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Ya tienen su plebiscito, y el resultado es no

Actualizando con las plebiscitarias de hoy el gráfico del otro día en el que les mostraba a los secesionistas catalanes su fantasía de la “mayoría social” por la independencia.

Son números al 95% escrutado, y porcentaje sobre censo. (Añadido: coincide con el 100%)

plebiscitarias-y-todos

Para el que prefiera números:

referendums-catalunha

Y a partir de aquí, las payasadas. O masyasadas. Pero parece que por mucha emoción y fantasía que le metan, no se mueven de poco más de un tercio de la gente. 1,3% de votos secesionistas de diferencia entre el butifarréndum (35,7%) y estatuto 2 (35,8%), y las “plebiscitarias” estas (37,0%).

Actualización (07:30): Veo que hay gente que dice que el independentismo crece, y que eso es motivo para darle del doble de postre a los catalanes que aquellos a los que lo nacionatas catalanes llaman no singulares. Pero mirando los números que hay, no está nada claro ese crecimiento:

separatas-catalunha

Lo que no quiere decir que sean pocos; pero crecer, no da la impresión. Como sí pueden crecer, y mucho, es en porcentaje de votos. Todo depende de lo que consigan aburrir a los contrarios a la secesión, que pueden abstenerse. Y ahora, hay tres respuestas posibles. No hacer nada; ponerles un piso aparte con más dinero y singularidad; y Clarity Act.

Lo que sí parecen indicar esos resultados es la puta locura que supone la idea de establecer las fronteras a base referendos puros, en los que un cambio del 1% puede cambiar esas fronteras. Y siempre en el sentido de más fronteras, porque a partir de la división ya no hay más referendos. Es una idea de idiotas integrales. O de medievales.


  • Luis Bouza-Brey 2015-09-28 09:09:32
    La Alternativa Democrática al etnonacionalismo está ahí latente, esperando que alguien la defienda, en las "nacionalidades" y en el conjunto de España. Pero hay que defenderla en positivo y sin complejos, con firmeza. Le corresponde a Ciudadanos este papel, en Cataluña y en el conjunto de España. La Alternativa Democrática consiste en la defensa de los valores y principios enunciados en la Constitución, y en la reforma de ésta en los aspectos que se hayan pervertido o quedado obsoletos. La Alternativa Democrática tiene que formularse en positivo pero también en posición ofensiva, contra el etnicismo, el golpismo, la sedición, la xenofobia, el privilegio, la insolidaridad y el anacronismo reaccionario. ¡Ya basta de apaciguamiento y cesión frente a la reacción etnicista! Es preciso defender con firmeza y coherencia la libertad, la igualdad y la solidaridad entre españoles, la apertura cultural frente la xenofobia y el etnicismo, el bilingüismo con complemento trilingüe frente al monolinguismo, la apertura y la creatividad frente a la impermeabilidad y el estancamiento localista, la democracia, el respublicanismo, la unión de lo diverso, el federalismo no asimétrico, el Estado de Derecho frente al despotismo caciquil, la limpieza del sistema político frente a la corrupción, la reforma del sistema electoral para acabar con la oligarquía cleptocrática, la independencia y eficacia judicial para instaurar un poder jurisdiccional no kafkiano... Fijaos en la cantidad de objetivos a realizar. Ciudadanos debería comenzar a definirlos y concretarlos desde hoy mismo. Frente a la inoperancia y cobardía de Rajoy y el PP; frente al cretinismo buenista de Sánchez y el PSOE, España necesita a alguien que la defienda con firmeza y coherencia frente al caos y la traición sediciosa y golpista. Ciudadanos, os esperamos, ha llegado vuestra hora.
    • Octavià Alexandre 2015-09-28 09:13:31
      Eres un maestro de la propaganda, Luis. Lástima de tu desliz con lo deportar a los nacionalistas catalanes a Kosovo. :-) [Octaviá, ayer me acusaste de borrar un comentario tuyo que tenía una cita de Bouza. Esa de Kosovo. Ya me has hinchado las pelotas, y he buscado de qué cojones hablas. Ocurre lo siguiente: 1. Mientes. El comentario tuyo nunca se borró: /2015/06/14/el-honor-de-los-esquerros/#comment-288124 2. Mientes. Bouza no habla de "deportar", sino que sugiere que se vayan voluntariamente ... si no admiten la democracia y quieren imponer su visión minoritaria a los demás. 3. Estás atacado de "postorrea", y me estás tocando los cojones con el tiempo que me haces perder. La mentira ya es inadmisible por si misma, pero es peor si nos haces perder el tiempo a los demas para desenmascararte. 4. Por consiguiente, quedas suspendido de paritipación durante una semana. Considéralo unas merecidas vacaciones ... para mi. pm]
      • Octavià Alexandre 2015-09-28 09:36:28
        ¡Que te aprovechen, hijoputa! [Tal vez esto sea una muestra de nacionalista catalán en todo su esplendor. Podría. pm]
    • godello 2015-09-28 10:12:10
      Es vano esperar nada de un PP acomplejado y de una izquierda ttraidora a sus origenes puño en alto amenazante y "proletarios del mundo unios por la igualdad" nada se puede esperar. no se si han visto la actuacion en el ateneo https://santiagonzalez.wordpress.com/2015/09/23/libres-e-iguales-en-el-ateneo/#comments
      • godello 2015-09-28 10:21:48
        el video.https://youtu.be/yDroB2OFrag?t=16 Peroo esas personas deben formar un partido ya mismo y arrastraer gente que queremos el fin del ùfo vasco navarro, el pufo catalan, los insulr¡toa amenazas mentiras chantajes atentadosperdon por lo mas redactado y faltas unsa mano sola y la mas torpe no lo facilita, gracias
  • Al 2015-09-28 10:03:24
    Dicen que la cara es espejo del alma, en el caso de octavia desde luego se corresponden muy bien su desagradable talante con esa pinta de mr Burns venido a menos de la foto de su avatar. https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/13412_10206260266815872_6178022627734378065_n.jpg?oh=051180cd75b0e273db1f4285d0193116&oe=565F92B0 http://41.media.tumblr.com/tumblr_lr0nve9QHk1qc63sno1_1280.jpg Sobre el ascenso de ciudadanos que pronostica un Riverita for president coincido en que al menos da esperanza sobre el inane PP de que se plantará cara a los octavias que pululan esquizofrénicos queriendo ser otra nación pero manteniendo la nacionalidad. Resulta un soplo de aire fresco.
  • csc 2015-09-28 10:45:38
    Yo, desde Cataluña, me siento en el día de la marmota. Viendo las declaraciones de los independentistas, especialmente de Artur Mas me siento tres años más jóven, seguimos estando en el mismo punto que tras las autonómicas de 2012. La correlación de fuerzas es la misma, solamente ha cambiado un poco a donde se han ido los votos. CiU+ERC en 2012 tuvieron 1614383 votos, Junts Pel Si ha tenido 1617875.... los mismos. En el PSC y Podemos (IU) pasa lo mismo, aunque han tenido menos escaños tienen los mismos votos (5.000 arriba/abajo). Donde encontramos cambios importantes es por un lado en la CUP y por otro lado en Cs, que son los únicos que puede decirse han captado voto de la abstención. Cs ha pasado de 275000 a 730.000 de estos 125.000 vienen del PP, pero 330.000 aparecen de la nada. A la CUP le pasa parecido pasa de 125.000 a 335.000 le vienen 50.000 votos del SI (Laporta & friends) pero el resto viene de la abstención.
  • Doctora Luisa Delgado 2015-09-28 08:08:30
    Igual ésto no viene muy al caso, pero sí tangencialmente. Se ha puesto de moda en la televisión 2 modas para congraciarse con el nacionalismo que a mí me parecen ridículas y penosas. 1-En los debates televisivos suele ser habitual que alguien diga "yo que mi abuelo era de Calaluña" o "yo que soy medio catalán porque mi padre es de Cataluña", aunque solamente haya pisado Cataluña una vez en su vida durante 2 días. Parece que lo dijesen cómo si así se ganasen la aceptación de la tribu. Cómo si sus palabras tuviesen más validez y fuese ya apreciado por los nacionalistas catalanes. 2-en el Cuatro y en La Sexta cuándo hacen con conexiones con Cataluña, País Vasco, Galicia o Com. Valenciana siempre saludan con "bon día", "egun on". También me parece otra forma de congraciarse con el nacionalismo. No entiendoel saludar en el idioma local cómo si eso tuviese que ser lo políticamente correcto, cómo si así se fuese mejor aceptado. Implícitamente demuestra un desprecio a lo extranjero por parte del nacionalismo. Hablado de congraciarse. Cuándo os nacionalistas vana empezar a congraciarse con los constitucionalistas? ¿No podría ser la cosa al revés? ¿No podrían ser ellos los que cedan?
    • Octavià Alexandre 2015-09-28 08:11:06
      Ya "cedieron" a la fuerza durante más de 40 años. [No sé yo si la fuerza justificaba tanto entusiasmo franquista. pm]
      • Octavià Alexandre 2015-09-28 08:38:46
        http://francescviadel.files.wordpress.com/2013/09/hable20bien.gif [Mientras los tribunales de Franco condeaban a periodistas por "veter conceptos tipo ofensivo contra la lengua catalana, cuyo libre uso paricular y social se respeta y garantiza". pm] https://dolcacatalunyadotcom.files.wordpress.com/2014/03/captura-de-pantalla-2014-03-27-a-las-20-46-46.png http://dolcacatalunya.com/2014/03/27/sabian-que-franco-condeno-a-un-periodista-por-permitir-ataques-al-catalan/
      • Octavià Alexandre 2015-09-28 08:58:53
        Claro, y también resulta que había prensa en catalán y se enseñaba en la escuela pública. ¡no te jode! [No seas imbécil. He dicho lo que he dicho. Que frente a tu anécdota de un grillado queriendo que se hable sólo castellano, tienes a los tribunales de Franco respetando y garantizando el uso social del catalán. Eso no es estar de acuerdo con la política lingüística de Franco; sólo es precisar tu manipulación. De hecho, no estoy de acuerdo con NINGUNA política lingüística en España. Ni la de Franco, ni la tuya. Ambas son nefastas, y exactamente por los mismos motivo. Politizar las lenguas y eliminar la libertad. pm]
  • Octavi.0 2015-09-28 06:55:36
    Ironías de la vida... los resultados lo que dicen es , que tienen toda la legitimidad que da la Constitución para gobernar su autonomía y ninguna de la que pudiera dar el supuesto " derecho a decidir" para proclamar la independencia.
    • Octavià Alexandre 2015-09-28 08:17:25
      Lo que tendremos será un "prucés" por la vía lenta en vez de la declaración unilateral de independencia, y lo mejor de todo es que será sin Artur Mas, porque si ni siquiera con la abstención de la CUP saldría elegido (62 contra 63). Necesitan sus votos afirmativos y Baños ya dijo que ni por activa ni por pasiva iban a investir a Mas. Yo no le tengo ninguna simpatía al "señor del frac", y de hecho, antes de las elecciones de 2010 pensaba que si salía Mas habría que coger las maletas y largarse de Catalunya. :-)
      • Octavià Alexandre 2015-09-28 08:36:33
        Como siempre, mientes, porque yo no te he llamado "facha". El resultado de las elecciones no legitima la proclamación immediata o a corto plazo de la independencia, pero abre la vía hacia para negociar un nuevo marco de relaciones entre Catalunya y Españístán. [Octaviá dijo (y sólo es un ejemplo): -Otro que clama al espíritu del 18 de julio!] /2015/09/23/si-rajoy-es-tonto-y-patetico-pero-carlos__alsina-y-el-resto-tampoco-es-que-vayamos-muy-sobrados/#comment-292639 Y el resultado puede que abra una vía ... o la vía contraria. "Nuevas relaciones" no prefija qué relaciones sean. ¿Y "Españistán"? ¿Seguro? ¿Dónde hay el mayor porcentaje de islámicos en España, en Catalanistán? pm]
      • Octavià Alexandre 2015-09-28 08:52:01
        Y sé que tú defiendes la vía contraria, pero ni siquiera eres catalán. A eso lo llamaría "injerencia" en un país extranjero. Apelar al "espíritu del 18 de julio" no es específicamente "ser facha" sino.defender una intervención armada en Catalunya. Y lo de Españístán no lo inventé yo sino Àlex Saló: https://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ [No seas baboso, Octaviá. He señalado la imbecilidad de "Españistán", siendo Cataluña la región más islámica de España. Pero no he hablado de quién haya inventado la chorrada, que no me importa. Respecto a país extranjero, también puedes defender que la noche es día, Octaviá inteligente, o cualquier otro prodigio estilo el País de las maravillas. Pero una afirmación no crea una realidad, salvo en tus mundos de Alicia. pm] http://img02.lavanguardia.com/2014/09/11/Una-mujer-musulmana-pasea-con-_54415870921_53389389549_600_396.jpg [¡Ah!, y entiendo que quieres decir que en USA triunfó el "espíritu 18 de julio". Genial. U Octaviá. pm]
      • Octavià Alexandre 2015-09-28 09:00:55
        Catalunya no es una región de España o "Españistán". Si no entiendes eso, no puedes entender lo demás. [Repitiendo: Opiniones tenemos todos. Mayormente idiotas. (Divide el número de opiniones entre el número de soluciones, y lo verás). Los argumentos son otro bicho diferente. Correctos sí / no. No me lances opiniones. Vete a la telebasura, Octaviá. Subnormal. pm]
      • plazaeme 2015-09-28 08:29:07
        Como siempre, contestas sin responder a la cuestión. Octavio habla de lo que legitima el resultado. Y tú le contestas ... con otra cosa. Y con tus simpatías particulares. En todo caso es muy sintomática tu idea de la democracia y la convivencia. Si gana uno que no te gusta, largarse. O sea, "Catauña" sólo vale en el sentido que sea "tú Cataluña". Pero le llamas "fachas" a los demás. ¿"Proceso" de vía lenta? Puede ser. Parece probable, siendo una continuidad de 37 años. Pero podría llegar el momento en que la otra parte, siempre sumisa hasta ahora, se canse. Ya veremos. Yo siempre he propuesto Clarity Act. Que es una forma muy civilizada de cansarse.
      • repbana 2015-09-28 19:21:30
        Si tu no eres capad de diferenciar tus deseos (que no sea España) de la realidad (es España), no puedes entender lo demás.
      • repbana 2015-09-28 19:52:43
        Catalunya no es una región de España o “Españistán”. Si no entiendes eso, no puedes entender lo demás. Debe ser el que no tengo un intelecto tan elevado como la de los separatistas como tú, esta debe ser la causa que me impide comprender como puede ser que si Cataluña no es parte de España, tu estés pidiendo la secesión de Cataluña de España.
      • plazaeme 2015-09-28 19:56:39
        Mejor no le preguntes / te dirijas a Octaviá durante siete días, porque le hemos concedido unas vacaciones de una semana, empezando esta mañana. /2015/09/27/ya-tienen-su-plebiscito-y-el-resultado-es-no/#comment-292745
  • Marod 2015-09-28 13:15:53
    Ayer me sometí a una sobredosis de información política sobre los resultados electorales. Claro que viajando de noche desde Asturias a Cartagena, da tiempo a escuchar toda la noche electoral de los cojones. Puñetera fiesta de la democracia. Al caso, os comento un poco los datos que manejaba RNE, y las conclusiones políticas de los principales protagonistas. En cuanto a los resultados. Lo más morboso que era mirar el % votos (si/no) lo que todos asumían era que un 48 y pico de sí independencia, y un 51 y pico de no independencia. Lo cual es una derrota del "plebiscito fantasma". Date que le preguntaron a Mas por su valoración. Y culebreó como pudo, pero bueno, culebreó. La respuesta oponida fue más o menos: - No se puede contar como noes a los votos de Cataluña Sí Se Puede, porque estos no dicen que no a la independencia. Y entonces, sin contar esos votos, el sí ganaría también en porcentaje. - Que le hacía gracia que ahora contaran porcentajes los que le prohibieron de todas las formas posibles realizar el plebiscito. Hombre, una cosa es cierta. Que los de Podemos (o lo que sea eso) no parecían muy próximos al no. La valoración de su candidato fue algo así como que los Catalanes habían manifestado claramente su intención de cambiar la relación que les une al Estado Español. Claro que se le olvida a Mas, que una cosa es que no puedan asimilarse al no, y otra muy diferente es que puedan asimilarse al sí, o anularse Obviamente, no tiene sentido hablar de resultados del sí o el no porque esa no era la pregunta. No podemos saber que pasaba por la mente de los votantes de Podemos Cataluña, salvo que querían que gobernase Podemos. Pero sí hay que destacar que es un ejercicio bastante alegre sumar los votos de Podemos Cataluña al NO a la independencia. En cuanto a los resultados de verdad, los del parlament. La papeleta la tiene jodida. Los de la CUP no hay más que escucharles para saber que no son precisamente "socios para un gobierno estable"...pura dinamita. Para mí, la más acertada fue la de C´s que ya dijo que Mas debía dimitir y celebrarse nuevas elecciones (a poder ser sin embarrar el campo). Al final, lo quieran o no, la situación de bloqueo les avoca a otras elecciones en breve. Los del PP, de pena y dolor. Rajoy, como siempre, ni estaba ni le esperaba nadie. Conclusión: A día de hoy no tenemos forma de saber si Cataluña quiere independizarse o no, y me temo que nos importa un cojón de pato. El caso es que esta cuestión, si quieres ajena a la política diaria, está condicionando la gobernabilidad y la política de todo el país. Si hay algo peor que políticos ladrones, es políticos ineptos. Y para mí que estos son más ineptos que ladrones... porque mira que llevan tiempo en modo diálogo de besugos. Para llorar!
    • plazaeme 2015-09-28 13:42:26
      Hmmm. Han sido Más y los separatas los que han planteado unas "plebiscitarias". Y la idea es obvia. Si quieres independencia, vota partidos que la pidan. Y si no la quieres, vota por otros. La única forma que tiene Mas para salir del paso es que la gente no le haya hecho caso, y no haya votado en clave plebiscitaria. Que es una forma de no querer el plebiscito. Y eso vale tanto para sus votos como para los de los demás. ¿Por qué van a ser sólo los votantes de Potemos los que no se hayan creído el plebiscito, y eso no les puede pasar a los de JxS o CUP? Por otra parte, querer cambiar la relación territorial en España es una forma como otra cualquiera de NO querer la secesión. Mas debía estar mamado, por lo que dices.
      • Marod 2015-09-28 15:05:09
        Sí hombre sí, la pidieron. Pero no se la concedieron (con buen criterio legal, conste). Yo prefiero mantenerme en la posición de no analizar estos comicios como un plebiscito que pudo haber sido y no fue. Y entonces resulta un tanto hipócrita ponerse a titular a 4 columnas que los secesionistas pierden su plebiscito. No hubo tal plebiscito, así que es imposible haberlo perdido o ganado. Lo digo por la mayoría de los analistas políticos que escuché ayer, no por ti. Hombre lo que siempre se ha hecho, ya es casi tradición, es comparar los votos de las opciones independentistas y las unionistas. Han mantenido votos (más o menos) los secesionistas, y ahí es dónde nos queda la duda de los de Podemos. Como se han mantenido toda la campaña en un sí pero no, que yo que sé...es difícil saber si arrimarlos a un sitio o a otro. Total, que tampoco es para sacar pecho por España, ni tampoco por Catalunya. Por eso decía que no sabemos claramente qué quiere la ciudadanía (en el supuesto de que algún día pudiera depender exclusivamente de los catalanes...que de momento, con la ley en la mano, no) Parece haber bastante división. Estoy de acuerdo contigo en que la forma de salir del paso sería negar el carácter plebiscitario. Que es lo que trató de hacer sin que lo pareciera (malabarismo político). Mamao, mamao, lo mismo se habían fumao algo a puerta cerrada :-) Querer cambiar la relación de Cataluña con España es querer un cambio constitucional. Lo llamen como lo llamen es querer romper el actual status quo. Siguiente parada las elecciones generales.... a ver qué sale. Pero eso del federalismo asimétrico empieza a crecer como hongos en las duchas....
      • csc 2015-09-28 17:25:33
        Yo ayer fui a votar, y casualidad de la vida mi hermano estaba de presidente de mesa. Y desde nuestra experiencia os puedo garantizar que lo de ayer era un plebiscito en toda regla. La gente tenía muy claro a quién votaba. Y podemos no se contemplaba como opción nacionalista, y si os fijáis en los resultados han bajado respecto a las municipales (p.ej. en Barcelona de 170.000 a 85.000 votos) porque los independentistas de sus filas se han pasado a la CUP, que viene a ser lo mismo pero en independentista. Excepciones las puede haber en todos los sentidos, pero los que se hacían fotos de día histórico cuando colocaban la papeleta en la urna tenían claro que era plebiscito por la independencia, justo antes de ir a votar ayer (a la hora del vermut) estuvimos comentando los posibles resultados con amigos (de varias tendencias) y especialmente desde el lado de los independentistas la comparación la hacían con el referendum escoces. Su preocupación estaba si iba a salir lo de las encuestas o se iban a quedar cortos, nadie hablaba de escaños se hablaba de votos y porcentaje. Al igual que Mas puede hablar de la indefinición de los de Podemos frente a la independencia, también se puede hablar de que él tiene votantes no independentistas que lo que buscan es apoyar la negociación para conseguir un concierto económico y creen que la mejor forma para conseguir el cambio de cromos es tener una alta fuerza independentista.
      • plazaeme 2015-09-28 18:09:16
        Y el caso es que CUP lo interpreta exactamente así, como un plebiscito no ganado: - la Candidatura d'Unitat Popular (CUP) ha descartado hoy que en la cámara catalana vaya a aprobarse una declaración unilateral de independencia. "No lo podemos hacer porque el plebiscito no se ha ganado", ha señalado el candidato de la formación izquierdista, Antonio Baños. http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/28/56092d11ca4741d46e8b457e.html
  • repbana 2015-09-28 19:18:39
    Esta mañana he visto al del 3% decir que ¡¿"Cataluña ha ganado"¿!. Cataluña no ha ganado nada imbécil, Cataluña ha perdido y muchísimo: Queda una sociedad tremendamente fragmentada en torno al monotema al 50%, con una de las dos partes muchísimo más fundamentalista y excluyente. Esto lo pudimos observar no hace muchos meses con el caso de Freixenet, que pasó de ser una marca catalana a una marca enemiga de cataluña que debe ser boicoteada por todo buen catalán. Lo anterior por extensión supone un absoluto fracaso del separatismo en su proyecto de crear una nueva nación, excepto claro que la nación se base en el ejemplo del caso freixenet.
  • Al 2015-09-28 20:46:28
    Bueno, comentaba yo mas arriba que el fracaso de los podemitas ha sido muy grande, pero aunque pueda ser cierto para el partido del coletas reparo en la CUP no son sino mas de lo mismo, anticapitalistas feministas como ellos se definen, y ya sabemos que significa eso, solo que además son separatistas. Así que se les puede asimilar en el mismo aprisco que los podemitas pero con label batasuno y con unos tíos que dicen "nosotras esto, o nosotras lo otro", que es la última moda en esto del feminismo de kalasnikof, feminizar el lenguaje a mordiscos y mandando el género neutro a tomar por rasca por machista. Podemitas mas extremos, diría yo, que hacen parecer moderado al coletas. Así que fracaso relativo de podemos, pero no de la extrema izquierda en general.
    • Al 2015-09-28 22:38:22
      Fe de erratas; reparo en que la CUP no son sino mas de lo mismo...(ya siento) Lo comento al hilo de las perspectivas para las generales, que le veo al coletas con muchas ganas de okupar la Moncloa y demasiada confianza, y de que en Expana (copyright Al :D ) no va a haber batasunos escindidos podemitas, (excepto vasquilandia claro), y todos van a estar en el mismo aprisco. Que a este paso la cuestión va a estar entre los partidos emergentes, visto lo visto. Rivera y sus niñas o el Coletas y su guardia de Corps. Rivera formando gobierno con el coletas de jefe de la oposición. Y el PP de Rajoy "el ausente" y el Psoe de "hemos perdido seis escaños pero os juro que hemos ganao" de comparsas y echándose las culpas. Y a darnos con un canto en los dientes. Porque como gane el coletas...¡huy que dolor!