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Dos preguntas para @carlos__alsina : 1 ¿Qué hechos en concreto negamos los "negacionistas"? 2 ¿Que tendría que observar para contemplar estar equivocado?

Carlos Alsina ha tenido un poco de movidilla hoy en Twitter, porque a los escépticos del IPCC nos llama “negacionistas”. Y defiende que es normal. Que no tiene nada que ver con el Holocausto, y que es el término adecuado para los que niegan hechos que están generalmente aceptados.

carlos-alsina-y-negacionistasAsí que surge una pregunta inevitable. Automática. ¿Qué “hechos” (no opiniones o especulaciones) generalmente aceptados negamos los “negacionistas”? Es de cajón, ¿no? Antes de ponerse a llamarle cosas a la gente, se supone que un periodista cabal se habrá preguntado qué motivo le sostiene. Y que será algo más que … -les llaman negacionistas-. Vaya, que no dudo que Alsina se ha hecho la pregunta y tiene una respuesta. Es un periodista de fuste. Sólo me gustaría saber la respuesta. ¿No tenemos derecho moral los “negacionistas” a saber por qué nos llama “negacionistas”? Espero que sí.

Aq1uí hay una nota no tan al margen. Alsina dice que le gusta aprender, y probalemente no sepa que el término “negacionismo” (de donde saca su definición [–>]) es muy novedoso. Tan novedoso como muestran los “ngrams” de Google.

ngrams-negacionismo

Siendo buen periodista, sin duda se habrá preguntado cómo es que necesita una palabra muy reciente para algo tan viejo como “negar hechos generalmente aceptados”. ¿No se le disparan las alarmas al ver que emplea palabras novedosas para fenómenos conocidos al menos desde el paleolítico superior? ¿A quién ha llamado Alsima “negacionista”, para referirse a alguien fuera del Calentamiento Global Acojonante? ¿Les llama negacionistas a los americanos que no han visto las ventajas explicativas de Darwin? Es una pregunta retórica; por si le sirve para él mismo.

Y aquí viene la parte instructiva, antes de la segunda pregunta. Es nomal que no lo sepa; la prensa no lo suele reflejar. ¡Ah, la prensa! Pero los que llama “negacionistas” …

... No niegan que el clima cambie; siempre esta cambiando.

... No niegan que el CO2 está aumentando por culpa del hombre; dicen que sin duda aumenta.

... No niegan que el CO2, por sí mismo, produciría cierto calentamiento; dicen que  debería.

Lo que afirman los "negacionistas" es ...

... El debate es simplemente sobre cuánto calentamiento puede producir el incremente de CO2, y la conexión de tal calentamiento con las innumerables catástrofes que se le achacan.  La evidencia es que ese incremento del CO2 va a producir muy poco calentamiento, y que la conexión entre ese calentamiento mínimo (o incluso calentamiento significativo) y las pretendidas catástrofes también es mínima. Los argumentos sobre los que se hacen las afirmaciones catastróficas son extremadamente débiles – y normalmente se reconoce así. A veces son abiertamente deshonestas.

Y para que se pueda comprobar, he tomado las cuatro afirmaciones de Richard Lindzen -- bajo cualquier punto de vista el padre de lo que Alsina llama "negacionismo", y presumiblemente uno de los mejores climatólogos vivos. De los tres o cuatro mejores. A la par, en publicaciones y citaciones, estaría Pielke; también "negacionista según Aslina (sin que sepamos lo que niega). Las citas son del testimonio del Dick Lindzen ante el Parlamento Británico (House of Commons), que -para sorpresa de Alsina- acoje a "negacionistas-. Enlaces:

Resumen y traducción muy parcial:

Íntegro en inglés: Ahora que hemos aprendido que la discusión no versa sobre calentamiento sí / calentamiento no, sino sobre cuánto calentamiento y si hay motivos para pensar que sea preocupante, podemos plantearnos la segunda pregunta del periodista cabal.

¿Qué hechos observables tendrían que producirse para que yo, periodista cabal, pudiera pensar en la posibilidad de que el Calentamiento Global Acojonante no es algo de lo que preocuparse?

Por supuesto, tiene muchas respuestas posibles:

Atenerse a lo que diga el IPCC, sin más averiguar. ¿Prohibido preguntar?

Comprobar que los modelos climáticos y las predicciones alarmistas fallan más que una escopeta de feria.

Comprobar que me han metido más trolas que a un indígena, la primera de ellas sobre qué se discute realmente en lo del Calentamiento Global Acojonante.

Comprobar que lo que llamo "consenso" (y lo que niegan los "negacionistas") no versa sobre hecho alguno, ni mucho menos sobre ninguna medición clara, sino sobre opiniones y especulaciones (ver aquí explicación razonablemente completa en 1.800 palabras-->).

Comprobar que las mediciones más recientes (2012 - 2015) sobre ¿cuánto calentamiento? se alinean el la parte baja del amplísimo rango del IPCC. El IPCC juega con un margen entre 1,5 y 4,5 grados por doblar el CO2, y las mediciones recientes están entre 1,6 y 2,2 grados. (Las mediciones de los "negacionistas" se solapan y se mezclan con las de muchos "afirmacionistas" del consenso).

/media/2015/11/rango-ecs-del-ipcc1.png?w=510

Y habrá más respuestas posibles, supongo.

Resumiendo para Carlos Alsina.

  1. ¿Qué es lo que cree que niegan los negacionistas?
  2. ¿Que tendría que observar para contemplar la posibilidad de estar equivocado?
Añadido. Ulterior resumen para Alsina. Lo que Alsina cree "hechos generalmente aceptados" en realidad son modelos climáticos. Para más inri, es la media de unas docenas de modelos, que dan resultados muy distintos entre sí. Pero cuando constriñen esos modelos con datos tomados de la realidad (vulgo, "hechos"), el resultado es lo que dicen los "negacionistas". Por ejemplo: ¿En qué mundo Alsina, o Alicia, unos modelos que no han mostrado nunca capacidad predictiva, son "hechos generalmente aceptados"?

Lo explica Roy Spencer con este gráfico. Spencer precisamente se dedica a medir la temperatura global dese satélites como jefe de uno de los dos equipos que lo hace.

/media/2015/07/modelos-climaticos-y-realidad-grafico-spencer.png?w=510

Esperando …

pregunta-a-carlos-alsina

Aadido enviado por Monty. Alsina en pleno acoso, porque Monbty usa un pseudónimo.

monty-y-alsina

Problema gordo: La discusión sobre el empleo de “negacionismo” es un razonamiento, no una opinión. Y salvo que en el mundo Alsina, perdón, Alicia, los razonamientos dependan del nombre de quien los presenta, Alsina debería sentirse concernido cuando le piden justificación de cómo adjetiva a la gente.


  • octavio 2015-12-01 14:47:50
    Mira, mira ....descreído ... a lo que nos lleva tu fanatismo negacionista... y lo dice El Mundo . http://www.elmundo.es/grafico/ciencia/2015/12/01/565d5441ca4741ce658b45c1.html Cuando nos coman los tiburones por los pieses...te voy a dar con tologordo con tus gráficos ... 🙂
  • plazaeme 2015-12-01 15:16:51
    Estoy fuera y con el móvil. Luego sigo.
  • Torvic 2015-12-01 20:21:17
    Perdón. Sin ánimo de discutir el fondo de la presentación de Lindzen:¿Cuál fue su contexto? ¿Tenía algún carácter oficial o era un acto meramente privado en el curso de una campaña? Aclaro que lo pregunto porque he visto información contradictoria. Gracias.
    • plazaeme 2015-12-01 20:46:33
      Hola, Trovic. Puedes discutir todo lo que quieras, no es problema. Y también preguntar lo que se te ocurra; para eso estamos. No recuerdo los detalles de lo de Lindzen. Hace tres años. Ahora que lo preguntas, me puede sonar que una de las veces que estuvo Lindzen era por un grupo parlamentario que le invitó para hablar al grupo, más que a una comisión entera. Pero le hemos visto en comisiones en las que participaban de igual a igual alarmistas y "negacionistas" notorios. Por ejemplo, esta foto es de la comparecencia en comisión de Donna Laframboise, DicK Lindzen (en medio) y Nic Lewis. Lo que no estoy seguro es si ese escrito es de esta ocasión, o de la otra que también me suena. Pero ya puedes comprender que no decía cosas diferentes. /media/2014/01/comparecencia-cambio-climatico-comunes-reino-unido.jpg Aquí tienes comentarios y enlaces a vídeos de la comisión parlamentaria de la foto: /2014/01/28/cuando-un-parlamento-es-util-y-de-calidad/
  • octavio 2015-12-01 12:08:24
    Pero es que lo que cree Alsina como "hechos generalmente aceptados” es cierto que son "hechos generalmente aceptados”, de hecho no los aceptáis, parafraseando a un dirigente de la extinta UPyD, "cuatro gatos lunáticos" ... Lo cual no significa que ni tu estés equivocado ni que Alsina deje de tener razón... por la sencilla razón de que los "hechos generalmente aceptados” pueden estar equivocados, un hecho generalmente aceptado incluso por la comunidad científica mas reputada , era que la tierra no giraba alrededor del Sol... hasta que se demostró que la cosa no parecía encajar con las mediciones. Nosotros , los leguleyos 🙂 , tenemos una definición de eso..."Hechos Notorios". http://www.derecho.com/c/Hecho_notorio Eso sí... te prevengo como amigo ... antes de seguir intentando refutar el calentamiento acojonante... debes comprobar si está vigente otra institución jurídica... "la hoguera inquisitorial".
    • plazaeme 2015-12-01 12:16:50
      ¿Tú que entiendes por un "hecho", Octavio? El "hecho" de que mucha gente crea algo, o el hecho de que haya sucedido algo? La definición (DRAE) a la que se agarra Alsina es: Negacionismo: Actitud que consiste en la negación de hechos históricos recientes y muy graves que están generalmente aceptados. El negacionismo del Holocausto. Perdonemos lo de "históricos", para incluir hechos físicos. Sigue siendo algo que ha ocurrido u ocurre, y no una opinión o especulación. Y, mientras Alsina o tú no señaléis hechos físicos concretos que negamos, "negacionistas" no podrá tener sentido para la definición que usa Alsina. Por ponerlo de otra forma. Un "hecho notorio" no es una "opinión notoria"; es algo más.
      • octavio 2015-12-01 14:38:27
        Pero bueno ... querido Galileo (Plaza)... es que pretendes algo muy difícil, que te demuestre que la tierra es cuadrada y el sol es una linterna que apaga y enciende Dios.. y yo no tengo que demostrarlo ni discutirlo....eso es una discusión entre los que entendéis de esto ...yo (Alsina) solo tengo que creer a los miles de científicos que tiene el Papa (cumbre de Presidentes) y no a ti... que puedes ser un hereje al que el maligno guía. Ahora yo (Octavio)...me parece razonable la postura de Alsina, vago (por no currarme la información) sí, acrítico, si (por comerme la comida climatica mascadita y previamente regurgitada ) ... pero razonable, no todo el mundo es tan guerrillero como tú y además ... en esta materia y en relación a Alsina, aceptar el hecho notorio (que no cierto) no parece que le reste (objetivamente, en numero de oyentes) credibilidad.
      • octavio 2015-12-01 12:23:36
        Como que no...es un hecho reconocido por la inmensa mayoría de los expertos en calentamiento global que el CO2 producirá tal calentamiento , uno cien grados en los próximos quince días, que Benidorm estará en Vallecas, nos comeremos unos a los otros y que el polo sur, pese a ser una masa de tierra, no hielo como el norte...desaparecerá... solo tienes que leer la prensa y ver que se juntan todos los presidentes de gobierno de la tierra y...alguno de las lunas de Saturno... para gastarse una porrada de millones de los contribuyentes para solucionarlo...
      • octavio 2015-12-01 12:24:38
        Colega...yo no he inventado el mundo...me lo han dado así.
      • plazaeme 2015-12-01 12:47:43
        Que no Octavio. Un hecho no puede ser algo que no ha ocurrido, por la definición común de hecho. A lo que no ha ocurrido, pero se anuncia, se le llama predicción. Y una predicción no es un hecho, ni en tu mundo ni en ningún mundo. Las predicciones tiene su forma de digerirse. Y no es la popularidad. Es su historial de aciertos. Por ejemplo, si todo el mundo cree que los "leo" (astrología) son el copón de la baraja, aun así no será un hecho (ni notorio, ni no notorio) que los leo sean el copón de la baraja. Y si no, tienes que cambiar la definición de Alsina. Para que quede así: - Negacionismo es negar lo que le gente cree en general. O sea, "negacionismo" sería lo que han hecho todos y cada uno de los que han conseguido que el conocimiento avance. Y más; "negacionismo" sería la condición previa necesaria para cualquier avance del conocimiento. Pero Alsina no ha usado esa definición, porque "negacionismo" sería una gilipollez. Y no quiere parecer gilipollas. Ha preferido usar una definición en la que "hecho" es algo que ha ocurrido u ocurre, y se puede comprobar. Es el único sentido que puede tener "negacionista". Y entonces es de cajón preguntar qué es eso que ha ocurrido u ocurre, y que se supone que yo niego.
  • Monty de Parabere (@esopmontaraz) 2015-12-01 12:09:18
    Puedes usar esta captura del ¿acoso? también, si te parece oportuno. https://twitter.com/esopmontaraz/status/671418636402368513
    • Haddock 2015-12-01 15:02:02
      Unos se agarran a los insultos, otros, como en este caso Alsina, al anonimato en internet...la cuestión es buscarse una excusa para evitar debatir en serio: "No, yo no discuto con cobardes que se ocultan detrás de un nick." Claro, como si los demás tuviéramos la certeza de que el que escribe bajo @carlos_ alsina es realmente quien dice ser...podría ser su pareja, un becario haciendo prácticas, uno que pasa delante de su mesa, la señora de la limpieza, su perro... Ya entiendo lo que le pasa a Don Carlos. Se encuentra con un tipo que le rebate sus ideas con una buena dosis de sentido común y, sobre todo, una dosis mayor de datos. Entonces piensa: "Este tío sabe mucho, debe ser alguien importante, científico, experto o algo así. Tengo que confirmarlo porque, en caso de que sea un mindundi, no puedo permitir que cualquiera me deje en ridículo." Al final es solo una cuestión de orgullo, creo yo... Bueno, a partir de ahora, cambiaré mi nick por Manuel Rodriguez Pérez, fontanero, por ejemplo y sustituiré al capitán Haddock por la foto de cualquier tipo que aparezca en búsquedas de Google. Así ganaré credibilidad ante avezados periodistas como Alsina y me concederán el honor de dejarme intercambiar opiniones con ellos.
      • Haddock 2015-12-01 15:13:08
        Se me olvidaba. Para mí los auténticos cobardes son todos aquellos que, interpelados, solicitados, anunciados...se les invita a participar aquí o en otros sitios para que defiendan sus posturas e invariablemente se esconden detrás de las más absurdas excusas. Lo siento Carlos Alsina, mientras no aparezcas por aquí para defenderte te consideraré un perfecto COBARDE. P.S. Si te hace ilusión y necesario para que participes, incluso te puedo enviar por twitter (o lo que prefieras) mis datos personales con DNI. No tengo nada que ocultar.
      • plazaeme 2015-12-01 18:07:29
        Haddock, en realidad tiene sentido lo de Alsina. Sentido cretino, infantil, Alicia; pero sentido. Le habla de anonimato a Monty, y no lo entiende para "opinar en un medio público". Y efectivamente, en su mundo de telebasura eso es exactamente así. Si sólo tienes "opinión", como la opinión (por contra de la razón) no es nada, se hace imprescindible un nombrecito. Tanto vale tu nombre; tanto vale tu opinión. Sin indisociables entre sí. El problema es que no lleva su mentalidad a sus consecuencias. Debería haber definido: - Negacionismo es lo que YO opine que es negacionismo. Afirmación que no se puede discutir. Sólo se le puede contraponer (o yuxtaponer) otra opinión con otro YO. O sea, que interpetado así, Alsina no es ningún cobarde. Sólo es otro cretino más, dentro de la multitud de cretinos de la telebasura (o radiobasura). Por eso darle un nombre (un YO) es entrar en su cretinada. No se debe. Nunca. Porque si estás dando una razón, la razón es independiente del nombre. Y entender eso es mil veces mas importante que cualquier discusión del clima, o de lo que sea. Si no se entiende, tienes Alicia. Y con Alicia, tienes asegurado Calentamiento Global Acojonante, y todos los imaginarios Problemas Acojonantes que le seguirán. La merienda de negros de los abusones. No se les puede seguir el juego.
    • plazaeme 2015-12-01 12:35:42
      Gracias, añadido.
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