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Original: http://plazamoyua.com/2016/04/08/el-derecho-a-decidir-del-cantinflismo-bolivarianismo/

2016-04-08 - publicado por: plazaeme

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El "derecho a decidir" del cantinflismo-bolivarianismo

Va así, según los puntos planteados por Potemos al PSOE [los pillo de El Español –>]. El punto 19 se llama Derecho a Decidir.

El desarrollo de los procesos de descentralización propuestos en el título VIII de la Constitución a lo largo de las últimas tres décadas ha revelado imprescindible una reformulación del modelo territorial para que todas las naciones, comunidades políticas y territorios puedan encontrar su encaje dentro de España si así lo deciden.

O sea, la descentralización que llevó a cabo la constitución reveló que en España había partes que no encontraban "su encaje" en la cosa.

Para poder garantizar que se haga desde la plena adhesión a un proyecto común, lo anterior debe tener como correlato la aceptación del derecho a decidir en aquellas naciones que lo hayan planteado con especial intensidad. Es en ese marco, el de la reconstrucción de un proyecto común, donde queremos desarrollar un Estado plurinacional en el que todas las comunidades nacionales y culturales puedan desarrollarse en un marco igualitario y solidario sin imposiciones.

O sea, hace falta rehacer un "proyecto común". ¿Rehacer? Parace difícil si no lo había, como nos ha revelado la descenetralización. No puede ser; están hablando de crear un proyecto común ex novo. Depende del acuerdo de las "comunidades nacionales", que no está claro cuáles son, pero sí está claro que España no es una de ellas. Y tal vez dependa también del acuerdo de las "comunidades culturales". ¿Se puede considerar que los gitanos, los judíos, y los musulmanes son "comunidades culturales" con "derecho a decidir"? A saber. Y queda el problema de considerar si los que se tienen por "comunidad cultural española" tienen derecho a decidir, "sin imposiciones". Aunque no sean "comunidad nacional", podría sospecharse que sí fueran "comunidad cultural".

Proponemos empezar así por el reconocimiento previo y específico de las diversas realidades nacionales, para poder abordar después el modelo territorial, mientras aseguramos el respeto a los diversos campos competenciales.

Se va aclarando el problema. Hay que empezar por mirar muy atentamente, para poder averiguar cuántas "realidades nacionales" hay en España. De momento, no lo sabemos. Debe ser que no es tan obvio. Tampoco sabemos lo que pasa si, al mirar atentamente, no todos ven el mismo número de realidades nacionales. ¿Cómo se digiere el muy previsible desacuerdo?

Y mientras se averigua / no se averigua cuántas naciones hay en España, se respetan las diferencias competencias entre las presuntas naciones. Chupado.

Pero aquí ya no parece que pinten nada las “comunidades culturales”. Lo sentimos por los gitanos, los judíos, los musulmanes y los españoles. Otra vez será.

Dado el bloqueo de las posiciones en relación a esta materia, desplazamos el ámbito de negociación para la resolución del encaje de Cataluña en España al ámbito de una mesa de negociación integrada por En Comú Podem y PSC, comprometiéndonos a asumir como propio el acuerdo que ambas fuerzas alcancen.

Como en realidad no basta con una mirada atenta para saber con seguridad cuántas "realidades nacionales" hay en España, lo de Cataluña que lo vayan negociando los representantes del 28% del electorado catalán. Y sobre el resto, ya hablaremos. Cuando lo "hayan planteado con especial intensidad".

Parece que estamos ante dos principios distintos para un modelo territorial. Por una parte hay una idea de “naciones a la carta”, que se averiguan mediante la observación atenta. Problemático, porque hay “bloqueo de las posiciones en relación a esta materia”. Pero no es muy difícil, porque se reúnen un par de partidos y lo acuerdan. O no. Y por otra, un esquema de las naciones “planteadas con especial intensidad”. Apreciación, de momento, completamente subjetiva.

Sólo hay dos problemas.

  • Hacia arriba. ¿Qué ocurriría en el caso de que la mirada atenta revelara una “realidad nacional” española? ¿Y si a esa posible “realidad nacional” le diera por expresarse “con especial intensidad”?

  • Hacia abajo. ¿El modelo territorial de naciones a la carta, deseable para España, no sería también deseable para las partes que eventualmente se desgajaran de la “adhesión a un proyecto común”? ¿Cuál es exactamente el ámbito de aplicación de este modelo territorial? Porque si es justo -y presumiblemente democrático- en una geografía determinada, qué es lo que podría hacer que no fuera igualmente recomendable en una subárea de la misma?

Definición de “realidad nacional” de Potemos, supongo: Grupo provisional de antropomorfos, con cierta unión sentimental, a la espera de un cambio de sentimientos. No es muy práctico, pero tiene un morbo de cojones.

  • Al 2016-04-08 10:30:15
    https://pbs.twimg.com/media/Bo9_8MVCQAESQ5Y.jpg Teniendo en cuenta que podemos no es sino una franquicia chavista ya nos podemos imaginar el aprecio de los podemitas a nuestra nación. Cero patatero y cuanto antes se descuajeringue, mejor. Y cinco millones de españoles votándoles, que parece que el suicidio colectivo está muy de moda. Si esto ya es extraordinario, potemos y sus ideas de bombero que se pisa la manguera, aun lo es mas un Psoe que se muestra encantado de intentar llegar al sillón presidencial con su colaboración y la de los separatistas, y todavía mas un C´s que no se despega de ese Psoe que lo único que deja claro es que no soporta al PP. Puede soportar chavistas y separatistas pero al partido mas votado ni agua. El motivo no se sabe muy bien, se supone que porque son de derecha, extrema suelen decir. Y se
    • Al 2016-04-08 10:41:23
      Y se quedan tan anchos. Lo que queda muy claro es que el plan A, B y C de Tontez es llegar al sillón con el apoyo de Potemos y los separatas, que para algo les cede senadores y se reune en secreto con ellos, mentras C´s hace como que no se entera, mientras les ponen los cuernos. Rivera sabrá lo que gana con ello, aparte de blanquear a Tontez en sus intentos. A la espera entonces de que a Tontez no le salga la jugada y lleguemos a nuevas elecciones, que a muchos nos parece la mejor alternativa, a ver si ayuda a solucionar el panorama y como es muy previsible el inmovilismo del plasma se muestra como una buena opción, dejar que se cuezcan en su propia salsa la mezcla de regeneradores, progresistas y chavistas y que nos muestren sus contradiciones, sus subidas de impuestos y su populismo de todo a cien. Porque, virgencita virgencita que me quede como estoy. Que al lado de estos, el PP queda como algo deseable, por muchos defectos que tenga. Que mira que los tienen. Pero al menos no nos pegan tiros en el pie.
      • csc 2016-04-08 16:03:57
        Yo creo que el plan A,B,C,.... ZZZ de Schz (Tóntez) es llegar a ocupar el sillón. Como, cuando, donde y porqué no es importante para él. Al que llevo bastante tiempo sin entender es a Rivera, más o menos desde el día después de las elecciones, y eso que le voté.
  • csc 2016-04-08 12:22:00
    "Todas las comunidades nacionales y culturales puedan desarrollarse en un marco igualitario y solidario sin imposiciones" Y esto como se come.... porque me parece que lo de pertenecer a una comunidad nacional y/o cultural para al final ser igual que todos los demás no creo que les cuadre mucho a los de las comunidades nacionales particulares. Para esto la solución habitual es la francesa, que cada uno es de la comunidad que le peta, dentro de su casa y sin hacer demasiado ruido, pero fuera de ella y de cara al estado todos son igual de franceses. O quizás es que estos chicos han conseguido la cuadratura del círculo ser iguales y diferentes a la vez y en el mismo sentido. Aunque personalmente creo que en realidad lo que están intentando es camuflar sus verdaderas intenciones en medio de palabrería hueca que nadie entiende.
    • csc 2016-04-08 12:26:18
      Eso sin entrar en el tema de las imposiciones, porque parece ser que el estado actual es una imposición, porque hay algunos a los que no les gusta, pero cualquier otra opción que a estos algunos les guste no será de ninguna manera una imposición a los que les gusta el sistema actual, o a los que preferiríamos otra cosa diferente. A mi esto me mola mucho, es como lo de la niña del suje, las mentiras son malas siempre y cuando las pronuncian otros, así que si la imposición viene desde Podemos no es tal.
    • Al 2016-04-08 13:45:16
      Intentar encontrar lógica en el discurso de estos impresentables es tarea inútil. Son esa auténtica escoria social que se cree mejor que los demás y que predican que ellos son buenos y los demás malos, asi por definición. Y que si le pegan a alguien es porque se lo merece, y si les pegan a ellos es porque los que les pegan son unos hidepu. Así, con un par, mientras se dedican a pegar a todo cristo. A mi no me sorprenden en absoluto, desde el primer momento en que se hizo famoso catalogué al coletas como un aspirante a hitlercito, y supongo que a muchísimos les parecería exagerado ese juicio antes de que formasen potemos incluso. Pero es que cantan demasiado. Además, si no hay mas que verles la pinta de chuloputas mafioso que se gasta el Pablito. De dar miedo. Porque el lenguaje corporal engaña muchísimo menos que el verbal, que es muy manipulable por gente como este profesor universitario de labia fácil. Su desprecio por lo demás le suda hasta del pelo. Lo peor es que hay cinco millones de personas que le apoyan. A mi me eso si que me da miedo. Y encima muchos gente con estudios y que realmente cree que esta patulea va a mejorar algo. De mear y no echar gota. Pero es lo que hay y con estos mimbres haremos el capazo. Espero al menos que como síntoma el compadre Marod haya variado al menos su opinión de que esta peña va a contribuir a nada bueno. Sería un buen síntoma de cara a nuevas elecciones. Si por el contrario sigue pensando lo mismo entonces supongo que todo está perdido.
      • repbana 2016-04-08 19:33:11
        desde el primer momento en que se hizo famoso catalogué al coletas como un aspirante a hitlercito Yo igual.
  • repbana 2016-04-08 19:28:29
    Tampoco sabemos lo que pasa si, al mirar atentamente, no todos ven el mismo número de realidades nacionales. ¿Cómo se digiere el muy previsible desacuerdo? [youtube https://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY&w=420&h=315]
    • Al 2016-04-08 22:44:50
      Es que lo de las realidades nacionales no se puede negar que lo plantean con una prosa tan poética que hasta parece que dicen algo; "debe tener como correlato la aceptación del derecho a decidir en aquellas naciones que lo hayan planteado con especial intensidad." Digo parece, porque decir no dicen nada pero valen tanto para un roto como para un descosido, y justifican muy poéticamente la nada mas absoluta.
      • repbana 2016-04-10 08:30:28
        Discurso cursi lo llamo yo por las razones que has expuesto. Porque podían haber puesto la lista de naciones que Potemos ha identificado. Pero hacerlo sería mojarse, y el profesional de la política prefiere no decir nunca nada concreto. Esa frase tiene otra lectura: Sugieren que no todas las naciones tendrían "derecho a decidir", solamente aquellas que "lo hayan planteado con especial intensidad". Las que no lo hayan pedido con "especial intensidad" carecen de ese derecho. No explican: a) Por qué unas naciones tienen el "derecho a decidir" y otras no. b) Por qué ese derecho debe depender de una "especial intensidad". c) Como se mide esa "intensidad". d) Cual es el nivel mínimo de "especial intensidad" para que se acepte el "derecho a decidir".
      • Al 2016-04-10 11:22:42
        Creo que el gran timonel con coleta va a usar una vara de zahorí o en su defecto un péndulo de cuarzo del Gorbea para medir la especial intensidad de cada sitio por el que pase, para comprobar si entra dentro de sus estándares independentistas. De momento en Vallecas creo que la vara y el péndulo no le paran de bailar, ya que con el amago de cólico nefrítico que le ha pegado le tiembla el pulso una barbaridad, y ya está preparando el estatuto de desconexión Vallecano, que pasará a denominarse Repúblika de Ballekas.
  • Jose Maria 2016-04-09 12:00:56
    Estoy de acuerdo con Al, en la primera parte de su planteamiento en relaciones al chavismo totalitario, pero en desacuerdo cuando habla de la,postura del Psoe y sobre todo Cs en relaciones a,este punto. Ciudadanos, lleva,diciendo años que no a,esto y esta firmado en el pacto con el psoe, as I que por ahi mal. Y es mas, llevais meses diciendo que Sanchez aceptaria cualquier cosa del chavismo para ser Presidente que traicionaria a Rivera y que aceotaria este derecho a decidir y todo pinta que de eso nada, Que ha,sido al reves y que el pacto Psoe + Cs ha sido prrecisamente el que ha cerrado el paso al chavismo y tambien las lineaa rojas del vomited federal del psoe. El psoe esta tratando de Que el chavismo no le supere y es importante que as I sea, a pesar de Que a Rajoy este haciendo lo contrario para Que suba el chavismo y bajen el psoe. Pp y psoe son necesarios para España. Resumiendo, Que no el psoe y mucho menos Cs van a aceptar nunca el derecho a decidir, y lo estan demostrando con hechos cada dia. Por cierto, hay que tenerlo en cuenta que Sanchez es el unico que si puede ser Presidente con el apoyo de l chavismo y de los separatistas, pero el mismo vomited federal dijo que no y el pacto con Cs ha servidor ademas para poner UN dique= As I que mientras unos,estaban tocandose las,peloyas y leyendo el marca , en el psoe y Cs trabajaban, al margen de que habra que ir a elecciones. Porque no es,tampoco realists que ahora ke podamos al pp Que les apoyen
    • Octavio 2016-04-09 12:23:54
      Respeto tu opinión pero no la comparto en casi todo. Yo creo que el PSOE aceptaría un gobierno incluso con batasuna (o el mismo satanas) si fuera posible...si no es así ahora , es porque actualmente hay dos PSOE... PSOE "quiero gobernar como sea y a cualquier precio porque me interesa a mí" sector Sánchez y PSOE "ojito lo que se pacta, porque que lo que te interesa a ti no es lo que me interesa a mí " sector Susana. Yo no descarto , hasta el ultimo segundo un pacto "de progreso" en la casa de putas común de la izquierda, como hicieron los secesionistas catalanes, y es lo que suele ocurrir cuando la máxima aspiración es comer "del pueblo", por lo que hasta el rabo ...todo es caca de vaca. ¿ La postura de Ciudadanos? para mí...incomprensible, no es lo que he votado y defendido como afiliado , os lo puedo asegurar, pero ahí aceptaría de buen grado equivocarme, y si es lo mejor para mi país... pues coxonudo (pero me da que no).
      • Al 2016-04-09 12:40:07
        Comparto tu opinión Octavio, tan solo añadir que oir al portavoz de Ciudadanos repetir machaconamente en Tv13 que el PP es el responsable de que no haya contactos con ellos y su socio Psoe, a pesar de que le contestaban una y otra vez argumentando que su socio Tontez veta esos contactos todos los días varias veces, mientras el PP lleva desde el primer día tras las elecciones pidiendo esa reunión y ese pacto, me resultaba, por lo reiterativo y falaz, vomitivo. Que ya está bien de repetir como loros mentiras para hacerlas pasar por verdades. Yo tampoco he votado a Rivera para que apoye a Tontez y sus cordones sanitarios, desde luego. Que ya solo falta que apoye las inmersiones linguísticas a estas alturas.
      • Jose Maria 2016-04-09 13:51:20
        Octavio,joerrr pero si estas diciendo lo mismo el mismo psoe mo le deja. Algunos estais metidos en UN bucle continuo que ademas los hechos lo niegan, ahora is agarrais en el ultimo minuto habeas,ese,pacto y todo apunta a que no , pero vosotros arre que arre, llegar a el final y alguno diran: "no han pactado, pero querian". Y parece, Que la actuacion de Cs, si esta muy valorado. Y por ultimo, a pesar de las cosas mal he has por el psoe y el Pp, creo que los dos Don necesarios, pero creo as,necesario todavia en estos momentos UN Cs incluso mas fuerte.
  • Jose Maria 2016-04-09 12:05:45
    Por cierto no creo que haya posibilidades, pero tampoco la gran coalicion pp, psoe y Cs con los tres juntos, dejando solo al chavismo en la oposicion fuese una buena cosa, mejor seria otra solucion.