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Original: http://plazamoyua.com/2016/04/14/los-polvos-y-los-lodos-del-carajal-linguistico/

2016-04-14 - publicado por: plazaeme

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Los polvos y los lodos del carajal lingüístico

En Nada es Gratis, una serie de docentes de la Facultad de Economía protestan por la exigencia de valenciano:

El razonamiento es el obvio, y el título lo dice todo. Pero el artículo también muestra hasta que punto los firmantes son culpables de lo que denuncian. Aparentemente no se dan cuenta, y por eso puede merecer la pena señalarlo.

Explican:

Uno de los objetivos de la Universitat de València, según reza en sus Estatutos (artículo 6.3), es la consecución de un uso normalizado de su lengua propia (la lengua valenciana), “esto es, el desarrollo de todas las funciones sociolingüísticas como lengua moderna.”
Y proclaman:
Desde el más profundo respeto tanto a la lengua y a la cultura valenciana como al objetivo de su fomento por parte de la Universitat de València,
Problema. Según su misma cita, el objetivo de la Universidad de Valencia no es el del simple "fomento" de la lengua valenciana, sino el de "la consecución de un uso normalizado de su lengua propia". Y es completamente normal que se considere que los miembros más o menos fijos de la universidad conozcan "su lengua propia", para que esta esté "normalizada". Si no, no sería "su lengua propia", sino una más de las lenguas que se hablan.

Tienen razón en todo lo que denuncian.

  1. Menos profesores para elegir, para buscar calidad.
  2. Favorece la endogamia, problema ya muy grave en la universidad española.
  3. Atenta contra la no discriminación en función de la lengua, que figura también en los estatutos de la Universidad de Valencia
  4. No hay una discriminación lingüística de los que prefieren clases en valenciano; 22,3%, frente a una demanda de clases en castellano del 63,6%. La oferta es del 34% en valenciano y el 57% en castellano.
Pero siendo todo eso muy cierto, es indiferente para el objetivo -que parecen aceptar implícitamente- del "uso normalizado de su lengua propia (la lengua valenciana)". No se puede querer todo. Si juegas  "normalizar su lengua propia", no juegas a calidad, ni a exogamia, ni a no discriminación. Normalizar es, precisamente, discriminar. Y la preferencia de la peña es también indiferente del todo. Normalizar no es poder elegir, sino poder dar por saco.

O sea, mejor sería que estos ilustres académicos protestones de la Universidad de Valencia se enteren de dónde viene el problema que denuncian. Lo demás son flores al viento.

  • repbana 2016-04-16 08:16:09
    "22,3%, frente a una demanda de clases en castellano del 63,6%. La oferta es del 34% en valenciano y el 57% en castellano" Eso es lo que yo llamo jugar sucio, y es bastante propio de políticos profesionales. Consiguen su objetivo: Que haya alumnos que tengan que pasar por el aro de estudiar en valenciano contra su voluntad. Y cuando lleguen las críticas, responderán que no tienen fundamento, que ofrecen muchas clases en castellano, y que todas esas críticas provienen de intolerantes que odia "su lengua propia". Cada día estoy más harto del royo de las "lenguas propias".
  • csc 2016-04-14 12:42:00
    "Normalizar" esta muy bien, sería lo deseable, dar un trato "normal" a eso de la lengua y que cada uno hable normalmente lo que pueda o sepa.... cada uno con su tontería, el que quiera quedarse en su terruño lingüístico totalmetne copado que con su pan se lo coma. El problema es obligar a los demás a aguantar su tontería. No puede decirles alguien que eso de dar las clases en valenciano por decreto no tiene sentido y no es ninguna mejora para los estudiantes.... para lo único que sirve es para maximizar el control por parte del gobierno de turno, de que cosas se pueden aprender y que cosas no se pueden aprender. En España siempre nos acaba saliendo el inquisidor que todos llevamos dentro. Podrían decirle al valenciano de turno (pero aquí caben todos, el vasco, el catalán, el gallego.... etc) que la universidad no está para evitarle esfuerzo en su aprendizaje sino para que consiga el máximo de conocimientos y la capacidad de relacionarlos y de compartirlos con los de otros países. No es tan difícil de entender que no es lo mismo obligar a aprender vascuence que obligar a aprender español.... si uno no va a salir de caserío en su vida, probablemente lo más interesante para él sea aprender vascuence, pero no hará falta que lo normalicen porque lo aprenderá como lengua materna.... una vez salimos del caserío (que puede ser más o menos grande) no es lo mismo coger a un tipo que tiene el vascuence como lengua materna y enseñarle español o inglés que amplía enormemente su capacidad de comunicarse que obligar a un tipo con español como lengua materna y enseñarle vascuence... ya que no amplia practicamente en nada su capacidad de comunicación, teniendo en cuenta que con el esfuerzo que gasta en aprender vascuence puede aprender inglés, francés, alemán, árabe, chino o cualquier otra lengua que amplíe mucho su capacidad de comunicación. Lo que no entiendo de los nacionalistas, al menos de los catalanes que trato más es que no sean mínimamente inteligentes para darse cuenta de lo siguiente: Al de habla materna vernácula que le obligas a ir a la escuela en un idioma más general, le haces un gran favor. Al de habla materna general que le obligas a ir a la escuela en vernáculo, le haces un muy pequeño favor (o una pequeña putada) pero al que realmente estas maltratando es al que tiene de habla materna vernácula que le obligas a ir a la escuela en vernáculo, a este lo dejas anclado para siempre en el caserío.... Por esto desde hace tiempo no lucho contra ellos, que se aguanten, mientras tanto a mis hijos les doy clases extra de inglés y español, para que no tengan que quedarse anclados a la tierra como los siervos del medievo.
    • repbana 2016-04-16 08:28:22
      Al de habla materna general que le obligas a ir a la escuela en vernáculo, le haces un muy pequeño favor (o una pequeña putada) Siento discrepar, ni es un "muy pequeño favor" ni es una "pequeña" putada: - Lengua 1: Lengua universal hablada por 600 millones de personas como lengua materna en más de 20 países, más otros cientos de millones de hablantes más como segunda lengua, más millones de estudiantes que aprenden la lengua cada año a lo largo y ancho de todo el planeta. - Lengua 2: Lengua que hablan unos pocos miles de personas en algunas zonas rurales del norte de la península ibérica. Aquellos hijos cuyos padres pertenecen a la comunidad lingüística 1 que son obligados a estudiar en la lengua 2, se le está haciendo una gigantesta putada.
    • plazaeme 2016-04-14 12:52:58
      - “Normalizar” esta muy bien, sería lo deseable, dar un trato “normal” a eso de la lengua y que cada uno hable normalmente lo que pueda o sepa…. cada uno con su tontería, el que quiera quedarse en su terruño lingüístico totalmetne copado que con su pan se lo coma. El problema es obligar a los demás a aguantar su tontería. Yo creo que "normalizar", en este caso, no tiene nada que ver con dar "un trato normal". Se refiere a ajustar a una norma; al modelo que quiera que lleve el normalizador en la cabeza. Y el modelo típico de esta gente es (literalmente): "En Cataluña se ha de hablar del catalán, lo mismo que en Francia se habla el francés". El modelo es muy imbécil. Sustituye Francia por Bretaña, y verás. Pero "normalizar" no se refiere a modelos inteligentes ni cuerdos, sino a modelos en general. Erradicar las leguas "cooficiales" de su uso oficial tambien sería "normalizar" ... el español. Y con un modelo muy similar, sólo que aplicado en un ámbito más grande.
      • repbana 2016-04-16 08:20:57
        Erradicar las leguas “cooficiales” de su uso oficial tambien sería “normalizar” … el español. De hecho eso les digo a los nacionalistas cuando salen conque franco era muy malo en la misma frase en la que intentan justificar la "normalización" lingüística: Franco hizo eso que tanto os gusta: Normalizar idiomas. Excepto que el idioma que "normalizaba" era el castellano, no tu euskera.
      • csc 2016-04-14 14:33:20
        Si ya se a lo que se refieren.... a hacer normal algo que no lo es. Pero eso se llama imposición, y queda feo dar su nombre a las cosas no vaya a ser que la gente se de cuenta que son unos neo-nazis. Me tocan mucho las narices, con su: "Desde el más profundo respeto tanto a la lengua y a la cultura valenciana como al objetivo de su fomento por parte de la Universitat de València" Cuando en realidad a lo que se dedican es a no respetar a la gente y obligarles a hablar, pensar y comportarse de una determinada manera. No se conforman con el estado de las cosas y tienen que cambiarlas según sus ideales... joder, creo que no es tan difícil asumir que si el valenciano lo habla poca gente, no es por culpa de Franco sino porque no es una herramienta útil. (lo mismo vale para todas las lenguas vernáculas del mundo entero) y gastar cantidades ingentes de pasta en fomentarlas es un despilfarro solo bueno para los que cobran la subvención. La lengua es una herramienta de comunicación, y cuando aparece una herramienta mejor la gente la adopta de forma natural. Mejor en este caso es que te permita comunicarte con más personas y/u obtener conocimientos de mayor calidad. Gastar dinero en "normallizar" lo "anormal" y resucitar lenguas muertas es como si ahora subvencionaramos la vitela, las plumas de ganso y los sellos porque es algo más español que usar el email por ser un invento yanki.
      • plazaeme 2016-04-14 14:50:01
        A mi me gusta mucho la comparación con las castañuelas. ¡Que duda cabe de que son un "instrumento propio", y parte de nuestra "identidad"! (Hay castañuelas antiquísimas hasta en el Museo Etnográfico Vasco de Bilbao). Se puede muy razonablemente afirmar que las castañuelas son una forma de entender y sentir la vida. Y ahora empezamos el baile: - ¡Hay que salvar las castañuelas! Venga, va. Damos unas subvenciones a las escuelas de castañuelas, para quien quiera. - ¡Es que son "instrumento propio" y "riqueza cultural", y todo el mundo las tiene que conocer en Castañuelandia! Vale, vale. Ponemos unas clases obligatorias de castañuelas en secundaria, para todos. Y los que quieran más nivel, pueden elegir clases extra. También subvencionadas. - Pero es que así no todo el mundo alcanza un nivel suficiente. Y aunque los derechos no son de las castañuelas, sino de las personas, se da la paradoja de que si un castañueli-tocante quiere interpretar una música con un no castañueli-tocante, no tiene esa libertad. Porque el castañueli-tocante no sabe lo suficiente. ¡No jodas! ¿Estás hablando de "normalizar las castañuelas"; de meterme las castañuelas por saco, quiera o no quiera? Pues no mira, campeón; por ahí como que no paso. Se acabó el chiste. Y yo creo que no hay ningún identitista cenutrio, ni etno-fascista, que no pille la metáfora castañuelas. ¡Que se acabó la broma, joder! Las castañuelas te las metes por saco tú, si te place. Y de mi, mejor te vas olvidando. Yo creo que funciona. No para convencer, pero sí para explicar el contexto. Muy clarito.
  • Doctora Luisa Delgado 2016-04-15 01:04:33
    Plazaeme lo has explicado de maravilla en tu comentario publicado a las 2:50 pm. Ojalá la gente en el País Vasco reflexionase cómo tu lo haces y así no habrúan tantos zombis, pero lamentáblemente va a ser que no. Y respeto al comentario de CSC: "al que realmente estas maltratando es al que tiene de habla materna vernácula que le obligas a ir a la escuela en vernáculo, a este lo dejas anclado para siempre en el caserío". Yo diría que al nacionalismo le encantaría una población cautiva, que tengan raíces cómo los árboles y no piernasy cuyo único mundo sea el País Vasco.. Una población adoctrinada y acomplejada por la educación y propaganda nacionalista. Una población cerrada, endogámica en beneficio del nacionalismo y mermada intelectualmente por no abrir los ojos al conocer otras formas de ver la vida más allá del nacionalismo. Es una forma de asegurarse un poder cautivo no vaya a ser que venga nueva población y se rompa la homogeneidad de la tribu, que en eso consiste el nacionalismo. Ellos encantados con que se vayan díscolos del nacionalismo, aunque entre ellos y los que ya no quieran venir hayan profesionales muy válidos.
  • repbana 2016-04-15 18:51:35
    "de su lengua propia (la lengua valenciana)" Es interesante que lo indiquen entre paréntesis, no debe ser tan evidente cual es "su lengua propia". Hasta tal punto que no es evidente que tienen que indicarlo expresamente para que no haya equivocaciones.
    • csc 2016-04-15 19:54:13
      Buena puntualización.... es que eso de "lengua propia" refiriendose a un territorio es de traca, y con el vascuence no se si puede haber dudas al respecto, pero el catalán al ser una lengua romance es lengua de invasores...... como el español. Ya que como todos sabemos los romanos invadieron la península ibérica en el siglo III AC y no los catalanes Roma como quieren hacernos creer ciertos historiadores en el XV DC
      • repbana 2016-04-16 08:30:38
        ¡No me jodas! ¿Hay quien dice que los catalanes invadieron la península ibérica? Si al final dirán que el latín es una lengua descendiente del catalán.
      • csc 2016-04-16 12:47:53
        No dicen que invadieran la peninsula ibérica, sino que Roma no fue nada hasta que la invadieron los catalanes, creo que se refieren a cuando el papa Borgia pero no lo tengo claro, igual eran los almogavares esos que de camino a Atenas pasaron por roma y la saquearon, o quizás los alanos eran los catalanes originarios e hicieron caer al imperio en el siglo V, cosas del Cucurull y el INH (institut nova historia).... Si no fuera porque los subvencionamos entre todos y algunos se lo creen, por ejemplo el ayuntamiento de Barcelona organiza rutas para ver la casa natal de Colón, Cervantes y otras hierbas, sería para no parar de reir... en realidad es para no parar de llorar.
  • jodeprinter 2016-04-16 16:44:48
    "Lengua propia" Tiene guasa que la universidad de valencia diga eso,cuando el "valenciano normalizado" es una herramienta para acabar de destruir cualquier rastro del valenciano que hablan mi familia,mis padres,abuelos y toda mi ascendencia desde tiempos anteriores a la reconquista.Que tengamos que aprender catalán para poder demostrar que sabemos leer,hablar y escribir en valenciano.Hemos sido ninguneados por cualquier institución, y hasta el rey Felipe VI obvió nombrar al valenciano como lengua propia de España.
  • jodeprinter 2016-04-16 16:51:18
    Se me olvidó comentar,que estoy completamente de acuerdo con lo que habéis comentado sobre las lenguas vernáculas. Deberían de ser optativas, ya que aprender cualquier idioma extranjero como por ejemplo; inglés, francés, alemán, portugués, chino o ruso,puede darle mayor salida laboral que una lengua vernácula. ( A no ser que desde niño quiera ser funcionario).