El chorizo sigue cotizando, a Dios gracias

Los meapilas laicos son tan deprimentes como los meapilas de siempre.

Bastante flipante, porque Elisa de la Nuez es -aparentemente- la gran ideóloga anti-corrupción de Ciudadanos. Y si estudia la corrupción, como se supone, podría poner ejemplos de marxismo cantinflismo o comunismo tropical libres de una corrupción a lo bestia. Para darle algún peso al argumento. Porque los partidos tipo PP, digamos en teoría de derechas y en la práctica socialdemocracia oportunista, son muy variables en corrupción. Incluso son susceptibles de mejorar en higiene. Pero los del kindergarten, no. Es un predictor excelente de corrupción. Y el motivo es evidente. Si tienes una fobia ideológica (no meramente práctica, de chorizo) por los controles, vas a acabar con lo único que puede frenar la corrupción. De 100 veces, 100. Así que Potemos garantiza la corrupción en mucho mayor medida que el PP, por mucho que el PP sea en este momento una panda de chorizos.

¿Quiere eso decir que Ciudadanos es tan infantil como para pensar que la corrupción depende de elegir buenas personas, en vez de buenos sistemas? Podría ser. En ese caso se empeñará en intentar expulsar a Rajoy, en vez de intentar obligar a Rajoy a hacer lo que no ha hecho. Y eso sería un gran error. Porque, ¿quién asegura que el sucesor de Rajoy va a hacer lo que Rajoy no ha hecho?

Curiosamente, Ciudadanos tiene mucha más influencia con 32 diputado que con 40. O más posibilidades de. Así que ahora sería importante que pensaran un poco antes de lanzarse, y le taparan la boquita a Elisa de la Nuez. El chorizo es un fiambre muy aprovechable. Porque como sólo piensa en sí mismo, es muy fácil de comprar. Mariano, borracho en el balcón de Génova y cantando victoria, es un chollo insuperable. Si podemos pensar que está dispuesto a pagar cualquier cosa con tal de seguir de presidente, es el momento de regalarle la presidencia a cambio de una mejora de sistema. Los corruptos son muy útiles. Para comprarlos.

Lo que sí haría falta para una operación como esa es que el propio Ciudadanos esté más interesado en una limpieza real, de sistema y a largo plazo, que en la política espectáculo. Y eso está por demostrar. Mucha pinta no tiene.

El voto del miedo ha funcionado. Y no sé por qué nadie se sorprende ni se ofende por ello. El miedo es una herramienta básica de supervivencia. De las más importantes. Pero no hay ninguna garantía de que el miedo produzca voto PP. A mi me ha hecho votar a Ciudadanos, cuando no pensaba votar. Mejor que no se busque disculpas raras Riverita. Lo han hecho mal. Han querido aumentar el caladero, pero han perdido más de lo que han ganado. Y el voto del miedo puede tener que ver. Pero si el miedo vota PP, y no a ti, es culpa tuya. Espabila.

Estoy con García Domínguez en que el Brexit ha debido influir. No se cuánto, pero supongo que algo sí. Tal vez no poco. Porque no puede haber una muestra más gráfica de que el sistema no es tan estable como parecía, y que un número suficiente de Cantinflas es muy capaz de sacarlo de madre. Recomiendo su artículo en Libertad Digital:

¡Gracias, Cameron!

Resumiendo. El chorizo sigue cotizando. A Dios gracias, porque es el momento de comprarlo a buen precio.

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Añadido posterior (09:33). Este gráfico es interesante. Clic para explicación en ElDiario.es

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Añadido (11:17)

Este votante del PP contesta muy bien a los meapilas laicos:

https://twitter.com/andres_rgr/status/747346401709809665

Haddock 2016-06-28 09:56:38
El domingo a las 20h, con los primeros sondeos estaba cagado, a las 23h, en cambio, ya me sentía aliviado e incluso contento, no por la victoria del PP sino por la NOvictoria de Potemos. Como ya he manifestado reiteradamente por aquí, mi mayor preocupación, más allá de la sangrante corrupción, la inepcia de Tóntez o el discurso embaucador de Rivera, era (y sigue siendo) el advenimiento de una dictadura comunisto/bananera. Ahora bien, analizando los resultados con algo más de atención nos encontramos con que todo parece igual que con el 20D, pero que en realidad no es lo mismo. Aquí, a la única que he visto con luces suficientes para comprender esa realidad es Susanita (y su primo Page) que concluye que a ellos, el PSOE, la ciudadanía les han enviado a la oposición y no hay más tutía. Ello implica dejar gobernar a la lista considerablemente más votada y dejarse de experimentos con unos y otros. Tóntez, fiel a su nombre, sigue a lo suyo: ¡No, no y no! Rivera, cada día más decepcionante, no es capaz de cambiar su postura vistos los nuevos resultados, que, desde mi humilde punto de vista, dicen que a un tercio de los votantes no les preocupa que Rajoy sea "capo" de la mafia. ¡Pues a tí tampoco debería preocuparte tanto Albertito! No están los tiempos ya para seguir exigiendo la cabeza de Mariano, sino para llegar a algún acuerdo serio con él de cara a la formación de un gobierno de una puñetera vez. Mientras, Potemos, Ferreras, Wyoming, la Secta...a lo suyo. Visto lo visto, si no hay golpe de timón por parte de alguien, esto me huele a unas terceras elecciones dentro de otros 6 meses. Y esta vez el PP saldrá finalmente con mayoría absoluta, o cerca de ella, porque a la gente se le habrán hinchado los mismísimos. Mi duda es saber si todo esto es una estrategia a largo plazo minuciosamente urdida por el comité "Agit/prop" del PP. Si fuera así, ¡Chapeau!
plazaeme 2016-06-29 08:16:52
La cuestión de la influencia del Brexit, que a agua pasada no va a mover molino, tiene su interés teórico. Según La Vanguardia ... El PP subió un 30 - 33% de intención de voto en las horas posteriores al Brexit. http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-2016-26J/noticias/7668871/06/16/El-PP-subio-del-30-al-33-de-intencion-de-voto-las-48-horas-previas-al-26J-y-posteriores-al-Brexit.html
octavio 2016-06-27 08:52:54
Amen.
Jose Maria 2016-06-27 09:49:18
PM, lo que dice esa Sra de Cs, es una gili.... Porque no hay regimenes mas corruptos que los chavistas/totalirairios, donde la corrupcion es la forma de vida. Por otra parte, ayer muy contestos los de pp, pero ?que ha cambiado en relacion al 20D, excepto que Rajoy esta mas reforzado?. Acaso tiene el apoyo de Cs. o lo que es mas importante, la abstencion del Psoe? ?que va a hacer para conseguirlo, ademas de volver a decir, yo, yo, yo, yo? ?volvera a dar planton al Rey, si no tiene los apoyos necesarios y volveresmos al bucle?. Yo creo que lo que propopne Rajoy de la gran coalicion con el Psoe (con o sin Cs) seria algo horroroso, con el chavismo ahi agazapado. Si por mi fuera, que obviamente no es, Cs, plantearia unas condiciones muy claras y muy estrictas para abstenerse (no para entrar en ningun gobierno con Rajoy, que el se lo guise y se lo coma) y que el Psoe de alguna manera propiciase que Rajoy saliese de Presidente, (con que se fueran unos cuantos diputados a hacer pis a la hora de la votacion igual valdria). Pero, me temo, que igual volvemos a lo mismo a un tragala de Rajoy para que le apoyen, sin tener en cuenta que ellos han ganado las elecciones pero no tienen los votos necesarios para ser Presidente. Hay unos datos que son muy significativos: Al Pp un diputado le cuesta 58.000 votos. Al Psoe 64.000 votos Al chavismo 71.200 A Cs 97.600 Ahora se ve porque nunca han querido hacer ningun reforma de la ley electoral, y ahora se quejan de que la lista mas votada no pudiera gobernar. Claro que con un sistema mayoritario el que ganse se llevaria todo.
Al 2016-06-27 09:51:18
Esperemos que Rivera haga lo que dices a favor de una limpia del sistema. Si no se aplica a ello desde ya mejor que pase al basurero de la historia cuanto antes como UPyd. No me fio demasiado, visto lo visto. De momento sigue hablando de sillones, no parece haber aprendido. ¿Porqué el Brexit ha beneficiado tanto al PP y no a Cs y al Psoe?
- plazaeme 2016-06-27 09:54:02
  - ¿Porqué el Brexit ha beneficiado tanto al PP y no a Cs y al Psoe? Bueno, yo no sé si ha ocurrido. Sólo puedo intuirlo. Pero que favoreciera al PP tendría sentido. Creo yo. Virgencita,Virgencita que me quede como estoy (estabilidad).
  
  Al 2016-06-27 09:59:46
  Pero es que hasta Pablemos era partidario, con Cs y el Psoe de la estabilidad europea. A ese respecto todos coincidían, rara avis. No veo porque habrá favorecido a uno si y a otros no. En todo caso perjudicado al chico de los referendums, Pablemos,¿ pero a los otros?
  
  plazaeme 2016-06-27 10:04:03
  Joé, si le quieres creer a Pablemos lo que larga, en vez de lo que hace (votar contra la estabilidad europea y del euro), allá tú. Pero mucha gente hará lo contrario. - ¿ pero a los otros? No creo que les haya perjudicado directamente. Pero si beneficia a otro (PP), indirectamente les perjudica a ellos. Y supongo que eso no depende de lo que dicen, sino de lo que hacen. Espero.
  
  Al 2016-06-27 10:14:41
  Tu te crees que estamos al tanto de lo que ha votado Pablemos en la UE? Optimista te veo. No se, me parece que lo que el borracho del marca ha logrado cuando nadie daba un duro por el es por sus méritos (una campaña en positivo es una cosa a agradecer entre tanto pistolero insultón, y a agradecer mucho) Claro que antes de reconocer el mérito del PP es muy goloso dar el mérito a quien sea mientras no sea Rajoy, pero ... :cool:
  
  plazaeme 2016-06-27 10:20:25
  Ah, perdona. No tengo ni idea de lo que ha hecho uno y otro en la campaña. ¿Debería reconocer el "mérito" de la campaña del PP? Pues vale; si Rajoy ha hecho buena campaña, enhorabuena. Le reconozco el "mérito" que no conocía (me fío de ti). Pero me la suda, porque no me importa lo que largan los políticos, sino lo que hacen y dejan de hacer.
- plazaeme 2016-06-27 10:25:15
  https://twitter.com/carlossegovia_/status/747337838639751168 A ver si resulta que Riverita me hace caso, y compra chorizo.
Jose Maria 2016-06-27 09:51:37
Por cierto y yo si creo que lo del RU, le ha dado el ultimo empujon al PP. Por otra parte, los de las encuestas se lo tendrian que hacer mirar, son losgrandisimo derrotados de estas elecfiones. !vaya batacazo y lo de las israelitas ya de nota! Ah, y no he dicho, que me he llevado una gran alegria, al ver que la franquicia chavista española, junto con los adjuntos se han dado el gran batacazo. ahora si no tocan pelo, puede que en unos meses se maten entre ellos. Y a ver si de una puñetera vez, la fiscalia investiga, que han hecho con la pastizara recibida de Venezuela e Iran.
- plazaeme 2016-06-27 09:57:02
  La fiscalía está a las órdenes del gobierno.
- Al 2016-06-27 10:02:22
  Pablo presume mucho de que cinco sentencias les han declarado limpios en ese tema. Cinco sentencias...alguien ha debido instruirlas y alguien habrá hecho las denuncias... ¿ha sido Rivera?
  
  plazaeme 2016-06-27 10:06:18
  Si no recuerdo mal, no hay ni una sola sentencia. Me suena más a archivo de causa y similares.
  
  Al 2016-06-27 10:18:09
  Ya, pero ha sido Rivera el que las ha provocado?... es que por lo que decís debe haber sido el bello Rivera, azote de la corrupción, total el gobierno se toca los pelendengues, ¿no? 🙄
  
  plazaeme 2016-06-27 10:23:15
  ¡Joder!, yo no he dicho eso. He dicho que la fiscalía actúa bajo las ordenes del gobierno. Los partidos políticos no están para poner denuncias; los gobiernos sí. No sé qué cojones quieres pescar, pero aquí no hay pescado.
  
  Jose Maria 2016-06-27 10:56:12
  Al, rediosss, que no ha habido cinco sentencias ni puñetas a favor, si no unos archivos de unas denuncias puestas, por los mafiosos de "manos sucias" sin ninguna base, ni datos, ni nada, solo para darse el bombo y platillo.Otra cosa es porque no ha investigado la fiscalia toda la pasta que han recibido donde ha ido. !ha que la fiscalia esta a las ordenes del gobierno!.
  
  Al 2016-06-27 16:41:25
  ¡Ay dios, es verdura, que ha sido el "sindicato" manos limpias el de las denuncias... vale, me la envaino :D
Al 2016-06-27 10:20:01
Ni las israelitas ni las encuestas en general han salido bien paradas. No han dado ni una como quien dice.
- jodeprinter 2016-06-27 14:44:02
  Pues mira,igualito que las predicciones por ordenador del cambio climático acojonante xDD
csc 2016-06-27 13:30:26
Creo que el gráfico ese de circunscripción única no es correcto. He mirado los datos del el diario.es y aparece que coalición canaria obtiene un diputado con menos de un 1% de voto.... creo que lo suyo sería usar el sistema de las Europeas que exige un mínimo del 3% de los votos para entrar en el reparto de escaños. Y eso deja fuera de juego a casi todos los de los 27 escaños de fuerzas minoritarias.
- plazaeme 2016-06-27 13:37:27
  Supongo que eso dependerá de la barrera que le pongas, y de cómo la pongas. Y "lo suyo" será "lo suyo" ... si quieres eliminar esos 27 escaños minoritarios. Si no, no.
  
  csc 2016-06-27 15:27:50
  Normalmente todos los sistemas tienen una barrera de entrada. Yo he colocado la del sistema de circunscripción única que tenemos actualmente vigente y que entiendo sería el modelo para una reforma electoral. Que puede hacerse otra cosa, pero entiendo que yendo a un sistema conocido todo el mundo entiende mejor los datos, porque si vamos a hacer simplemente ficciones matemáticas podemos incluso no utilizar la regla d'hont y usar otras que son menos perjudiciales para las minorías..... Si me encuentras un ejemplo de ley electoral o normativa equivalente sin barrera de entrada, te compro el argumento de que es válido el dibujito...
  
  plazaeme 2016-06-27 15:48:40
  No, yo entiendo que el dibujito no pretende ser válido en el sentido de políticamente recomendable, o con precedentes, o similar. Simplemente trata de señalar el efecto de la ley electoral sobre estos resultados electorales. Es obvio. 137 escaños contra 32 es mucho mayor diferencia que un 33% contra un 13%. Y el dibujito muestra eso; nada más. Hay muchas formas de expresarlo. En porcentaje, en "precio" por escaño para cada partido, etc. Esta es una más.
José Caelos RL 2016-06-28 10:00:02
Me da que quien va a comprar chorizo es el PSOE con su abstención. Mientras, Rivera busca el 0.8% perdido, y encarga informes, como si el problema fuese el 0,8%.
Al 2016-06-28 10:22:45
A este paso en vez de pedir la cabeza de Mariano la que va a haber que pedir es la de Albert y la de Tontez, que parece que las elecciones y lo que piden los votantes a estos se la suda y siguen con el mismo disco rallao que llevan puesto. Y mira que bien clarito se lo expresan los ciudadanos que les dejan de votar. Asi que menos lineas rojas, menos vetos, y mas fundamento. Del psoe hace muchos lustros que no se puede esperar nada, y menos con el complejo que tienen ahora de que Podemos les señale con ese dedo de estrangular fachas. Es una triste realidad y no tiene visos de cambiar de momento. Pero de Cs habría que esperar que se deje de tocar los cojones Albert, que parece querer mandarnos a unas terceras elecciones, y bastante hazmerreir somos ya con dos, y empiece a marcar las exigencias de regeneración y transparencia, esas que dicen son su ideario (aunque en la práctica se las pasen por el arco de triunfo) que puede establecer para dar su apoyo al PP y que este pueda aspirar a una legislatura medio decente. En el PP tamoco estaría de mas que se vaya contemplando el relevo de Mariano, que está muy cascao y se le notan los años, y gente mas joven y con menos relación con las corruptelas lo cojan. Esto no es para hoy pero tampoco hay que dejarlo sine die. Hay que celebrar desde luego, que Potemos se ha estrellao y han perdido votantes a chorros sobre todo allá donde gobiernan. Todavía tenemos el susto en el cuerpo de los sondeos electorales y la cara de pillar cacho en el gobierno que tenía el socialdemócrata moderao de la coleta.
- plazaeme 2016-06-28 10:33:44
  Lo que no entiendo yo es el argumento por el que C's no puede decir a qué candidato apoyaría como presidente y a cuál no, pero el PP sí puede decidir qué candidato tiene que apoyar C's. - Y mira que bien clarito se lo expresan los ciudadanos que les dejan de votar. El problema es que con ese argumento, los ciudadanos que les siguen apoyando (o les han apoyado de nuevas), habrían expresado exactamente lo contrario. Y son como el 93% de los que les apoyaron la vez anterior, midiendo en porcentaje de voto. O sea, pides que Riverita atienda al 7% que le ha dejado de votar, y desatienda el 93% que le ha seguido votando. No tiene poca guasa como pretensión. 😉 Yo no estoy de acuerdo con Riverita, y le he votado (ya lo he dicho antes). Pero tu argumento tiene cojones, porque con tu argumento yo sí estoy de acuerdo con lo que hace, junto a otro 93%. Y al parecer, no contamos.
  
  plazaeme 2016-06-29 09:15:50
  Bueno, venga. Anoche estaba dormido, y enfadado. No, Al, la discusión que no me gusta, no me gusta. Y por eso no entro. Y por eso te digo todo el rato que no me metas una y otra vez lo que no estoy discutiendo. - Jo colegui, no me rebatas lo que yo no he dicho, ni interpretes mi postura personal como un argumento de nada. Teniendo en cuenta que procuro citar siempre lo que estoy rebatiendo, parece curiosa la acusación. A veces puede que me lo salte, por obvio, o por no alargar. O por despiste imperdonable. En ese comentario al que contestas, creo que el único caso es este: Al dice: - A Sanchez también según tu teoría le tiene que sudar las gónadas haber perdido 120 000 votos, fíjate tu que cosa tan intrascendente, donde vas a comparar, muchísimos menos que Riverita, y sigue con cinco millones y medio de fieles, encantados de que Tontez siga diciendo que NO a apoyar un gobierno estable que agrade a Europa, y sin embargo a lo mejor es su cabeza con la que nos desayunamos un día de estos. Al menos por lo que cuentan las malas lenguas. Y PM contesta: - Todo lo demás sobre lo que tienen que pensar los otros sobre sus resultados, o Rivera misma, me la suda. Porque también es un argumento falso. – El gobierno no lo elige quien “haya ganado” las elecciones. – El gobierno no lo elige quien crea que “tiene derecho” porque cree que “ha ganado” las elecciones. – El gobierno no lo elige quien haya “subido más” en las elecciones. – A la hora de elegir el gobierno no pesa más el voto del que “ha subido” en las elecciones que el del que “ha bajado” en las elecciones. Por si no lo pillas. Una cosa es la estrategia que tú opinas que los demás deberían seguir para que les vaya bien el futuro, y otra lo que cada uno decida sobre su propia actuación. Normalmente no consiste en preguntarle a Al. Y a la hora de elegir un gobierno, lo que cuenta es (1) las normas del asunto y (2) la opinión de cada uno sobre lo que debe hacer, y no la opinión de Al para todos ellos. Y ahora dime que te contesto a lo que no habías dicho. Y en todo caso, para evitar líos, cita el texto concreto al que te refieres. Gracias. - Ni me digas tampoco que mis nºs no valen, porque son los resultados exactos con el nº exacto de votos menos de cuatro meses a esta parte. .../... La participación es diferente pero a unos les ha ido bien y a otros mal o fatal. Sí, tus números si valen. Pero sólo si quieres engañarte. Porque de lo que se trata, y en lo que se basa el sistema, es en el porcentaje de la tarta que consigue cada cual. Imagina la chorrada. Resultados repetidos, calcados en porcentaje, pero con menor participación. Y tu conclusión es que todos los partidos deberían cortarse las venas, porque han bajado de votos. Pero igual resulta que de invierno a verano, la diferencia está en poder ir a la playa. Tu conclusión está equivocada. ¿Lo pillas así? - Lo del brexit no me vale. Tan integrador europeo es el PP como el Psoe o Cs. Al que habrá jodido, seguro, es a los podemitas. Sí, se puede pensar eso. Pero que se pueda pensar una cosa no garantiza que no se pueda pensar otra. Por ejemplo: Según La Vanguardia … El PP subió un 30 – 33% de intención de voto en las horas posteriores al Brexit. http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-2016-26J/noticias/7668871/06/16/El-PP-subio-del-30-al-33-de-intencion-de-voto-las-48-horas-previas-al-26J-y-posteriores-al-Brexit.html Esa es la típica discusión oscura, sin solución. Cada uno puede plantear su intuición, y no se puede hacer mucho más. No es una discusión que merezca la pena tener, porque no se puede resolver. - Estrictamente es así, pero habría que oirles a cualquiera de los tres líderes que no han quedado primeros, lo que largarían por la boquita si hubiesen sacao ciento treinta y tantos escaños. Los alaridos de que habrían ganao las elecciones de su hinchada y ellos se oirían en China. ¿Y qué? Tendrían la misma falta de razón que tienes tú. ¿O es que ahora la razón depende de la popularidad? ¡He ganado, tengo derecho a gobernar! Cojonudo; ¿dónde está escrito ese derecho? ¿Vas a gobernar realmente? Pues sigue rajando todo lo que quieras, que eso no va a cambiar el resultado. Reclamar tu derecho imaginario no te acerca a lo que quieres. Y entonces, parecería sensato que vayas pensando en otra cosa. Salvo que sólo se trate del derecho al pataleo.
  
  octavio 2016-06-28 11:27:24
  Al esta en el deber "ser" y tu Plaza en el poder "ser". Es lo que se conoce como la dicotomía metafísica del regeneracionista vocacional 🙂. Y la verdad es que Rivera , faltaría mas, puede estar en "el por poder se puede" seguir haciendo el chorra, siendo chorra ... evidentemente una valoración subjetiva, personal ,propia e intransferible. La cosa en bien sencilla , España necesita un gobierno ( aspecto incluso discutible 🙂 ) , y yo favorezco la formación de ese gobierno con una sola condición irrenunciable, modificación de la ley electoral tomando como base el modelo que aporto en este acto, paso previo a cualquier tipo de reforma que ya se discutirá en el seno del Congreso y con un ejecutivo en vigor. No hay reforma electoral , no hay investidura. Poner otra condición del tipo Rajoy no mola para vetar un gobierno, puede estar justificada pero no es entendible para algunos (limitando algunos a mí mismo que es por quien puedo hablar con mas seguridad)
  
  octavio 2016-06-28 11:29:58
  Y por supuesto, modificación de la ley electoral por convencimiento ...no porque ahora me viene mal.
  
  plazaeme 2016-06-28 11:31:05
  Lo tuyo no lo puedo discutir, Octavio. :( Lo de Al, por debajo de la pata. 😉
  
  Al 2016-06-28 11:41:38
  Lo que no entiendo yo es el argumento por el que C’s no puede decir a qué candidato apoyaría como presidente y a cuál no, pero el PP sí puede decidir qué candidato tiene que apoyar C’s. Digo yo que algo tendrán que ver los resultaos electorales en esas premisas, ¿no plaza?...por que si nos da igual lo que sale en las elecciones no se para que nos tomamos la molestia de hacerlas. El que las gana con amplitud tiene el derecho y la obligación de pedir que le dejen gobernar, ahora, el que las pierde reiteradamente no se de donde le sale el derecho de pedir la cabeza del que gana. ¿De sus cojones?... mal sitio. Yo no se lo que dices que ha dicho el PP, lo que si se es lo que no para de decir Riverita hace medio año, llueva truene o le pase un camión por encima. Ya mas que cargante resulta francamente irritante. Sobre que solo ha perdido X, a lo mejor el brexit ha atenuao esa caida que si no habría sido mucho mayor. (no se donde he oído ese argumento) 😈 Sobre la bajada de apoyo de Cs no se que lectura harás tu, a lo mejor que lo que tiene que hacer es erre que erre porque le votan mas de los que les han dejado de votar. No deja de ser un argumento, pero flojito me parece a mi. Normalmente uno se preocupa cuando bajan los apoyos y se pregunta a ver que está haciendo mal. Con tu teoría nada, a unas terceras y a ver si baja otro medio millón de votos, que no pasa nada, que los que siguen votando son más.
  
  plazaeme 2016-06-28 11:56:09
  Al, es muy sencillo. Estás sacando conclusiones a base de los que han dejado de votar a Rivera, sin sacar la misma conclusión de los que sí han votado a Rivera. Que son un orden de magnitud superior. No vale. Dibujito: 1- Como un 7% ha dejado de votar a Rivera, a la vista de que Rivera exige la cabeza de Rajoy, Rivera debe cambiar de postura. ¿Seguro? Pues Mira: 2- Como un 93% NO ha dejado de votar a Rivera, a la vista de que Rivera exige la cabeza de Rajoy, Rivera NO debe cambiar de postura. ¿Cómo lo ves? Nota: 2 es falso, porque -por ejemplo- yo sí creo que Rivera debe cambiar de postura, a pesar de haberle votado. Pero por el mismo motivo, 1 es falso. Habrá quien haya dejado de votar a Rivera, a pesar de que le parezca bien la postura de pedir la cabeza de Rajoy. Si decides que todos los que han dejado de votar a Rivera lo han hecho por lo de la cabeza de Rajoy, entonces tienes que decidir que todos los que no hemos dejado de votarle lo hemos hecho por idéntico motivo. Salvo que quieras hacerte trampas en el solitario, que es lo que estás haciendo.
  
  Al 2016-06-28 14:04:17
  Jobar, esto parece el bucle melancólico de Juaristi... Como no parece tener mas recorrido esta discusión, paso de insistir con los mismos argumentos, a los que creo no me respondes. Nada, a unas terceras elecciones y a ver si cuando pierda otro medio millón de votos Rivera se da por aludido o sigue erre que erre con que hay dos millones que apoyan sus sinsorgadas. Y que siga la bola. ¿Y esto era la nueva política? joder que dolor. :D
  
  plazaeme 2016-06-28 14:08:35
  No te respondo a tus otros argumentos, porque son un desvío. Toda tu tesis nacía del error que te he señalado (y que no refutas). ¿Quieres sostener una discusión diferente? Estupendo. ¿Cuál es? Lo que no vas a hacer es meterme un saco lleno de cosas, y pretender que discuta un conjunto imaginario e impreciso.
  
  Al 2016-06-28 14:18:10
  Como tu no estas de acuerdo con lo que hace Rivera, pero le votas, y carece de importancia que Cs pierda votos, porque pedir la cabeza del que ha ganao las elecciones va a misa, la conclusión es que la política de Albert es la idónea. A por las terceras elecciones si Rajoy no dimite. Vale, tienes razón. Ya solo falta que se vuelvan a postular como la salvación del país Albert y Tontez con la reedición del pacto de terciopelo.
  
  plazaeme 2016-06-28 14:42:01
  Pero no me digas mamonadas, Al. Yo no estoy diciendo que Rivera tenga razón. He dicho expresamente que creo que no la tiene. Pero el motivo por que que claramente no puede no tener razón, es contando los votos que ha perdido (7%), sin contar los votos que NO ha perdido (93%). Cojones, que eso sí que es como para lactantes. Y es lo único que estoy discutiendo. Todo lo demás, si terceras elecciones o no, ya se verá. Y si las hay, ya se verá hasta qué punto es malo. Y si ocurre algo malo, cada cual tendrá su grado de responsabilidad. Riverita por coñazo, Rajoy por lapa pegajosa, y Tóntez por tonto. Lo que quieras. Se puede discutir infinitamente. No me gustan mucho las discusiones no claras, y esa es un ejemplo ideal. Pero una cosa sí es clara. Si Riverita debe cambiar de idea porque un 7% le ha abandonado, con mucho más motivo NO debe cambiar de idea, porque un 93% NO le ha abandonado. Se llama matemáticas.
  
  Octavio 2016-06-28 16:57:32
  No soy un ALologo , pero pienso porque coincidiría con mi opinión, que lo que indica nuestro insigne colega, es que Riverita debe cambiar de estrategia porque tacita a tacita de perdidas del 10%, le iran quedando menos apoyos incondicionales (y menos casandras como yo) y se ira alejando de cualquier escenario en el que tenga sentido su existencia, aunque tal vez acercándose mas a su precedente chiringojenta.
  
  plazaeme 2016-06-28 17:21:54
  Sí, vale, Octavio. Pero eso implica asumir que el 7% se ha dado cuenta ahora, que el 93% no, y que ese 93% tienen un problema de comprensión con retardo, variable. El problema es que asumiendo lo que te conviene, puedes literalmente llegar a cualquier conclusión. Que vale lo que valen las asunciones. Nada. Y desde luego no creo que Riverita deba asumir retardo variable en sus electores. Yo me enfadaría si lo hiciera. 😉
  
  Octavio 2016-06-28 17:56:51
  No tiene porque... yo he votado lo mismo y tengo claro que Albert la ha cagado estratégicamente...ahora bien, es que las alternativas son peores. Ese si que es el voto útil... soy del 93% de los que piensas que mejor regenerador malo conocido que plasmadio mas reconocido aún. Lo que ocurre es que poner vetos en casa ajena cuando en tu casa ....
  
  plazaeme 2016-06-28 18:06:42
  ¡Claro que no tiene por qué! Hay mil casos, y yo estoy en el tuyo. Es Al el que establece que todos los votos son el mismo caso, y la misma opinión. ¡La que le conviene! Pero en tu caso -y mío- hemos elegido que preferimos que Riverita se pase por el lado de la cabeza de Mariano, que por el lado de dejarle pistas de aropuerto al chorizo. Preferíamos otra forma de hacerlo, pero hemos elegido la que nos parecía menos mala. Y otros pensarán otras cosas. Y *todos* hemos votado lo que hemos votado. Y no pueden venir ahora desde el PP a "interpretarnos" los votos y las fugas. Pero si lo hacen, deben interpretar lo mismo en los dos sentidos. Y eso significaría (de ser cierto, que no lo es) que un 7% quiere salvar la cabeza de Mariano, y un 93% no. No es cierto para el 93%, ¡pero tampoco para el 7%! Por eso el argumento no vale.
  
  plazaeme 2016-06-28 20:35:36
  Para redondear el argumento. El ejemplo de que hay gente que quiere que le echen a Rajoy (este siempre lo dice, y espera que Riverita lo consiga), pero que ha votado al PP. Hay que hacer clic en el "tuit" para verlo entero y entenderlo. https://twitter.com/velardedaoiz/status/747853705676988416 Si es que es de cajón, y de siempre. No se puede andar interpretando los votos a tu gusto. Es mentirte.
  
  Al 2016-06-28 21:33:34
  Los números son muy exactos pero también pueden estirarse un poco. Vamos a ello, si juegas tu con ellos yo también quiero; Porque eso de que ha perdido un 7% de votantes no se donde lo sacas, si miro en el ABC los resultaos me cuenta que han sacao 3 123 769 y en las anteriores tenía 3 514.528, o sea ha perdido casi casi cuatrocientos mil votantes, y eso a mi me parece un montonazo de gente desencantada de la gran esperanza naranja. http://www.abc.es/elecciones/elecciones-generales/resultados/?ns_campaign=608983399&ns_mchannel=ppc&ns_source=google&ns_linkname=%2Bresultados%20%2Belecciones&ns_fee=0&device=c&creative=106659125590 Y también son números el 20% de escaños perdidos por Cs, pero mas gordos. Otra elección mas por sus santos cojones y al muchacho lo pasan en votos hasta el Pacma, y si no al tiempo. Por otra parte, al margen de que por cada votante que ha dejado de serlo haya doce que siguen fieles te parecerá definitivo y que mi argumento es una filfa, pero seguro que Rivera en la intimidad está que trina. Bueno, y en público, que menudo cabreo tenía cuando echó la culpa al arbitro. (al sist electoral 😉 ) A Sanchez también según tu teoría le tiene que sudar las gónadas haber perdido 120 000 votos, fíjate tu que cosa tan intrascendente, donde vas a comparar, muchísimos menos que Riverita, y sigue con cinco millones y medio de fieles, encantados de que Tontez siga diciendo que NO a apoyar un gobierno estable que agrade a Europa, y sin embargo a lo mejor es su cabeza con la que nos desayunamos un día de estos. Al menos por lo que cuentan las malas lenguas. Y al coletas a ver si le animas con ese argumento, que no se agobie tanto, que le va a salir una úlcera. Total, le siguen apoyando cinco de cada seis votantes de las anteriores elecciones. Aunque hayan sido hace cuatro meses y no hace cuatro años, si total... O sea Plaza, que no lo veo tan claro como tu esta cuestión. Debe ser porque soy de esos que le votaron y que a diferencia que tu he reconsiderado mi postura y he dado el voto a la marianidad, y por que el mushasho me reafirma que he hecho lo menos malo, visto el percal. Que no se baja del burro. Que ya me jode, por cierto, hubiera preferido poder seguir votándo a Cs. Pero ni me gusta tanto protagonismo de Rivera (chico, acabaremos añorando a la jefa magenta) ni me gusta lo chulo que se ha puesto. Pa chulos ya tengo a los podemitas y al Tontez. Y en parte por eso he votado al plasma. Al menos tiene educación y savoir faire. ( Aunque la verdad, le veo muy gagá ultimamente.)
  
  Al 2016-06-28 21:37:22
  Ah, sobre el tío ese del tuit que traes, me la suda, que quieres. Que diga lo que quiera, es muy libre. Pero me parece tan anecdótico como faible argumento. No me voy a poner a buscar quien opine otras cosas, que imagino los habrá. Pero de todas formas me parece intrascendente. 😉
  
  plazaeme 2016-06-28 21:58:15
  Al yo no te estoy diciendo que tú hayas hecho mal ni por dejar de votar a C's, ni por votar por el PP. Y tienes tus motivos, como otros han hecho lo mismo por exactamente el motivo contrario (te acabo poner un ejemplo). Lo que sí te critico es que des por descontado que todos los que dejan de votar al Riverita lo hacen por tu mismo motivo, e "interpretes" su voto. No es cierto. Nunca. Los cálculos. Rivera sacó un 13,9% de los votos antes, y ahora ha sacado un 13,0% (estoy hablando de memoria). 0,9 sobre 13 es 0,9/13 = 0,07. Un 7%. Tal cual. Tú estás calculando mal. Con números absolutos comparas participaciones diferentes. No vale. Lo del sistema electoral no es muy elegante, pero sí es muy real. Una pérdida del 8% del porcentaje de votos supone una pérdida del 20% de los diputados. exactamente, una pérdida 2,5 veces mayor. Te parecerá moco de pavo. Lo que estaba diciendo Rivera es: ¡Oiga, que no hemos perdido tanto voto como parece al mirar los diputados! Y es estrictamente cierto. Todo lo demás sobre lo que tienen que pensar los otros sobre sus resultados, o Rivera misma, me la suda. Porque también es un argumento falso. - El gobierno no lo elige quien "haya ganado" las elecciones. - El gobierno no lo elige quien crea que "tiene derecho" porque cree que "ha ganado" las elecciones. - El gobierno no lo elige quien haya "subido más" en las elecciones. - A la hora de elegir el gobierno no pesa más el voto del que "ha subido" en las elecciones que el del que "ha bajado" en las elecciones. Todo eso es muy bonito, muy gimnástico, muy florido, muy espectacular, muy estimulante, pero completamente falso. ¿Cómo podrías saberlo? ¡Lee las putas reglas! Jugamos con las reglas establecidas antes de juego, no con las que te saques de la gorra después del partido. ¿No te gustan? ¡Pues no juegues, tus gustos no son el problema de los demás! Eso de inventarse las reglas a la carta es muy potemita, la verdad; y definitivamente no es algo que se espere de un chico serio y formal del PP. ¿No te habrás equivocado de partido? 🙂
  
  plazaeme 2016-06-28 22:02:53
  - Ah, sobre el tío ese del tuit que traes, me la suda, que quieres Como a él se la sudarás tú. ¿Por qué piensas que un voto / motivo es más intrascendente que otro? La cuestión es que sí demuestra que tu operación es errónea. Y no lo "he buscado". Me lo he tropezado en Twitter sin buscarlo. Es uno que sigo, especialmente inteligente y preparado. Teniendo en cuenta los pocos que he visto diciendo lo que han votado, y por qué, o se trata de un churro alucinante, que es posible, o no tiene nada de "intrascendente". No lo sé. No se puede saber. Menos tú, que aparentemente sí puedes saber lo que no puede saberse ... cuando te conviene.
  
  Al 2016-06-28 22:34:42
  Buueeeeno bueeeeno, para ser una discusión de "las que no te gustan" te lo tomas muy a pecho. :D Jo colegui, no me rebatas lo que yo no he dicho, ni interpretes mi postura personal como un argumento de nada. Tampoco te he dicho que critiques o dejes de criticar mi postura. Yo desde luego tampoco no lo hago con la tuya. Ni me digas tampoco que mis nºs no valen, porque son los resultados exactos con el nº exacto de votos menos de cuatro meses a esta parte. Te pongas como te pongas. Y no hablo de memoria, lo acabo de mirar. La participación es diferente pero a unos les ha ido bien y a otros mal o fatal. A cs le ha ido mal. Y si no te gusta mi teoría de porqué, (por ser un borde y hacer de Tontez) me cuentas tu otra mejor. Lo del brexit no me vale. Tan integrador europeo es el PP como el Psoe o Cs. Al que habrá jodido, seguro, es a los podemitas. Tampoco he dicho en parte alguna, y si lo he dejado traslucir pues lo corrijo, que TODOS los votos perdidos son por esta causa. Pero que lo son gran parte, casi seguro la mayor parte, es mas que razonable. Y lo del brexit, me suena mas a razonamiento a posteriori para justificar la incómoda realidad. Y la ristra de afirmaciones que pones en mi boca al final, no lo entiendo muy bien. No veo la discusión. La clase de parlamentarismo está muy bien. Que si no obtienes mayoría absoluta, es como si has quedado el último, si no te ajunta nadie. Estrictamente es así, pero habría que oirles a cualquiera de los tres líderes que no han quedado primeros, lo que largarían por la boquita si hubiesen sacao ciento treinta y tantos escaños. Los alaridos de que habrían ganao las elecciones de su hinchada y ellos se oirían en China.
  
  plazaeme 2016-06-28 22:59:24
  Vale, Al. Tienes razón.
  
  Al 2016-06-29 23:08:45
  Me alegro que se te pase el enfado. Iba a ponerte otro mensaje preguntándote algo muy simple, sobre si la postura de Rivera te parece tan aceptable para sus votantes y realmente carece de importancia ese tanto% de votos/escaños perdidos, que a mí me parece un aviso muy serio y a ti no, motivo creo de este debate. No me voy por las ramas ni creo haga falta citarte. Imagina que Rivera y Sanchez mantienen su palabra actual y se oponen al gobierno de Rajoy. Algo perfectamente posible, visto lo visto, por otra parte. Iríamos así a unas terceras elecciones, no hay otra posibilidad de un gobierno semidecente, con fortaleza para una legislatura o incluso media que no sea una jaula de grillos inoperante, si no acuerdan los partidos constitucionalistas una entente del tipo que sea y mantienen, por fin, algún tipo de negociación sin vetos ad hominem. No sé si el Psoe bajaría más de lo que ha bajado, puede hasta que no dado el grado de fidelidad de sus votantes, aunque creo que algunos escaños ya perdería. Pero lo que no creo que ni tu ni Jose María opinéis es que Cs no iba a sufrir, tras el primer aviso,( aunque queraís creer que ha sido otra cosa, el brexit o que se yo), no le iba a venir el segundo, posiblemente más fuerte, para recorrer en menos tiempo aun el descenso a la cuasi nada de UPyD. De verdad crees que no iba a suceder algo así?...¿De verdad me vas a seguir diciendo que los votantes de Cs lo que quieren es eso, que Rivera convierta el partido en la sucursal del Psoe para desgastar al PP? Creo que los votantes de Cs lo que quieren es ante todo un partido que defienda la unidad del país, la regeneración en la política y la judicatura, y no un partido dedicado a torpedear al PP con la que está cayendo. También creo que muy pocos, y estoy seguro tú no eres uno de ellos, respaldarán la postura actual de Rivera, aunque le voten, como dices es tu caso. Esperan otra cosa, algo más de seriedad y algo más de provecho que lo que está haciendo Rivera. Yo esperaba al menos que apoyara al PP vendiendo todo lo caro que pudiese su apoyo, en términos de exigir limpieza y regeneración, no lo que hace que ha provocado que deje de apoyarlo con mi voto. Y como yo muchos, estoy seguro. Y si mantiene su pertinaz postura, seguirá perdiendo apoyos. Tú me dirás si crees que me equivoco.
  
  plazaeme 2016-06-29 23:19:42
  Al, definitivamente necesito que cites las palabras mías a las que te refieres, porque en ningún momento he dicho que esté de acuerdo con lo que hace Riverita, así que no tiene ningún sentido lo que me preguntas. A ver si nos enteramos. Un dibujito. Tú dices: Como A, entonces B, y entonces C. Y yo sólo te estoy diciendo que A es falso. Lógicamente falso, como en: La conclusión no se desprende de las premisas de las que parte. No me puedes preguntar ahora si no creo en C por otro camino. Es que ni siquiera voy a pensarlo (el camino es difuso y problemático de cojones). Puede que sí puede que no, y puede cualquier cosa. Tú sólo miras C, y lo demás te la suda. Es el punto al que quieres llegar. A mi de resbalan las conclusiones, y los puntos de llegada, y sólo me interesa el camino por el que se llega a ellos. Hablamos idiomas diferentes. Conversaciones paralelas. No tiene sentido.
  
  Al 2016-06-29 23:37:33
  Para contestartealgo a tu ultimo escrito, solo señalar que pareces obviar que Cs ha perdido 8 escaños, “”Sí, tus números si valen. Pero sólo si quieres engañarte. Porque de lo que se trata, y en lo que se basa el sistema, es en el porcentaje de la tarta que consigue cada cual. Imagina la chorrada. Resultados repetidos, calcados en porcentaje, pero con menor participación. Tampoco es cierto que todos hayan bajado, el PP ha subido y mucho, “”Y tu conclusión es que todos los partidos deberían cortarse las venas, porque han bajado de votos.”” Y de echo tanto el Psoe como Podemos están pensando en cortárselas, y Cs tampoco tiene mucho mejor cara.por lo menos no presumen de resultados, ¿verdad? Lo del brexit insistes con ese resultao de, vaya por dios, la Vanguardia, un periódico dedicado generalmente a socavar al PP. Tampoco resulta muy a tener en cuenta, y no creo que refuerce tanto tu teoría. De cualquier manera tampoco me respondes creo a porque si al PP y no a Cs o al Psoe ha beneficiado el brexit. Sobre la legitimidad de quien gana las elecciones, algo que ha valido hasta ahora para formar gobiernos, admites que todos reaccionarían como el PP si estuviesen en su lugar, y acusarían de bloquear la democracia y lo que la gente ha votado añado yo ahora. Y sin embargo no tiene importancia que esto haya sido así y lo siga siendo si hubiera ganado cualquier partido que no sea el PP. Pues vale. Me engaño. ...................... Ah, veo que ya me has contestao, y lo primero que dices es ”” Al, definitivamente necesito que cites las palabras mías a las que te refieres, porque en ningún momento he dicho que esté de acuerdo con lo que hace Riverita, así que no tiene ningún sentido lo que me preguntas.”” cuando lo que he dicho yo es “También creo que muy pocos, y estoy seguro tú no eres uno de ellos, respaldarán la postura actual de Rivera, “ Creo que tienes razón cuando dices que “Hablamos idiomas diferentes. Conversaciones paralelas. No tiene sentido.” Mejor lo dejamos.
  
  plazaeme 2016-06-30 00:01:05
  Joder, macho, Al, yo creo que ya está bien, ¿no? Te he puesto un ejemplo hipotético. Exacto, sin dudas, sin interpretaciones. Mismo resultado, distinta participación. Según tu tesis, tu forma de calcular las cosas y decidir lo que tiene que pensar la gente, todos los partidos tendrían que cortarse las venas. ¿Y por qué? ¡Porque el cálculo de Al es malo, y le puede echar la culpa a los partidos porque los electores vayan más a la playa en verano que en invierno! O sea, ¿cómo cojones puedes discutir esto? Pero no lo discutes, claro. Me vienes con que si los partidos perdedores están deprimidos en nuestro caso. ¡¡¡Pero es que han perdido en porcentaje también, coño!!! Lo que te estoy diciendo es que cuentas mal la pérdida (véase arriba), no que no haya pérdida. La hay, pero mucho menor de como la calculas tú. Vale, ¿no aceptas una cosa tan obvia? ¿Estás dispuesto a discutir por discutir cualquier cosa, sin ningún sentido? Pues que te pique un pollo. - Lo del brexit insistes con ese resultao de, vaya por dios, la Vanguardia, un periódico dedicado generalmente a socavar al PP. Tampoco resulta muy a tener en cuenta, y no creo que refuerce tanto tu teoría. De cualquier manera tampoco me respondes creo a porque si al PP y no a Cs o al Psoe ha beneficiado el brexit. ¿Exactamente cual es la parte que no has entendido de esto? - Sí, se puede pensar eso. Pero que se pueda pensar una cosa no garantiza que no se pueda pensar otra. Por ejemplo: Según La Vanguardia … Esa es la típica discusión oscura, sin solución. Cada uno puede plantear su intuición, y no se puede hacer mucho más. No es una discusión que merezca la pena tener, porque no se puede resolver. ¿Las intenciones de La Vanguardia invalidan su argumento? ¿Desde cuándo hemos prescindido de la lógica, Al? ¿Y por qué hostias voy a responderte que por qué le va a favorecer al PP, y no a C`s o PSOE, si estoy diciendo que es un asunto no que no se puede resolver, y en el que se puede pensar eso o lo contrario? ¿Nos hemos vuelto locos? De hecho hay respuestas a huevo para lo que preguntas. Sólo que son tan inseguras como lo que crees tú. Puede ser, puede que no. Por eso no hay motivos para que me pidas una respuesta. Y por eso ya te había dicho que NO ME DA LA GANA que intentes liarme a una discusión chorra que no creo que tenga una respuesta firme posible. ¿Hay algo que no entiendas en sólo se pueden plantear intuiciones? No sé lo que estás tomando. No eres el mismo.
  
  Al 2016-06-30 01:04:20
  Los fundadores de Ciudadanos se oponen al veto de Rivera a Rajoy De Azúa, Boadella, Espada, Carreras, Giménez y Ovejero piden a Rivera que sea pragmático y evite unas terceras elecciones. La mayoría de los intelectuales que firmaron el manifiesto fundacional de Ciudadanos se oponen al veto de Albert Rivera a Mariano Rajoy. Albert Boadella, Félix de Azúa, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat y Félix Ovejero, que no tienen poder orgánico en la formación ni mantienen relación con ella, coinciden con un artículo publicado en EL PAÍS por Francesc de Carreras, que también firmó ese manifiesto, que lee: “Entrometerse en las decisiones de otro partido no parece serio, ni es un buen precedente democrático, más todavía cuando Rivera sostiene, acertadamente, que no es cuestión de sillones sino de programas. ¿Vetar a Rajoy no es hablar de sillones?”. El vetar directamente a una persona que además es de otro partido, me parece, incluso como actitud ética y política, erróneo”, resume Boadella, director de los Teatros del Canal. “Creo que Albert Rivera se equivoca. Si no retrocede, estamos abocados a otras elecciones, que pagará muy caras” ...etc etc http://politica.elpais.com/politica/2016/06/28/actualidad/1467134140_252058.html Por lo visto mi interpretación de lo que aquí se discute no es algo sin sentido. Lo que tomo debe ser lo mismo que están tomando Boadella y todos estos que afirman lo mismo que yo. A lo mejor es agua mineral, vete a saber. Vaya por dios.
  
  plazaeme 2016-06-30 01:10:39
  Al, ¿y cuando yo te digo que estoy en desacuerdo con lo que está haciendo Rivera con la cabeza de Rajoy (van unas cuatro o cinco veces, y ya lo dije antes de las elecciones), interpretas que estoy de acuerdo o en desacuerdo con Boadella? Entonces, ¿qué cojones crees que le puede añadir Boadella a una opinión que ya tenía por mi mismo antes de que él abriera la boca? Insisto, y voy a acabar cansándome. ¿QUIERES CITAR LAS PALABRAS con las que no estés de acuerdo, para que la gente tenga alguna oportunidad de saber qué hostias estás discutiendo?
- Al 2016-06-30 10:28:15
  Definitivamente esto tiene muy poco sentido. Me voy al principio de la discusión, a ver donde nos hemos perdido; – Y mira que bien clarito se lo expresan los ciudadanos que les dejan de votar. El problema es que con ese argumento, los ciudadanos que les siguen apoyando (o les han apoyado de nuevas), habrían expresado exactamente lo contrario. Y son como el 93% de los que les apoyaron la vez anterior, midiendo en porcentaje de voto. O sea, pides que Riverita atienda al 7% que le ha dejado de votar, y desatienda el 93% que le ha seguido votando. No tiene poca guasa como pretensión.😉 Yo no estoy de acuerdo con Riverita, y le he votado (ya lo he dicho antes). Pero tu argumento tiene cojones, porque con tu argumento yo sí estoy de acuerdo con lo que hace, junto a otro 93%. Y al parecer, no contamos. A partir de ahí me parece que estamos dando vueltas en círculo. Ni yo he dicho que los que le siguen votado a Rivera están de acuerdo con su postura cortacabezas, antes al contrario, ni pretendo que TODOS los que les han dejado de votar sean contrarios a ella, pero desde luego si una parte muy significativa. Desde el principio has hecho una interpretación maximalista que no se corresponde con la realidad, como ha quedado bastante claro. Si Riverita debe cambiar de idea porque un 7% le ha abandonado, con mucho más motivo NO debe cambiar de idea, porque un 93% NO le ha abandonado. Se llama matemáticas. Octavio lo entiende perfectamente y lo comenta;” No soy un ALologo , pero pienso porque coincidiría con mi opinión, que lo que indica nuestro insigne colega, es que Riverita debe cambiar de estrategia porque tacita a tacita de perdidas del 10%, le iran quedando menos apoyos incondicionales (y menos casandras como yo) y se ira alejando de cualquier escenario en el que tenga sentido su existencia, aunque tal vez acercándose mas a su precedente chiringojenta.” Y tu respuesta, una vez mas es que no tengo razón porque; Sí, vale, Octavio. Pero eso implica asumir que el 7% se ha dado cuenta ahora, que el 93% no, y que ese 93% tienen un problema de comprensión con retardo, variable. El problema es que asumiendo lo que te conviene, puedes literalmente llegar a cualquier conclusión. Que vale lo que valen las asunciones. Nada. Y desde luego no creo que Riverita deba asumir retardo variable en sus electores. Yo me enfadaría si lo hiciera O sea que el que insiste en que como la gran mayoría sigue votando Cs la pérdida de votos es intrascendente creo que eres tu. Y las asunciones de lo que piensa el 7 y el 93% de los votantes es tuya, NO MIA. Acabando con el tema de una puñetera vez. Yo he sostenido que la pérdida de votos de Rivera es importante como para que se replantee su postura cortacabezas. Tu me llevas la contraria, si no me he vuelto bobo del haba, que todo puede ser, recurriendo hasta a las interpretaciones de la vanguardia para menoscabar la subida del PP en Cataluña. El brexit. Perfecto, estás en tu derecho. Pero si no me convence ya siento. Hoy nos desayunamos con el comunicado de los fundadores de Cs que va en el sentido que yo interpreto, y Girauta se pasa por el arco de triunfo porque "no pintan nada". Te lo apunto como refuerzo a mi interpretación y me saltas con que tu estas de acuerdo con parte de ella (algo que yo también he señalado varias veces) y que mareo la perdiz sin citarte. Así que vamos a dejarlo, al menos por mi parte. Yo mantengo que la postura de Rivera es errónea, como tu, y también que la pérdida de votos al menos en parte muy significativa se debe a esa postura percibida como errónea por mi, por ti y por ese grupo de gente que protesta en público, gente muy significativa. Y eso es lo que hasta ahora has discutido, que la pérdida de voto sea significativa con el argumento de que esa perdida de votos no quiere decir lo que yo interpreto, El problema es que asumiendo lo que te conviene, puedes literalmente llegar a cualquier conclusión. Que vale lo que valen las asunciones. Nada. Y fin de la historia. No estamos de acuerdo por una vez y listo. Al fin y al cabo yo tenía la preocupación de que en muchos años he estado prácticamente siempre de acuerdo con tus planteamientos, y que por fin discrepemos me hace respirar aliviado, así se que no me tienes abducido. 😉
  
  plazaeme 2016-06-30 10:42:14
  Mira: Al dice: - O sea que el que insiste en que como la gran mayoría sigue votando Cs la pérdida de votos es intrascendente creo que eres tu. Y las asunciones de lo que piensa el 7 y el 93% de los votantes es tuya, NO MIA. Al dice: - ni pretendo que TODOS los que les han dejado de votar sean contrarios a ella, pero desde luego si una parte muy significativa. O sea, me estás diciendo que NO asumes lo que piensa el 7%, y me estás diciendo que SÍ asumes lo que piensa "una parte muy significativa" del 7%. ¿Y yo no debo pensar que estas borracho? Al, es una lógica muy elemental. Si asumes lo que piensa "una parte muy significativa" del 7% por un acto X, entonces debes asumir que una parte muy significativa del 93% piensa lo contrario, por el acto contrario de X. Lo cierto es que no puedes saber lo que piensa nadie, sin preguntárselo. Y a veces, ni preguntando. Puedes imaginarlo, y *siempre* vas a imaginar lo que reafirme el prejuicio que lleves encima. Pero si haces esa operación, la tienes que hacer en los dos lados de la ecuación si no quieres engañarte. Son habas contadas, Al. El resto, ni lo he mirado. Igual luego, si tengo tiempo. Pero sospecho que será tu reintroducción de lo que no discuto, pero te empeñas en que discuta. Es una apuesta nada más; no lo sé sin leerlo.
  
  Haddock 2016-06-30 11:51:22
  Perdonad si me entrometo. Estáis discutiendo cosas distintas: Plaza nunca ha defendido en este caso a Rivera, solo dice que el argumento de la pérdida de un 7% por querer cortarle la cabeza a Mariano es mera especulación, una interpretación libre de las motivaciones de los votantes. Es más, según eso Rivera habría acertado puesto que cuenta aún con el apoyo de un 93% de su electorado. También podríamos utilizar el mismo argumento para decir que C's ha perdido un 7% por haber pactado con el PSOE. O, yendo más allá, podríamos interpretar que el PSOE ha perdido votos por el no a Rajoy, o, según el gusto de cada cual, por haber pactado con C's. Vamos, que cada uno se puede fabricar el argumento que más le plazca. Y dicho todo esto, yo tampoco estoy de acuerdo con la cabezoneria de Rivera, de meterse en corral ajeno a poner o quitar gallos.
  
  plazaeme 2016-06-30 12:25:01
  Haddock, no me creo que haya ninguna posibilidad no voluntaria (o estupefaciente) de no entender lo que estoy diciendo.
  
  plazaeme 2016-06-30 15:34:52
  Y como aquí en la plaza lo que cuentan son los argumentos, y no los nombres de los que los sirven (esto es porque lo digo yo, con un par), traigo unos argumentos muy buenos contra los de Boadella et al. Rivera, la ética y las matemáticas. Ferrer Molina en el Español ¿Quier esto decir que ya no creo que tengan razón los sabios honorarios? No. Sigo creyendo que tienen razón. No he leído su escrito, porque doy por supuesto que conozco todo lo que se les haya ocurrido decir, y más. Me ha interesado más este por ser la postura contraria. Y es muy buena. Yo no puedo destrozar eso, aunque también crea que puedo defender lo mio sin que me lo rompan. Si no, no lo pensaría. A final, un empate me parece muy verosímil. Es lo que no se da cuenta la peña. Los problemas complejos rara vez tienen soluciones binarias. Y es verdad que eso les molesta mucho a los niños, pero los demás no tenemos la culpa. Que dejen de serlo.
Jose Maria 2016-06-28 13:18:22
Al final, se abstendra Cs, y espero que tambien el Psoe, porque es la opcion que mas cuadra, con los resultados, y con lo que han votado cada uno de los tres partidos. A mi no me gustaria ver que gente de Cs participasen en un gobierno con Rajoy, pero por otra parte reconozco que a la vista de los numeros y de los resultados, no hay otra salida a esta situacion. Ahora el problema viene, con el Psoe, porque los que lo llevan, todavia estan raca,raca, con que ni por activia ni pasiva (odio esta expresion que ultimamente emplean todos los politicos un monton), cuando no tienen otra opcion, dejar que gobierne Rajoy e irse a la oposicion. y esperar que el chavismo se maten a navajazos (que lo haran) y recuperar el terreno. La otra opcion de que se unan PP, Cs, el Pnv y alguna canario, me parece un horror y vuelta a lo mismo de siempre, ademas de que Cs ha dicho que nada de nada. Y la gran coalicion, otro error, mayusuculo, dejar al chavismo solo en la oposicion. Creo ademas que con la primera opcion, ni Cs, ni el Psoe harian algo contrario a lo que prometieron en la campaña electoral. no apoyarian un gobierno de Rajoy pero si se abstendrian para que haya un gobierno. que no es lo mismo. Luego, para esa abstencion, efectivamente podrian incluso pedir reformas en profundidad necesarias y urgentes.
- Al 2016-06-28 14:10:53
  Jose María, un día de estos me tienes que explicotear porque dejar a Potemos solos en la oposición es como tirar la bomba atómica en el Kmtr 0. De cualquier forma, tampoco veo que si el Psoe muestra capacidad de atender a las necesidades de TODOS los españoles y no solo a los tertulianos de su cuerda, es decir que ayude a formar un gobierno necesario, desde la oposición, deje de estar en esta. O es que solo vale lo que pueda decir el coletas y eso va a misa? Tampoco veo el por qué de que opines que un gobierno PP Cs etc es un horror. ¿O es que es un horror que Cs ayude y provoque un saneamiento y una regeneración de la política del gobierno?
  
  Octavià Alexandre 2016-06-28 14:27:39
  ¿A qué viene esa manía de Potemos? [Mi querido genio de cabecera. Las manías, caprichosas por definición, no son explicables. Así que no procede preguntar a qué vienen. Sólo un tonto lo haría. pm]
  
  Octavià Alexandre 2016-06-28 16:18:22
  Entonces, ¿me estás diciendo que lo dices/decís porque te/os da la real gana? [No. Te estoy diciendo lo que te he dicho. Que si afirmas que es una manía, tienes que ser tonto para preguntar a qué viene. Vaya, que encima de que te lo dices tú todo, hay que ser un campeón para meter cosas incompatibles. ¿Has acabado con las chorradas de hoy, o todavía te pica algo? pm]
  
  Octavià Alexandre 2016-06-28 18:18:20
  Sigo sin entender porqué usáis términos despectivos como "Tontez" o "Potemos" y no hacéis lo mismo con Rivera o Rajoy, por ejemplo. [Pero, mi querido inválido mental, tierno amigo. ¿Era eso lo que querías preguntar? ¿Y entonces, por que no has preguntado eso?¡Tú no te cortes! Puedes preguntar directamente lo que quieras, sin necesidad de dar un rodeo hacia una zona como la que usaría alguien que quiere tocar los cojones. No hace ninguna falta. Puedes ser natural, sin más. Problema: A Rivera le llamo Riverita la mayor parte de las veces. Muy despectivo, porque trata de significar "sin sustancia", o choriburu. A Rajoy le suelo llamar de todo. Mayormente, El Aguerrido. También Don Teledeporte, La Marianidad, y otras cosas. Ninguna buena. Pero varía más que Riverita. Tal vez por su característica como de plastilina, definitivamente inconcreta. Así que estás preguntando sobre un hecho que no existe. ¿Se ha dado una desproporción en esta entrada concreta? Ni idea, no lo voy a revisar. Pero si ha ocurrido, no te puedo dar explicación. No lo sé. No es algo que me dedique a medir; sale como sale. No reparto trozos equitativos de la tarta. Por ejemplo, tú te llevas más trozos que nadie. Pero no es algo personal ni consciente; es puramente reactivo. Supongo que influye esa manera tuya de preguntar lo que no querías preguntar, o de no preguntar lo que sí querías preguntar. Produce coscorrones reactivos. Como la vida misma. pm]
  
  Jose Maria 2016-06-29 11:42:15
  Ostras Al, no he dicho que un gobierno del Cs, con el PP, sea un horror, he dicho que un gobierno del Cs con Rajoy seria un horror, sobre todo para el Cs. Por otra parte, cada votante, tenemos distintas matices a cada cosa y disntintos motivos para haber votado a un partido u a otro, Pero me gustaria preguntaros ?no quedo muy claro durante la campaña electoral que Cs, no iba a apoyar un gobierno presidido por Rajoy? Claro que ahora se puede cambiar de postura, pero el cambio seria tan grande, que muchos igual no lo enteneriamos, por eso digo que lo mas logico, viendo los resultados, seria que Cs se abstuviera para que gobernara el Pp, pero nada de entrar en ningun gobierno presidido por Rajoy. Y aqui no hay matices, es lo que se prometio y se dijo durante la campaña electoral. Hay muchos motivos y razones para esto, como hay muchos motivos y razones para apoyar a Rajoy, pero es lo que hay. hay promesas electorales que matizarse, con lo clasico, no he podido, las circunstancias etc etc, pero hay otras que se cumplen o no se cumplen. Por otra parte veo a todo el mundo del universo PP, muy obsesionados con Cs, pero hay que sumar 137 + 32 = 169 ?a que estamos jugando, a montar el poyo con Cs para nada?. Ah, no que Rajoy quiere ahora involucrar al PNV, pues para mi !no gracias!! volvemos a las andadas a hablar catalan en la intimidad. Que Rajoy se siente con el Psoe, y consiga (que les invite a un vermouth con percebes del pueblo de Maria Outerino) y se salgan a tomar este vermouth los diputados del Psoe que sean necesarios jijii. En serio que consiga que el Psoe se abstenga de alguna manera para que pueda formar gobierno, que no creo que Cs, fuera en ese caso el problema y se abstendria tambien. No veo otra salida.
  
  Haddock 2016-06-29 12:12:13
  "Jose María, un día de estos me tienes que explicotear porque dejar a Potemos solos en la oposición es como tirar la bomba atómica en el Kmtr 0." Lo que creo que pregunta Al es por qué sería malo una entente (llámalo acuerdo o simple abstención para que gobierne la lista más votada) de PP, PSOE, C's, dejando solo en la oposición a Potemos. PSOE y C's pueden perfectamente abstenerse y ejercer de oposición. Y aunque Pt's se quedara solo, la verdad no me preocuparía. No les veo ni con preparación ni capacidad como para hacer un trabajo serio en el Congreso, salvo para alborotar el gallinero y armar jaleo, que es lo suyo. Por cierto Octavià, en mi caso les llamo Potemos por razones obvias, me producen (sus dirigentes, no sus votantes) náuseas. Náuseas porque se me atragantan, porque desde el principio no los he podido tragar. Porque Pablemos me ha parecido desde el principio un embaucador, un engañabobos, un caradura, un jeta que se ha aprendido cuatro consignas populistas para aprovecharse de la indignación (justificada) e ignorancia de la gente para vender cuentos de hadas. Cuentos de hadas que, de hacerse realidad, aparecerían como la peor de las dictaduras.
  
  Jose Maria 2016-06-30 10:23:04
  Cada dia que pasa, yo entiendo menos este mundo de la politica, desde las elecciones todo el mundo esta poniendo el foco, sobre que Cs tiene que apoyar a Rajoy, porque Rajoy tiene 137 diputados y claro eso le da el derecho divino para gobernar y que ademas asi le pueden sacar contrapartidas. Ayer vi un titular (claro que los titulares los carga el diablo) que decia: El pp esta dispuesto a negociar todo, excepto la presidencia de Rajoy. Toma castaña, ahora lo mas importante es la presidencia de Rajoy, negociara conel PNV, con CC (ya sabemos como son estas negociaciones siempre) y si se ponen por delante, TODO, y lo que mas me llama la atencion es que a mucha gente le parece bien. Ademas insisten sobre Cs que tiene que apoyar a Rajoy, no ya con una abstencion, sino con un apoyo activo e incluso entrando en el Gobierno. Y esto para que para llegar a 169 diputados ?y luego que?. Ah si los mismos dicen que hay que contar con el PNV y con los nacionalistas canarios, porque claro lo importante es la presidencia de Rajoy. Vale, pues muy bien, conmigo que no cuenten, ?porque no se ganan al Psoe, para que se abstengan? Y en todo esto, el PP y su mundo amenazando que si no a unas terceras, pues si el proximo gobierno tiene que ser con el apoyo del PNV, a mi que me registren, mejor a unas terceras, y asi como todo el mundo da por hecho, (lo saben todo) que desaparezca Cs, que el PP tenga mayoria absoluta y que el chavismo pase al Psoe. Y cerramos el kiosko, Pero eso si hemos hecho lo mas importante hacer presidente a Rajoy, que ahora es lo realmente importante, SE PUEDE PACTAR TODO MENOS LA PRESIDENCIA DE RAJOY. Y como diria nuestro amigo Angel Soria. !Y viva lo que quede de España!! Ahora, alguno me direis que tengo mania a Rajoy, pues si y no a el, si no a lo que representa, a lo que a dilapidado estos cuatro años y a donde nos ha llevado (si nos ha llevado a pesar de mejoras puntuales en la gran economica) y todos sabeis que este personaje y los que le rodean, en cualquier pais de nuestro entorno no hubiera durado dos telediarios. Pero aqui hay que salvar al "soldado Rajoy". Os voy a poner un pequeño ejemplo: Cuando Cs y Psoe negociaron el cierre de las diputaciones. todoel PP salio en tromba, para acusar a Cs (el Psoe en esto no tenia nada que ver) que iban a dejar a los pueblos, poco mas o menos que sin luz ni agua (cuando la mayoria sabemos que son un nido de chupopteros y amiguismo, como otros muchos organismos) incluso promovieron en las Diputaciones votos a favor de mantenerlas (de esto hace 2 meses). ?ahora aceptarian el cierre de las diputaciones? la respuesta la sabeis, como Rajoy tiene que ser Presidente, SIIII. (el adjetivo me lo callo). Y asi habria muchos ejemplos.
  
  Al 2016-06-30 10:38:39
  Lo que creo que pregunta Al es por qué sería malo una entente (llámalo acuerdo o simple abstención para que gobierne la lista más votada) de PP, PSOE, C’s, dejando solo en la oposición a Potemos. PSOE y C’s pueden perfectamente abstenerse y ejercer de oposición. Y aunque Pt’s se quedara solo, la verdad no me preocuparía. No les veo ni con preparación ni capacidad como para hacer un trabajo serio en el Congreso, salvo para alborotar el gallinero y armar jaleo, que es lo suyo. Xactamente. Si que el Psoe deje de hacer seguidismo de los marxiscantinfloides de Echenique y sus purgas del amor y adopte por fin una postura constructiva y responsable con el país y no solo con sus poltronas significa su acabose, yo ya no entiendo nada. La gente puede ser tonta, pero taaaaantooooo... Podemos no puede ser el referente del Psoe para hacer lo que tenga que hacer.
  
  tmpd 2016-06-30 12:21:07
  Yo creo que l psoe y ciudadanos se pueden abstener poniendo antes condiciones concretas. Tales como la separación de poderes, el cambio de la ley electoral, ver la financiación de las autonomías y comprometerse para una comisión conjunta de expertos para la educación en que no salga un sistema educativo hasta que se pongan de acuerdo etc. En ese caso tendrían un control , pues en el caso en que no se cumplieran los acuerdos podrían poner una moción de censura. tanto C's como el psoe podrían influir y controlar en la oposición. Pero lo que pienso es que aunque Rajoy me caiga mu mal en este momento en España se necesita un gobierno y que lo menos malo sería que se dejaran de criticar el pasado y ver como se puede construir un futuro.

Jose Maria 2016-06-30 19:20:17
Como ahora están saliendo rajoyistas debajo de las piedras, me figuro que que os parecerá estupendo que Don Tancredo se siente con la única diputada canaria, sin sentarse de verdad con los que pueden que sea presidente del Gobierno. Después me figuró que con el PNV.

plazaeme 2016-06-30 19:35:21
Mi poca afición al lamelibranquio de plasatilina es conocida, pero no pillo qué tiene de malo ese orden. Si le pone un piso a la canaria, y nos mete vascuence por saco para alegría del PNV, le puede bajar los humos y meter presión a Ciudadanos para que deje de dar la lata con la corrupción, el chanchulleo, la educación, y chorradas similares. A huevo. Lo tengo todo arreglado, sólo faltas tú, y si no bajas la cabeza serás culpable de las terceras elecciones seguidas. Y no creo que sea ningún problema para los rajoyistas. Si son rajoyistas es porque creen el cuento de Rajoy. Aquí lo que importa es formar gobierno, y yo tengo "derecho" porque he "ganado" las elecciones, porque he subido y vosotros habéis bajado, y eso es lo que importa. Y no me toques los cojones con que si robamos más o menos, y con que en Génova roba hasta la portera, o con que te molesta el vascuence por saco o lo que le quiera dar al PNV, o con que los jueces sean los amigotes que yo quiera, o con que la "libre" competencia empresarial en realidad sea la muy libre designación de chollos y prebendas para los empresarios que me apetezca y me laman el culo. Aquí tenemos que saber muy claro lo que necesita el país. ¡¡¡Rajoy!!! ¿Por qué no les iba a parecer estupendo? Tendrían problemas, y muchos, si no fueran rajoyistas. Pero el argumento parte de la base de que lo son. Y no le puedes pedir peras al olmo.

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