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Allen sobre paper de los modelos sobrecalentados, y más

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Interesante entrevista en la radio de Julia Hartley-Brewer a Myles Allen:

Julia:

¿Puede explicar en términos simples cuál era la predicción (de los modelos) y cuál es la realidad?

Allen:

Bien la realidad es muy clara. Estamos ahora en una temparatura como un grado más caliente que en la época preindustrial,  entre 0,9º y 1º,  y las temperaturas están todavía subiendo (sabe el futuro),  pero si miramos a este grupo particular de modelos, indican que para el tiempo en el que se alcanza el nivel de emisiones que tenemos, deberíamos tener 1,3º de calentamiento. Sólo son tres décimas de grado de discrepancia,  pero si tu objetivo es no pasar de 1,5º, esto es, sólo medio grado por encima de lo que estamos ahora, esa discrepancia importa mucho.

Bueno, no. A la discrepencia se le puede llamar "solo tres décimas" si estamos hablando en el bar, pero un 27% de discrepancia es mucho más indicativo. Ninguna broma. Si esos modelos dicen que doblar el CO2 produce un calentamiento más probable entre 2ºC y 4,5ºC, con esta novedad pasaría a un rango de 1,5ºC a 3,5ºC.

¡Qué pillines! Por eso el IPCC cambió su rango más probable, reduciendo la parte baja de los modelos pero sin cambiar la alta (y les quedó 1,5ºC - 4,5ºC). Por tener líneas de evidencia contradictorias, decían. Lo acojonate es que las “líneas de evidencia” son dos; los modelos y la realidad. En el mundo posmoderno los modelos son tan línea de evidencia como la realidad.

Nota: En el caso de ese rango, el producto de la realidad no significa una verdad. Es la interpretación de la realidad partiendo de las asunciones de una teoría. Por ejemplo que no ha habido ningún calentamiento natural. Ninguno, como en cero. Además de otras asunciones, literalmente sacadas de la gorra, como que los aerosoles (la contaminación) han ocultado una parte muy sustancial del calentamiento del CO2.

Seguimos extractando:

Allen:

La conclusión de nuestro estudio es que esto hace la diferencia entre que el objetivo establecido en París sea absolutamente inalcanzable, a que sea justo alcanzable si nos esforzamos mucho. Y esto es muy importante, porque hubiera sido muy difícil mantener la motivación ... pero lo que este estudio  muestra es que no es inalcanzable, sino que simplemente llevará mucho trabajo.

Y Julio pregunta por  "la pausa" (entre 1998 y 2014) en el calentamiento.

Allen:

Yo nunca he sido un gran creyente en la pausa, porque había otros indicadores de que el calentamiento se seguía acumulando. El nivel del mar seguía subiendo, y la temperatura del interior del océano también.

Acojonante, porque el nivel del mar sigue subiendo ... ¡al mismo ritmo con mucho CO2 que con poco CO2! nivel-del-mar-co2

Una subida del nivel del mar no dice nada. Necesitan una aceleración notable, que buscan como locos. Algunos estudios encuentran una aceleración birriosa, y otros no encuentran ninguna aceleración.  Los hay incluso con desaceleración. Allen se está marcando un pegote que tiene que saber que no vale. Pero cuela, porque no le puedes pedir a todos los periodistas que conozcan todos los trucos de una “ciencia” llena de ellos.

Y respecto al calentamiento del mar debajo de la superficie, no se puede descartar que sea natural, y sobre todo, no lo cuantifica respecto a lo que necesitan los modelos.

Más adelante Julia trata que Allen confiese que el estudio sobre el consenso del 97% de los científicos es basura desacreditada, pero sólo consigue que Allen conteste que la ciencia no se hace por votación y que nunca ha estado interesado en ese porcentaje.

Allen:

Lo que me interesa son los datos. Y si miras a los datos, no puedes expliar los datos sin una sustancial infuencia humana.

Y eso es falso. No los puedes modelar, pero explicar sí. Variabilidad natural interna no forzada de un plazo mayor del que les conviene admitir. Y, sencillamente, no se puede descartar. Tampoco se puede descartar el CO2, pero su efecto observado depende enteramente de esa variabilidad interna. No puedes saber uno si no sabes el otro. Y por mucho que te dé por asumir que la variabilidad interna de largo plazo (décadas) es cero, que lo asumas no lo hace cierto.

Ahora mismo, en ese estudio, le acaban de quitar un 27% de efecto al CO2. De 1,3º de calentamiento, a 0,9º - 1º. Bastaría la muy posible y verosímil idea de que la variabilidad natural mutidecadal haya contribuido con la misma cantidad -“sólo dos o tres décimas de grado”- al calentamiento, para que el efecto del CO2 fuera la mitad de lo que llevan los modelos. Y entonces tendrías un no-problema, con tendencia a bendición.

Julia:

¿Es necesariamente malo si el mundo se calienta, y deberíamos hacer algo al respecto?

Esa es la pregunta más intelignte con todo dogma. ¿Oiga, y eso es malo? ¿Por qué?

Allen:

Esta es una pregunta muy diferente. Una de las cosas que hemos aprendido en los últimos 20 años, y francamente me sorprende, es lo poco que le gusta a la gente que le cambien el clima sin preguntarles (es literal). Es una cuestión de cuánto cambio climático está preparada la gente para tolerar, y una de las cosas que hemos descubierto es que a la gran mayoría de gente no le gusta la idea de perder el clima de su infancia, y que les den otro sin su permiso.

¿Alguien ha visto alguna vez una demagogia más barata en acción? ¡La infancia! ¡Sin su permiso! Y por supuesto, sin preguntarles cuánto están dispuestos a perder de riqueza para conseguir no cambiar la infancia ... en la eventualidad de que el carro de asunciones en las que se basa el cuento sean ciertas.

Sigue Allen:

Una de las cosas que la Global Warming Policy Foundation (los "negacionistas", vaya) nunca te va a decir es cuánto calentamiento están dispuestos a aceptar.

Otra mentira. No sé si la GWPF ha entrado específicament en eso, pero los científicos "negacionistas" en general sí dicen que 1,5º, o 2º, o incluso 2,5º, es muy poco verosímil que tengan efectos negativos netos. Y muy verosímil que los tengan positivos. Lo cual es la perfecta forma de decir cuánto calor están dispusos a tolerar.

Julia:

¿Con todo el respeto, creo que no ha contestado a mi pregunta? ¿Es necesariamente malo un calentamiento de un par de grados?

Allen:

Depende de quién seas. Si vives en un pequeña isla nación que puede desaparecer según sube el nivel del mar, puedes tener un sentimiento muy fuerte al respecto.

Más demagogia basura sin control. Se refiere a los atolones del Pacífico. El mar ya está subiendo, desde antes del CO2, y los atolones no están desapareciendo. Son islas dinámicas que se mueven con el nivel del mar. Cosa que sabemos desde Darwin. Pero incluso si queremos soñar con aceleraciones espantosas de la subida del nivel del mar, que deberíamos estar viendo y no vemos, aun así ahí vive una cantidad de gente ridículamene pequeña. Sería infnitamente más barato subvencionarles una vida con más recursos de los que tienen, en otra parte, que desquiciar la economía global con fantasías de "energía verde".

Y lo remata diciendo que él mismo, con su sueldo de académico, sólo se ha podido permitir una casa en la llanura de Oxford, susceptible a inundaciones. Fue un cachondeo en Twitter, que no encuentro ahora. La gente sacó su casa, y precios de casas similares en venta en la misma zona, que resula ser muy muy cara. Y le explicarón que sí, que se lo puede permitir de sobra. Pero que igual no cree tanto como dice en las inundaciones del Calentamiento Global Acojonante, del mismo modo que Obama o Al Gore no parecen creer en la peligrosa subida del nivel del mar.

Esto es lo que hay.

Fuente (la entrevista)


  • Cebollino 2017-09-22 13:48:03
    Como ignorante del campo pregunto: ¿tiene sentido/se corresponde con la realidad cuantificar en porcentajes el efecto del cambio de un elemento en un sistema tan difícil de comprender como es el clima? Y ¿hay proyectos en marcha utilizando el tan de moda deep learning? Es decir, poner a una ia los datos en bruto a lo bestia, ponerle un entrenamiento, que se autotunee ella misma con lo que ya se sabe hasta x año (por ejemplo 199x) y "pedirle" predicciones a partir de ese año (2 décadas de predicciones acertadas no estaría mal). La única pega es que nos diría nada de los "forzamientos", no diría la "ley" tras sus predicciones, pero al menos, en caso de que sea fiable, al menos sería útil para hacer criba de modelos. Además no entendería de temperatura preindustrial ni tendría (si el que mete los datos no es torticero) ningún prejuicio más que los errores que pueda cometer por falta de información.
    • plazaeme 2017-09-26 08:13:26
      Mira, aquí Pielke habla de eso como cambio de paradigma: https://twitter.com/RogerAPielkeSr/status/912434128154329088
      • Cebollino 2017-09-26 22:48:42
        "However, concepts of artificial intelligence (AI) may permit us to not only replace the parameterizations with representations trained from real observed data, but even the physics core can possibly be eliminated with this AI methodology." La clave en el truco (bueno, el que se me había ocurrido) es la siguiente: metes los datos y forzamientos (supongamos que es lo mejor que se tiene ahora mismo) pero en el caso del CO2 (el mayor causante de calentamiento al menos tal como lo llevan contando) lo dejas en ppm, porque la fuerza causal que se le otorga es la que está en solfa. Las IAs han demostrado, con sus limitaciones, que son capaces de hilar los datos empíricos sin haberle dado muchos prejuicios -una teoría previamente ideada. Una vez que esté entrenada (y que nos aseguremos de que acierta con un error aceptable) le ponemos a hacer predicciones con las predicciones de concentración de CO2. Y a ver qué dicen sus predicciones comparadas con las de los modelos. En todo caso uno de los mayores problemas sería elegir los datos que tiene que deglutir; y quiás en este tema aún más. tl,dr: la IA no necesitaría "saber" de la termodinámica u otras cosas. Sólo necesita un buen data mining y hala, ni modelos ni hipótesis de gente que quiere ver lo que quiere ver (ojalá fuera tan fácil de hacer como lo digo).
      • plazaeme 2017-09-26 23:01:54
        Sé de gente que hace eso mismo. Te iba a poner un ejemplo, pero no me sale ahora ni el nombre ni la web (mucho caso no le hago). Si me acuerdo, te lo pondré.
    • plazaeme 2017-09-22 14:18:00
      Depende de que te lo quieras creer, o no. Los calentólogos están convencidos. ¿Lo segundo, te refieres a redes neuronales artificiales (ANN)? Sí, hay gente haciendo. https://duckduckgo.com/?q=climate+artificial+neural+network Y sí puede decir algo de los forzamientos, porque son "inputs". Pero no he visto nada llamativo en la discusión general.
    • Qrz6071 2017-09-27 13:17:43
      Pero ni siquiera con el tema de la AI se pueden lanzar las campanas al vuelo: por desgracia es perfectamente posible que salieran sistemas perfectamente "calentólogos". La AI no está libre de los prejuicios ni la parcialidad: http://theinstitute.ieee.org/ieee-roundup/blogs/blog/keeping-bias-from-creeping-into-code
      • Cebollino 2017-09-27 20:02:47
        Por eso digo que la parte más delicada son los datos que le vas a meter. La cuestión no es que te salgan cosas calentólogas (que podría ser) sino tener una vía alternativa a los modelos. La cuestión sería: la IA nos dice dentro de 100 años tenemos 4º grados más; pero ¿se lo atribuye a las mismas causas que los modelos? No propongo usar la IA como una especie de oráculo del que obtendremos la verdad absoluta, sino como otra herramienta más con la que trabajar y que pueda abrir una posible canalización del debate científico. Una de las principales ventajas para los escépticos, si comienzan a meterse con lo de la IA, es que dejarían su papel reactivo, a la contra casi siempre, y obligarían a los alarmistas a fijarse en lo que hacen las IA para criticarlos. Al menos así, con un montón de gente buscando los fallos de los otros se mejorarían recíprocamente con el tiempo tanto modelos como IA. Ni siquiera interesa buscar quién tiene razón, sólo que se dejen de gastar pasta en trabajos que sólo benefician a unas instituciones creadas a partir de hipótesis más que dudosas y que se gasta de una forma que impulse un conocimiento menos ideologizado. Tal como entiendo yo todo esto del clima y una de las razones por las que sigo este blog, es que todo se resume en que tiempo y recursos materiales se derivan a mantener las orejeras al burro, a defender una verdad establecida por el consenso. Eso asesina la ciencia. Una mirada a las "ciencias" sociales más cercanas a las humanidades lo hace evidente. Dentro de ellas uno se siente a veces un infiltrado. (prometo no poner otro mitin pero por algún lado tengo que soltar la pataleta)
  • Haddock 2017-09-21 20:53:09
    A ver cuando entrevistan a algún experto escéptico, sería lo suyo, ¿no?
    • plazaeme 2017-09-21 20:59:15
      En este caso, no creo. Es una guerra entre alarmistas (los demás están muy cabreados). A los escépticos este paper les hace gracia, pero no he visto ninguno que le haya hincado el diente. Es la hostia. Gimnasia sobre gimnasia sobre gimnasia, en una ristra de asunciones de infarto. Yo no creo que tenga ningún interés. Todo el motivo era "concienciar a la gente". Pero lo que han conseguido es cabrear a los otros alarmistas.