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No sé si se puede entender a las mujeres, pero a las feministas desde luego que no

Próximamente en sus pantallas: La Filosofía Femenina.

oxford-femi

Yo creía que la teoría feminista decía que los hombres y las mueres somos iguales … menos algunas cosillas irrelevantes. Vaya, irrelevantes para pensar, para crear, y para trabajar. Algunas incluso dicen que somos iguales para guerrar, y por eso se empeñan en meter mujeres de combate en los ejércitos. Pero pongamos que estas son feministas extremistas, y las otras son feministas de andar por casa. Y la idea se entiende; salvo asuntos de musculatura y de “masculinidad tóxica”, no hay motivo para que existan trabajos más masculinos o femeninos porque no hay diferencias sexuales al respecto. Y se enfadan muchísimo cuando desde la biología explican que lo mismo que hay diferencias físicas, también las hay psicológicas. Que producen intereses diferentes. Y que ambas vienen de distintas estrategias reproductoras, hereditarias e inevitables.

No debería ser un problema demasiado grande. Puede que tengan razón los biólogos evolucionistas, o puede que tengan razón las feministas. Pero es muy fácil contentar a todos. Elimina barreras, dejando que las mujeres accedan a donde quieran. Matas dos pájaros de un tiro. Nada artificial le impediría a una mujer alcanzar lo que sea, y ya se vería lo que produce la naturaleza. Y al final lo que resultaría es conocimiento. La comprobación de cuál de las dos teorías es más cierta. Y, por supuesto, gente más cómoda con lo que hace.

El feminismo original parecía ir por ahí. Pero lo de ahora es muy distinto. Se trata de ideas como “feminizar el currículo”. En concreto, en Oxford, que el 40% de los autores a estudiar en filosofía sean mujeres. Y que los autores figuren en las listas con el nombre completo, en vez de una inicial antes del apellido, para que se sepa el sexo de antemano.

feminizar-curriculo

Enlace: https://www.telegraph.co.uk/education/2018/03/14/oxford-university-set-feminise-curriculum-requesting-inclusion/

Impresionante, porque parece la más cabal negación de la idea que soportaba el feminismo. Si necesitas una cutoa de sexo para aprender, quiere decir que sin esa cuota te estás perdiendo algo relevante. Y eso, en filosofía, solo puede querer decir que las mujeres tienen un pensar suficientemente diferente como para que su pérdida sea relevante. O sea, que pensamos distinto; nada menos. Y si pensamos distinto, ¿por qué no vamos a hacer clubs de hombres pensadores, separados de los clubs de mujeres pensadoras (antiguamente llamados peluquerías)? Va de suyo; si las mujeres piensan distinto, es muy probable que prefieran las pensadoras mujeres. Y viceversa. Se podía hacer una Facultad de Filosofía Femenina separada de la Facultad de Filosofía. Como el deporte y el ajedrez. Se han metido en un jardín alucinante. Parece anti-feminismo de primer grado.

Oficialmente no lo plantean en términos de justicia. Tampoco de aprender. Es para aumentar el atractivo de la filosofía entre las chicas, cuya falta relativa de interés está bien comprobada.

carreras-sexistas

Ver: ¿Qué pasa con las filósofas?

Pero si necesitan autores diferentes para tener interés, y la cosa va por sexo, lo que están haciendo -literamente- es filosofía para mujeres. Y eso sugiere, también, una facultad aparte. Y si se añade la notable diferencia, por sexos, entre interesarse por cosas o ideas, o interesarse por personas, podría ser una especie de filosofía cotilleo. ¿Qué hacía Kirkegaard cuando no tarbajaba y estaba en su casa? ¿Era Unamuno una buena o una mala persona? Un poner.

¿Es feminismo decir que las mujeres son tan diferentes como para necesitar su filosofía particular? Entonces Franco debía ser feminista con su Sección Femenina.

Otra:

https://twitter.com/ChloeAngyal/status/974031492727832576


  • Alejandro 2018-03-18 12:19:10
    Hay algunos estudios que parecen indicar alguna relación entre los intereses personales con patrones biológicos individuales. En https://doi.org/10.1080/0097840X.1978.9934986 se analiza la respuesta fisiológica (niveles hormonales y ritmo cardíaco) en situaciones de estrés, diferenciando entre hombres y mujeres, en un grupo de estudiantes de ingeniería. El estudio encuentra que los niveles de adrenalina y cortisol aumentan más en los hombres, mientras que el ritmo cardíaco aumenta más en las mujeres. La noradrenalina aumenta por igual en hombres y mujeres. Creo que puede ser significativo que las diferencias encontradas son, según los autores del estudio, menores que en otros experimentos realizados sobre individuos que no comparten interés por una profesión que, por lo que sea, suele ser más del agrado de los hombres que de las mujeres. Por cierto, y esto va por lo que comentaba Rafa: las mujeres consiguen mejores resultados que los hombres en las pruebas realizadas bajo situación de estrés, aunque las diferencias no son significativas. Sin embargo, los hombres son más optimistas que las mujeres sobre los resultados que creen haber conseguido, y en esto las diferencias sí son significativas. En resumen: hay diferencias en la respuesta fisiológica al estrés entre hombres y mujeres; esas diferencias son menores cuando las medimos en mujeres que escogen profesiones "masculinas"; las diferencias en la respuesta fisiológica afectan mucho más a la confianza de los individuos de diferente sexo en sí mismos que a los resultados obtenidos bajo situaciones de estrés.
    • plazaeme 2018-03-18 14:12:08
      Gracias, Alejandro. Es a eso a lo que me refería.
  • QRZ6071 2018-03-20 02:14:02
    • Luis 2018-03-21 02:38:40
      Perdón, otro apunte humorístico. El video de arriba me ha sacado carcajadas. El de abajo es sobre ObamaCare y la venta de la ley al pueblo en el 2012. Específicmente sobre la "salud de la mujer" (anticonceptivos) y su cobertura. El video es de 5 minutos pero en el primer minuto ya se puede oír, que esta estudiante de leyes en nada menos que en Geogetown donde pagan más de $50.000/año, necesitaban $3.000 en anticonceptivos. Me figuro, no sé, que en esa universidad habría muchos estudiantes y profesores muy sonrientes. Digo yo!!! :-) https://www.youtube.com/watch?v=vwWNh_4QAAk
    • Octavio 2018-03-20 19:32:41
      Menuda demanda por despido improcedente que le va a caer al barbas ¿ Nadie le ha dicho que el despido verbal es nulo?
      • QRZ6071 2018-03-20 20:45:20
        Pues al paso que va la cosa acabará siendo posible que eso ocurra… Si no lo es ya.
  • viejecita 2018-03-17 09:48:11
    ¡ Hacía tiempo que no aparecía Marod, y se le echaba de menos, que las "grescas" que organiza son divertidísimas. Y sólo añadiré una cosa : que cuando una mujer ha llegado arriba en su profesión, suele estar en contra de las "cuotas de mujeres", porque sabe que ella pudo llegar a donde quería, por sí misma, y que la existencia de esas cuotas devalúa sus propios logros, que parece que lo que ha conseguido a fuerza de trabajo y de "narices", se lo hubieran regalado por ser mujer. Y recuerdo que en uno de sus libros autobiográficos, Simone de Beauvoir contaba que tenía una asistenta estupenda, ( no una secretaria, no, una asistenta de las que limpian las casas, y planchan, y cocinan ), que estaba muy orgullosa de haber conseguido la excelencia en su trabajo, y su bienestar y seguridad materiales y económicos, y que decía " Yo he llegado por mí misma, sin ayuda de ningún hombre, ¿ por qué no van a poder llegar las demás a donde quieran ? "
  • Juanola 2018-03-16 17:56:15
    Pero, ¿no es que el tema va por el "género"? Si se han hecho listas enormes de "géneros", incluso en la ONU, que supera creo recordar el medio centenar... ¿qué esperan fijar cuotas para los otros? Son unos discriminadores... Al final todo se reduce al natural análisis binario... Si alguna cuota impide ingresar a un "masculino" basta que se declare "femenino" y asunto concluido... ¿o no?
  • Marod 2018-03-16 18:31:39
    Diferentes planos. Son niveles diferentes. Tenemos el plano subjetivo, aquel que se relaciona con nuestros gustos e intereses personales. Colores, modas, hobbies, gustos. Son aquellas actividades de la vida personal que sólo tienen repercusión en un plano estrictamente individual. A Pepita le gusta la jardinería, a Juanita el macramé, a Manolo el aeromodelismo, a Juan el color verde y a Juana el amarillo. Decisiones que se toman con mucho más peso del libre albedrío porque sólo (nada menos) son para el desarrollo personal propio. Libre desarrollo de la personalidad que dice la Constitución. Pero hay otro plano. El colectivo, el social, llámalo como quieras. Ese donde nuestras actividades trascienden el mero ámbito personal, y determinan nuestra posición social, económica, laboral, etc etc etc. La carrera que estudiamos, el trabajo que desempeñamos, lo que votamos, lo que opinamos públicamente, nuestra afiliación política, etc etc etc En el primero, en ese plano personal, no se necesita ningún factor corrector de posibles prejuicios sociales. Basta con asegurar la libertad y la igualdad formal de cada individuo y que Juan y María decidan por sí mismos si les gusta más la lucha libre o la papiroflexia. Ya ves tú. En ese plano alejado de presiones sociales, la decisión es más puramente individual; y por tanto el influjo de esas presiones desaparece en buena medida. Cuanto más íntima sea la esfera de la acción, menos influenciada por la sociedad estará. Sin embargo, y a pesar de la reticencia obstinada de nuestro anfitrión a reconocerlas, en el plano social (pensamiento colectivo) existen muchísimas injerencias y presiones que no necesariamente obedecen a diferencias biológicas. También existen las diferencias sociales y culturales, a qué negarlo. Y ahí es donde, efectivamente, las mujeres pueden verse abocadas a ser maestras, enfermeras o costureras porque es lo que se supone que deben ser, y lo que llevan siendo por los siglos de los siglos. No digo yo que la Filosofía les importe un carajo a las chicas. Es posible que sea así por razones biológicas. Pero es un caso concreto. No extrapolable a toda la política de igualdad material. Sigo creyendo que resultan necesarios factores de corrección dentro del mercado laboral, en la universidad o en otras instituciones sociales para eliminar (o minimizar) barreras sociales que ciertos colectivos tienen por el mero hecho de pertenecer a ellos. En este caso las mujeres. Y me importa un pimiento que no podamos ofrecer una medida exacta de la influencia, o que el argumento presentado por Plaza parezca tan razonable. "Elimina barreras, dejando que las mujeres accedan a donde quieran. Matas dos pájaros de un tiro. Nada artificial le impediría a una mujer alcanzar lo que sea, y ya se vería lo que produce la naturaleza. Y al final lo que resultaría es conocimiento. La comprobación de cuál de las dos teorías es más cierta. Y, por supuesto, gente más cómoda con lo que hace" ¿Elimina barreras? El papel social y los estereotipos sobre el carácter o la valía de las mujeres, ¿Te parecen o no una barrera? Porque eso es lo que trata la política de discriminación positiva, de eliminar esas barreras. Negando la existencia de esas barreras (o desestimando su influencia por carecer de medición) lo único que estaremos haciendo es perpetuar un prejuicio. Es necesario eliminar los prejuicios que nos dicen que las mujeres son menos analíticas, más cotillas, menos asertivas y bla bla bla. Porque eso puede ser cierto en los extremos de la muestra estadística, pero la norma general es que la mayoría de individuos de ambos sexos tenemos capacidades bastante similares. Y es necesario porque si bien para decidir el color de su abrigo a Juanita le importará un pimiento el pensamiento colectivo, en cambio para decidir su futuro laboral SÍ le influencia. ¿Qué dirán si renuncio a las horas de lactancia y dejo a mi hijo en una guardería? ¿Cómo me tratarán si decido a ser ingeniera y tengo que dirigir a 50 obreros de la construcción? ¿Cómo voy a competir en un mundo lleno de ejecutivos agresivos que negocian con mano de acero? Todas esas mierdas condicionan al individuo y merman su capacidad de decidir libremente. Las feministas quieren liberar a las mujeres de esos prejuicios, lo que pasa que no saben ni explicarlo, ni hacerlo ;-)
    • Oscar84 2018-03-16 21:28:51
      1) Tu división entre los planos subjetivo y social es irrelevante y no aporta nada al debate, más bien lo confunde. 2) Plazeme se ha molestado en traer varios artículos que vienen a demostrar que existe una diferencia psicológica entre hombres y mujeres, y que la discriminación salarial puede deberse fundamentalmente a la maternidad. ¿Qué aportas tú? «Sigo creyendo...». Frente a hechos, creencias. Sobran comentarios. 3) «Pero [la Filosofía] es un caso concreto. No extrapolable a toda la política de igualdad material», por lo que «resultan necesarios factores de corrección (...) en la universidad». Primero: el artículo referenciado no habla sólo de la Filosofía. Segundo: en España, según el Ministerio, en el curso 2016/17 se matricularon en las Universidades españolas, en los estudios de Grado y de Primer y Segundo Ciclo, 715.000 mujeres y 592.000 hombres, es decir, un 21% más de mujeres que de hombres. https://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/universitaria/estadisticas/alumnado/2016-2017/Grado-y-Ciclo.html 4) «Y me importa un pimiento que no podamos ofrecer una medida exacta de la influencia», y «eso puede ser cierto en los extremos de la muestra estadística, pero la norma general es que la mayoría de individuos de ambos sexos tenemos capacidades bastante similares». Pues esto último es lo que dijo exactamente un empleado de Google, y que esas diferencias en los extremos explicaban la diferencia general entre hombres y mujeres en Google. Por cierto, por decirlo, el empleado fue despedido. 5) «¿Cómo voy a competir en un mundo lleno de ejecutivos agresivos que negocian con mano de acero? Todas esas mierdas condicionan al individuo y merman su capacidad de decidir libremente». ¿Y tu solución cuál es? ¿Fusilar a los ejecutivos agresivos, enviarlos a la cárcel, castigarlos con trabajos colectivos, enviarlos a cursos de asertividad? En fin, resulta sorprendente ver que un Licenciado en Derecho defiende la «política de igualdad», una política que está por encima de la igualdad ante la Ley, el derecho al trabajo, la libertad de cátedra, el principio de capacidad y mérito en la función pública, la libertad religiosa, el derecho a la educación, la libertad de expresión, la libertad de empresa, el derecho de propiedad, etcétera.
    • plazaeme 2018-03-16 22:45:54
      ¡Coño, hoy hay Marod! ¡Qué bien! Espero no repetirme (mucho) con Oscar84, que he leído rápido y lo pone muy bien. - ¿Elimina barreras? El papel social y los estereotipos sobre el carácter o la valía de las mujeres, ¿Te parecen o no una barrera? Porque eso es lo que trata la política de discriminación positiva, de eliminar esas barreras. Problema. El de siempre. Tu absoluta insensibilidad ante el "argumento de realidad". De hecho tienes un esquema circular, en el que si ves una diferencia debe ser (en buena medida) por lo social y los estereotipos, y entonces cualquier diferencia te lleva a actuar contra eso social, aunque muy bien pueda ser por otro motivo. Esquema: - X puede ser por A, o por B, o por ambos en porcentajes que no sabemos. - Siempre que observemos X hemos de actuar contra A, porque no puedes demostrar que no puede ser por A en alguna medida, independientemente de cuánto demuestres que sí es por B en un grado suficiente como para explicar ampliamente lo que se ve. Yo creo que eso entra dentro de lo que tu gremio llama "prueba diabólica". Tu barrera. Espero que aceptes que tu barrera tiene grados. Mas barrera hace 40 años que ahora; más barrera en Turquía o Pakistán, que en Noruega o Suiza. ¿Aceptamos? Sí, aceptamos, porque si no te mandamos a repetir el kindergarten. 😉 Pues bien, esa graduación de la barrera tiene una gran ventaja. Permite una medición al menos aproximada de su efecto. Y se ve que cuanta más barrera hay (Turquía, Pakistán), lo que quieren como trabajo futuro las jóvenes estudiantes es francamente similar a los jóvenes, mientras que con mucha menos barrera (Noruega, Suiza) esa diferencia aumenta espectacularmente. Y eso te dice, pero seguro al 100%, que el efecto (inverso) de la barrera sobre la diferencia, es menor que lo que sea que sí esté causando el efecto de la diferencia. Y te dice que el efecto es muy pequeño, porque mucha barrera (Turquía, Pakistán), está produciendo muy poca diferencia. Vale, ¿y qué es lo que sí está causando la diferencia de sexo? ¡La riqueza! Que en cualquier mundo, menos en los mundos de Yupi, lo que proporciona es más libertad para elegir. Y esto es algo que sabemos. Se ha medido una y mil veces. Ahora tu plan. Los países se van enriqueciendo, van disminuyendo tu barrera (políticas de igualdad, pérdida de estereotipos), ¡pero la diferencia de elección según sexo va aumentando! ¿Conclusión? ¡Hacer una anti-barrera! ¿Estamos locos, Marod? Venga, te voy a enseñar tu barrera. Hace unos decenios, la palabra "médica" designaba a la mujer del médico. ¡Porque no había mujeres médicos! Como la palabra "jueza" designaba a la mujer del juez, por el mismo motivo. ¿Había una barrera? Coño, como que igual les estaba prohibido entrar en la facultad. Y en todo caso se veía muy muy raro. Una barrera como la copa de un pino. Y perfectamente medible. Hoy hay más médicas que médicos, por mucho, y mas juezas jóvenes que jueces. Habría que ser raro de cojones para sostener que no ha desaparecido esa barrera. ¿Que nos quieres inventar? ¿Que la barrera va por sectores, a pesar de ser social y de estereotipos en vez de sectorial, porque resulta que a informática o a filosofía se apuntan muy pocas chicas? ¿Y a pesar de que, aun siendo menos, sí hay un porcentaje nada despreciable (18%, 28%) que las cursan sin ningún problema ni estereotipo? ¿Pero tú te das cuenta de lo que pareces querer decir? ¿No te das cuenta de que no hay exactamente ninguna diferencia entre tu barrera y la magia? Vale, tú tienes una "explicación" de por qué tu barrera tiene que existir y afectar. Una expliación digamos humanista, o más bien ideológica. Los biólogos y psicólogos evolucionistas tienen una explicación de por qué tiene que haber unas diferencias que explican lo que se observa (diferentes elecciones), heredadas. La diferencia es que el efecto de tu casua no se puede medir, y va en contra de lo que se observa; y el efecto de los biólogos y psicólogos evolucionistas se mide perfectamente, y coincide con lo que se observa. ¿De verdad pretendes que alguien medio nomal se tome en serio tu humanismo (ejem, ideología)? He visto gente más optimista, pero no mucha. 🙂
      • plazaeme 2018-03-17 12:10:27
        Vamos a dar, Marod, un ligero brochazo a esa otra explicación de las diferencias, que no tiene nada que ver con "sociedad" ni con "estereotipo". La explicación "naturaleza" o "evolución". - Sabemos que la descendencia en los hombres depende mucho de su "estatus". Tienen más hijos en función del "estatus social" (riqueza, prestigio, estudios). Se mide. - Sabemos que en las mujeres no ocurre. No hay diferencia de descendencia por estatus. Se mide. Una consecuencia curiosa es que la mujer media tiene más descendientes que el hombre medio. Porque casi todas las mujeres tienen descendientes, y los hombres no. Se mide. - Sabemos que todos somos descendientes de mujeres y hombres que han tenido éxito reproductivo. Es auto-evidente. - Y sabemos que, como se puede esperar de lo anterior, las estrategias resproductivas (las preferencias de elección) son distintas en hombres y mujeres. Para las mujeres es importante el "estatus social" de quien eligen como pareja reproductora (es atractivo sexual), y para los hombres eso no cuenta nada en el atractivo sexual. Se mide. - ¿Cómo puedes esperar que se refleje todo esto en la conducta de ambos sexos? Puedes esperar que los hombres hagan mayor esfuerzo por el estatus social, y que las mujeres le den más importancia a otras cosas. ¡Y eso es justamente lo que observas en las sociedades que han alcanzado cierto nivel económico (libertad)! Con total independencia de tu barrera mágica. Un artículo fácil, reseña de un libro de hace 10 años: https://evolucionyneurociencias.blogspot.com.es/2017/10/la-paradoja-sexual.html Lo que ve la autora (Susan Pinker), preguntando a las mujeres, es lo contrario de tu barrera. Mujeres perfectamente capacitadas para carreras STEM o para puestos de alta dirección en otros campos, y encaminadas a ello, que abandonan esa ruta después de varios años. Es un caso que se da abrumadoramente mas en mujeres que en hombres. Y a la pregunta de -¿por qué?-, responder: hice lo que se esperaba de mi, y luego me di cuenta de que no es lo que quería. Una y otra vez la misma respuesta. El estereotipo estaba funcionando al revés de lo que imaginas. Pero esa es la diferencia entre tirar de imaginación (ideología) y tirar de observación (realidad).
  • Oscar84 2018-03-16 21:39:47
    Y otra cosa: como creo que este debate surge a cuenta de la brecha salarial, ¿no es posible que las diferencias psicológicas entre hombres y mujeres hagan que una mujer se sienta más feliz cuidando de su hijo aunque gane menos dinero?
  • playadel48 2018-03-17 03:11:44
    Yo vivo en el tercer mundo y al principio me me resultaba sorprendente que aqui las mujeres hacen trabajos duros que en Europa sólo hacen los hombres. Creo que cuando sube el nivel de vida las mujeres no quiren hacer trabajos duros y sucios y por eso en Europa, donde pueden elegir, prefieren ser médicos o juezas, si estan formadas, o planchar si no lo estan, antes que trabajar en una plataforma petrolífera o viajante. Aqui los viajantes y representantes suelen ser mujeres, porque esta bien pagado. Claro que en el tercer mundo hay profesiones sucias y duras que son masculinas, pero son solo aquellas que necesitan fuerza física como ser albañil. En mi pueblo el comercio mayorista lo llevan las mujeres, se montan en el camión y trabajan 30 horas seguidas y duermen en el camión si hace falta. Claro que van acompañadas por un hombre, que es el que carga los sacos y conduce el 80% del tiempo. Faltaría mas, para eso el hombre es el empleado y ella la jefa. Si tienen hijos los dejan con las abuelas. También hay una mayoría de barrenderas o el trabajo duro en el campo. Para mi es evidente que a mas libertad mas diferencia entre sexos. Una mujer europea no es viajante, ni de coña. Es demasiado duro. Yo a las feministas europeas las traería un tiempo a trabajar en el campo, con las mujeres de aqui, igualdad total con los hombres, se cobra por kilos recolectados, por diseño no se puede discriminar. Seguro que se dan de baja de Podemos. O a lo mejor piden que se les page mas por saco recolectado por ser mujer, quien sabe. Pero lo van a tener duro, porque la constitución tiene un artículo 14 que prohibe discriminar por sexo, lo que en España no se cumple. Aqui las cuotas estan prohibidas por ley, como debe ser en un estado de derecho.
  • Marod 2018-03-17 14:23:27
    Buffff, cuánto curro!! Tengo que prodigarme más a menudo porque os veo ansiosos de atizarme con ganas :-) Encima me meto en jardines farragosos. Bueno, pues a cada uno lo suyo. Empecemos OSCAR84: Hostia, pegar más suave hombre. Que escuece. No, en serio, demoledor y muy buena crítica...pero esta merece un ping-pong. Al paso - Mi división viene al caso, amigo, porque trato de argumentar que las decisiones (aparentemente) individuales y libres de los individuos se ven muchísimo más condicionadas en las esferas colectivas (laboral, social, política, etc) que en las esferas puramente individuales (gustos y desarrollo personal). Lo hago con la sana intención de cortar el argumento de Plaza que se apoya en que las decisiones individuales de las mujeres se producen libremente y que si tienen una explicación, ésta reside en las diferencias psicológicas entre ambos sexos biológicos. No seré yo quien descubra que existen estereotipos sociales, y que estos condicionan las decisiones de las personas ESPECIALMENTE en las esferas colectivas (más públicas). - Plaza se puede apoyar en la literatura científica que le dé la real gana. Eso no significa que lo que deduce él de esos estudios sea "ciencia" y lo que digo yo "charlatanería" porque lo mismo esos estudios que explican las diferencias psicológicas entre ambos sexos no están abarcando el grado de influencia de los prejuicios sociales en las decisiones de los individuos. Imagino que existirán también estudios y tesis doctorales que midan o traten el peso y la influencia de estos estereotipos. Otra cosa diferente es que yo tenga tiempo/ganas/conocimiento como para traerlos y analizarlos. Pero será que yo soy un ceporro, no que no existan. Una búsqueda rápida por internet y aparece una tesis doctoral de la universidad de Palermo http://dspace.palermo.edu/dspace/bitstream/handle/10226/1668/Lupano%20Perugini%20Tesis_CC.pdf?sequence=2&isAllowed=y "influencia de los estereotipos de genero y bla bla bla"... me interesa un truño. No lo voy a leer. Haberlos haylos, como las meigas oye. - El empleado de Google (ya hablamos de ello) lo hizo en un foro de Google con bastante infortunio en sus titulares. Quizá no supo explicarse bien, en todo caso el despido es una decisión de Google por cuestiones de imagen. No empecemos con la libertad de expresión, que a mi también me apetece decirle a mi jefe lo cretino que es, pero tengo materia gris suficiente como para saber las consecuencias de ejercer mi libertad de expresión dónde no corresponde. - No propongo ninguna solución drástica con los ejecutivos agresivos hombre. Déjalos que negocien con mano de acero lo que quieran. Lo que digo es que hay que introducir factores de corrección para evitar que los ejecutivos agresivos tengan el monopolio de los puestos directivos del mercado laboral. Pues si las cuotas no os gustan, o no funcionan, se podrán estudiar otras. Bonificaciones en la seguridad social, incentivar procesos de selección "ciegos"... yo que sé habrá mil formas de hacerlo, sin necesidad de ejecutar ejecutivos :-) - "En fin, resulta sorprendente ver que un Licenciado en Derecho defiende la «política de igualdad», una política que está por encima de la igualdad ante la Ley (...) La mejor para el final. Esta me ha dolido Oscar. Mucho. Porque lo que me sorprende a mi es que te sorprenda :-) que un licenciado en Derecho defienda lo que pone la Constitución Española en su artículo 9.2 "Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social." Una cosa loca oyes, un licenciado en derecho defendiendo lo que pone su Constitución, que es la ley de rango supremo de nuestro ordenamiento En todo caso, gracias Oscar por tus críticas. PLAZA: Obviamente sí, la barrera tiene grados. Y en nuestra sociedad esas barreras son ya bastante pequeñas afortunadamente. Lo cual implicará que esas medidas de discriminación positiva serán menos necesarias, o podrán ser más ligeras. A ver si vamos a terminar despenalizando los homicidos porque hay pocos. A mi me maravilla que unos tíos sepan porque los turcos y las turcas tienen los mismos intereses y los noruegos y noruegas no. Bueno es que no saben el porqué, sólo saben que pasa eso, pero no porqué. Me parece de puta madre que eso pase. Y si es tan inevitable (porque fijo que en Noruega tienen medidas de discriminación positiva por un tubo) será que las medidas tampoco estorban tanto a la libertad individual, digo yo. Que ciertas feministas digan sandeces no invalida nada acerca de las políticas de igualdad material. Vuelvo a insistir, pese a lo que digan ciertas feministas, que la igualdad material es igualdad real de oportunidades, eliminando prejuicios que distorsionan las libres elecciones (en este caso de empresarios y trabajadores). Sobre la explicación sexual y tal. Eso no es sólo un comportamiento instintivo o fruto de las diferencias biológicas. Hay también parte de condicionamiento cultural en ese rol de hombre de éxito dedicado al trabajo, y mujer a la sombra de ese macho alfa, criando prole y cuidando hogar. OSCAR (de nuevo): "¿no es posible que las diferencias psicológicas entre hombres y mujeres hagan que una mujer se sienta más feliz cuidando de su hijo aunque gane menos dinero?" Claro que es posible. O también es posible que la mujer tenga metido ese rol de mamá feliz renunciando a su carrera profesional por su vástago, rol creado por el famoso heteropatriarcado ese de los cojones, que necesita niñeras para sus cachorros y enfermeras para sus hombres. O también es posible que sea una mezcla heterogénea de ambas cosas. O puede que ninguna de ellas. Pero tenemos claro que si ponemos facilidades para que las mujeres puedan tener éxito profesional y ser madres (y viceversa los hombres también) estaremos dando más opciones de elección. No vas a convencer a una madre abnegada de que deje a su hijo en una guardería, pero si vas facilitar a una madre que quiere seguir currando si estableces flexibilidad de horarios, ayudas con las guarderías y esas cosas. VIEJECITA: gracias por el piropo mujer. Pero esto que dices "cuando una mujer ha llegado arriba en su profesión, suele estar en contra de las “cuotas de mujeres”, porque sabe que ella pudo llegar a donde quería, por sí misma, y que la existencia de esas cuotas devalúa sus propios logros, que parece que lo que ha conseguido a fuerza de trabajo y de “narices”, se lo hubieran regalado por ser mujer" Es lo que pretendemos, que "llegar a donde quieran" no sea una cosa excepcional sólo alcanzable para unas pocas heroínas con los ovarios como catedrales; y que se convierta en algo normal coño. ¡¡Y no me deis más trabajo, leñe!! ;-)
    • plazaeme 2018-03-17 16:22:48
      - ¡¡Y no me deis más trabajo, leñe!! 😉 Haber pedido susto, no te jode. - A mi me maravilla que unos tíos sepan por qué los turcos y las turcas tienen los mismos intereses y los noruegos y noruegas no. O sea que ahora no podemos saber nada de nada, menos lo que sepas tú a priori. Con dos cojones. - Obviamente sí, la barrera tiene grados. Y en nuestra sociedad esas barreras son ya bastante pequeñas afortunadamente. Lo cual implicará que esas medidas de discriminación positiva serán menos necesarias, o podrán ser más ligeras. A ver si vamos a terminar despenalizando los homicidos porque hay pocos. No hay pocos homicidios. Y sobre todo, el homicidio es malo. Alguien pierde algo, que es todo. Pero la diferencia entre sexos puede no ser mala ... si no es por una barrera artificial. ¿No entiendes lo circular de tu argumento? Si ves alguna diferencia de resultado, asumes obligatoriamente que es por una barrera. Pero puede no serlo, y puedes pasarte toda la vida combatiendo una barrera que no existe, para acabar con una diferencia que no puede dejar de haber. Cojones, lo primero que tienes que saber para acabar con un problema es que el problema existe. ¿Tampoco entiende el señor letrado el concepto de prueba diabólica? ¿No lo daban cuando estudió derecho? Pues usa Wikipedia, al menos. - La prueba diabólica (en latín, probatio diabolica) o prueba inquisitorial es una expresión del ámbito del Derecho que describe la práctica de exigir por parte del jurado a la defensa una prueba a favor de la no participación del reo en la comisión del delito imputado. En una probatio diabolica el interpelado deberá, por ejemplo, demostrar que algo no ha ocurrido, la inexistencia de algo, o su propia inocencia en un proceso judicial, cuando lo correcto según el Derecho moderno es que la «carga de la prueba» corresponde a quien ha de probar la existencia de algo, o probar la culpabilidad. ¿Y cómo has probado que existe la barrera? - ¡Porque veo diferencias! Eso, amigo mío, no es probar que existe una barrera, sino asumir que toda diferencia viene por ella. Y sabemos que no es cierto, poque sabemos que con menos barrera se ven más diferencias. Medido. Luego sabemos, al 100% de seguridad, que hay otras causas de la diferencia. Sin saber que la barrera esté realmente actuando. ¡Ah!, que tienes otro sistema: - Imagino que existirán también estudios y tesis doctorales que midan o traten el peso y la influencia de estos estereotipos. Otra cosa diferente es que yo tenga tiempo/ganas/conocimiento como para traerlos y analizarlos. Pero será que yo soy un ceporro, no que no existan. Una búsqueda rápida por internet y aparece una tesis doctoral de la universidad de Palermo http://dspace.palermo.edu/dspace/bitstream/handle/10226/1668/Lupano%20Perugini%20Tesis_CC.pdf?sequence=2&isAllowed=y “influencia de los estereotipos de genero y bla bla bla”… me interesa un truño. No lo voy a leer. Haberlos haylos, como las meigas oye. Pero como no lo vas a leer, no puedes saber que haya esos estudios que miden el efecto de los estereotipos sobre las diferencias. De hecho tu ejemplo es perfecto. Hace lo mismo que tú; mide las diferencias, pero asume (no mide) de dónde vienen. Encuentra que: - En el Fortune 500, el número de empresas que pasó de tener al menos una mujer en su directorio creció del 0,16% en 1978 al 89,2% en 2003 (Zweigenhaft & Domboff, 2006). Sin embargo, el número de mujeres en puestos gerenciales sigue siendo significativamente menor en comparación con los ocupados por hombres. Por ejemplo, algunas cifras muestran que en Estados Unidos las mujeres ocupan el 23% de las posiciones ejecutivas (U.S. Bureau of Labor Statistics, 2007) Pero es no es un análisis de multivariables de las causas de esa diferencia. O sea, es exactamente, charlatanería. Vaya, teoría feminista. Ideología. En resumen si quieres pretender que sabes, en lugar de estar simplemente asumiendo, vas a tener que presentar la medición / argumento que demuestre que la barrera está operando, y en un grado como para ponerse a hacer ingeniería social. No vale señalar un producto universitario y decir que ahí dentro debe haber lo que buscas. No; aquí estamos para descubrir (aprender) no para tragarnos tus asunciones por el morro. Explica una cosa. ¿Por qué es malo un estereotipo, y no es malo el estereotio contrario? ¿O acaso no es un esterotipo tomar a los hombres como medida de lo que las mujeres deben ser, querer, conseguir? Puedes estar quitándoles la misma libertad; y produciéndoles la misma infelicidad, o no poca ansiedad. Mira que es fácil. Reduce los estereotipos lo que puedas, pero todos ellos, y deja que la gente siga su curso. Cada cual el suyo propio, que tampoco tienen por qué ser iguales. O sea, deja de una puta vez en paz a la gente y a la sociedad. ¿Qué vas a hacer cuando te enteres que hay una brecha salarial entre feos y guapos; entre gordos y flacos; y entre tontos y listos? Porque resulta que la hay. ¿Vas a pedir que haya un 50% de gordos en los consejos de las grandes empresas? Pues eso es exactamente lo que estás haciendo; su equivalente. - Y si es tan inevitable (porque fijo que en Noruega tienen medidas de discriminación positiva por un tubo) será que las medidas tampoco estorban tanto a la libertad individual, digo yo. Si, eso; dices tú. Pero por decir, porque no hemos visto de dónde sale. Y no creo yo que haga falta mucha explicación para comprender que las políticas de "identidad de grupo", que es de lo que se trata esto al final, son precisamente la mayor traba a la libertad que se puede imaginar. Porque ya no eres tú y tus vicisitudes y anhelos, sino los de la identidad de grupo que te toque. Sobre lo que, por supuesto, tú no decides una mierda, sino que siempre hay unos oportunos líderes que deciden por ti. Y nadie dice que eso no esté pasando también en Noruega. De hecho pasa un huevo.
      • Marod 2018-03-17 16:59:58
        Sé perfectamente lo que es la prueba diabólica...pero permíteme que no me dedique a pegarme tiros en los pies cuando discuto. Gracias ;-) "No hay pocos homicidios. Y sobre todo, el homicidio es malo" Sí, claro que hay pocos. Compara nuestra tasa de homicidios con la de Juarez... y me dices si son muchos o pocos. ... Y sobretodo, es malo. ¡Exacto!. Por fin lo has pillado ;-) Es malo, por eso intentamos eliminarlo o minimizarlo (con leyes como a mi me gusta, y con moral como a te gusta a ti :-) es broma) Y ahora te pregunto yo, ¿Es malo que la sociedad tenga prejuicios sobre las capacidades o habilidades de los individuos por su pertenencia a un grupo? ¿Es malo que esos prejuicios condicionen la conducta de esos individuos y que éstos decidan no emprender una determinada profesión por esa coacción social? Yo creo que sí. ¿Tú que crees? Espera, si lo he entendido bien, tú crees que "no existen" porque no los podemos medir. Y como no podemos hacer una ecuación matemática que nos diga que el prejuicio "mujer histérica" supone un 18,3332452332323% menos de contratación para los puestos de controlador aéreo; pero en cambio los psicólogos conductistas han probado que las diferencias psicológicas de las tías hacen que en el espectro estadístico más extremo hay un x porcentaje de mujeres histéricas que los hombres (por poner)... pues entonces eso significa que el prejuicio o no existe o se desprecia por ignoto. Lo que cuenta es que un cero coma nosécuantos por ciento de una muestra estadística nos diga que cuando las tías tienen la regla están de peor humor... no te jode! "Explica una cosa. ¿Por qué es malo un estereotipo, y no es malo el estereotio contrario? ¿O acaso no es un esterotipo tomar a los hombres como medida de lo que las mujeres deben ser, querer, conseguir?" Por supuesto que es malo. Aplaudo con las orejas las medidas que se adoptaron para equiparar y equilibrar las bajas por maternidad y paternidad. Y eso que han sido insuficientes. Pero me alegra que los hombres no sólo tengan la libertad de dejar temporalmente su trabajo para atender a sus hijos; sino que además tengan una ayuda extra de los poderes públicos para que ello sea así. Me alegra que la sociedad reclame el principio antiguo que decía que en caso de disolución matrimonial la custodia era para la madre (salvo yonkis o cosas peores); y que ahora cada vez más haya sentencias de custodias compartidas. Y que la sociedad lo reclame. Y me alegraría que Papá Estado adoptase medidas de discriminación positiva para los hombres, en esos campos sociales donde los prejuicios que nos impregnan, nos impiden desarrollar ese rol social. Porque además, por muchas medidas de discriminación positiva, por mucha "ingeniería social" como la llamas que se pusiera, nadie va a obligar a un hombre a ser un padre amantísimo si no le sale de las pelotas. Claro que también podríamos decir que esas situaciones de postergación del hombre no son fruto de prejuicios, sino de su propia elección biológica... total, no lo podemos medir. Hay que joderse con esa obsesión de medirlo todo. "Mira que es fácil. Reduce los estereotipos lo que puedas, pero todos ellos, y deja que la gente siga su curso. Cada cual el suyo propio, que tampoco tienen por qué ser iguales" Es muy fácil legalmente. Cambias la ley y punto. Las leyes tienen efectos automáticos. Vacatio legis y hala ya la pueden usar los abogados y fiscales, ya la tienen que acatar los poderes públicos y ya la tienen que aplicar los jueces. Fácil que te rilas. Pero los estereotipos o prejuicios no los ponen (ni los quitan) las leyes. Puedes declarar la igualdad formal entre hombres y mujeres, negros y blancos, católicos y ateos, hetero y homo... lo que te pete. Pero eso no va a cambiar un ápice del estereotipo. Esa guerra se juega en otro campo. En el de la moral. Por lo tanto, la ley debe favorecer (tratar de corregir) la falta de igualdad de armas (de oportunidades) que se produce por la existencia de estos prejucios. Y lo hace con el 9.2 de la CE. Y las leyes que lo desarrollan. Se trata de favorecer a determinados colectivos para determinadas cosas. No de obligar a nadie a hacer nada. Se trata de favorecer que las mujeres puedan ser informáticas, no de obligarlas a serlo. Que exageráis mucho, coño. Voy a aplaudir que para trabajar como recepcionista de un gimnasio se pueda estar gordo, y que para ello... la institución de turno bonifique con un 25% de las cuotas de la seguridad social a tipos con obesidad. Me parece perfecto, ya ves tú.
      • plazaeme 2018-03-17 19:13:03
        Marod, debes sentirte perdido. 😉 - Sé perfectamente lo que es la prueba diabólica...pero permíteme que no me dedique a pegarme tiros en los pies cuando discuto. Gracias ;-) ¿Quieres decir que sabes que usas un truco inadmisible, pero no te queda más remedio? O sea, ¿quieres decir que no se puede sostener lo que sostienes, según las normas convencionales del derecho y de debate en nuestra socedad? ¡Guau! Más perdido todavía: - Y ahora te pregunto yo, ¿Es malo que la sociedad tenga prejuicios sobre las capacidades o habilidades de los individuos por su pertenencia a un grupo? ¿Es malo que esos prejuicios condicionen la conducta de esos individuos y que éstos decidan no emprender una determinada profesión por esa coacción social? Yo creo que sí. ¿Tú que crees? Ya te lo he dicho: 1. No sabes si está condicionando una conducta. Puedes estar convencido de saberlo, pero no has puesto sobre la mesa ninguna demostración de que lo sepas. 2. Ante tu desconocimiento, elimina en lo que puedas los prejuicios, pero no tengas la osadía de eliminar el efecto que imaginas a esos prejucios, porque bien puedes estar eliminando el efecto de otra causa muy distinta, y nada mala. - Espera, si lo he entendido bien, tú crees que "no existen" porque no los podemos medir. Exactamente. Ni medir de una forma siquiera burda o aproximada, ni observar de forma que puedas hacer una atribución con una remota pretensión de seguridad. Y cuando no puedas hacer eso, la norma universal debe ser siempre actuar como si creyeras que no existe. Esa es la forma de librarse de los prejuicios y de las perniciosas ideologías. Y de otras atrabiliarias arbitrariedades. - Se trata de favorecer que las mujeres puedan ser informáticas, no de obligarlas a serlo. Que exageráis mucho, coño. ¿Mande? ¿Y qué es lo que les impide serlo, cuando son un 18% en la carrera (USA)? Aparentemente, nada. ¿Y cómo lo quieres conseguir? ¿Como en Oxford y Filosofía, haciendo que estudien textos y programas de mujeres informáticas? Oye, Marod; en serio, tú tienes algún esquema para distinguir una payasada, o sigues los mandatos de una ideología para saberlo? Cojones, que lo entiende un niño. Si en USA un 18% de las doctroradas en informática son mujeres, quiere decir que, o no hay un estereotipo, o el estereotipo no funca. Pero no puedes deducir que no son el 50% por ese estereotipo que se ve que no funciona, en vez de por otra causa, que además resulta que conoces y has medido. En Turquía, con la hostia de estereotipo, la diferencia de interés por la informática, por sexos, es el 5%. En Malasia, con mucho estereotipo pero algo menos, del 0%. En Noruega, con muy poco estereotipo, el 27%. Y en Inglaterra, con poco estereotipo (pero algo más que Noruega), el 29%. Lógicamente los doctorados los sacan los mas interesados, y ahí la diferencia aumenta. /media/2016/07/igualdad-it.png Aquí se explica cómo sale el gráfico: /2016/07/26/si-quieres-igualdad-de-genero-tu-solucion-es-la-pobreza/ ¿Tú que quieres? ¿Actuar contra un prejuicio que tienes todos los datos que necesitas para saber que no está teniendo ningún efecto, o apenas; o cambiar la informática para que les guste a más mujeres -- y entonces estás prescindiendo de aquello que pensabas que llevaba a la mejor informática posible? Insisto: ¿tú tienes algún esquema para distinguir una payasada, o sigues los mandatos de una ideología para saberlo? - Voy a aplaudir que para trabajar como recepcionista de un gimnasio se pueda estar gordo, y que para ello... la institución de turno bonifique con un 25% de las cuotas de la seguridad social a tipos con obesidad. Me parece perfecto, ya ves tú. Mutatis mutandis, espero que en tu empresa pidas que haya una proporción de tontos en la dirección equivalente a la de la población general. El problema viene cuando haya otras empresas (países, sociedades) que no sigan tu enternecedor esquema. Porque sabemos lo que pasa en esa circunstancia: tu empresa (país, sociedad) desaparece. Se la comen los otros.
      • plazaeme 2018-03-17 23:28:50
        A ver, Marod, te voy a traducir lo que le he puesto a Rafa en inglés. Es la visión y experiencia de una mujer. -- En ese momento me di cuenta de que esa no era mi gente. Me gustaba el trabajo. Pero nunca me iba a gustar tanto como para desperdiciar un fin de semana haciendo más gratis. Lo que significaba que nunca iba a ser tan buena en ese trabajo como los tíos que me rodeaban. así que fui a la escuela de negocios, y finalmente acabé en el tipo de carrera en la que estaba contenta de trabajar los fines de semana, y por la noche, y casi cualquier otro rato -- un trabajo que hice, de hecho, gratis durante cinco años antes de que alguien me ofreciera dinero por ello. Mi campo, el periodismo político, es también predominantemente masculino. Pero es menos masculino, y me encaja mejor. Estos hechos pueden estar relacionados. Pensando atrás en las mujeres que conocí en IT, no puedo imaginar que ninguna de ellas haya pasado una fin de semana construyendo una red de fibra en su sótano. No estoy diciendo que esas mujeres no existan; sé que sí. Solo estoy diciendo que si existen en un número igual que hombres, es muy raro que haya encontrado tantos hombres de ese tipo, y ni una sola mujer. En un mundo donde todas las mujeres que me rodeaban se sentían obviamente cómodas con computadoras. No poedmos echarle la culpa a un sexismo residual que previene a las mujeres de entrar en la especialidad; el número de mujeres trabajando con computadoras ha descendido a lo largo del tiempo. Y me parece muy difícil achacarlo al sexismo. Nadie le dijo a aquel tío que fuera a casa a crear una red de fibra en su sótano; nadie me dijo a mi que no lo hiciera. Simplemente, nunca en un millón de años habría elegido pasar un fin de semana de esa forma. -- Esto no es una anécdota. Es lo que se encuentran (y miden) todo el rato los que se dedican a estudiarlo observando la realidad; no inventando teorías mágicas. ¿Y ahora qué cojones quieres hacer con eso? Incluso, ¿por qué cojones piensas que hay que hacer algo al respecto? ¿Porque el mundo no es como crees (prejuicio) que debería ser? ¿Y qué culpa tenemos los demás, o el mundo, de tus prejuicios? Y sí Marod; son, exactamente, prejuicios. Opinión previa y tenaz acerca de algo que se conoce mal. Que no puedes conocer, en tu caso. Una proposición circular sobre algo que no puedes medir es la perfecta definición de no conocer, y no poder conocer. La CE puede decir misa, o puede bailar la conga. Lo que no puede es conocer, con las herramientas de conocimiento que tiene al alcance (las tuyas).
    • Oscar84 2018-03-17 22:05:13
      Plazaeme ya ha respondido convenientemente a varias cuestiones. 1) El hombre es un animal social y, por lo tanto, TODAS sus decisiones y gustos están influidos por la sociedad. Pero la sociedad no es un ente único, sino un agregado, un conjunto enorme de influencias cruzadas. Si quieres, puedes combatir algunas de esas influencias cruzadas, pero será por tu gusto, no porque sean influencias de la sociedad sobre el individuo. 4) Lo importante es lo que dijo el empleado de Google, no el que fuera despedido. Pero con esto último pretendía señalar otra cuestión (no la que tú creías): si la sociedad estadounidense es machista, ¿cómo se explica que una empresa como Google despida a un empleado por discutir lo que tú llamas «políticas de igualdad material» de la empresa? 5) ¿Por qué hay que hacer ALGO con los ejecutivos agresivos? ¿Porque son agresivos (lo que no quiere decir que agredan a nadie, sino que son más directos, resolutivos) o porque la mayoría son HOMBRES? Por cierto, las mujeres ya reciben bonificaciones de la Seguridad Social a las que los hombres no tienen derecho. 6) Entonces, te parece fenomenal que tu interpretación del artículo 9.2 de la CE se cargue 20, 30 o 40 otros artículos de la CE: la igualdad ante la ley, la libertad de expresión, la libertad de cátedra, la presunción de inocencia, la proporcionalidad de las penas, el derecho de sufragio pasivo, el derecho a la educación, el derecho al trabajo, la libertad de empresa, el derecho a acceder en condiciones de igualdad a la función pública, etcétera. 7.a) «es posible que la mujer tenga metido ese rol de mamá feliz». ¿La gente debe ser feliz sólo por los motivos que tú consideres correctos? 7.b) «tenemos claro que si ponemos facilidades para que las mujeres puedan tener éxito profesional y ser madres (y viceversa los hombres también) estaremos dando más opciones de elección». Marod: las listas paritarias violan el derecho de sufragio pasivo, e imponer la flexibilidad de horarios viola la libertad de empresa (en mi opinión). ¿Me puedes decir qué artículo de la Constitución, o de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, viola el permiso de maternidad, o las ayudas a las guarderías?
  • playadel48 2018-03-17 20:22:42
    Todos escribís muy bien, me haceis sentir un simplón. Pero es que yo veo las cosas muy simples, me he criado en el campo. En Dakar hay un taller que se llama "mujer auto". Quizás sea el taller mas conocido del país y uno de los mas caros. La dueña y la mayoría de los mecánicos son mujeres. Y por supuesto los hombres, que alguno hay, cobran mucho menos que las mujeres, que son las jefas. Eso en España no existe. Las blancas no quieren mancharse las manos de grasa. A mi me parece que poner cuotas en España para que las mujeres hagan tareas que no quieren hacer es una crueldad que no tiene nombre, contra las mujeres, con lo que les gusta tener las manos suaves y limpias a las blancas. ¿Porque siempre hablais de mas arquitectas y no de albañilas? En Senegal el debate del sexismo apanas existe. Por eso estoy convencido que los negros tienen mas sentido común que los blancos, son menos postmodernos. Pero existe el debate del racismo, que viene a ser igual. Entre el kindergarten negro, que también lo hay. En Senegal el nivel cultural es muy bajo, pero existe una élite que es muy clasista. Yo soy blanco y me relaciono con los negros que forman esa élite, que tienen un nivel quizás superior al mio. Y si, soy clasista, me gusta mas hablar de genética con un médico que charlar con el jardinero. Pero si mis amigos de esa élite fuesen todos blancos, ¿Se nos tacharía de racistas? Sin duda, pero por suerte mis mejores amigos son negros. Si los comparo con los blanquitos de las ONG que andan por aqui repartiendo estulticia no tiene color, de nivel digo, no de piel. Y el debate genético entre los negros sahelianos cultos es muy interesante. Resulta que los negros del sur tienen un % de genes de los homo erectus, que probablemente eran menos listos que los neandertales, con los que los blancos compartimos parte de nuestro genoma. Entonces ¿Son de media los blancos mas listos que los negros o es sólo una cuestión cultural? Mis amigos negros piensan que si, que los blancos son mas listos, pero que tienen menos intuición. Pués bien, yo soy blanco y tengo un nivel, tanto cultural como de capacidad, quizás por debajo de la media que mi grupo de amigos. De hecho mis amigos son sahelianos y no tienen genes de bantues, es decir, que no tienen genes de erectus... ni de neandertales, ni de danisovianos o como se llamen. Son sapiens sapiens 100%. Algo que nadie mas en el mundo mundial puede decir. Mas de uno me va a llamar fascista, que le den por culo. Los fascistas son los que quieren discriminar y yo siempre estaré de parte de la igualdad de derechos y oportunidades. En Europa no hay mas que buenistas mojigatos. Las mujeres de media son para algunas tareas menos listas que los hombres. Y suelen ser peores programadoras, o ingenieras, no es cuestión de interes. Hablo de media, claro. Los hombres somos mas altos, pero una mujer concreta no tiene porque ser mas baja que un hombre concreto. Mas listas, o mas altas que yo, las hay por millones. Mis amigos negros sahelianos, los sapiens sapiens pura raza, invocan el equivalente al artículo 14 de nuestra constitución: Todos somos iguanes ante la ley, la discriminación debe ser un delito, y si es discriminación positiva, mas delito. En el futuro nos horrorizaremos de la discriminación positiva, que sin duda a quien mas daño hace es a quien intenta ayudar. No se donde escuché que buscar la igualdad entre los desiguales es la mayor de las desigualdades y de las injusticias. Lo dicho, artículo 14 a rajatabla. Que sea delito no cumplirlo, sea de la forma que sea. Y me parece que mas de uno esta de acuerdo conmigo, en lo de la capacidad, pero no hay huevos de decirlo. Apuesto que la única que tiene ovarios es la viejecita. Corro un riesgo al decirlo, querida, me gustas mucho, espero no molestarte, soy Rafa.
    • viejecita 2018-03-18 14:35:26
      Muchas gracias Rafa ¡ Me has hecho el domingo !
    • plazaeme 2018-03-17 20:49:59
      - Las mujeres de media son para algunas tareas menos listas que los hombres. Y suelen ser peores programadoras, o ingenieras, no es cuestión de interes. Hablo de media, claro. Rafa, hablas exactamente como Marod. Tomando por realidad, y firme, lo que quiera que se te haya metido en la cabeza por el procedimiento que sea. Pero lo que se mide no es que "la mujeres suelen ser peores programadoras" en el sentido en el que suelen ser menos altas que los hombres. Y sí, sí es el interés. En forma de una serie de características (interés por las máquinas, desinterés por lo social) que (1) abundan más en hombres que en mujeres, y (2) son positivas en el desarrollo de esa carrera -- que va mucho más allá de la mera capacidad de programación. Esta es una descripción del asunto que hace una mujer, y es absolutamente verosímil y coincidente con lo que encuentras por ahí: /media/2017/08/woman-it.jpg Es muy fácil confundir interés con capacidad, desde lejos, porque ambos tienen un efecto similar en el resultado.
  • playadel48 2018-03-18 02:22:05
    Plaza, “Pero lo que se mide no es que “la mujeres suelen ser peores programadoras” en el sentido en el que suelen ser menos altas que los hombres.” ¿Y porque no lo vamos a medir? Quiero medirlo, y se puede. En cuanto a que también es cuestión de interés, nadie te lo discute. La inteligencia tiene muchos matices y los cerebros masculinos y femeninos son distintos. Es así de simple. Es nuestra capacidad la que determina nuestro interés, en la misma medida que nuestro interés también determina nuestra capacidad. Es una cuestión de evolución. Cualquier capacidad de cualquier animal está asociada a un interés en usarla. Vamos, que la vaca al masticar hierva disfruta. Es tan evidente que me sorprende que no lo comprendas. Te lo voy a explicar. Cuerpo y encéfalo estan mas integrados de lo que parece. La adrenalina la segrega la glándula suprarenal. Y un chute de adrenalina nos gusta, o nos quita el dolor, o nos capacita para algo. https://es.wikipedia.org/wiki/Adrenalina Mira la cantidad de cosas que hace la adrenalina, sobre los músculos, el corazón, el cerebro, pulmones... Es un potente analgésico local..y lo mas importante, la capacidad de concentración máxima que requieren ciertas tareas, la requiere. Algo que se tenga en mente, cualquier cosa, que durante unos segundos nos absorbe. Por ejemplo, tirar una piedra sobre el agua para que haga hondas. Las mujeres tienen menos, pero que mucho menos adrenalina. Y su respuesta es mucho, pero que mucho mas lenta. Menudo subidón le da al empresario que se juega un millón, o al piloto de carreras... Menuda capacidad de concentración nos concede, antes de hacer... cualquier cosa, como por ejemplo un programador de alto nivel. Sin adrenalina no sería nadie. Pero comprendo tu confusión. Eres joven, lo digo mirándome al espejo, y pocos jóvenes están inmunes al come cocos del kinderganden, por muy conscientes que sean de que es un come cocos. Que los hombres podemos hacer mejor muchas, pero que muchas cosas, ha sido algo universalmente conocido desde la noche de los tiempos... hasta que llegó el kinderganden. Las cosas son simples. Un coño vale mucho mas evolutiva mente que una polla. Las consecuencias de eso son enormes. Y las tías tienen muchísimas capacidades que los tíos no tienen. En la vida les va mejor, suelen ser mas queridas... la lista es larga. Yo creo que un extraterrestre asexuado elegiría ser mujer, de entrada viven 5 años mas y es raro que en la vejez se vean tiradas en la calle y se mueran solas. Mira las cárceles, la gente que se suicida, los mendigos, los que están en el frente de guerra, de cualquier guerra, de la mayoría de los conflictos, la mayoría son hombres. Que te quede claro que para ser albañil hay que pegarse chutes de adrenalina de cojones. Somos distintos. Y por eso precisamente la discriminación, de todo tipo, debería ser considerada un delito. Y esto es difícil, dificilísimo de comprender. Porque para favorecer a un colectivo no es necesario la discriminación, que siempre es perversa. Nunca se debe ayudar a una madre soltera. Hay que ayudar a las familias mono parentales con falta de recursos. En la practica es lo mismo, el colectivo es casi el mismo, pero la diferencia conceptual es abismal. Para mi, la no discriminación es el principio básico del estado de derecho. Y el coste de aplicarlo siempre es cero. Leyes mas simples, leyes mas justas. Leyes que se ocupen de las necesidades de las personas, no de los colectivos. Y lo extiendo a cualquier colectivo. Ayudas al alquiler para menores de 35 años, o para mayores de 50, que mas da. Me parece aberrante. ¿Y que pasa con el que tiene 40 con dos críos y se le termina el paro? Es mucho mas simple ayudar al alquiler según la renta y las cargas familiares de las personas. Que en EE UU se ayude a un negro por ser negro, aberrante. Que se ayude en su caso a los sin techo, o a los que tienen apendicitis y no tienen seguro. Entoces que pasa, ¿que el blanco que esta en la misma situación desesperada del negro no necesita ayuda¿ Artículo 14 hasta sus últimas consecuencias. Y si una administracion lo incumple, ya digo, como si robaran, que sea delito. Y toda la mierda de las razones históricas es sólo eso, mierda. La discriminación de los colectivos es retórica. Hoy es hoy.
    • plazaeme 2018-03-18 09:17:38
      Sigo. En la portada hay un aviso que reza: /media/2018/03/pm-aviso.png Supongo que se entiende que no hay diferencia entre una opinión y una afirmación desnuda. Son lo mismo. Y supongo que te das cuenta de que todo tu comentario es un rosario de afirmaciones desnudas (opiniones). Desnuda quiere decir que se sabe lo que afirmas, pero no se sabe por qué -- más allá de un "porque lo digo yo". Teniendo en cuenta, esto, y el aviso que te he reproducido, comprenderás que ni siquiera me moleste en contestar. A una, o pocas, opinones, le podría contrarrestar algunos datos. Por ejemplo la chorrada de los cerebros masculinos y femeninos, cuya diferencia sexual no se refeleja en la puntuación de ningún test de IQ conocido. Vaya, salvo en los absolutos extremos de la distribución, que no afectan a la igualdad media de IQ entre hombres y mujeres. Ni afectan a los programadores en general, salvo a -por ej.- el 1% de más IQ. Pero si me pones todo un rosario de ocurrencias (opiniones, afirmaciones desnudas), espero que comprendas que paso. Si quieres un púlpito para impartir ideología, este no es el mejor sitio.
      • plazaeme 2018-03-18 14:46:34
        Al, esa bravata a la que te refieres es una parte minúscula del problema. Todo ello es una fantasmada que no hay por dónde pillar. Muy especialmente la parte genética esa que te parece tan interesante. Y lo de "los sapiens sapiens de pura raza" provocaría carcajadas incontenibles en cualquier congreso de genetistas o paleo-antropólogos. Eso es tal vez lo que más me ha cabreado. Y lo de la inteligencia porque "erectus" era menos inteligente que "neantertal" es como para tirar cohetes y hacer una fiesta valenciana. No es "cuñadismo"; es lo siguiente. Pero a ti te parece interesante, ¡qué bien!
      • Al 2018-03-18 12:41:59
        Ya me parecía que esa bravata de – Pero comprendo tu confusión. Eres joven, lo digo mirándome al espejo, y pocos jóvenes están inmunes al come cocos del kinderganden tenia que ver con la seca contestación :D Y si, hay algunas afirmaciones a las que se le puede pedir que las apoye en datos que las confirmen, pero me extraña que te dejes llevar así de primeras por el mal genio ante un comentario que si bien peca de faltas es por otra parte bien interesante. Adivino sábado noche movidito. (no me zurres mucho por esa presunción dominguera) Espero que nuestro genetista novato en el foro no se arredre y corrigiendo el tonillo disciplente abunde en sus comentarios. Me parecen muy interesantes. (desconocía totalmente esos datos de genética que apunta en su primer comentario). A mi, al contrario que a ti, me aburren mucho mas esos ladrillos de Marod con los que se empeña en tener razón si o si a costa de lo que sea, incluido el ignorar los datos en contra de sus afirmaciones. Que de todo tiene que haber en la viña del señor.
      • plazaeme 2018-03-18 11:23:46
        Al, ¿seguro? - no se por donde coger tu seca contestación Prueba a empezar por aquí: - la mujeres suelen ser peores programadoras ¿De dónde ha salido eso? De : porque lo digo yo. Prueba a seguir por aquí: - La inteligencia tiene muchos matices y los cerebros masculinos y femeninos son distintos ¿De dónde ha salido eso, y qué relación tiene con programar? Sale de: porque lo digo yo. Puedes seguir por aquí: - Cuerpo y encéfalo estan mas integrados de lo que parece ¿De lo que le parece a quién? Al resto de la humanidad menos Rafa, o tal vez a los que estudian eso? ¿En serio? ¿Y de dónde cojones sale la afirmación? Y puedes seguir por aquí: - Adrenalina ... capacidad de concentración ... las mujeres tienen mucho menos ¿Nos tragamos por el forro que las mujeres tengan menos capacidad de concentración, o tal vez es una cuestión de fe? Joder, Al, ¿sigo? No fastidies. No ha dicho simplemente que las mujeres y hombres sean distintos, ni que tengan distintas capacidades. De hecho, esas distintas capacidades son muy pocas, y bastante poco relevantes para lo que estamos hablando. Lo que sí ha dicho son unas capacidades muy concretas, por ejemplo programar y concentración (no las voy a poner todas), y se las ha sacado, literalmente, de sus santos cojones. Y luego está ese tono de superioridad, que no suelo llevar muy bien cuando se junta a una ignorancia supina sobre lo que se está hablando. - Pero comprendo tu confusión. Eres joven, lo digo mirándome al espejo, y pocos jóvenes están inmunes al come cocos del kinderganden ... Cada uno elige su tono y su rollo, por supuesto. No es ningún problema. Pero ir dando lecciones desde el total desconocimiento suele tener consecuencias. O por lo menos nadie puede esperar que no las tenga.
      • Al 2018-03-18 10:27:17
        Vaya, si consideramos ideología hechos desnudos como que mujeres y hombres somos distintos, o que tenemos distintas capacidades, o que la discriminación es perversa (algo que aquí se afirma continuamente) y lo apoya con media docena de ejemplos no se por donde coger tu seca contestación.
      • Al 2018-03-18 15:44:00
        Bueno, al menos mi comentario sirve para que rebatas esos datos que apunta el genetista. No hay mal que por bien no venga. Peor era dejarlo como estaba. Y coño, parece mentira que no veas que quiero picarte un poco y te lo tomes tan a pecho. 😉
    • plazaeme 2018-03-18 09:06:00
      Rafa, me he exprsado mal. - “Pero lo que se mide no es que “la mujeres suelen ser peores programadoras” en el sentido en el que suelen ser menos altas que los hombres.” ¿Y porque no lo vamos a medir? Quiero medirlo, y se puede. No he querido decir que no se mide, ni que no se pueda, sino que lo que se mide (lo que resulta de la medición que sí se hace) no es que las mujeres sean peores programadoras. Vaya, que sí se mide que no hay diferencia media.
    • plazaeme 2018-03-18 09:33:32
      Añado. Y si tienes interés en conocer lo que saben los que se dedican a estudiar precisamente ese problema, en lugar de conformarte con lo que quiera que a ti se te haya ido ocuriendo, te recomiendo el famoso memorándum de James Damore. El ingeniero expulsado de Google por poner en cuestión sus políticas de igualdad y diversidad. Se tomó la molesia de hacer una recopilación y resumen bastante decentes de la literatura técnica que hay al respecto. https://diversitymemo-static.s3-us-west-2.amazonaws.com/Googles-Ideological-Echo-Chamber.pdf
  • playadel48 2018-03-18 17:06:24
    Plaza, Existen diferencias de capacidad entre hombres y mujeres. Son pequeñas. Se miden: https://www.elespanol.com/ciencia/investigacion/20170704/cociente-intelectual-hombres-mujeres-tamano-cerebro/228477849_0.html Las diferencias son pequeñas, pero significativas a la hora de marcar récords Un 3% es poco. En un grupo de 100, 51,5 contra 48,5. Sin duda una tia puede hacerlo mejor que un tio, es casi aleatorio. Pero para conducir un fórmula uno, esa diferencia es determinante. Lo mismo vale para el ajedrez. Existen direrencias de interes entre los hombres y las mujeres. Son grandes. Se mide: /2016/07/25/que-pasa-con-las-filosofas/ Existen diferencias entre la realización de actividades entre hombres y mujeres. Estan muy correlacionadas con el nivel de desarrollo de los paises. En los países ricos son grandes. En los paises pobres no tanto. Se mide. No encuetro tu post donde lo mides. Veamos un ejemplo concreto. http://www.seneauto.com/femme_auto/ En francés hay mas cosas, esto es lo único que he visto en inglés: https://www.youtube.com/watch?v=M6cpkMdKM7A Es un taller de mecánica. A dia de hoy son 20 personas. La midad de los mecánicos titulados son mujeres. Todos los peones son hombres, por lo de la fuerza muscular. Uno de los videos dice que en Dakar hay dos talleres de mujeres. No es verdad, hay al menos cinco. Es algo sencillo de comprender, te lo repito, aquí lo comprende todo el mundo. Se acepta que en general los hombres estan algo mas dotados para ser buenos mecánicos, también son mas altos, de media. Pero esa media no quiere decir casi nada. Quizás los hombres puedan conducir mejor, y eso es muy significativo para ser piloto de formula 1, pero para ser taxista, o mecánico, para el común de los mortales, es poco significativo. Puede serlo casi nada. ¿Cuantos talleres de mujeres, donde la mitad de los mecánicos sean mujeres, hay en Bilbao? Yo no lo se, pero apuesto que cero. Eso en Europa casi no existe. Entonces es una cuestión de interés. Las senegalesas mecánicas se realizan como personas y por supuesto que ganan mas que sus compañeros con menos estudios. ¿Y que pasa en Europa y en los países ricos?. Las mujeres se interesan mas por otras cosas. A mi me parece que es una pena, porque a las senegalesas mecánicas las veo felices. La mecánica es muy bonita, a mi me encanta. Y me encanta llevar mi coche a Famme Auto, porque son buenas y saben lo que hacen. Y por supuesto por ser mujer no se va a ser peor mecánico, eso inimaginable. Además, me encanta que me atienda una tía, que entiende un huevo, que esta buena y es agradable. Nunca lo olvidemos, un coño vale mas evolutiva mente que una polla. ¿Y que se hace en Europa? Se establece una política de terror psicológico contra las mujeres, inculcándoles que ellas no son mecánicas, o no llegan a la élite, por razones históricas, como el machismo patriarcal, la religión, la pobreza, la incultura, etc. ¿Y cual es la realidad de los pobres, incultos, dominados por el machismo patriarcal? Veamos Senegal, que aunque por ley es un país laico tiene mayoría de musulmanes. Un repaso por las pequeñas multinacionales de capital Senegalés. Quizás mas de la mitad, pero en dinero mucho mas de la mitad, creadas por mujeres. Kirene, la mayor, embotella agua y zumos, telefonía, pagos por tarjeta, etc. las dueña es la persona mas rica del país. La mayor de harina de pescado, otra mujer. La mayor de las cremas para el cuerpo, otra mujer. Las joyería, otra mujer. En mi pueblo, la agricultora que tiene mas medios, otra mujer. Cámaras frigoríficas, otra mujer. Y ahora miremos en España, o en la lista de los mas ricos. La diferencia entre la participación masculina y femenina en el mundo empresarial, ¿Es causada por la pobreza, la ignorancia y por la explotación que históricamente los blancos europeos han ejercido y siguen ejerciendo sobre las blancas europeas? ¿Y porque no consideramos la posibilidad de que a lo mejor las mujeres en España también son libres, como las negras, y son ellas las que deciden hacer cosas distintas que los hombres? De lo que estoy seguro es que con políticas de discriminación la españolas no van a llegar, proporcionalmente, a donde ya han llegado las mujeres senegalesas. Jamás, con discriminación positiva, jamás. Y las razones que dan para justificar la discriminación, pa cagarse.
    • plazaeme 2018-03-18 18:11:46
      Te recomiendo que empieces por Wikipedia, que da un buen repaso. No te quedes con un estudio que cita el Español, porque resulta que coincide con lo que quieres oír. https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_intelligence Te recomiendo que examines la diferencia entre "IQ" y "g" (lo de El Español): http://www.assessmentpsychology.com/intelligence.htm#Intelligence.2C_IQ.2C_and_g No me hables de diferencias de intereses, porque (1) no es la discusión, (2) he sido yo el que te ha mencionado que las diferencias que puedes ver vienen por ahi, y (3) eres tú el que ha negado la relevancia del interés: "suelen ser peores programadoras, o ingenieras, no es cuestión de interés". ¡Pues claro que existen diferencias en la realización de algunas actividades! ¿Por qué crees que los separan en el deporte o el ajedrez? No contestes a lo que no discuto. Discuto que: - Las mujeres de media son para algunas tareas menos listas que los hombres. Y suelen ser peores programadoras, o ingenieras, no es cuestión de interes. Hablo de media, claro. Y que para lo que habla la entrada, la diferencia en la proporción de estudiantes de filosofía (o cualquier materia), haya ninguna medición de diferencia sexual que la justifique. Y el estudio de El Español, que tiene más estudios de resultado contrario, ni de broma justificaría algo así. Sí justificaría un sesgo en los contratos de Google, que pilla el extremo superior (pon el 2% superior), pero eso también lo explicaría una variación mayor en los hombres (variación, no la media). Ni siquiera digo que ese estudio esté equivocado por ser minoritario. Tiene la ventaja de ir en contra de la moralidad vigente (es menos "sospechoso"). Pero es irrelevante para lo que discutimos, mide algo demasiado pequeño. En resumen. Has leído en algún sitio "diferencias", has aplicado "diferencias" (así, en genérico) como te ha dado la gana, y por supuesto que ha resultado lo que querías. Nota: no he leído el artículo de El Español; no me lo cites, por favor. Lo que he leído es el estudio al que se refiere.
    • tmpd 2018-03-19 00:39:26
      Me sorprende que , en general, aquí, en estos temas de feminismo suelen discutir más los hombres que las mujeres. A mí , como mujer, me gusta el comentario de Playa del 48. Por cierto el ejemplo que pones de las mecánicas , me ha recordado cuando vivía en México que había un grupo de mujeres albañiles que tenía mucho mejor fama que los hombres , aunque sólo fuera porque no hacían "san lunes" es decir que como no se emborrachaban los fines de semana los lunes podían trabajar. Yo estoy totalmente en contra de las discriminaciones tanto positivas como negativas . Pienso que lo importante es dar igualdad de oportunidades y de sueldo etc. Pero creo que es también importante tener en cuenta que no somos iguales y en cuestión de trabajo no hay que olvidar que somos mamíferos, y que biológicamente y emocionalmente tenemos ciertas diferencias , (incluso en el cerebro ) que influyen en ciertas emociones y capacidades) (me pregunto si va a influir también la epigenética además de la genética, pero la verdad es que no conozco nada sobre este asunto y ya estoy muy vieja para estudiar ese tema) Como os digo soy muy vieja (Más que viejecita) y he visto como evolucionaba la sociedad y el papel de la mujer en la sociedad. Empecé mi carrera de medicina a principios de los 50 y entonces eramos una mujer cada 10 hombres hoy en día hay más mujeres médicos que hombres. Aunque nadie habla del asunto , yo pienso que los anticonceptivos han tenido una gran influencia en la evolución del trabajo de las mujeres. Pienso que las mujeres tenemos que elegir muchas veces y elegir es renunciar. Cuando esperaba mi tercer hijo tuve que elegir parar mi trabajo en el instituto de higiene pues estaba trabajando en grandes infecciones del estafilococo dorado y era peligroso y cuando me quedé embarazada del cuarto paré la medicina, cuando la retomé lo hice como de principiante en psiquiatría infantil donde realmente disfruté del trabajo. Perdonad que hable de mí pero creo que en parte puede mostrar el cambio y la complejidad del problema de la mujer y muchas veces me pregunto si las feministas a ultranza no se dan cuenta que en vez de insistir en la igualdad tendrían que tener más en cuenta las diferencias Por ej. ayudar a la mujer es también facilitarles ser madres.
      • viejecita 2018-03-20 18:54:21
        Me encantan los comentarios de tmpd, porque se nota que los ha vivido y sabe de lo que habla.
      • Csc 2018-03-19 22:49:58
        Creo que aciertas en lo de la maternidad, mientras los hombres no nos quedemos embarazados o mientras los niños no sean totalmente probeta y las mujeres no tengan la “obligación” de perpetuar la especie... no hay forma de llegar a la igualdad que piden las feministas, esa del 50% en todo. Y precisamente donde hay que mejorar es ahí, en reducir los condicionantes de la maternidad sobre la carrera profesional y la vida en general de las mujeres.
      • tmpd 2018-03-21 01:02:13
        Gracias Viejecita , eres siempre muy condescendiente conmigo. Aunque quizás me aparte un poco del tema tambièn pienso en como por ej. ayudan en Francia a las mujeres en cuestión de maternidad . Uno de mis hijos que vive en Francia , tiene tres hijos y 1) les facilitan la guardería o las mamás de día que están muy vigiladas y reglamentadas 2) en general permiten si es posible que las madres retomen el trabajo a tiempo parcial 3) importante los impuestos se van reduciendo según vas teniendo hijos , es decir que por ej. a mi hijo le dividen el ingreso por 5 para calcular la categoría de imposición,( la verdad es que me asombra a veces lo poco que tiene que pagar de impuestos). El resultado es que Francia es la segunda en Europa con tasa de natalidad más alta después de Irlanda. El resultado es doble por un lado las mamás se sienten apoyadas y por otro lado al país le viene bien tener una tasa de natalidad aceptable.
  • Csc 2018-03-16 08:44:10
    Y el campo que se abre ante estas feministas para llenar la cantidad de secciones femeninas regadas con dinero público para elegir autoras de filosofía femeninas, ingenieras femeninas y todo lo que se nos ocurra pero en femenino.... ¿Eh, eso no cuenta? Te dejas de analizar un detalle, la dicotomía de femenino = bueno, masculino = malo que nos venden envuelto en todo este batiburrillo de medidas proteccionistas para la mujer
  • Octavio 2018-03-20 19:27:25
    Dos personas , una de un metro ochenta y otra de un metro sesenta están frente a un manzano cuajadito de manzanas (si estuviera cuajado de peras se me jode la historia). La dueña del frutal les permite a ambos que cojan lo que quieran , la mayoría de las manzanas están en la zona accesible al sujeto de mayor estatura... se puede utilizar una caja (el derecho) para que la persona de menor tamaño alcance el fruto sin dejar de reconocer que ser bajito para determinas cuestiones no dejar de ser un inconveniente o se puede ser como nuestras feministas mas "conspicuas" (que pese a lo que puede parecer por el entrecomillado no significa lo que estáis pensando , golfetes) que parten que lo que hay que hacer es recortarle las piernas 20 cm al sujeto mas alto para que ambos estén igualdad plena de condiciones.
    • plazaeme 2018-03-20 19:48:36
      Ahí está el asunto. Toda la tesis feminista es una gimnasia para rodear ese problema. Si no hay diferencias entre los sexos (vaya, relevantes), todos somos igual de "altos", o de la característica que sea relevante para un trabajo. Y si se ve una diferencia, tiene que ser culpa de la sociedad, que ha creado esa diferencia artificialmente. O sea, que me ha convertido en víctima. De lo cual es culpable, y tiene la resonsabilidad de arreglarme el estropicio. Esa es la asunción sacada de la gorra sobre la que pivota un sistema de pensamiento más o menos coherente, por (mi) definición una ideología. Marod, si lees las respuestas por email, esta te debería interesar especialmente. Te puede ayudar a entender de dónde sale lo que piensas, y por qué es tan artificioso. Esa aberrante necesidad de algo que se pueda imaginar (es como la "vasquidad" más o menos), pero que no se pueda medir. Y así cometemos la arbitrariedad que nos salga, pero sintiéndonos a gusto porque estamos defendiendo a una "víctima". Aunque nunca pueda tener nombre y apellido. En ese sentido es el equivalente moral de la especie jurídica de los "delitos sin perjudicado". Digamos los actos virtuosos sin beneficiado. Y todo viene del mismo pecado: creer que puedes conocer sin medir. La contraria no es cierta: no toda medición implica conocimiento. Pero al menos lo posibilita.
      • Octavio 2018-03-21 16:34:19
        Para eso está el cajón (Derecho) Haddock , no para cortarle los pies al alto. Por ejemplo, puedes y debes actuar para intentar conciliar la vida laboral con la maternidad (aunque sea por puro egoísmo demográfico) , pero si exiges, por ejemplo, paridad por ovarios en cualquier sector para cualquier puesto de trabajo, sin entrar en mas detalles.... estas cortando pies.
      • tmpd 2018-03-21 23:54:48
        Octavio creo que tienes razón , pero para eso lo primero es reconocer que una es bajita y si es posible en vez de un cajón prepararle un taburete cómodo y fácil de trasladar alrededor del manzano de todas formas la alta se desplazará más fácilmente pero la bajita podrá ver desde abajo donde están las ramas que tienen más fruta (yo tengo manzanos en mi jardín y soy bajita y me he dado cuenta que a veces en las ramas internas aunque sean altas tienen fruta que no ves desde fuera)
      • Octavio 2018-03-22 07:17:41
        No se si eres bajita tmpd, pero por lo que tengo oído y leído, eres muy grande.
      • Haddock 2018-03-21 12:03:13
        Creo que es hora ya de que luchemos la guerra de hoy (y la de mañana) y que busquemos un mundo laboral menos loco y más sano para todos porque el que tenemos actualmente no es bueno para nadie. Con esta frase acaba el artículo de Pablo Malo enlazado más arriba, que me ha hecho pensar en el "manzano" de Octavio. ¿Y si el árbol hubiera sido plantado, cultivado, durante años y años única y exclusivamente por el tipo alto, adaptando el crecimiento a sus condiciones físicas, de forma que le resultara más fácil su cuidado y recolección? Evidentemente no habría habido en ningún momento intención de joder al colega más bajo, solo que, por ser solo él responsable del árbol, no se habría percatado del perjuicio ocasionado hasta el momento en que el tipo de 1,60m necesitara él también recoger la fruta. Digamos que la sociedad en la que vivimos habría sido "diseñada" por y para los hombres, no por ninguna maléfica intención de perjudicar a las mujeres, sino porque años y años de circunstancias "evolutivas" y biológicas así lo habrían dictado y, llegados a este momento en que las mujeres desean/necesitan participar activamente, se encuentran con que no "alcanzan las manzanas" porque, o bien no son tan altas como los hombres, (ni tan rápidas, ni tan competitivas, ni tan orgullosas, ni tan...lo que sea). Y a esas diferencias respecto a los hombres las han llamado "barreras" y algunas iluminadas feminazis han concluido que fueron creadas ex profeso para putear y dominar a las hembras. Pero, dejando al margen los delirios del feminismo radical, puede que no fuera tan insensata la idea de que nuestro mundo, independientemente de quien o cómo se haya "diseñado", es, en algunas áreas, demasiado exigente, competitivo, injusto, lo que hace comprensible que muchas mujeres no deseen incorporarse a ellas, al igual que muchos bajos, gordos o feos.