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Original: http://plazamoyua.com/2018/09/09/puchi-en-el-jura/

2018-09-09 - publicado por: plazaeme

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Puchi en el Jura

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Lo de Yupilunya es fantástico. Andan siempre desesperados, buscando dos elementos de apoyo moral: amigos internacionales y precedentes internacionales. Y esta semana, previa a la Díada, han cosechado dos éxitos formidaplas. Se han ligado a la extrema derecha racista de la UE, 13 parlamentarios entre 751, y han puesto una pica en el Jura.

- ¿El Jura? ¿Qué coño pinta el Jura en esta historia?

Es un precedente internacional de secesión. Pero, típico de Yupilunya, es un precedente que va en contra de lo que pretenden. Como lo de Quebec, que tanto citan.

Durante más de 800 años el Jura fue un estado soberano dentro del Sacro Imperio. Tras la paz de Westfalia (1648), estableció lazos estrechos con la Confederación Helvética. Y en el congreso de Viena (1815), entró a formar parte del cantón suizo de Berna.

Tenía un asunto lingüístico y religioso de esos que tanto nos entretienen. Con una población mayoritariamente franco-parlante y católica, era una “identidad” distinta dentro del cantón de Berna, germano-parlante y protestante. Y en 1979 organizaron un referéndum para separarse de Berna y crear un cantón propio. ¡El precedente! Un referendo de secesión en la civilizada Suiza.

El problema es que se trata de un precedente ideal para Tabarnia, y para la no secesión de España. Contiene los siguientes elementos que destrozan las pretensiones de Yupilunya:

  1. Los cuatro distritos, de siete, en los que no ganó el voto de secesión, se quedaron en el cantón de Berna. O sea, el Jura se separó en Jura Norte, con cantón propio, y Jura Sur, que se quedó dentro del cantón de Berna.
  2. La operación tuvo que ser aprobada por un referéndum en toda Suiza. En el que se exigían dos mayorías: de la población suiza, y de los cantones de Suiza.
  3. No era una separación de Suiza, sino dentro de Suiza.
  4. Para separarse de Suiza necesitaría el mismo acuerdo. De una mayoría de suizos, y de una mayoría de cantones. ¡Porque haría falta cambiar la constitución de la Confederación Helvética!
(Nota: lo de Canadá es aun más restictivo que lo de Suiza. Necesita la aprobación de todas las provincias, no de una mayoría de ellas).

O sea que Puchi nos acaba de traer un ejemplo perfecto … para lo que no quiere. Y además con mucho morbo, porque aquel referendo de secesión no fue nada definitivo. Todavía colea, y andan cambiando fronteras. El 1996, el distrito de Laufen cambió del cantón de Jura Norte al de Basilea Campiña. Y en 2007, la pequeña ciudad de Moutier, de mayoría francófona, pasó de Berna al Jura Norte.

¡Viva Tabarnia! Tiene un precedente impecablemente democrático, e impecablemente suizo. Lo que no tiene precedente, ni democrático ni suizo, es cepillarse una constitución sin tener en cuenta a sus constituyentes. Eso no se llama democracia, se llama revolución. Y tiene una dinámica bien distinta.

Gracias, Puchi.


  • Galicia bilingue 2018-09-11 18:21:07
    La respuesta es a viejecita, no a 1793. Que si no no se entiende
    • viejecita 2018-09-11 21:43:40
      ¡ Muchas gracias !
  • Galicia bilingue 2018-09-11 00:53:32
    https://www.abc.es/espana/abci-tres-barones-psoe-alian-otros-tantos-pp-contra-privilegios-nacionalistas-201809101745_noticia.html#ns_campaign=mod-lo-mas&ns_mchannel=leido&ns_source=actualidad&ns_linkname=&ns_fee=pos-2&vtm_loMas=si Qué os parece esto? Puede ser algo interesante? Digo porque presidentes de autonomia, varios socialistas, dando esta especie de paso adelante ... no es que digan nada que no se sepa, pero es una declaracion formal, hecha para que se sepa publicamente su posición
    • plazaeme 2018-09-11 08:08:19
      Gracias, GB. A mi me parece una crítica a Tóntez muy fuerte. Y muy justificada, porque están hablando de lo que lo que les afecta y les compete.
    • viejecita 2018-09-11 13:19:08
      Muchas gracias por el enlace. Lo he puesto en La Argos, y en el Chop Suey, por supuesto diciendo que se lo había copiado a GaliciaBilingue en el Blog de Plaza Moyúa... Espero que no os parezca mal
      • 1793 2018-09-11 13:57:13
        La respuesta de la adorable Meritxell Batet a las insaciables reivindicaciones independentistas es ofrecer más dinero. En manos de esta gente estamos.
      • Galicia bilingue 2018-09-11 18:18:11
        Qué dices, a mi me parece fenomenal. También lo puse está mañana en el de dolcacataluña, que suelo entrar. Y es una noticia de abc, está a disposición de todo el mundo ... :-)
  • viejecita 2018-09-09 10:36:47
    Gracias Plazaeme No me había enterado de esta última payasada, y si no es por ti...
    • plazaeme 2018-09-09 10:38:29
      Las pistas del Jura se las debemos a Tmpd, que las trajo aquí hace un montón de tiempo.
      • tmpd 2018-09-09 17:37:59
        Plaza tienes una memoria prodigiosa pues efectivamente hace años que hablé del Jura . Efectivamente aunque el caso es mucho menos importante se decidió que votaran todos los suizos y todos los cantones y que tenía que haber una mayoría tanto en una votación como en la otra y luego cada comuna decidió separarse o seguir unida al cantón de Berna y de todas formas sigue habiendo problemas con algunas comunas. Si eso lo trasladáramos al problema catalán supondría que tendriamos que votar todos los españoles y todas las comunidades y que hubiera mayoría en una y otra votación. y aún así cada alcaldía podría decidir quedarse en España o separarse lo cual es aún más de lo que pide Tabarnia. Lo que a mí me asombra es que las embajadas españolas no hayan explicado la situación a los gobiernos y a los medios europeos y del resto del mundo, no sé para que sirven los diplomáticos españoles. El resultado es que los suizos , los franceses y demás países tienen una confusión total sobre el asunto . (Cosa que no me extraña porque da la impresión que muchos españoles tampoco tienen las ideas claras).
      • viejecita 2018-09-09 10:49:43
        Pues , como dicen los franceses " À tout seigneur tout honneur" ¡ Gracias también a tmpd !
  • Csc 2018-09-09 22:31:11
    He encintrado esto: https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/2060234.pdf Interesante explicación del proceso del Jura. La conclusión más interesante que saca, 40 años después sigue el pollo en marcha. Para reflexionar los que piensan que un referéndum resuelve este tipo de problemas.
    • tmpd 2018-09-09 23:22:38
      Efectivamente, como decía en mi comentario anterior, sigue habiendo de vez en cuando una comuna o un pueblo que no está conforme en la parte del Jura que está ; se arma un gran revuelo y se vuelve a votar,(en la comuna o el pueblo en cuestión) pero la verdad es que en estos 40 años no ha habido ninguna cuestión que fuera grave y no terminara resolviéndose civilizadamente.
      • csc212 (@carli_sc) 2018-09-11 13:55:51
        Ya había entendido que no iba de separarse de Suiza, sino de formar un cantón nuevo diferente al de Berna. Lo que me choca, es que aunque se sientan suizos todos que no lo veo especialmente importante, lo que queda muy claro aquí es que los nacionalistas (jurasianos en este caso), incluso en el que probablemente es el país más civilizado del mundo, nunca tienen bastante, siempre quieren más, tienden al "neverendum" y que cualquier acuerdo para ellos nunca es definitivo sino una parada intermedia, en fin, que son totalitarios e insaciables.
      • tmpd 2018-09-10 00:11:41
        Los suizos organizan votaciones sobre todos los temas habidos y por haber a veces el pueblo tiene razón y a veces no, pero creo que el sistema de gobierno donde el presidente es rotatorio anualmente y donde el gobierno está formado por todos los partidos con votos suficientes y que van de la derecha a la izquierda y que se tienen que poner de acuerdo, facilita la resolución de los problemas. Por eso pienso que no es lo mismo un referendo en Suiza que en otros países, desde luego no en España.
      • tmpd 2018-09-10 18:18:41
        Csc Vivo en Suiza desde hace 60 años (menos 5 que estuve en México) y he seguido desde todo ese tiempo el tema del Jura, no me ha parecido que el asunto influyera mucho en la marcha de Suiza. No se trata de separarse de Suiza sino de separarse del cantón de Berna y efectivamente es posible que sigan dando la lata indefinidamente y que sigan haciendo referendo tras referendo y todos ellos se sientan tan suizos unos como otros. De todas formas estoy de acuerdo que todo movimiento separatista es negativo pero que la forma de solucionarlo puede ser importante.
      • csc212 (@carli_sc) 2018-09-10 11:43:29
        Acabar a tiros no han acabado... pero lo que queda claro es que los nacionalista jurasianos en la década de los 70 consiguen su referendum y la creación del cantón.... como no les parece bastante siguen dando la brasa, y dos décadas más tarde en los 90 consiguen meter más municipios en su cantón... en el 2000 consiguen que Berna le de una cierta autonomía al Jura Sur, pero no es suficiente y los nacionalistas jurasianos siguen dando la brasa, a día de hoy todavía piden la reunificación del Jura bajo su egída, evidentemente, y a esa fiesta es a la que han invitado a Puchi. El ejemplo de la ciudad de Moutier es lo más parecido a un neverendum, referendums en 1974,1975,1998 y 2013 sale que se quedan en Berna, pero no se acaba la fiesta y en 2017 se repite el referendum y por el 51% gana el bernxit... y ahora es cuando se habla de que se ha resuelto finalmente el problema. Y eso de que ha sido todo resuelto civilizadamente, permíteme dudarlo tmpd https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_de_lib%C3%A9ration_du_Jura Evidentemente que no es la ETA o el IRA... pero todos los nacionalismos se parecen y son igual de tóxicos. Mucha democracia y decisión del pueblo, pero siempre van empujando de una forma u otra para que el pueblo pase por el aro.
  • AVINARETA 2018-09-09 18:11:54
    Juro, que no sabia de lo del Jura
  • Csc 2018-09-09 18:53:26
    Yo hubiera p nadado que hablaban de Francia. Pero a Puchi y sus secuaces les da lo mismo lo que ellos pretenden es seguir con el tema en marcha y los detalles son irrelevantes para sus seguidores. Ahora han vuelto al mantra del referéndum y cualquier referéndum les vale como ejemplo, referéndum es Libertad y punto pelota. No salen de ahí aunque les digas que por ejemplo franco hizo uno en 1961... y no muy libre. Ellos siguen con su obsesión
  • bilbaino 2018-09-16 10:27:47
    Por si alguien aún no lo ha visto: https://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY
    • 1793 2018-09-17 22:30:29
      A esta cretina le dieron en toda su bocaza de payasa subvencionada. Los catalanes son una nación y tienen derecho a la autodeterminación; pero los araneses no: son catalanes porque les obliga a serlo la señora Radiola. Por collons. Pese a la voluntad mayoritaria de los araneses de seguir en España en caso de independencia de Cataluña y de poseer una identidad propia y específica. Pero en este caso ni hablar del derecho de autodeterminación que ella defiende para Cataluña. Genial. Esta gente quiere salirse con la suya como sea, pisando las cabezas ajenas y decidiendo por los demás. Evidentemente, son la antidemocracia.
      • Al 2018-09-18 22:42:38
        Cuando un país entra en guerra se bajan unas barreras y de levantan otras, y dan una serie de circunstancias que permiten que afloren de forma descarnada lo que llevamos dentro pero en circunstancias normales apenas se ve. Tenemos la experiencia de nuestra infausta guerra civil para corroborarlo, en la proliferaron, como en otras guerras, asesinos en serie, auténticos psicópatas que disfrutaban haciendo daño a sus "enemigos". Gente que poco antes se limitaban a ejercer de simples energúmenos, como esta que hoy tenemos aquí y tantísimos y tantísimas que hay, y que cuando se le ponen dos galones y el cargo oportuno junto a unas leyes de guerra que se lo permitan dejan de agredir verbalmente para pasar a hacerlo físicamente con igual dedicación y entusiasmo. Toda esta patulea de gente emperrada en llevarnos al enfrentamiento es perfectamente capaz de llegar a los extremos que las circunstancias les permitan. Esta peña en una alemania nazi hubiera llegado a exterminar "enemigos del pueblo alemán" con un entusiasmo absoluto. O en nuestra España en guerra civil hubieran formado parte de lo peor de cualquiera de los dos bandos. Esto es algo que siempre tengo presente. El potencial que llevamos cada uno dentro, que manifestamos según las circunstancias nos permitan. Los fanáticos, los que se sienten por encima de los demás o los que niegan a otros lo que reclaman para si tienen ese potencial de justificar el aplastar al otro. Y tienen esa vocación. El que obviamente no se pueda juzgar a nadie por lo que no ha hecho tampoco quiere decir que no tengamos en cuenta lo que atendiendo a la lógica mas elemental, pueda llegar a hacer. No para hacerles nada claro, si no para hacerlo a nosotros, e intentar protegernos de ellos, aunque solo sea tomando conciencia de a donde pueden llegar.
      • Al 2018-09-18 22:46:23
        fe de erratas ... infausta guerra civil para corroborarlo, en la QUE proliferaron, ... No para hacerles nada claro, si no para hacerNOSlo a nosotros.
      • Al 2018-09-18 23:08:50
        Dentro del este esquema de razonamiento, Teo Uriarte hace pocas horas; Memorial VdelT ‏ @MemorialVT 4 hace 4 horas “Lo único diferente de aquella ETA es que no sabíamos cómo iba a terminar aquello. Las ideas malas ya estaban en aquella ETA”. Teo Uriarte en presentación #MemoriasTerrorismoEspaña @MemorialVT + https://pbs.twimg.com/media/DnZJA65XsAECAjj.jpg:large
      • viejecita 2018-09-19 14:34:58
        ¿ Pudiste estar en la presentación, Al ? Como hubiera deseado ser 10 años más joven y poder estar allí.
      • Al 2018-09-19 19:11:00
        No V, lo he visto en twitter.
  • Al 2018-09-10 14:07:49
    Dime con quien andas y te diré quien eres. Solo los ultra derechistas le dan palmaditas en la espalda.
  • 1793 2018-09-10 15:30:23
    El del Jura es un ejemplo muy bien traído. Unos se pueden ir pero otros mantener el statu quo y quedarse. Aunque en Suiza se trataba de una reconfiguración territorial interna sin poner en duda la integridad de la Federación Helvética. Aquí en cambio únicamente se plantea la autodeterminación como el sacrosanto derecho de los secesionistas a irse en nombre de TODA Cataluña rompiendo España; pero al parecer la autodeterminación en versión ibérica no incluye la autodeterminación de los demás: los que no son secesionistas, la inmensa mayoría en España y la mitad como poco de los catalanes, esos chitón. Son los secesionistas quienes reparten las cartas y establecen las reglas del juego; es mucha broma, demasiado abuso. Porque si se plantea la posibilidad de que España se rompa territorialmente el mismo riesgo debería correr Cataluña. Pero de esto los indepes no quieren ni hablar. España para ellos es una y trina pero Cataluña una y para siempre. De ahí que les joda tanto Tabarnia. Los catalanes no independentistas tienen derecho a seguir en su país y seguir siendo españoles. Y si determinadas zonas de Cataluña son mayoritariamente de sentimiento español se tendrían que integrar, de acuerdo con el derecho de autodeterminación, en España y no en una eventual Cataluña independiente. Nos autodeterminamos, pero todos. Si Cataluña se va los catalanes españoles se quedan y la posible sucesión supondría un cambio constitucional que implicaría un plebiscito a nivel de toda España. A ver si se creen estos fantoches que romper un Estado de 500 años les va resultar fácil o salir gratis.
  • 1793 2018-09-19 14:40:09
    Teo Uriarte es un hombre decente que no duda en llamar a las cosas por su nombre. Especie rara entre los ex miembros de ETA, tan políticamente correctos. De hecho, prácticamente no hay arrepentidos de verdad entre esta gente: personas que descalifiquen su trayectoria criminal y las ideas que les llevaron a matar. Lo que hay es chalaneo y palabrería. Con curas y expertos espesos en derechos humanos, que jamás aparecieron cuando los etarras asesinaban. Nunca existió una ETA buena que un buen día se volvió mala; lo que existía era una ETA débil y embrionaria que parecía romántica porque mataba poco, no por bondad, sino porque todavía eran incapaces de matar más; eran los jóvenes idealistas aprendices de terroristas. Pero los jóvenes se hicieron veteranos y empezaron a matar a 100 personas al año. Sin embargo, muchos todavía necesitaron décadas para enterarse de qué iba aquello. Se pensaba que si mataban así debía ser por profundas razones y que alguna culpa tendríamos los demás. Esto de culpar al inocente para exonerar al culpable es la especialidad de etarras y socios políticos. Matamos por culpa vuestra, por no dar vuestro brazo a torcer. Por lo demás, las ideas de ETA siempre han sido las mismas. Y lo siguen siendo en el nacionalismo vasco radical. Lo único que ha cambiado es que no matan gracias a la policía y no al Espíritu Santo. La mentira de que fue el pueblo vasco el que acabó con ETA resulta cómica.