Plazaeme preservado

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La "guerra" del kindergarten

El Kindergarten, o sea Tóntez y compañía, dicen que estamos en una guerra. Y usan todo el rato metáforas bélicas para referirse a la lucha contra el virus. En principio, muy puestos. Tanto, que las pocas veces que hablan de los muertos, lo dicen así: los muertos. No se les ocurre decir los muertos y las muertas. Supongo que intuyen que las chorradas posmodernas no encajan bien en el relato, si pretenden que esta vaya del Día D en las playas de Normandía. Aquellas películas en las que los héroes eran los que ponían toda la carne en el asador, y no una niña sueca medio trastornada por la telebasura, pero que hace un negocio colosal con su monada.

Lo malo es que los relatos son eso, cuentos. Y quien hace un cuento de una emergencia, ni se cree la emergencia, ni actúa en consecuencia. Pero la cabra acaba tirando inevitablemente al monte.

¿Se imagina alguien un gobernante cabal haciendo planes para dentro de 20 años, cuando está en medio de una guerra cuyo resultado no puede ni siquiera entrever? No, claro. Pero la pregunta tiene trampa. En concreto, gobernante cabal. Que no es ya que no sea el caso en el gobierno de Tóntez, es que se trata de un imposible estructural dentro del Kindergarten. Kindergarten significa, entre otras cosas, no cabal. Es el arte de vivir dentro de hermosos cuentos de buenos y malos, sin mirar ni medir las consecuencias de las "buenas acciones". Algo que puede funcionar hasta cierto punto en una sociedad sobrada de recursos, donde los problemas principales de la gente no son de supervivencia; sino de falta de alicientes morales, de sentido de la vida, y ese tipo de taras producidas por una riqueza repentina y mal llevada. Algo sumamente artificial. Quita la riqueza, y esos problemas dejan de existir. Pasas de querer salvar el mundo, a añorar poder digerir las piedras, a falta de algo mejor que llevarse a la boca. Y este gobierno casca mucha metáfora bélica, mucho relato y mucha leche, pero sigue pensando en "salvar el mundo". ¡Con planes a 20 años! Cuando ni siquiera podemos saber qué vamos a estar intentando salvar dentro de uno o dos años.

Es acojonante. ¿Qué diablos llevan en la cabeza? ¿Han decidido ya que dentro de poco sólo van a poder usar coches los ricos, y que a estos les da igual si cuesta el doble o cuesta la mitad? Podría ser. No es un resultado del todo inverosímil de esta "guerra". Pero si pasara eso, con tan pocos coches circulando, darían completamente igual Madrid Central o el CO2 que emitan los motores de combustión. En cambio, si lo que resulta es mucha gente en el límite de poder tener un coche, lo que conseguirían es que no lleguen a ese límite.

Una sociedad rica, empobreciéndose voluntariamente en cierto grado, puede ser algo más o menos estrafalario, pero practicable. Tal vez puede tener algo a cambio de menos riqueza. Por ejemplo, si el relato consigue convencerles de que así son más buenos, y hace se sientan mejor por ello. Otra cosa muy distinta es empobrecer una sociedad pobre. Eso no tiene perdón de Dios. ¿Y quién ha dicho que vayamos a seguir siendo una sociedad rica después de esta "guerra"? ¿Quién asegura que acabar en un nivel, por ejemplo de Marruecos, sea un resultado que no hay que considerar, y tal vez incluso difícil de conseguir? ¿Qué es lo que podría hacerlo imposible; nuestras riquezas naturales, o el exagerado capital humano que acumulamos (el kindergarten)? Bien, pues ahora imagina Marruecos (un nivel que podría ser inalcanzable dentro de poco), sacando leyes para el empobrecimiento como esta. Simplemente, no es imaginable.

Sí, puede ser exagerado pensar en que vayamos acabar tan mal. Lo mismo que puede ser optimista. No lo sabemos. No se puede saber. Por eso ningún gobernante cabal hace planes a veinte años, para conseguir resultados dentro de ochenta, en una situación como la que estamos. Y exactamente por eso, este gobierno es un peligro público. Lo más impresionante es que puede que te acaben explicando los ministros loro de Iván Redondo, que esto lo hacen ... ¡¡¡¡por el principio de precaución!!! Vaya, por prudencia.

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Añadidos para la discusión:

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cv-turistas


  • Marod 2020-05-20 09:04:02
    Mira por dónde, Pablo Iglesias me ha dado un ejemplo de contraste sobre como responder a una "injusticia". Como todos sabremos ya, unos cuantos ciudadanos conservadores hartos ya de estar hartos de este gobierno social-comunista, decidieron que sería una buena muestra de higiene democrática hacer un escrache en la humilde vivienda del barrio obrero de Galapagar de la familia Iglesias-Montero (ironic off). No sería nada muy grave, imagino que media horita con una banda de gente dando porrazos a una cacerola y gritando consignas antivenezuela. ¿Está feo? Sí, sí que está feo. Da igual quien sean los escrachadores y los escrachados, no está bonito. Parece libertad de expresión, pero también se parece mucho a coacciones. Y se puede ejercer la libertad de expresión sin hacer el cafre. El caso es que le preguntaron a Pablo que qué le parecía. ¡Qué morbo!. A ver ahora qué suelta este. Tenía varias opciones: - La civilizada: Ponerlo en conocimiento de la autoridad, y tomar acciones judiciales si así lo estima. Comprender el enfado de la ciudadanía, pero hacer un llamamiento a la tranquilidad y a la prudencia. Institucional. - El drama: Hacer un ejercicio de memoria selectiva (obviando que has sido tú el que puso los escraches de moda en este país, y que eres el master of universe de los escraches) y ponerte a decir que Galapagar se ha convertido en la Alemania de entreguerras con camisas pardas con antorchas que van a tu domicilio a hacer aquelarres. - La tabernaria: La que optó nuestro vice. Que vino a decir un "no pasa nada, no es grave"...pero, el problema es que esto se normalice y mañana le toque a Ayuso o a Abascal. Mi traductor mágico de pensamiento diría que declaró... "seguid seguid, que a este juego no me gana ni Dios. Verás qué risas nos vamos a echar" Iglesias no es tonto. Puede ser muchas cosas chungas, pero tonto no es una de ellas. Sabe perfectamente que le han usurpado "sus tácticas". Pero tiene la inteligencia suficiente para saber que exagerar en este caso es un boomerang (si se le ocurre ofenderse, le van a llover memes y hemerotecas). Pues contemporiza y le resta importancia. Claro que también tiene ese lado oscuro y chulo que le hace devolver "veladamente la amenaza". Abascal (muy en su línea de defender el toro español) entra como un Miura y le dijo algo así como "ven tú y no envíes sicarios" (no literal, algo parecido). Mi yo buenista prefiere que se use la forma civilizada, a mi yo morboso le gusta la tabernaria (por el show). Mi yo racional se ríe de la del drama. Que la oposición se haga la ofendida por las ruedas de prensa, el "secuestro parlamentario" y cosas así me hace hasta gracia. Llevan haciéndolo toda la puta vida. Todos.
    • viejecita 2020-05-20 11:16:28
      Dí que sí, Marod, que la discusión no decaiga, por muchos y buenos argumentos que traiga Tino. Deseando estoy que aparezca también Al...
      • Marod 2020-05-20 12:58:58
        Si es que me dan cuerda.... pa qué me mencionan, si saben cómo me pongo!! :-)
  • viejecita 2020-05-17 10:16:49
    Buenos días a todos, en especial a Plazaeme, que hasta ayer no me di cuenta de que había hilo nuevo , y hasta ahora no he podido venir a gusto. Este hilo me encanta. Y me gustan los posts de todos. Y a mí sí me hizo ilusión un partido nuevo ; UPyD , cuando apareció. Y más tarde, Ciudadanos. Pero me di cuenta de que eran Partidos al uso. Y que dentro de esos partidos, como en los otros, no había democracia. Que no se admitían corrientes discrepantes dentro de los partidos, que a los " últimos monos" no se nos permitía opinar en voz alta, ni presentar candidaturas alternativas a las de La Nomenklatura para cosas como la "defensa del afiliado , ante las decisiones que nos afectasen. Y, me desilusioné del todo, cuando vi que Ribera no daba la batalla por Arrimadas en Cataluña, y cuando metió en sus listas a Bauzá ( el que apoyó a Sansaloni , de vergonzoso recuerdo en el caso Alpha Pam ), y sacó de esas listas a Fernando Navarro... ( el que se había llevado de entrada los golpes en aquél caso, en vez de haberlos asumido Sansaloni, que era el jefe, que si un jefe no se hace responsable de los que trabajan para él, ni es jefe ni es nada ). Pero bueno, dicho esto. El otro día pusieron en la televisión las imágenes de dos centrales nucleares en Alemania, siendo voladas. Que el gobierno alemán apostaba por las energías renovables ; eólica, solar... Así que nuestro desastre de gobierno no está sólo. Me imagino a las dictaduras dueñas del petróleo, frotándose las manos con satisfacción, esperando su momento... Si fuera más joven, procuraría escaparme a Nueva Zelanda, que, por lo menos, parecen más sensatos. Y, ya puestos, os subo un enlace a WUWT, que habla de Sierra Nevada ( la nuestra ) , y los millones de virus que bajan desde la atmósfera, puros o mezclados con arenas del desierto, etc etc. A mí me ha interesado. https://wattsupwiththat.com/2020/05/16/downward-virus-flux-in-earths-atmosphere-is-over-three-billion-viruses-per-square-meter-per-day/ Y pido perdón por el cacho de ladrillo , pero lo dejo Ya Siento
    • Tino 2020-05-17 12:40:23
      Hola, viejecita. Menos mal. Ya echaba de menos tu entrada Ahora ya puedo ver las batallas con más ánimo. Yo también fui de UPyD y Ciudadanos. Lástima. No obstante, tal y como se presentan las cosas y con la nueva moda de controlar las redes (Castell dixit) coartando la libertad de expresión que es la única libertad real de la democracia, casi prefiero una junta militar clásica y a vivir. Dado que la democracia es el peor de los sistemas, de acuerdo con los clásicos griegos, tendente siempre a la oclocracia, como parece ahora, y con un sistema representativo basado en la partitocracia y en una ley electoral pensada para mantener un status quo con intereses subvencionados por empresas, bancos y medios, creo que me retiro de la "democracia" como la menos mala de las formas de gobierno que decía Churchill. Prefiero cualquier otra cosa que sea de alguien más capaz, aunque sea mesiánico. Al menos buscará orden y no majadería elevada a la enésima potencia.
      • viejecita 2020-05-17 13:08:44
        Muchas gracias Tino por tu bienvenida. Y a mí también me asusta la falta de respeto por la división de poderes, como a ti. Y claro, una dictadura militar, que, por lo menos los militares , disciplina, tienen, la hemos vivido, y hemos salido de ella. Pero ¿ una dictadura de este Frente Popular , sin dos dedos de Frente, y más que popular Populachero ? Desde luego, yo, y menos a mis años, no creo que sobreviviera, ni que me fuera a morir tranquila sin temor por mis hijos...
      • Tino 2020-05-17 12:46:40
        Dentro de mi desilusión también está incluida la falta de respeto a la división de poderes. Tal perversión adocena el sistema "ideal" hasta destruirlo y convertir todo este entramado en una porquería donde solo los egos y los mediocres o, mejor expresado, los espabilados entre mediocres (el tuerto entre ciegos) triunfan. Y ahí ya me puede la desazón No lo aguanto Necesito otra cosa
  • plazaeme 2020-05-18 07:42:41
    Más para Marod. Nos dice que el parlamento está abierto, y no le pasa nada. - El parlamento está secuestrado? Lo digo porque la semana pasada vi un debate. Y creo que la otra, una sesión de control… ¿Me habré confundido de parlamento? Lo mismo está viendo el parlamento alemán 🙄. Bueno, Marod, si crees que el parlamento funciona con normalidad, me gustaría que me señales las sesiones parlamentarias que se han dedicado para discutir y votar la cuarentena obligatoria de 14 días para los extranjeros que tengan la malhadada idea de visitar España. ¿No crees que eso merece un poco de pensamiento y discusión, que son dos fases del mismo procedimiento de tomar una decisión? Porque mirando los números, parece un poco extravagante que nuestro visitante medio sea más peligroso (o menos) que el nacional. Especialmente hablando de Francia e Italia. /media/2020/05/cv-turistas.png Y porque eso es algo en lo que nos jugamos mucho. Y hasta molestamos mucho a los otros, como Francia, que nos ha devuelto la jugada. ¿No crees que los parlamentos están están para discutir ese tipo de cosas, y para que la puta plebe se entere de las razones o sin-razones que hay detrás de algo así? Juer, pues no sé yo.
    • plazaeme 2020-05-18 09:47:55
      Tal vez he encontrado la respuesta antes de que nos la traiga Marod. Supongo que puede ser algo así: - Cada país elige su sistema de parlamento. No se puede decir que en España el parlamento esté desactivado. Lo saco de aquí, traspasando la idea de un mecanismo a otro: https://twitter.com/JaimeVelasco01/status/1262114155135369222
    • Marod 2020-05-19 16:26:21
      Protesto! no he dicho que funcione con normalidad, he dicho que no está secuestrado. Pues claro que funciona de una forma muy restringida y con poca representación política. Por la emergencia, supongo. Si le das a cualquier gobierno (de cualquier partido) la posibilidad de gobernar "legislando" a golpe de Real Decreto y lo puede justificar por la evidente "urgencia" de la situación, ninguno va a resistir la tentación. Joer, ya lo hacen sin tener una pandemia, imagina ahora que tienen la excusa real. No comulgo con las exageraciones, y menos en estas circunstancias. Decir que el Parlamento está "secuestrado" cuando es el que prorroga y autoriza los Estados de Alarma (el cheque en blanco para gobernar a golpe de decreto) es un tanto bipolar, al menos eso me parece a mi. Es el kinder, pero esta vez con banderitas de España y cacerolas ;-)
  • Marod 2020-05-16 12:21:59
    Venga hombre, te voy a contestar que te veo con la pesadumbre de no tener un "progre" con quién practicar la objetividad libre de "hooliganismo" político. Antes un inciso. Veo que conoces bien los principios de la propaganda política. Sugerencia: pásales los "apuntes" al PP o a VOX, a ver si hay manera de que ganen las elecciones, o al menos de que dejen de estar siempre en esa inferioridad moral autoproclamada. A lo peor ya los tienen y son tan ineptos que no saben hacerlo mejor 😅. Lo mismo no es tan buena idea dejarles el gobierno a unos tipos que ni siquiera entienden los principios más elementales de la propaganda (despenalizada y legitimada desde A. Suárez, nada menos). Obviamente todo esto es coña. Un mero intento de que entiendas que la propaganda es consustancial a la política. A toda la política (izquierda y derecha). A lo que me inquieres. Lo que yo defendí en su día fue que no me parecía mal, incluso algo positivo, el hecho de que el movimiento 15m (del que salió Podemos y permitió también el ascenso de C's) supusiera una ruptura del bipartidismo en la Cámara. Cuántos más "cerdos" estén luchando en la charca del poder, más se controlarán unos a otros, y al ser un juego de mayorías, jamás podrán imponer sus ocurrencias más extremas. Ningún partido político, ningún representante político me ha generado ilusión jamás. Parto de la base que son igual de cabrones que yo, o incluso más. Desde que tengo uso de razón, me ha gobernado González, Aznar, Zapatero, Rajoy y ahora Sánchez. Todos esos gobiernos han hecho cosas cojonudas (entrada en la UE, ley de partidos, reconocimiento y avance de derechos, recuperación económica, etc) y todos han hecho cagadas memorables (GAL, corrupción, financiación ilegal, guerra de Irak, crisis económicas, recortes de derechos, etc) Por qué iba a estar más feliz con uno que con otro? La política ni siquiera me gusta, me gusta el Derecho político (que tiene algo que ver, pero poco) Del tema que trae Plaza tú haces una crítica apocalíptica (y faltona, ya de paso) cito de memoria: psicópatas, indecentes, ridículos y creo que pendejos. Eso en el primer párrafo. Sin faltar la sempiterna comparación con los nazis. Sin embargo lo tuyo no es un cuento de buenos y malos. Y te cachondeas de los que se autodefinen de izquierda o derecha. Porque tú no lo eres, o como? Tú no tienes sesgos, tú revelas la verdad! Con un par! Sí señor! Y yo, que soy un vasallo de este gobierno social-comunista (alguno tendría que haber vivido un gobierno social comunista de verdad, o el franquismo de verdad, o el nazismo... A ver si dejábamos los juegos florales de una vez, en fin eso es otro tema), lo que veo es una ley electoralista que dispone brindis al sol sobre lo que van a prohibir o cómo van a funcionar los coches de aquí a 20 años. Yo solo digo aquella clásica tan bonita que reza "no se puede regular ni lo necesario, ni lo imposible" Diarrea legislativa, nada nuevo bajo el sol Hala, ¿Contento ya? 😜
    • Al 2020-05-17 08:55:41
      Ya, el problema Marod es que "contestas" como Sanchez, que como no le gusta la pregunta se sale por peteneras y largas otro de tus rollos patateros ad hoc. Porque como de costumbre, en vez de decir lo que opinas sinceramente de Pablienin de Galapagar , o de Podemos que es lo que te pregunto y lo que han hecho y puesto en práctica estos años, sales con esas simplezas equidistantes (ah, que haría el kinder sin la exquisita equidistancia, mas falsa que un duro de tres pesetas) de que todos los "cerdos" son iguales. Ya, por eso no pierdes oportunidad cada vez que puedes en declarar que tu si eres algo, es de "izquierda". Y en echar alguna paladita de caca al otro lado, porque "todos son iguales". Vale, admitamos cerdo como animal de compañía, ¿ya han regenerado la política pues esos nuevos partidos Marod? ¿han cesado los liderazgos de macho alfa en los partidos? ¿o han acabado con "la casta" los marqueses de Galapagar? Dices que "jamás podrán imponer sus ocurrencias más extremas". Y lo dices cuando tu deliciosa amalgama en el gobierno llena de cerdos luchando por el poder, se pasan por el forro al parlamento y lo tienen secuestrado, cuando sigue siendo decisivo , cada vez mas, el voto minúsculo de los separatistas que apoyan a ese gobierno en el alambre, y cuando ahora mismo se prohíben las manifestaciones de determinados partidos "por criterio de los técnicos" que nadie conoce ni dan a conocer, a pesar de con ello saltarse las leyes, esas que tanto dices que te gustan. Pero bah, pelillos a la mar, no tiene la menor importancia ¿verdad Marod? La lista de las leyes y de las salvajadas que está perpetrando este gobierno del dr Fraude es tan larga que prefiero no explicitarla, total a ti te va a dar igual y con decir que insulto mucho, por llamar psicópata a quien lo es, ya te vale para "contestar". Tan solo un detallito, para que puedas atisbar que es psicopatía Marod. Ayer Sanchez se permitió el macabro uso de los muertos, SUS muertos Marod, los 30, 40 50.000 que no hay manera de que los cuenten sin mentir, pero en todo caso diez veces mas de los que podrían haber sido sin esos psicópatas a los que les daba igual la pandemia con tal de hacer su propaganda, la del 8M, (repugnante propaganda nazi, a ti toda propaganda te parece igual también por lo que veo, eres un prodigio Marod, como todos hacen propaganda toma equidistancia, todos hacen lo mismo). Sigo, Sanchez uso a los muertos para asegurar con ese cinismo de psicópata tan característico que tiene, que hubieran sido 300.000 sin el estado de excepción ese que quiere alargar otro mes mas, total que son cuatro meses sin libertades con lo bien que le viene para seguir sin parlamento hasta verano que se irán de vacaciones, y seguir prohibiendo por "criterio técnico" que se manifiesten en su contra. 300.000 muertos dice este tío que lleva escondiendo muertos debajo de las alfombras de palacio mientras nos saca en las televisiones "de partido único" todos los días los muertos de Trump, Bolsonaro y Boris Jonson. Exclusivamente eh, nada de hablar de los de Grecia, Portugal o los países asiáticos, esos no interesan. Solo de quienes podemos "presumir" de que se deben a sus gobernantes, no como aquí, que caen del cielo o como dice Simancas o Torra, el apoyo del Gobierno, la culpa es de Madrid. De Ayuso mas concretamente, que es la responsable de la carnicería de las residencias, en las que Pablito, otro psicópata, tiene prohibido que envíen a sus enfermos a los hospitales. Un responsable de esas residencias que jamás ha ido por ninguna. El garante de que jamás se impongan las ocurrencias mas extremas, según tu.
      • plazaeme 2020-05-17 11:06:03
        No entiendo el argumento, si es que lo hay.
      • Al 2020-05-17 11:06:59
        Es tu opinión, que en este caso no es la mía. Tampoco juzgo la pregunta impertinente. Marod puso esperanzas en Podemos cuando salió, por los motivos que el comenta. Y yo, unos años después, le pregunto a ver que le parece la acción de ese partido, la de sus dirigentes, y si es positiva todavía, negativa o medio pensionista. A ver que opina de su recorrido, vamos. No se que tiene que ver esto con lo que dices del cuento de buenos y malos.
      • Al 2020-05-17 10:57:42
        https://twitter.com/gonnassau/status/1261686978057326593?s=20
      • plazaeme 2020-05-17 09:59:15
        En mi opinión, Marod se "sale por peteneras" ante una pregunta completamente impertinente (que no procede). - en vez de decir lo que opinas sinceramente de Pablienin de Galapagar , o de Podemos que es lo que te pregunto No sé, eso me suena como preguntar si determinado grupo es de los buenos o de los malos. O sea, quieres funcionar con un cuento de buenos y malos. Y puede ocurrir que el otro no quiera funcionar así. Es algo completamente legítimo. Incluso es sano, y más importante, es adulto. Y puede ser que no entiendas lo que quiero decir, y te preguntes: ¿y entonces, cómo se puede juzgar? Fácil: juzga acciones o propuestas concretas; no juzgues el "ser". Por poner un caso práctico. Yo no estoy juzgando ahora por tus muestras de simpatía hacia un partido determinado, que te haría pertenecer al sector de "los malos", sino por una acción muy concreta. Tratar de encajar a Marod en un cuento de buenos y malos. Y esa crítica concreta se te puede aplicar exactamente igual a ti que a Coleta Borroka, o que a Su Mismidad. Porque en los tres casos se trata de *hacer* lo mismo, aunque el *ser* (la "identidad" derivada del conjunto de opiniones) sea completamente distinto. Esto no tiene nada que ver con ninguna equidistancia. Lo mismo que no es equidistante poner al otro lado de la valla de la civilización al etarra, por asesinar, que al bestia del gal, por el mismo motivo. O mejor dicho, todo criterio ético tiene que ser "equidistante". En el sentido de ser ciego a la identidad de grupo a la que pertenezca el perpetrador. Asesinar es verboten, tanto para los hunos como para los otros. Si juzgar acciones, y no identidades, es "equidistante", entonces la equidistancia es la base de la civilización. ¡Y viva Marod!
      • Marod 2020-05-17 11:43:04
        Lo de "viva Marod" me ha emocionado y todo 😂. Al, Pablo Iglesias ha venido (a parte de para hacerse una mansión en Galapagar) a sus cosas - Renta mínima universal - impuestos a grandes fortunas - transición ecológica (sea lo que diablos sea eso) Y movidas así Algunas me gustan y otras me parecen memeces del tamaño de catedrales Cómo ha dicho Plaza más arriba, juzguemos o discutamos propuestas concretas. Es lo que suelo hacer en esta magnífica Plaza. Discutir de aspectos concretos: burka, matrimonio homosexual, pitadas de himno, etc. No creo en cuentos de buenos y malos. Y en todo caso, de creer algo, creo que son todos malos
      • Al 2020-05-17 12:31:15
        A ver Marod, para que veas que se puede hablar sin insultar como haces tu 😉 (y veo al colgar esto que ya habéis puesto otros comentarios, ya siento pero no dais tiempo a nada :D ) Sanchez es un psicópata entre otras cosas porque en vez de encarar la epidemia que le avisaban, en su condición de gobierno, que se nos venía encima, le importó una higa a el y a sus estómagos agradecidos, y se dedicó a "otras cosas". Como a convocar manifestaciones cuando se le estaba avisando de que hiciera exactamente lo contrario. Resultado, la tasa de muertos por habitante mas alta del mundo La tasa de sanitarios contagiados y muertos mas alta del mundo. Ergo, se le pueden echar muchos miles de muertos en sus espaldas. Como hace la izquierda siempre, y ahora no hacen excepción, con infinitos menos motivos. Por cierto,el PP o C,s no se los ha echado a Sanchez encima culpándolo, como si hacen sus Simancas et al. No hay equidistancia, cachis en la mar. Ahora, tu puedes obviarlo y decir que Sanchez hizo lo correcto por que no se sabía, que es lo que el hace. Mintiendo por supuesto. Pues vale. Sobre esto te voy a poner un enlace a un pdf que cuenta con pelos y señales las fechas y lo que ha pasado en esta pandemia, lo que ha hecho cada cual. A lo mejor hasta te sirve de algo. https://twitter.com/ijinji/status/1261964669675343878?s=20 A ti te debe parecer normal la actividad del parlamento, que se ha reunido media docena de veces en varios meses, con treinta diputados. No ocurre desde luego en otros países. Y que el dr Patrañas ahora quiere alargar hasta el verano su "falsa actividad" para empalmar con las vacaciones. Pues vale. Total, ¿para que queremos una actividad parlamentaria en una pandemia verdad Marod?... solo serviría para incordiar seguramente. ja ja ja También te parece estupendo que esos "expertos" que no deben ni de existir, (dicen que son funcionarios del estilo quizás del Dr Simón, el que animaba a su hijo a asistir a manifas en Marzo porque en España "no iba a haber coronavirus"), sean los que decidan si podemos salir de casa, trabajar o despedir a la abuela cuando ha muerto. Y quienes si y quienes no. Por supuesto, sin hacer públicos los criterios de semejantes decisiones. Todo absolutamente normal para ti. Pues vale. ¿Que la ley dice que tiene que ser público quienes son? que mas da, a nuestro abogado le parece que mejor que no. En otros países se ha regulado los confinamientos, siempre menos duros que el nuestro, por las legislaciones ordinarias, (hablo de nuestro entorno europeo, no conozco todo), aquí no, aquí se decreta, y a correr. Bueno a correr pero en la sala de tu casa claro. por que tu sabes ya lo que hubiera hecho otro partido en su lugar, y no se como no te ganas las alubias de vidente Marod. Pues vale también. Las manifas, si se respeta la distancia de seguridad y se llevan mascarillas, esas que primero no valían para nada, luego si y ahora parece que otra vez no, (que asco de expertos oyes, es que no se aclaran) no se pueden prohibir, porque ni con el estado de alarma se faculta al déspota de turno a prohibir el derecho de expresión y manifestación. ¿Y tu abogado no sabes eso?... venga, vale también, total que mas da. Sobre C,s lo único para lo que ha servido es para que queden claro dos cosas, una que Inés ha perdido la mitad de los pocos votos que le quedaban, y ha quedado en ridículo, y dos que a Sanchez lo único que le importa es aferrarse a la poltrona y seguirá sobornando a los indepes hasta que pierda el poder. O sea, nada nuevo. Sobre que todos hacen lo mismo y solo se diferencian en los impuestos que ponen, te parecerá a ti. Yo distingo entre cerdos y pienso que iguales iguales, no son. Los hay peores y están también los que dan verdadero asco. Son formas de ver las cosas. Por supuesto que estamos de acuerdo en una cosa, mierda hay en todas partes, (corrupción, nepotismo, etc) eso ya te lo he repetido mil veces, pero te encanta decir que yo expreso lo contrario. Debe ser por aquello de descalifica mil veces con la misma mentira que algo queda. Lo de la equidistancia no se refiere a esto, se refiere a considerar equivalentes, en el mismo plano, a quien Yo no he dicho que tu hayas manifestado que Pablo Galapagar fuera a salvar nada ni nadie, (¿puedes citarme por favor?) pero si en su día comentaste que Podemos podría suponer una ruptura del bipartidismo en la Cámara. Que te daba esperanza de que sirviese para mejorar el estado de las cosas. Y a eso, no veo que hayas contestado. Aunque supongo que no tendrás empacho en asegurar que si, que las cosas ya no son como eran, que no estamos divididos en rojos y azules y que todo ha mejorado mucho. Pero tampoco en eso estaremos de acuerdo. Como añado, en lo que dices de que tu tampoco hubieras respondido si o no a la pregunta del periodista. Yo si te creo Marod. Por supuesto que habrías contestado como el Dr Cum Fraude, unas risas y a correr. "No procede la pregunta" ¿Ves que bien nos entendemos?
      • Marod 2020-05-17 12:05:41
        Dice Al: El twit no es una contestación a tu comentario, que no había visto al colgarlo, era una ilustración del mio dirigido a Marod, de cuando hablaba de como contesta Sanchez a las preguntas que se le hacen. Voy al enlace temeroso de encontrarme una respuesta psicópata de Sánchez y es un trozo de vídeo cortado en el que Sánchez le dice al periodista que lo de sí o no le parece perfecto, pero que él va contestar lo que crea que tiene que contestar. Será psicópata el tío. Es que Hitler, Franco y Stalin se le quedan pequeños al menda. Qué escándalo por Dios. Luego se quejarán si hay otra guerra civil 😂😂😂😂😂😂😂😂 Vamos a ver hombre de Dios. Es que yo habría hecho lo mismo. Me vas a decir tú a mí si tengo que contestar o cómo tengo que hacerlo. ¿Esto qué es? Un concurso de TV, un dos tres, responda otra vez. Venga ya, joer! Menuda gilipollez más enorme. La misma pregunta se la hizo un periodista alemán y dijo que había actas y que se harían públicas
      • Marod 2020-05-17 11:21:47
        Sin ánimo de ofender, me parece que eres un poco cortito de entendederas. No, eso no. Porque tonto no pareces. Tiene que ser entonces que posees una comprensión lectora selectiva. Vamos que no sé si lo lees todo (como son ladrillos ad hoc) pero sí queda claro que entiendes lo que te sale del nabo. Ni ahora, ni antes ni nunca he dicho que UP fuera a regenerar la política. Jamás he sostenido que Pablo Iglesias fuera a salvar nada ni nadie, y en su día dije que no me gustaría que gobernara. Pero, tú mismo si te empeñas en creer que soy un hooligan que vive en constante indignación tuitera. Allá tú. Dicho esto, vamos a darle una pasadita a tu mitin político. La equidistancia no es falsa, es un ejercicio de observar que determinadas conductas "éticamente dudosillas" son comunes a todo el espectro político (independientemente de su color ideológico). Por ejemplo la corrupción. Por ejemplo la propaganda, por ejemplo el nepotismo. Etc. Qué diferencia entonces PP de PSOE o UP de VOX? Sus propuestas políticas: más impuestos/menos impuestos. Más gasto público/menos gasto. Etc. Me jode escribir todo esto porque es una obviedad, y parece que he descubierto América en una lata de sardinas, pero es que creo que no lo tienes claro. Piensas que la equidistancia es para echarle mierda al otro. Y no, por mí no le echaba mierda a ninguno. Pero me jode que la gente crea que esas cosas comunes como la corrupción o la propaganda o el populismo sean solo de un bando, y crean que con Aznar, Rajoy o Abascal ni había corrupción ni había propaganda. Aznar, ese tío que llamó a los Abertzales "movimiento por la liberación del pueblo vasco". Con dos cojones. Eso no significa que no vea las de mi "amigo" Pablo, y la cantidad de sandeces que suelta por esa boquita a veces. Sobre lo de los pactos y las debilidades de tener que pactar con indepes. Pues mira, gracias a C's, Sánchez tiene más margen de negociación. A eso me refería. Con el último apoyo de CS a PSOE, los otros socios de gobierno ya saben que no son tan tan tan imprescindibles. A eso me referí en su momento. Luego me hablas de que se prohíben manifas, cuando lo que se prohíbe es la aglomeración de personas en espacios abiertos o cerrados. Creo que tiene que ver con no propagar el virus, pero lo mismo es un invento para secuestrar la democracia, vete a saber. En cualquier caso, lo que habilita al gobierno a restringir determinados derechos fundamentales es el Estado de Alarma. No lo habilita el color del partido que gobierna. El PP hubiese utilizado exactamente el mismo instrumento (y el PSOE habría protestado por el estado de alarma en la oposición, fijo). Ahora, una vez claro que el recorte de libertades no tiene que ver con el partido político, sino con la emergencia, podemos discutir si debería durar más o menos. Emho ya debería levantarse, o al menos en parte, pero ni soy epidemiólogo, ni nada por estilo, así que mejor me callo y no hablo de lo que no sé. Respecto al comité y a los informes. A la pregunta de un medio alemán, Sánchez dijo que se levantan actas y que se harán públicas. Ya tendrán los epidemiólogos de Tuiter su momento de gloria para criticar todo lo que quieran o interponer querellas a diestra y siniestra (aunque con el atasco que han formado en la administración de justicia estos progres, van a tardar en ventilar el juicio). Me mojo. En mi opinión, esos expertos es mejor que no se conozcan (tampoco son públicos los de las CCAA) por una razón muy sencilla. La presión mediática a la que se verían sometidos viciaría considerablemente su independencia a la hora de establecer sus recomendaciones. Sin contar la cantidad de querellas que tendrían que soportar. Y estos ni son héroes, ni jueces con la independencia constitucional que tienen. En todo caso, los famosos expertos no toman decisiones, ni son responsables de las mismas. La responsabilidad es del gobierno, que es el que tendrá que rendir cuentas de su gestión al tiempo. El parlamento está secuestrado? Lo digo porque la semana pasada vi un debate. Y creo que la otra, una sesión de control... ¿Me habré confundido de parlamento? Lo mismo está viendo el parlamento alemán 🙄. Y sigues insistiendo en que Sánchez es un psicópata de verdad. Que utiliza muertos y que envía a miles ciudadanos a manifas nazis a sabiendas de que van a morir decenas de miles de ciudadanos. ¿Has fumao algo? No sé, lo mismo soy yo el idiota que no se entera de que tenemos a Norman Bates de presidente.
      • Al 2020-05-17 12:34:56
        Hay que eliminar de mi texto eso de; "Lo de la equidistancia no se refiere a esto, se refiere a considerar equivalentes, en el mismo plano, a quien"
      • Al 2020-05-17 11:21:52
        El twit no es una contestación a tu comentario, que no había visto al colgarlo, era una ilustración del mio dirigido a Marod, de cuando hablaba de como contesta Sanchez a las preguntas que se le hacen.
      • plazaeme 2020-05-17 11:23:46
        Eso, veamos los motivos que comenta: - A lo que me inquieres. Lo que yo defendí en su día fue que no me parecía mal, incluso algo positivo, el hecho de que el movimiento 15m (del que salió Podemos y permitió también el ascenso de C’s) supusiera una ruptura del bipartidismo en la Cámara. Cuántos más “cerdos” estén luchando en la charca del poder, más se controlarán unos a otros, y al ser un juego de mayorías, jamás podrán imponer sus ocurrencias más extremas. Ningún partido político, ningún representante político me ha generado ilusión jamás. Parto de la base que son igual de cabrones que yo, o incluso más. Pero no le estás preguntando, me parece, por el estado de su teoría del control de unos cerdos a otros cerdos.
      • Al 2020-05-19 11:58:29
        A ver Marod, en lo que me toca de tu contestación, me pides que defina psicópata porque me niegas que el sr de las mentiras lo sea, te doy dos definiciones de páginas de psicología/psiquiatría, una larga y otra bien cortita, facilona,en la que tu defendido encaja como un guante y entonces tu "respuesta" es que "ni lo contesto" y que me vaya a un juez...¿Mandeeee? hombre no me jodas, ni estamos en un juicio (oye, tu deformación profesional empieza a preocuparme, tu cuando te toca pagar la ronda en la tasca que haces, ¿poner un pleito al barman, al amigo al que le debes la ronda o a alguien que pase por allí?... como decía mi tía que en paz descanse eres hinchante (por gracioso, no por cargante, aunque a veces también 😉 ) lo tuyo no es contestar a lo que no te cuadra bien, lo tuyo es el escaqueo por la cara, pero descuida, que no se lo voy a decir a nadie. Lo de los insultos, vale, a ver si te entiendo Marod, o sea en realidad tu eres un poco gilipoyas, pero NO, ESO NO, CRETINO NO PARECES, es que te columpias. ¿Como ves que queda eso, es un insulto o es un bacile guarro? pues tu mismo campeón. Y no te preocupes, que mas que nada es por chincharte, que ya sabes que me pone, no me ha molestado en realidad. 🙂 Conste que es solo el ejemplo para ver si lo puedes entender. UN EJEMPLO conste. NO ERES GILIPOYAS NI CRETINO. Pero este gin tonic lo pagas tu eh, que ya te vale de escaqueo. Y no me vengas con que el juez no va admitir a trámite esta ronda. Sobre psicopatía y psicópatas, y estando de acuerdo con Plaza en que es un término aplicable a muchísimo político (y no politicos claro) si es cierto que reúne una serie de características que el Dr Fraude cumple exquisitamente. Por ejemplo según Hare (un especialista en esto) las principales son; Gran capacidad verbal y un encanto superficial. Autoestima exagerada. Constante necesidad de obtener estímulos, y tendencia al aburrimiento. Tendencia a mentir de forma patológica. Comportamiento malicioso y manipulador. Carencia de culpa o de cualquier tipo de remordimiento. Afectividad frívola, con una respuesta emocional superficial. Carencia de empatía. Crueldad e insensibilidad. (30.000 muertos y seguimos sin un crespón negro tan siquiera) Estilo de vida parasitario. Falta de control sobre la conducta. Ahora dime tu si puedes, con sinceridad eh, si Pedrito no las cumple todas ellas con religiosidad jesuítica.
      • Al 2020-05-17 12:59:11
        Ah, y ya que estamos, esa afirmación absolutamente falsa de que Podemio (el vice de Pandamio) solo busca su chalet de casta privilegiada, una renta universal, transición ecológica y subir impuestos a los ricos no se sostiene ni con pinzas, a no ser que transición ecológica signifique, que todo podría ser, venezualizar España y arruinar nuestra economía (tenemos ejemplos para aburrir estos días, si quieres te pongo media docena de ellos), por aquello del contra peor mejor, que ya Podemio ha defendido otras veces. https://twitter.com/jordi_canyas/status/1261586194120478720?s=20 https://twitter.com/loiscareaga/status/1259161058972966915?s=20 Esta otra es de esas preguntas que Pandemio Psicofantas no solo no contesta, si no que sigue repitiendo la mentira hasta el infinito y mas allá. Y Marod, lo del "video cortado" no cuela, no sea malage.
      • procestoc 2020-05-17 13:43:06
        Marod: "Vamos a ver hombre de Dios. Es que yo habría hecho lo mismo. Me vas a decir tú a mí si tengo que contestar o cómo tengo que hacerlo. ¿Esto qué es? " En la sociedad en la que me gustaría vivir estaríamos en un régimen democrático en la que el poder emanaría del pueblo que se dotaría de unos sistemas para ejercerlo de la mejor manera posible. Elegiría unos políticos que, como empleados públicos al servicio de todos, deberían dar explicaciones cuando les fuesen requeridas, máxime cunado ellos mismos convocasen una rueda de prensa. Los medios de comunicación ejercerían la función de preguntar aquello que, en su interpretación (y por eso deberían estar representados la mayor cantidad posible) la sociedad demandase saber. Si en algún momento las formas no fuesen óptimas, entiendo que el empleado público podría hacerlo notar, pero en ningún caso eludir la respuesta. En su sociedad el empleado público no es tal empleado. "Me vas a decir tu si tengo que contestar" (mi respuesta habitual a mi jefe cuando me pregunta sobre mis labores en el puesto de trabajo) y no tiene obligación de explicar nada. Es una especie de dios, con un poder omnimodo (a ser posible que atesore por ley el poder ejecutivo, el legislativo y el control de importantes tribunales y la fiscalía) que "ad libitum" convoca ruedas de prensa, no para contestar a las preguntas que se le hagan, sino para iluminar a sus subditos con sus soflamas, que discreccionalmente intercalará entre las preguntas que le hagan aunque no guarden relación algunas con estas. Efectivamente, el presidente ni se dignó a responder al periodista, la actitud habitual en todos las ruedas de prensa con las que nos obsequian nuestros "servidores públicos". "¿Esto qué es?". Esto es nuestra "democracia" y veo que le parece perfecto. Una pena que no pueda bajarme de este tren. Unn saludo.
      • plazaeme 2020-05-18 19:01:57
        A ver, Marod. - No sé, igual estoy desinformao (seguro) pero digan lo que hayan dicho, la libertad ambulatoria (de movimiento) sí se ha restringido. Yo le llamaría eliminar. No hay libertad ambulatoria, salvo en algunos casos que yo te diga. Mi esquema: Lo que no está permitido (de X), está prohibido. No hay libertad (de X); hay es permisos concretos para hacer X. Lo que no está prohibido (de X) está permitido. Hay libertad (de X) con restricciones. Esa es la diferencia que ven entre eliminar y restringir. - Repito, entonces, mi argumento. Si es posible restringir la libertad ambulatoria de toda una nación sin esa declaración de un Estado de Alarma.... ¿Para qué hostias queremos la constitución? si con legislación ordinaria puedo pasarme por el forro y restringir derechos constitucionales... el límite competencial del legislador es pura pantomima. No sé, lo mismo estoy obcecado y se me escapa algo. No necesitas hacerlo "en toda una nación". De hecho es absurdo tratar igual un pueblo de la Sierra de Cádiz, sin casos, que a Madrid ciudad. Las leyes sanitarias te permiten establecer una cuarentena o confinamiento TOTAL en las áreas que necesites. Lo que no permite es que lo haga el gobierno de la nación, sino las autoridades sanitarias del lugar. Entiendo. Y eso es lo que el gobierno no está dispuesto, porque lo que quiere es MANDAR. Salvo cuando se baja los pantalones con el PNV, y después con ERC, para sus respectivas zonas. Es lo mismo que cuando se erigió en comprador único de material de protección, sin ninguna capacidad para hacer las compras necesarias. La diferencia es que la ausencia de mascarillas no se puede ocultar, pero las ventajas o desventajas de un plan de desconfinamiento respecto de otro, sí. Es lo que te digo. Tienen una obsesión. El poder absoluto, y absolutamente arbitrario. Que es lo que estás aplaudiendo. ¿No te llama la atención que ningún otro país del entorno haya necesitado llegar a lo mismo? - si con legislación ordinaria puedo pasarme por el forro y restringir derechos constitucionales ... ¿Un semáforo en rojo no es legislación ordinaria? Pues tira del ejemplo, y verás infinitos casos. - Yo no sé qué hacen en Alemania, o en Suecia o Finlandia. Sí sé lo que dice nuestra doctrina constitucional al respecto. El argumento va así: - Si con legislación ordinaria se puede eliminar la libertad de circulación de toda la ciudadanía, menuda mierda de ordenamiento jurídico. Pues será la mierda de ordenamiento que tienen donde han podido hacerlo con la legislación ordinaria. ¿Es una mierda de ordenamiento el de los países de nuestro entorno? Se me hace raro que seamos los únicos genios. Pero yo creo que tienes un lío entre restringir y eliminar. Los has intercambiado en el mismo argumento, y no son lo mismo.
      • Marod 2020-05-18 18:17:16
        Ya siento, voy con prisa. Lo del Estado de Alarma: LADRILLO (ESPECIAL PARA PROTESTOC) " Pasando a los distintos supuestos, el estado de alarma se declara en todo o parte del territorio nacional por el Gobierno mediante Decreto acordado en Consejo de Ministros, de oficio o a petición del Presidente de la Comunidad Autónoma afectada, cuando acontezcan catástrofes, calamidades o desgracias públicas tales como terremotos, inundaciones, incendios o accidentes de gran magnitud, crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves, situaciones de desabastecimiento y paralización de los servicios esenciales para la comunidad que determine alguno de los resultados anteriores, como consecuencia de huelgas o conflictos colectivos. El Decreto gubernamental debe determinar el ámbito territorial, los efectos y la duración del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días, salvo autorización del Congreso de los Diputados y debe comunicarse a esta Cámara, junto con los Decretos que se dicten durante su vigencia. De la comunicación del Gobierno se dará traslado a la Comisión competente, que podrá recabar la información y documentación que proceda. En cuanto a la autorización de prórroga, que debe solicitarse antes de expirado el plazo inicial, su aprobación corresponde al Pleno, tras un debate ajustado a las normas establecidas en el art. 74.2 del Reglamento para los de totalidad. Los Grupos parlamentarios pueden presentar propuestas sobre el alcance y las condiciones de la prórroga hasta dos horas antes del mismo. El estado de alarma no supone, en principio, efecto alguno sobre la vigencia de los derechos fundamentales, puesto que su declaración implica sólo una puesta de todas las autoridades civiles de la Administración Pública del territorio afectado, incluidos los cuerpos policiales, bajo las órdenes directas de la autoridad competente, concepto éste referido al Gobierno o, por delegación de éste, al Presidente de una Comunidad Autónoma cuando la declaración afecte exclusivamente a todo o parte de su territorio. Se produce en este caso una concentración de potestades en el Estado cuya constitucionalidad ha sido ratificada por la STC 133/1990, de 19 de julio, por entender que en estos supuestos aparece de forma indudable un interés general que la justifica. Es posible, sin embargo, una afectación importante en algunas libertades como consecuencia de las medidas previstas en el art. 11 LO 4/1981, que faculta al Gobierno para imponer límites a la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, practicar requisas temporales de bienes, imponer prestaciones personales obligatorias, ocupar transitoriamente todo tipo de industrias y explotaciones, racionar el consumo de artículos de primera necesidad e imponer las órdenes necesarias para asegurar el funcionamiento de los servicios afectados por una huelga o una medida de conflicto colectivo." FIN DE LADRILLO Yo no sé qué hacen en Alemania, o en Suecia o Finlandia. Sí sé lo que dice nuestra doctrina constitucional al respecto. No entiendo porqué hay que discutirlo todo por discutirlo en este país. Si el Constituyente (wethepeople) ya dio la herramienta adecuada para restringir la libertad ambulatoria, no entiendo a qué viene la polémica. En fin, doctores tiene la iglesia y seguro que hay 1.000 juristas tuiteros que saben de esto órdenes de magnitud más que mi menda. Pero al menos, si tenéis cojones, os leéis el ladrillo y lo rebatís con argumentos jurídicos. Esto último va especialmente por "PROTESTOC" que deja insinuado ahí que con el Estado de Alarma no se puede. Sin decir ni de dónde lo saca, ni a qué viene. Pues ahora me jodo yo y me pongo a buscar doctrina sobre el 116 de la CE (una cosa entretenida de cojones). Me parece genial que me rebatáis argumentos, pero coño currarselo un poco y no me dejen a mi todo el trabajo. Os recuerdo que estoy solo manteniendo la posición contra unos cuantos. Gracias. A lo de "No se han “eliminado” los derechos constitucionales. Ninguno. En teoría. Se han restingido. En teoría. Y por eso han elegido el estado de Alarma en lugar del de Sitio. En teoría. Para aparentar que no han suprimido los derechos constitucionales. Pero es teoría; en realidad, sí lo han hecho. Y por supuesto, como único caso europeo" No sé, igual estoy desinformao (seguro) pero digan lo que hayan dicho, la libertad ambulatoria (de movimiento) sí se ha restringido. Repito, entonces, mi argumento. Si es posible restringir la libertad ambulatoria de toda una nación sin esa declaración de un Estado de Alarma.... ¿Para qué hostias queremos la constitución? si con legislación ordinaria puedo pasarme por el forro y restringir derechos constitucionales... el límite competencial del legislador es pura pantomima. No sé, lo mismo estoy obcecado y se me escapa algo. Lo de la parrafada de Al sobre la psicopatía ni lo contesto. Vete con esa parrafada a un juez y mira a ver si lo inhabilitan por psicópata, anda. Otra de Al: "Ahora vas y me explicas que no, que no estás insultando. Cortito de entendederas, tonto e idiota. A lo mejor el idiota soy yo, Marod, ¿verdad? hay que fastidiarse" He dicho cortito de entenderas. NO, ESO NO. tonto NO PARECES. Y luego igual soy el IDIOTA. Si te ha ofendido, lo retiro, pero no hay ningún insulto ahí Al. De momento, eso. Hay mucho más por ahí abajo de Plaza. Aún no le he leído, hoy no da para más :-( ya siento
      • Marod 2020-05-17 14:06:48
        Demasiados charcos, eres como una ametralladora, macho. Le tiras a todo 😅. Voy a intentar entrar a lo más importante. Insultos. Que yo sepa no he insultado a nadie, pero si me citas, me retracto o lo aclaro. Dijiste esto (yo sí cito) "¿ya han regenerado la política pues esos nuevos partidos Marod? ¿han cesado los liderazgos de macho alfa en los partidos? ¿o han acabado con “la casta” los marqueses de Galapagar?" Insisto, jamás he sostenido que UP fueran a regenerar la política. Repito: la ventaja de un parlamento coral es que hay más control entre ellos y más necesidad de pactos. Esa es la lectura positiva de que se hayan incorporado más fuerzas políticas al hemiciclo. Obviamente también tiene sus contras, por ejemplo los posibles bloqueos legislativos y la incapacidad de alcanzar pactos y que devenga ingobernabilidad. Todo esto no se me ha ocurrido a mí, naturalmente. No soy ningún experto en ciencia política. El relato de "Sánchez psicópata", es que me da pereza hasta entrar en el asunto. Te lo compro. Revisa la definición de psicópata y mira a ver si encaja. Como metáfora efectista vale (el mismo juego sucio en política que hacen todos), como definición no mucho la verdad. El hecho de que no considere a Sánchez un psicópata no me convierte en su defensor. Sánchez ha hecho un cojón de cosas mal: imprevisión, test chungos, informes de universidades fantasmas, cambios de criterio de la mañana a la tarde, confusión, inseguridad jurídica, y voy a parar que me aburro. Pero no es un psicópata, eso vale para Ayuso o Abascal y su show político. Yo paso de ese rollo. Los expertos. Que lo mismo no existen. Pues vale. Presunción de buena fe. Supongo que sí existen y que sí hay actas y que sí se harán públicas. Ya veremos. La actividad parlamentaria se ve restringida por la emergencia. Mantiene sus mínimos, y es el parlamento quien debe autorizar el estado de alarma (su prórroga), pero si tú crees que la actividad parlamentaria normal no se habría visto afectada con el PP o VOX en el gobierno, pues perfecto oye. Yo no estoy tan seguro. Simón no recomendó ir a las manifestaciones. Dijo textualmente que a su hijo le diría que hiciera lo que quisiera. Lo dicho comprensión lectora selectiva. Simón escurrió el bulto como pudo el hombre. Y es el que se está llevando un montón de hostias. Y eso que ni siquiera es un cargo nombrado por el PSOE. Ya era el jefe de emergencias cuando lo del ébola. En fin. Sobre los aspectos de libertad de reunión, expresión y manifestación algo sé hombre. Y tengo mi propia opinión. Que están restringidos está claro. Que se hizo en todos los países, también (con mayor o menor intensidad). El mejor instrumento jurídico para restringir derechos constitucionales en España son los estados de alarma y excepción. Se diseñaron para eso. Si con legislación ordinaria se puede eliminar la libertad de circulación de toda la ciudadanía, menuda mierda de ordenamiento jurídico. Y por otra parte... Si los derechos constitucionales se pueden eliminar con legislación ordinaria... exactamente ¿Para qué hostias sirve una constitución, Al? Me lo explicas? Gracias
      • procestoc 2020-05-17 14:15:13
        Marod: "Si con legislación ordinaria se puede eliminar la libertad de circulación de toda la ciudadanía, menuda mierda de ordenamiento jurídico." Me temo que con el estado de alarma tampoco se puede hacer, y se ha hecho. Si es así ¿podrías explicarme como? Un saludo.
      • procestoc 2020-05-17 14:31:30
        Por cierto. Esto se parece más a la opinión pública pidiendo explicaciones a SUS representantes cuando parece que no han estado finos y tratan de escurrir el bulto: https://www.youtube.com/watch?v=by0gRQIWvd4 Igualito que el parte de nuestros dirigentes. Un saludo.
      • procestoc 2020-05-19 13:39:15
        Muchas gracias Marod por responder a mi pregunta. Entiendo que es un importante esfuerzo, ya que en este blog recibe palos por todas las partes y el tiempo es un bien limitado. Créame si le digo que, muchas veces, me contengo y elimino mensajes cuestionando sus argumentos en lugar de publicarlos, habitualmente por suponer que su labor aquí es muy parecida a la de un abogado del diablo. Sin embargo esta vez me he decidido a intervenir por dos razones. La primera porque dispongo de más tiempo. La segunda, por la extraordinaria relevancia que tienen los aspectos legales en estos momentos y por su frase, citada en aquel comentario: “Si con legislación ordinaria se puede ELIMINAR la libertad de circulación de TODA la ciudadanía, menuda mierda de ordenamiento jurídico.” Lo primero que me sorprendió de esta afirmación fueron las dos palabras que remarco en mayúsculas. En la continuación del comentario, lejos de insinuar nada, afirmo que con el estado de alarma tampoco se puede hacer. Hasta ahí parece que estamos de acuerdo (entendí que iba a ser así, por lo cual no vi la necesidad de argumentarlo adicionalmente), ya que es la misma afirmación que cita en su LADRILLO: "El estado de alarma no supone, en principio, efecto alguno sobre la vigencia de los derechos fundamentales (...)" Lo que esperaba era la contestación a la pregunta de cómo podíamos estar en una situación que, de hecho, eliminaba la libertad de circulación simplemente cambiando el marco legal que no lo permite, la legislación ordinaria, por otro que tampoco lo hace. Es aquí donde esperaba que aportase argumentos legales, dada su profesión, que a mí se me escapan. Y me interesaba su respuesta debido a la consideración por la ley que se trasluce en las intervenciones que hace en este blog. Dice: "No entiendo por qué hay que discutirlo todo por discutirlo en este país. Si el Constituyente (wethepeople) ya dio la herramienta adecuada para restringir la libertad ambulatoria, no entiendo a qué viene la polémica." Según esto, la actitud del ciudadano que se rige por una Constitución ha de ser de aceptación acrítica. No importa que una gran parte de la población haya pasado varias semanas encerrada en su casa y cumpliendo otros mandatos, sin un motivo aparente. Es la Ley. El problema es que la Ley se puede aplicar de muchas maneras y lo que crea la polémica no es la ley, sino su aplicación. La línea entre restricción y eliminación es muy difusa, y en mi opinión y en la de muchos, se ha traspasado. De hecho, usted no lo niega en su respuesta. Y lo que los legos en leyes, que entiendo que somos mayoría, necesitamos saber, es si estamos en manos de un ejecutivo que opera según las normas o se las salta arbitrariamente en función de sus intereses, porque eso nos genera un sentimiento de indefensión que empeora una situación mala ya de por sí. Sin embargo lo que sí se puede entender sin haber estudiado leyes, es que la confrontación con dicotomías inexistentes es siempre una actitud cicatera que esconde segundas intenciones y de eso estamos viendo mucho. En definitiva, lo que me preguntaba es si, con la habitual interpretación libérrima de las autoridades competentes, no se podría haber obtenido un resultado similar, sin recurrir al estado de alarma, con otra legislación, y cito a voleo: "La Ley General de Sanidad (Ley 14/1986 de 25 de abril) que, entre otras disposiciones, autoriza en su art. 26.1 “la suspensión del ejercicio de actividades, cierres de empresas o sus instalaciones, intervención de medios materiales y personales y cuantas otras se consideren sanitariamente justificadas”. y por tanto la justificación principal de dicho estado no es la restricción de dichas libertades. Para otro día, la legitimidad de la interpretación libérrima de la ley únicamente por una de las partes y la necesidad de confinar arbitrariamente a la población de un país. Como siempre, un placer intercambiar opiniones. Un saludo y cuídese mucho.
      • Marod 2020-05-19 14:02:16
        Gracias Protestoc por el tono (mucho mejor que el mío) y por la respuesta, mucho mejor desarrollada que antes. Prefiero que me lances un ladrillo para ver mejor dónde podemos discutir, si es que hay materia de discusión. Dicho esto, no le pongo demasiados peros a lo que dices ahora. Sobretodo porque efectivamente estaba obcecado entre restricción y supresión. Haciéndolo por regiones o por áreas, sí tendría buen encaje sin necesidad de Estado de Alarma. Con respecto a que sí se puede restringir la libertad ambulatoria en general (o sea a lo bruto, como hemos nosotros) la propia doctrina (el ladrillo que puse) lo reconoce como opción: " Es posible, sin embargo, una afectación importante en algunas libertades como consecuencia de las medidas previstas en el art. 11 LO 4/1981, que faculta al Gobierno para imponer límites a la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, practicar requisas temporales de bienes, imponer prestaciones personales obligatorias, ocupar transitoriamente todo tipo de industrias y explotaciones, racionar el consumo de artículos de primera necesidad e imponer las órdenes necesarias para asegurar el funcionamiento de los servicios afectados por una huelga o una medida de conflicto colectivo" Mi argumento se ceñía a que una medida tan "heavy" necesita estar soportada por algún tipo de mecanismo constitucional que permita - en determinadas condiciones - un recorte de libertades tan brutal como el producido en este país durante esta crisis. La libertad ambulatoria (de movimiento) es uno de los derechos más fundamentales que nos hemos dado (digo hemos, wethepeople). Hemos y algunos de nuestros vecinos todavía lo hacen, vivido en un régimen de semilibertad en arresto domiciliario, y eso obedece a una situación tan extraordinaria que tiene que venir avalada por un mecanismo constitucional que lo permita. No me valdría recurrir a ley organica general de sanidad para confinar a una nación entera y arrestarnos en nuestro domicilio. La ley de sanidad no puede hacer eso, porque si puede hacerlo, tenemos la constitución muy "débil". La relación entre la Constitución y las leyes es jerárquica. Ninguna ley orgánica, ordinaria, real decreto, orden ministerial o lo que quieras puede decir nada que contravenga la constitución (y menos lo que corresponde al Título de los Derechos Fundamentales). Si con una ley "normal" podemos suspender (aunque sea temporalmente) la libertad ambulatoria de todo el país, nuestra constitución no aguanta media hostia, emho. repetidas gracias!
      • Marod 2020-05-19 16:49:09
        Para el final, y por alusiones; Al "¿Mandeeee? hombre no me jodas, ni estamos en un juicio (oye, tu deformación profesional empieza a preocuparme, tu cuando te toca pagar la ronda en la tasca que haces, ¿poner un pleito al barman, al amigo al que le debes la ronda o a alguien que pase por allí?… como decía mi tía que en paz descanse eres hinchante (por gracioso, no por cargante, aunque a veces también 😉 ) lo tuyo no es contestar a lo que no te cuadra bien, lo tuyo es el escaqueo por la cara, pero descuida, que no se lo voy a decir a nadie." Tranqui hombre, díselo a quien quieras. Ya lo reconozco yo mira. Sí, me escaqueo. Me escaqueo porque hasta dónde llego yo, la psicopatía es una patología psicológica que supongo que diagnostican los facultativos tras comprobar los síntomas y tal. El problema es que yo de psquiatría no tengo ni la más remota idea. Si te dije que te compraba el relato. Porque eso es lo que es Al, un relato. Y me parece perfecto. Pero yo no discuto sobre relatos, precisamente porque son literalmente indiscutibles. O se creen o no se creen. Yo soy un descreído, ¡qué le voy a hacer! ¿Tú crees que podemos llegar a algún tipo de conclusión racional a base de defender que Pedro Sánchez tiene o no tiene falta de remordimientos? Si son juicios de valor joder, ni que lo conocieras. Para tu tranquilidad tampoco me creo el relato de que la Iglesia es el demonio con cuernos, y que el PP son franquistas o odian a la clase trabajadora (habrá de todo en la viña del Señor) "Pero este gin tonic lo pagas tu eh, que ya te vale de escaqueo. Y no me vengas con que el juez no va admitir a trámite esta ronda." No problemo, me estoy forrando con los ERTES, pago yo todas las rondas :-)
      • plazaeme 2020-05-17 20:24:55
        Ah, yo también voy a incidir en esto: - Si con legislación ordinaria se puede eliminar la libertad de circulación de toda la ciudadanía, menuda mierda de ordenamiento jurídico. Y por otra parte… Si los derechos constitucionales se pueden eliminar con legislación ordinaria… exactamente ¿Para qué hostias sirve una constitución, Al? Me lo explicas? 1. Creo que España es el único país de la UE que ha aplicado una ley "no ordinaria". Desde luego, de los que todos pensamos (Alemania, Francia, Italia, RU), sí. ¿Crees que tienen una mierda de ordenamiento jurídico? 2. No se han "eliminado" los derechos constitucionales. Ninguno. En teoría. Se han restingido. En teoría. Y por eso han elegido el estado de Alarma en lugar del de Sitio. En teoría. Para aparentar que no han suprimido los derechos constitucionales. Pero es teoría; en realidad, sí lo han hecho. Y por supuesto, como único caso europeo.
      • Al 2020-05-17 21:35:36
        Dices: -Que yo sepa no he insultado a nadie, pero si me citas, me retracto o lo aclaro. -Me parece que eres un poco cortito de entendederas. No, eso no. Porque tonto no pareces. Tiene que ser entonces que posees una comprensión lectora selectiva... No sé, lo mismo soy yo el idiota que no se entera de que tenemos a Norman Bates de presidente. Ahora vas y me explicas que no, que no estás insultando. Cortito de entendederas, tonto e idiota. A lo mejor el idiota soy yo, Marod, ¿verdad? hay que fastidiarse. En fin... como veo que a pesar de la pelota que te tiene el jefe se ha cansao de leerte tonterías y me coge el relevo te dejo, para no atosigarte y que des lo mejor de ti contestando a lo que te cuentan por ahí abajo. Valor y al toro, sr equidistante. Ah, una que se me olvidaba, que es que no reconoces ni una, para no ser del psoe sección Sanchez hay que ver como defiendes al psicópata de libro que es Sanchez, su socio de gobierno y la mayor parte de este: La psicopatía se caracteriza por la falta de empatía y de sentimientos de culpa, así como por el egocentrismo, la impulsividad y la tendencia a la mentira y a la manipulación. O sea, le cuadra a Sanchez como anillo al dedo. El presidente de un país con treinta mil muertos que a día de hoy no ha hecho ni un día de duelo, ni se ha hecho luto, que los esconde debajo de la alfombra mientras nos miente sobre su numero, (la realidad es que serán sobre 50.000, pero claro, reconocerlos nos volvería a poner en el top ten mundial, del que no se sale diciendo es que "no se podía saber". Un gobierno y un gobernante que esconde a los muertos porque no le conviene. Pero que deja que sus secuaces se los echen a la chepa a la oposición sin pestañear: https://twitter.com/marubimo/status/1260581959127965704?s=20 Veamos mas al detalle; La personalidad psicopática El Psicópata, posee una personalidad, que sin llegar a ser una enfermedad mental, es anormal. Se la diagnostica, según el DSMIV (Manual de diagnóstico de Psiquiatría) dentro de los Trastornos de Personalidad, como un TRASTORNO ANTISOCIAL DE LA PERSONALIDAD. Dentro de esta categorización, podemos encontrar un amplio espectro y por lo tanto, grados diferentes de manifestación, desde “el criminal”, hasta una persona aparentemente integrada al entramado social, que trabaja, estudia, tiene hijos, familia. Pueden ser compañeros de trabajo, de estudio y esto los hace especialmente peligrosos ya que el otro, posible víctima, se encuentra más vulnerable porque no hay señales externas que alerten y permitan una actitud defensiva. La característica principal de estas personas es que tienen anestesia afectiva, no sienten culpa, por lo tanto, ellos no son los que sufren, pero sí las personas de su entorno. Las emociones que sí pueden sentir son cólera, ira o tristeza, cuando las cosas no son como ellos quieren. Solo los mueve su propio interés y para llegar a ello, que es obtener dominio y poder sobre su ambiente, pueden llegar a simular, “no a sentir”, amor, compasión, solidaridad, ternura, sentimientos de amistad, sólo hasta conseguir sus objetivos. Cualquier estrategia es válida para llegar al máximo placer del psicópata que es anular la voluntad del otro para explotarlo, atacarlo y demostrar su superioridad y su desprecio hacia su víctima, ya sea en el área laboral, de sus relaciones personales, sexual, etc. Esta es su esencia. Algunos actúan su psicopatía en ciertos lugares más que en otros. Por ejemplo: Manifiestan toda su patología dentro del ámbito familiar, donde sus parejas y sus hijos son las víctimas, siendo para el afuera, personas encantadoras. Al psicópata, se lo ha denominado “loco moral” o “loco sin delirio”, poseen capacidad de juicio conservada, saben la diferencia entre lo que está bien o mal, pero no les importa, esos límites no son para ellos.
    • procestoc 2020-05-16 19:35:52
      Segun Marod: "Lo que yo defendí en su día fue que no me parecía mal, incluso algo positivo, el hecho de que el movimiento 15m (del que salió Podemos y permitió también el ascenso de C’s) supusiera una ruptura del bipartidismo en la Cámara. Cuántos más “cerdos” estén luchando en la charca del poder, más se controlarán unos a otros, y al ser un juego de mayorías, jamás podrán imponer sus ocurrencias más extremas. Ningún partido político, ningún representante político me ha generado ilusión jamás. Parto de la base que son igual de cabrones que yo, o incluso más." Al hilo de estas afirmaciones, pongo en enlace a un video de Youtube que creo que explica el porqué la irrupción de esos partidos no supuso nada positivo para el sistema (no habla del control reciproco de los "cerdos" ya que no entra en la inexistente separación de poderes de nuestro sistema) y una posible razón para que ningún representante político te haya generado ilusión jamás. Es un poco largo y no sé si su contenido se ajustará a la temática del blog por lo que si lo considera inadecuado, elimínelo en moderación. https://www.youtube.com/watch?v=d8xf1U4RU-M Un saludo.
      • Al 2020-05-17 09:18:41
        A mi tampoco ningún responsable político me ha generado ilusión jamás, procestoc, y en la mayor parte de los argumentos que se exponen en este video estoy de acuerdo, sobre todo en la crítica, lo que ya no estoy tan seguro es que la democracia "directa" fuese a suponer un avance. Lo podría ser, en todo caso,l si el personal tuviese el nivel que desgraciadamente no tenemos, y que me temo que cada vez menos. En este sentido por gustar, a mi lo que desde joven me ha gustado es el anarquismo, por su teoría. Va con mi carácter. Lo malo es que no lo veo posible porque adolece del mismo problema, para que fuese viable haría falta una ciudadanía muy bien educada y exquisita socialmente. Lo contrario de lo que tenemos, vamos.
      • procestoc 2020-05-29 17:50:07
        Hola Al. Veo que dices que no te convence la democracia directa. A mi tampoco. Lo último que estoy dispuesto a hacer es pasarme la vida leyendo proyectos de Ley. Seguramente no entendería su alcance real y luego votaría al tun tun o incluso en contra de mis intereses por una falta de previsión o una mala interpretación. Lo que sí me gustaría, y es lo que se propone en el video, es que mi voto fuese para un representante de mi zona, con nombres y apellidos, y no para un partido con una lista con pensamiento único. Ese representante presentaría un programa y yo le daría mi "poder" para que lo cumpliese. Si finalmente saliese elegido por mayoria en mi zona nos REPRESENTARIA, haciendo lo posible para cumplir con lo expuesto en el programa, dado que es el trabajo para el que se postuló y por el que ha sido seleccionado. Obviamente, si empieza a "olvidar" el programa para centrarse en otros objetivos más beneficiosos para él o sus amigos, cabría la posibilidad de sustituirlo por el siguiente. Un saludo.
  • Rafael Fernández-cotta 2020-05-16 03:40:11
    Muy de acuerdo con que ser kinder es una consecuencia de la riqueza, siempre que se acompañe de ignorancia. Y de la visión de Al del fascismo, del que vuestro kinder no anda lejos. El mundo se ve muy distinto en un país pobre. No tenemos margen para las paridas, porque la gente pasaría hambre. Cada día estoy mas contento con las medidas que toma el gobierno senegalés. Hemos perdido el control de la epidemia, era inevitable. Llevamos 21 muertos y mas de 2.000 infectados con síntomas a los que se les ha hecho el test. Las personas con anticuerpos, no tenemos ni idea, hay estimaciones de que son el 0,5% de la población, unos 75.000. Mientras era barato controlar la epidemia, se ha hecho todo lo posible. Ahora sería caro controlarlo, y han decido, a mi juicio con acierto, no cambiar mucho las medidas, mientras K siga cerca de 1, de donde nunca se ha alejado. Lo que han cambiado es el discurso, también con buen juicio. Si se van a morir 1.500 personas antes de que tengamos inmunidad de grupo, pero todos los años se mueren 4.000 niños menores de 5 años, de diarreas facilmente evitables, incluso el virus es un pequeño problema. No digamos el cambio climático. El que nos venga con ese cuento lo mandamos a chupar carajos, Aparte de que aquí todo el mundo sabe que el cambio climático nos puede dar mas lluvias, por una vez el IPCC parece que no miente, ya sabéis, nos amenazan con inundaciones. Hay que joderse, aprenderemos a nadar.
  • 1793 2020-06-02 13:26:59
    Que las señoritas del feminismo digamos oficial (porque ya están incrustadas en los ministerios) utilizan el alegato moralizante para evitar críticas argumentadas y acusar a sus contradictores de machismo etc etc es tan palmario que cae por su peso; es así: indiscutible. Es una estrategia de exclusión moral del discrepante antes de de entrar en una discusión racional. O para evitarla. Para evitar pensar y razonar. Donde sobra indignación falta razón: regla de oro. El vídeo difundido de la Montero es elocuente no tanto por lo que dice, que también, como por su actitud general, propia de una adolescente de 16 años: tía, porfa, o sea. Tonta de remate, y ministra. No hace falta ser de derechas para entender la ramplonería y mediocridad insultante de esta tia, parapetada detrás de todos los tópicos de "me atacan porque soy mujer y feminista y de izquierdas." Con las otras, parecido. Basta con tener sentido común y analizar las cosas críticamente. Mucha gente de izquierdas no transige con esta gente, empezando por mí, al igual que muchas personas de derechas críticas saben a qué atenerse con determinados figuras, figurines y figurones de la derecha. La distinción entre derecha e izquierda es simplemente de espacio político, topográfica, y no alude, o no debería, a presuntas superioridades morales de una u otra posición. A mí me da igual que una persona sea de izquierdas, derechas o centro: si dice 2 más 2 son cuatro, de acuerdo, estamos en el mismo barco, el del sentido común. Aunque existan discrepancias legítimas en otros aspectos. A la gente se la engaña, pero solo hasta cierto punto; cuando ese punto se rebasa, ya te tienen tomada la medida y no hay vuelta atrás: falsario. Las fake news convencen al previamente convencido, con los demás pueden tener un efecto rebote. Lo importante, lo esencial, es que exista la libertad de poder analizar las cosas. Que exista un mercado de ideas. Y que determinados comportamientos se sepan pesar en la balanza. Por ejemplo: yo creo que Trump está con el agua al cuello por su caótica y errática política contra el covid-19. Da igual que se ponga chulo, los datos son los datos y no paran de crecer. Sin embargo, estas movilizaciones violentas a raíz de la cruel muerte de George Floyd son para él como agua de mayo. Le permiten presentarse como el guardián americano de la ley y el orden frente a la amenaza del caos multirracial y multicultural. Esa foto de Trump a la puerta de la iglesia, con aire arrogante y Biblia en ristre ya es icónica, todo un símbolo. Trump es el parapeto frente a la subversión: exactamente, lo que esperan de él sus votantes. El centinela de América. Mucha gente de izquierdas, muchos amigos míos, no lo entienden, y caen en el alegato moral: Trump es fascista, está loco, los yanquis son tontos etc etc. Luego, el tipo volverá a ganar y se echarán las manos a la cabeza. Hay que decir también que Trump sacó cuatro millones de votos MENOS que Hillary en 2016. EEUU es un país dividido. Guerras culturales por doquier. Cada vez más. En cuanto a Vox: lo fácil es insultarlos llamándoles fascistas y luego despotricar cuando sacan varios millones de votos. Lo mismo sucede con quienes llaman comunista a Podemos y no se explican que haya tanta gente que los vote etc. Hay que procurar entender a los más alejados políticamente de nosotros para no caer en aquello que tanto se critica: el alegato moral sin argumentos. Basta con aguzar la oreja. Si yo oigo a determinados políticos de Vox decir que el gobierno es totalitario, comunista e ilegítimo, que aplicaron la eutanasia nazi a miles de ancianos en las residencias, que son unos asesinos, que son los herederos de Paracuellos, que el virus comunista chino no prevalecerá contra la fuerza española, que en pleno estado de alarma hay que salir a hacer el canelo, que determinados partidos políticos han de ser prohibidos (Ortega Smith sobre el PNV) o que Venezuela domina al gobierno a través de magia caribeña, uno saca la siguiente conclusión: extrema derecha; autoritaria; neofranquista; de un anticomunismo cerril y primario; intensamente demagógica; y más preocupada por derribar al gobierno que por combatir el virus. Veredicto: a mí no tienen nada que ofrecerme. No compro su producto. Otros que hagan lo que les parezca.
    • Al 2020-06-03 00:28:11
      Bah, tranquilo, Soros en realidad ni existe, es un fake de la derecha. Por hablar de algo mas concreto, que opinas del affaire Marlaska, ¿miente y debería de dimitir o miente pero da igual, total que mas da otra mentira.? O a lo mejor crees que dice la verdad y simplemente lo ceso porque le caía mal, y los que mienten son los demas, que vete a saber.
      • 1793 2020-06-03 10:58:46
        Affaire Marlaska: ¿qué affaire? Si el gobierno no tiene confianza en Pérez de los Cobos lo puede destituir y en paz. NO PASA NADA. Es un coronel más de la GC, no el Papa de Roma. Está subordinado al poder civil. Es un funcionario más. Y naturalmente que su destitución es una decisión política; y legítima, además. Si Pérez de los Cobos no está de acuerdo, que presente un recurso, como seguramente hará. Instrumentos legales para defenderse si cree vulnerados sus derechos, los tiene. La GC no puede funcionar como un ente autónomo, como un Estado dentro del Estado. Por cierto, que este Pérez de los Cobos demostró muy poca habilidad cuando el pseudo-referéndum catalán del 1 de octubre. De hecho, Trapero y sus mossos se la metieron doblada. Y el Estado quedó en ridículo. El ESTADO, no ESTE gobierno. Esas cosas a la larga se pagan. En política es muy difícil saber quién dice la verdad y quién no. La derecha política y mediática tampoco es la expresión suprema de la verdad neutra e indiscutible, precisamente. Que siga Grande-Marlaska. Desde aquí, mi total apoyo.
      • Al 2020-06-03 11:43:07
        Es que no falla, apoyo total, no podia set de otra forma, total ¿ que mas da obviar que no es cosa de ja gc si no de el poder judicial, la jueza que investiga al gobierno por su responsabilidad en el 8M? Y además, que ese gc lo hizo muy mal en tu opinion en otra historia ( precisamente por lo cual los honorables socios del gobierno exigían su cabeza, oportunamente presentada en bandeja aprovechando que el malvado picoleto osaba no plegarse a los criminales requerimientos del gobierno, que " necesitaba saber" lo que sabia la jueza). Y todo esto, separación de poderes a tomar por rasca, arbitrariedades del poder, mentiras continuadas incluso en sede parlamentaria demostradas documentalmente, es que es cosa de izquierdas y derechas. Sigan circulando y cierren la puerta al salir. Pues nada 1973, como dice alguien mas arriba; Quod erat demostrandum.
  • Al 2020-05-30 13:44:41
    Al margen de la animada discusión, pobres jueces con este Gobierno, reparo en la perla tan repetida de "ciudadanos envueltos en banderas de España pidiendo la dimisión del gobierno social-comunista" que es todo un lema de las obsesiones de la izquierda, una especie de letanía cantada con ritmo y rito gregoriano del estilo de aquel "la foto de la Azores" o de la inmortal frase de Aznar de los luchadores del pueblo vasco, o como rayos fuese, que no la tengo tatuada. Porque se traslucen las filias y las fobias con adamantino fulgor. ¡¡¡Ciudadanos envueltos en banderas de España!!!, (en vez de banderas republicanas, rojas, esteladas o ikurriñas supongo, que esas si son las democráticas, sobre todo teniendo en cuenta la fascinación de la izquierda por los nacionalismos), oh señor, que horror, ¡esto solo pasa en nuestro país! (se oyen las carcajadas entre el público hasta la calle, mientras un chino pregunta al que tiene al lado si esto pasa siempre aquí) y aun peor, algo horripilante, llaman social-comunista a nuestro Gobierno PSocialistaOE/Podemos (cuyos lideres y mayoría de afiliados pregonan día si y día también su fe comunista) que canta la Internacional, que debe ser una canción del verano, entre risas y puñitos en alto. Parece que según las animosas izquierdas tendremos que llamar a los Picapiedra gobierno ecosocialdemócrata o si me apuras, gobierno femiliberal. ¿O a lo mejor neocon para que no provoque desazón? Resulta sorprendente que quien vota (o aunque no lo vote) a un gobierno que presume de, comunista unos y de socialistas los otros, le moleste tanto que se le denomine gobierno social-comunista y exijan pedir perdón por hacerlo. Claro, es que comoel comunismo nunca existió... Otro rato charlaremos de si existe o es también una invención de la mardita ultraderecha la bolibarización del Gobierno y consecuentemente lo que controla este Gobierno, España. https://twitter.com/ismaelquesada/status/1266420110199324672?s=20
    • 1793 2020-05-30 15:38:03
      Evidente: España tiene un problema grave con sus símbolos nacionales, que no es sino consecuencia de su débil identidad nacional. Los españoles son poco españoles en ese sentido. La derecha es muy española en cuanto a cosmética. En realidad, hizo tanto o menos que la izquierda en evitar el asalto separatista al Estado durante décadas. Y la izquierda tiene la grotesca tendencia a rechazar cualquier forma de nacionalismo español con el subterfugio de que “eso” es ser de derechas, franquista y demás tópicos de rigor. En cambio, se muestra complaciente con los nacionalismos periféricos, que como cualquiera sabe son un prodigio de progresismo: racismo contra los demás españoles, golpes de Estado, mentiras institucionalizadas a través de la administración autonómica (educación, medios de comunicación, organizaciones cívicas subvencionadas) y de postre violencia, que puede ser tumultuaria, adquirir formas de acoso individual estilo fascista o simplemente terrorismo. Esto es verdad. Quien lo niegue, es idiota. Y la izquierda tiene una responsabilidad muy grave al legitimar el secesionismo como algo MENOS malo que la identidad nacional española. Servidor es de izquierdas, pero entre la verdad y sus preferencias ideológicas, se queda siempre con la verdad. La tontería de “yo no llevo la bandera porque lo hacen los fachas” es tan ridícula como “yo no leo a Marx porque igual me convierto en marxista.” Son grouchadas, sin la gracia y la intención del Marx comediante. La bandera no tiene ideología, no es ni de derechas, ni de izquierdas. Nadie se vuelve de derechas o de izquierdas por llevar una bandera. La identificación de un español con los símbolos que articulan metafóricamente España no es ideológica, ni política, sino nacional: por encima de las diferencias políticas legítimas y a favor de la continuidad histórica de nuestro país. Es en el fondo una forma de comunión religiosa profana aunque se inspira en el modelo eucarístico cristiano. En Francia absolutamente todo el arco político, excepto los nacionalistas corsos y algún grupúsculo agazapado, se identifica con la tricolor, la Marsellesa y demás simbología de raíz revolucionaria. El Frente Nacional de la Le Pen es heredero de esa derecha radical enemiga de la herencia republicana de 1789. Pues bien: son los que más llevan la bandera, cantan el himno y reivindican como propios los valores republicanos. Y lo mismo pasa con las demás fuerzas políticas francesas. En la mayoría de los países, los símbolos nacionales están por encima de la disputa política porque la política divide y la simbología nacional, por el contrario, busca la unión, la comunión, la fraternidad; tal es su misión. No tiene otra. Podemos a veces habla de una especie de nacionalismo popular opuesto al elitismo de la casta etc. La nación es el pueblo, la gente. Perfecto. Es una idea jacobina: el franco-patriota contra los aristócratas. Pero luego se pone alfombra roja a todos los separatistas habidos y por haber. Es pura retórica. No vale. Por cierto, que los movimientos populistas latinoamericanos tan del gusto de Podemos son intensamente patrióticos. El chavismo es una forma de nacionalismo venezolano popular y radical. Hasta Chávez enarbolaba la espada de Simón Bolívar. ¿Alguien se imagina aquí a Iglesias tizona en ristre? Fascista, fascista ja ja. Lo de la izquierda española y el nacionalismo español es digno de estudio porque no tiene, que yo sepa, paralelo fuera de España.
      • Al 2020-05-31 10:39:03
        Celebro gratamente que no solo entienda perfectamente lo que he tratado de decir si no que además, lo comparta. España es una anormalidad en el mundo, no solo entre paises cercanos o de nuestro entorno, en cuanto a aceptación de su propio pais, de sus símbolos y bandera, aunque cabe señalar que ese problema grave con sus símbolos o con la bandera es solo a nivel politico, ya que a nivel deportivo o cualquier otro, es bien sencillo comprobar que esa verguenza de ser español no existe. No hay el mas minima problema con la identidad nacional. Y tambien es curioso comprobar como ese problema tan marcado en muchos españoles en España va disminuyendo contra mas lejos y mas tiempo se este fuera de ella. Luego...tenemos un problema especifico. O lo tiene la izquierda mas bien, que parece entender que España y su bandera " con el pollo"son un invento franquista de hace 80 años. Es bien curioso.
    • Marod 2020-05-31 02:02:32
      Hombre, no me voy a dar por aludido porque la frase que destacas no es exactamente mía, pero se parece mucho a lo que yo dije en un comentario-respuesta anterior. Lo mío fue textualmente así: "Y resulta gracioso insinuar o acusar a esta España de República bananera, y envolverse en esa misma bandera para reivindicar sus libertades y protestar contra la gestión del gobierno" Así que me vas a permitir que analice un poco esta diatriba tuya. Empecemos con eso que denominas textualmente como "perla", "lema", "letanía" y "rito gregoriano". Diseccionemos la frase: "ciudadanos envueltos en banderas de España pidiendo la dimisión del gobierno social-comunista. Siento el rollazo, pero esto va a ser largo porque a Al sólo le valen argumentos, no casos concretos. Para ser la izquierda esa comunista que "canta la internacional" y "levanta el puño en alto entre risitas" (sic) son bien educaditos los pobres. Que empiezan su "letanía" con un término bien neutral como "ciudadanos". Debería, quizá utilizar el término españoles, que de hecho lo serán la mayoría de ellos, pero no es menos cierto que hay muchísima gente que no comparte su protesta ni su pretensión. Y sería dejarles un poco fuera de eso tan importante que es España. Así para empezar no es una letanía muy faltona ni tampoco falsa, puesto que ciudadanos eran los que protestaban. Por ponerme puntilloso diré que podría haber empleado un lenguaje más inclusivo "Ciudadanos y ciudadanas", más del gusto de esa izquierda "de reconocida fe comunista" (sic). Personalmente, y sobre todo gramáticamente, es correcto. Prosigamos. "Envueltos en banderas de España pidiendo la dimisión del gobierno social-comunista" Supongo que todos hemos visto y leído la prensa estos días, y hemos podido ver la tensión vivida en Madrid, dónde efectivamente podemos ver gente portando banderas de España protestando contra el gobierno. Se autorizaron incluso varias marchas en vehículos privados, portando banderas españolas en protesta contra el gobierno, convocadas y secundadas por VOX. Tampoco observo término ofensivo alguno puesto que era lo que efectivamente hacían: protestar y pedir la dimisión del gobierno" El término "social-comunista" es la única parte que efectivamente se podría considerar un mantra o letanía "gobierno social-comunista" que han popularizado los miembros de VOX, entre ellos Abascal que lo ha repetido multitud de veces en la tribuna del parlamento. En eso sí tienes razón, es un mantra carente de ningún de sentido :-) Bueno, una vez ARGUMENTADO que la única parte que se puede calificar como "letanía" "obsesión" o "lema" es precisamente el que ha creado y popularizado VOX y la parte más radicalizada de la Derecha en general. Sigamos con lo del comunismo y la ideologitis en general. Fíjate que muy poca gente de izquierda, entre ellos yo incluido, consideramos la bandera española un símbolo anti-demócrata. Tampoco en lo institucional, el PSOE saca unas pedazo banderas de España en campaña electoral que ni te cuento. Sin embargo, tu lo reconduces a un cuento ideológico al añadir y cito de nuevo textualmente: "en vez de banderas republicanas, rojas, esteladas o ikurriñas supongo, que esas SÍ son las democráticas, sobre todo teniendo en cuenta la fascinación de la izquierda por los nacionalismos" Las banderas republicanas, las esteladas o ikurriñas también son democráticas, pero otras que simbolicen o enaltezcan violencia u odio esas las condenamos la mayoría. ¿Quieres ver tu negativo de verdad? Esto es lo que pasa cuando metes relato ideológico a la discusión verás, Portando banderas de España con el emblema constitucional monárquico. Esa bandera que simboliza la imposición franquista de la monarquía. Banderas fachas. Y si no te vale esta, te jodes, porque no voy a perder un segundo de mi tiempo en buscarte a algún energúmeno con la bandera de la gallinita, que hay gente "pa tó". Ale! ya tienes juguete para jugar con él. Esa es la basura que consume un pueblo abotargado y confundido que se deja arrastrar a ese relato espeluznante de Cayetanas y Pablos, y Echeniques y rufianes (éste lo pongo en minúscula por ser sustantivo común y plural, aunque no por ello exento de intención de meter al personaje en la terna), pero que a la vez consume (consumimos) con urgente avidez Claro que el problema no es el pueblo que lo consume (yo lo hago en Tuiter y noticias), el problema es el pueblo que se lo CREE. Si en algo coincido con Plaza (creo que cada vez en más cosas) es que los relatos, los cuentos, las ideologías, los mitos son necesarios. Pero no todos son buenos. No todos hacen una sociedad más eficiente y justa. Y este cuento, Al, es de los más básicos. De los más irracionales. No se puede discutir. Es imposible. Para seguirlo hay que citar a Stalin, a Franco, a Lenin, a Hitler, a Mussolini, al 34, al 36, a la represión franquista, al terrorismo, etc etc etc. Y en esa discusión cada parte y cada subparte, y cada subsubsubparte tiene su propio relato. "Franco asesinó y encarceló a millones de personas por su ideología" " Si el Bando Nacional no hubiera ganado la guerra civil, España habría sido del Telón de acero y habría participado en la segunda guerra mundial junto a los comunistas" Son relatos Al. Mezclan realidad con ficción y apelan constantemente a valores autoproclamados "justicia" "progreso" y cosas así. Que se denomine "social-comunista" a este gobierno es una chorrada. No creo que a nadie civilizado y con medio cerebro de izquierdas le ofenda o "exija" perdón por esa calificación. Por mi, como si lo llaman gobierno femiultranazicabecontraparapordetrás" ya ves tú. Están es su perfecto derecho. Porque claro, una cosa es la etiqueta que le pongas (¿Cómo era?, letanía? ;-) ) y otra muy diferente que eso responda a la realidad o a algo útil. Mientras sea un gobierno legítimo del Estado Español (el que dice la voz en off esa tan seria... "Gobierno de España"), como si lo quieres llamar dadaísta. Me chupa un pie, y no se puede discutir. Carece de base fáctica o formal para discutir nada. Total de una frase completamente inocua sacas un comentario larguísimo lleno de juicios de valor sin ningún fundamento: un relato de que nos escandalizamos y no se qué de un chino, y algo más de que nos ofendemos por el sainete del gobierno social-comunista (término del que me declaro fan absoluto, aunque sólo a efectos estéticos claro, está). Se ofenderán los intensitos de tuiter y los ideologizaos. Que lamentablemente, son muchos. Para acabar con el sempiterno llamamiento a que vamos camino de Venezuela porque UP tiene 6 u 8 ministros en el gobierno, y 30 y pico en el congreso. Obviando que entre Ciudadanos, PP y VOX suman unos 150 escaños. Y que el PSOE hará concesiones hasta dónde las haga, que Ciudadanos ya le está "poniendo las largas" Pues vale Al, perfecto tío. Llámame cuando inicies la revolución o cuando ya tengamos pasaporte venezolano. Hasta entonces, permíteme que me descojone bastante de la risa :-) :-) Y por cierto, las chulerías y las formas de Pablo Iglesias son totalmente despreciables. Me queda la duda de si es un creyente radicalizado, o un caradura peligroso. Cualquiera de las dos me da provoca el mismo sentimiento: Pena.
      • procestoc 2020-06-03 17:43:49
        Gracias a ti, Marod. Precisamente eso es lo que me ha faltado siempre en el momento de ir a votar. Ilusión. Y no sé si por la situación actual o por ir cumpliendo años, he decidido buscar algo que me ilusione y me aleje de ese mundo político que describes. No me veo ya para justificar ni las mentiras de los unos ni las de los otros. Me parece increíble que a estas alturas, estemos discutiendo por quién es el mejor de los gamberros que nos amenazan. Si el que te quita la merienda para defenderte de unos o el que te obliga a hacerle los deberes para defenderte de otros. Ya es triste verse obligado a ceder al chantaje como para encima justificar y adorar al matón elegido. En esa búsqueda he encontrado lugares comunes, algunos de los cuales mencionas en tu comentario: - Una separación de poderes más efectiva. - Revisar la dependencia jerárquica del ministerio fiscal, así como del resto de funcionarios que pueden comprometer la labor judicial. - Votar dos veces. Una la composición del parlamento, y otra el gobierno. - Necesidad de un proceso constituyente. Y creo que ahí está la clave de la cuestión. En buscar puntos que nos unan en lugar de ideas que nos separen. Porque creo que la mayoría de la gente podría ponerse de acuerdo en un conjunto de reglas que nos dotasen a TODOS de un marco más justo y eficaz y cuyo funcionamiento no dependiese del deseo de los representantes sino de los representados. Después, con esas normas, que cada cual arrime el ascua a su sardina (es decir que vote a quien más le convenza). En esa línea puse el otro día un enlace a un video que defiende este tipo de solución. Me parece un enfoque correcto aunque, supongo que como todo en esta vida, sujeto a matizaciones. Entiendo que no es un camino fácil, pero me apunto a tu canción 😉. Un saludo.
      • Al 2020-06-03 00:18:16
        Marod, te leo ahora, no hace falta ponerse tan dramático hombre, no estamos en un tribunal, ni pillas el tono jocoso. Simplemente trataba de poner en clave de humor tu negativa a aceptar que técnicamente al menos un gobierno psoe/pce/ps es propiamente un gobierno social comunista. Y como a ti te parece una chorrada, pues a mi tambien que te lo parezca. Todo lo demas ha sido cachondeo postverdadero, ya siento que te pongas de morros. Hala, puedes quedarte tranquilo, no te voy a dar la vara, con lo que me gusta chincharte...cachis.
        • Marod 2020-06-03 13:12:19
          Al, ni me he puesto dramático (he hecho una precisión sobre a lo que a partir de ahora contestaré y lo que no, y cuales son las razones que me llevan a hacerlo), ni efectivamente estamos ante ningún tribunal. Para ponerlo en clave de humor, se pueden emplear desde emoticonos, hasta especificar que estamos exagerando o tomándonos una licencia "literaria". La comunicación escrita carece del componente de comunicación no verbal (gestual, tono, lenguaje corporal) y por lo tanto es imposible que yo sepa si estás de coña o en serio, salvo que lo especifiques. Tampoco me he puesto de morros. Lo he dicho al comenzar el comentario "sin acritud, ni siquiera malestar". Al respecto de la etiqueta descriptiva que le colocas a este gobierno me parece perfecto. Yo no vengo a rebatirte una etiqueta moral, ni un relato sobre comunistas y fachas. He dicho que le pongas la etiqueta que prefieras, que estás en tu perfecto Derecho. Social-comunista "per se" no es ni malo ni bueno. Es una forma de entender la política y una cosmovisión de cómo debe organizarse una sociedad. Lo malo del comunismo son sus dictaduras. Stalin, Mao, los gulajs y todo ese rollo. La etiqueta lleva esa carga moral. Este gobierno social-comunista (y así todos los votantes que no quieren pensar demasiado, ya se representan el cuento ellos solos, que ya nos lo sabemos todos de memoria) es trasladar esa imagen de régimen totalitario comunista. ¿Que a ti te vale esa etiqueta rápida para posicionarte y explicar la realidad política de nuestro país? Perfecto. Si yo no tengo la menor intención de contradecir ese relato. Te lo dije antes. El negativo de ese relato tuyo es el otro, el de los relatos progres. Y entonces el próximo gobierno del PP, será ese "gobierno católico franquista". Las etiquetas nos ayudan a abreviar el proceso racional, pero ello no significa que respondan a la realidad material, o que sirvan para algo útil. Todas esas críticas que haces sobre la psicopatía del gobierno por los escándalos de Marlaska, las ruedas de prensa de Sánchez, el 8M, y bla bla bla. no son fallos coyunturales (de este gobierno), son fallos estructurales (de esta democracia). El Pacto por la Justicia lo incumplen sistemáticamente PP y PSOE. Nadie, ninguno de los dos grandes partidos del espectro político español (izquierda y derecha) ha llevado a cabo las reformas tanto tiempo prometidas en tantas campañas electorales. Todos los gobiernos (los sociales-comunistas y los liberales, católicos, monárquicos y algún falangista suelto) han puesto a su Fiscal general, a su director de la GC, y han elegido la composición del CGPJ aplicando rodillo parlamentario cuando sus mayorías lo permitían. To-dos. Por lo tanto, el fallo es estructural. Tenemos una separación de poderes formalmente definida en la constitución, pero que no es efectiva. Y no lo es, sencillamente porque la ciudadanía no comprende las competencias y responsabilidades de cada poder del Estado. Y como sólo elegimos el poder legislativo, pues es lo que hay. Marlaska hace lo que en su día hizo Gallardón. Sólo que estos son tan torpes que lo dejan por escrito en una resolución, en vez de limitarse a referirse a una "pérdida de la confianza" (formula universal de "te echo por mis cojones morenos") A mi me importa el sistema y el Estado. El gobierno de turno me la pela. No creo que tenga mucha utilidad ponernos a discutir sobre quien es más cafre o menos cafre cuando le toca ejercer el poder. Depende de sus mayorías parlamentarias y de sus posibles socios en esa tarea. El PP de aznar pactaba con Puyol, y con Arzallus. Y no pasa nada. No es ninguna felonía, ni ninguna chorrada de esas. Es sencilla y llanamente política. Tan cerda, tan brillante, tan útil y tan inútil como siempre. El ejecutivo lo determina el parlamento, no nosotros. Nosotros les damos un poder de representación con el voto. A mi no me preocupa el tono de la discusión política. Y menos por los personajes. ¿Me va a importar a mi un cipote que Sánchez sea o no un psicópata, o Iglesias un hijo de terrorista? Ni que fuera un partido de fútbol. El problema es que cuando llamas "psicópata" a Sánchez; o "criminal de guerra" a Aznar, se lo estás llamando a millones de votantes que no aceptan tu relato, y al contrario que yo (que me la pela), lo combaten. Claro lo combaten con otra "mierda" parecida, pero con la polaridad invertida. Mira, ni Sánchez es un psicópata, ni Aznar un criminal de guerra. ¿Que tú ves en eso una equidistancia reprochable? Perfecto, si estás en tu derecho. Pero a mi esa discusión no me motiva. Y no me motiva, porque (también lo dije ya) es imposible discutirla racionalmente. Hay que ponerse a revisar la Historia española del último siglo y pico. Hablar de Paracuellos, de Carrillo, de las Checas, de Billie "El Niño", de Franco. La Guerra Civil española le pusimos ese nombre y parece que sólo tuvimos una. Es la hostia, entre guerras carlistas, restauraciones, los cien mil hijos de San Luis, el 34, el 36, la dictadura.... un pifostio de padre y muy señor mío. Y todos esas etiquetas nacen de esa convulsa historia española, en la que llevamos dándonos de hostias entre nosotros desde el Cid Campeador. Y en todas hay un elemento común denominador. Justificamos las "cositas"de nuestro bando, y combatimos como si fueran el apocalípsis las "cositas" del otro bando. Secuestro de la democracia sin precedentes, gobierno social-comunista, gobierno criminal, y todo ese circo de la utilización de la carga valorativa del lenguaje. La equidistancia no es creer que Pablo Casado habría hecho exactamente lo mismo que Pedro Sánchez en la gestión de la pandemia. Es creer que también habría cometido fallos y atropellos. Que seguramente habría optado por un Estado de Alarma, que seguramente nos habría confinado en casa, que seguramente habría gestionado la información a su favor (y estarían los del PSOE dándose golpes en el pecho por tamaño atentado contra los pilares fundamentales de la democracia). Lo mismo habrían gestionado mejor los ERTES (es difícil hacerlo peor que este gobierno), y a lo mejor cambiaba alguna cosa más, pero los abusos, la falta de transparencia, la demagogia, la corrupción, la historia funesta que tienen detrás... eso me temo que es común en nuestra política (ya digo estructural, no coyuntural) No me parece mal, a la gente le gusta eso. Se lo toma como el fútbol o los amoríos de los famosos. Pero no es sano, como sociedad no es sano ni útil. Al menos, eso creo yo. Me gustaría que fuera de otra manera, pero me temo que cuando la realidad y los deseos colisionan, suele ganar la realidad. Es lo que hay.
      • Al 2020-05-31 14:50:36
        Del tipo veleidoso que pasó del comunismo y ETA al conservadurismo, el judaísmo (se convirtió a esa fe) y el ABC patrio, un excelente artículo IMHO que tiene que ver mucho con el planteamiento que Plaza nos ha hecho del guerracivilismo y el cuento de buenos y malos de la izquierda española; Dotarse de una verdadera estrategia requiere reconocer que tienes un enemigo que busca tu destrucción https://paralalibertad.org/estratagemas/ El Diccionario de la RAE define la voz estratagema, que viene del griego estrategos («general de un ejército»), como «ardid de guerra». O sea, como operación militar que se realiza para engañar al enemigo. El más vulnerable a una estratagema es quien no se sabe en una situación de guerra ni reconoce al enemigo como tal. La invasión napoleónica de 1808, pongamos por caso, comenzó con una estratagema. Los franceses pretendían que su objetivo era sólo atravesar España, país aliado, para atacar a Portugal, país enemigo. No encontraron resistencia alguna hasta que ocuparon Madrid y secuestraron a la familia real. El problema de la derecha española es su resistencia a reconocer que la izquierda le está haciendo la guerra, y por eso tropieza una y otra vez con las estratagemas que esta le arma y cae en las emboscadas que le tiende. Hace veinte años, al comienzo de la segunda legislatura de Aznar, el PSOE de Rodríguez Zapatero decidió que era hora ya de resucitar la guerra civil perdida en 1939 para ganarla al segundo intento. La nueva estrategia exigía presentar al gobierno del PP como continuidad del franquismo. Su estratagema básica en aquella primera fase fue la apelación a la memoria histórica, a fin de que la derecha en su conjunto reaccionase como franquista o, al menos, neofranquista beligerante. Lo consiguió sin gran esfuerzo y pudo así movilizar contra el gobierno de Aznar a una gran parte de la población aterrada por los atentados del 11-M, cuya responsabilidad endosó a una derecha previamente estigmatizada como fascista. Sobra decir que contó con el concurso entusiasta de los comunistas y de los secesionistas, que nunca habían dejado de considerarse en guerra contra el Estado, «burgués» para unos y «español» a secas para otros. Y en esas seguimos. La estrategia no ha variado, pero la derecha sigue sin enterarse. Cree que, como mucho, se enfrenta a un acoso político. Para la derecha, la política es la negación de la guerra. Para la izquierda, por el contrario, supone la continuación de la guerra por los medios que estime convenientes. El fundamento táctico de la estrategia de la izquierda consiste en persuadir al enemigo de que no está haciéndole la guerra sino una mera oposición política que no excluye la cooperación en tiempos de emergencia. A tal fin respondió, el pasado jueves, la monserga del presidente de la flamante Comisión de Reconstrucción sobre la función salvífica de la política. Patxi López viene muy bien para este tipo de maniobras. No hay que olvidar que fue la pieza de la que se valió en su día Rodríguez Zapatero para quitarse de en medio a Nicolás Redondo Terreros, obstáculo principal para la aproximación del PSOE a ETA, que ha culminado hace unos días en el pacto del gobierno socialcomunista con Bildu. Pese a sus crispaciones retóricas, la derecha se resiste a ver lo que pasa ante sus ojos. El estupor y la indignación le impiden pasar del mero pataleo ante la desfachatez y la arbitrariedad del Gobierno sanchista, que abusa alegremente de la provocación y del cinismo proclamando que, de la catástrofe presente, «salimos más fuertes» (ellos, no España). La derecha parlamentaria tiene varias estupendas oradoras, pero carece de analistas perspicaces. Afirmar, por ejemplo, que Podemos quiere destruir el Estado es una melonada. ¿A santo de que iban a querer los chavistas españoles privarse del arma fundamental que controlan y emplean a su antojo para ganar la guerra civil? Lo que quieren destruir el PSOE y UP es la derecha, no el Estado. Como mucho, lo purgarán de gente incómoda para sus propósitos, sean abogados del ídem o guardias civiles. A ver si aprendemos. Hay que ver 1973 como los que mas molestan en la izquierda son aquellos que de jóvenes se dejaron engatusar por el buenismo comunista y, hay que fastidiarse, consiguieron escapar a sus garras y darse cuenta de las inmensas contradicciones que llevaban. Como por ejemplo un Juaristi. O un Pio Moa, que como el padre de Pablito fue del Frap. Claro que no presume de ello, muy al contrario. Y encima, que ya son ganas de joder, además de escribir en el ABC se nos hace judío. Si al menos hubiera sido mahometano y hubiera escrito en El Pais...pero nada, el muy cabrito nos cuenta esto desde Paralalibertad. Si es que...
      • 1793 2020-05-31 11:22:45
        Exactamente: las banderas de las comunidades autónomas son tan españolas como la rojigualda. La ikurriña, por ejemplo, la inventa a fines del siglo XIX el dúo dinámico hermanos Arana (Sabino-Luis) como símbolo de la Euzkadi de sus amores, neologismo inexistente hasta que estos dos se lo sacaran de la manga, enfrentada a la maketania española. Símbolo EN ORIGEN más antiespañol y separatista no lo hay. Sin duda. Pero hoy es la bandera oficial de Euskadi, la inmensa mayoría de los vascos se identifica con ella, es una bandera española más y en absoluto es incompatible con la bandera estatal. Ha perdido su mordiente separatista. Se ha integrado la ikurriña en el imaginario español. De eso se trata. Ya no es problema. Y lo mismo pasa con la bandera catalana, murciana o asturiana. Son símbolos que integran a este país y que muchas personas utilizan indistinta o simultáneamente (en Asturias, por ejemplo, siempre van de la mano la bandera española y la asturiana, también española-o más: su simbología alude a los orígenes remotos de este país). La boutade de Jon Juaristi de que aquellos que llevan la bandera de Euskadi son como poco unos gamberros, o algo peor, es eso: una chorrada reaccionaria de un tipo veleidoso que pasó del comunismo y ETA al conservadurismo, el judaísmo (se convirtió a esa fe) y el ABC patrio. El centro derecha vasco no nacionalista vasco, el PP, haría bien en revisar su actuación en Euskadi, y rapidito, porque parece que se está extinguiendo lentamente. Hasta en Álava. Algo estarán haciendo mal. No soy del PP precisamente, creo que se nota je je, pero sí creo que el PP es necesario en este país, y en Euskadi mucho más. Menos españolería de tronío y Triana y más entender que España no es únicamente Madrid, ni el Barrio de Salamanca, esquina Núñez de Balboa. Y lo mismo en Cataluña o Galicia. Hay pueblos españoles que tienen una clara conciencia nacional, unos rasgos culturales particulares y evidentes, y eso no se soluciona con un sano regionalismo ni con los generales carcas con los que se adorna Vox o la Fox. Hay que saber conllevar (Ortega y Gasset dixit) este problema identitario español, que es estructural, histórico e irremediable. No hay otro remedio. No hay gullotina que valga. Demasiado tarde. Lo dice un jacobino tardío ja ja ja. Quiero hacer una precisión: dije que las banderas nacionales no tienen ideología, no son de izquierdas, ni de derechas. Lo sostengo, PERO con una precisión importante: la utilización casi en términos de monopolio de la bandera nacional, de todos, por parte de la derecha más dura, espanta a muchos españoles contrarios a esas ideas ultraconservadoras. No quieren la bandera, no por lo que simboliza esa bandera, no por la bandera en sí, después de todo son tan españoles como los otros, sino por los fachas que no paran de alardear de ella como si fuera un símbolo de grupo, únicamente de ellos, y no de todos, incluidos ellos. Este rechazo de rebote es típico en ambientes de izquierda; recurrente; y grave. También pienso que la izquierda debería utilizarla más, sin complejos de ninguna clase y sin preocuparse de que los demás la usen y abusen. Pero el uso abusivo de la bandera por parte de un sector que se cree más español que nadie puede generar, y de hecho genera, desafección y el efecto contrario al deseado: métete la bandera por el culo, facha. En vez de integrar, desintegra. Efecto rebote. Así es. No creo que haya existido históricamente ninguna sociedad sin símbolos. Dicen algunos que el neandertal no los tenía; otros, que sí. El hombre moderno porta símbolos desde las cavernas paleolíticas. Los símbolos forjan el imaginario colectivo de los pueblos, son metáforas que movilizan sentimientos, emociones, deseos y esperanzas de millones de personas. Se puede rechazar una bandera, pero es porque se adora otra, o el no adorar banderas se convierte en un comportamiento simbólico más. En este terreno, no existe escapatoria. El hombre es un animal simbólico. Los mitos puede que no sean verdad, pero siempre tienen una base real, aunque distorsionada. Los mitos no son historia científica, claro, pero forman parte de la historia. Son absolutamente necesarios y se expresan mediante símbolos, signos y ritos que tienen mucho de magia. Cada comunidad humana tienen un conjunto de mitos más o menos sagrados (la inmortalidad, la nación, los dioses, el destino manifiesto, el progreso, la justicia, la Euskadi de los 7000 años, la España de los 3000 años, la Cataluña milenaria, la mejor sanidad del mundo-ese ya no, la libertad, el feminismo, el mercado, la clase obrera, la raza superior etc etc). Los mitos se suceden unos a otros, o se amalgaman y superponen, en un proceso sin fin. Es un poco infantil la oposición que hace la derecha dura contra este gobierno. Eres socialcomunista bolivariano, chúpate esa, rojo de mierda, feminazi y populista. En este plan. Equivale a sustituir un razonamiento, bueno o malo, por un corte de manga o una pedorreta. Sacas la lengua, haces una peineta y echas a correr, para no te coja el comunista. Patio de colegio. Y a veces se escapan bofetadas y trompazos: de nuevo los críos, ahora riñendo. Es una estrategia electoral. Sin más. A Vox le puede salir bien o mal la jugada: las urnas dirán. Y es que si la izquierda tiene su jerga llena de tópicos y tonterías, la derecha en esto no le va a la zaga. Ejemplos: Venezuela tiene tal poder que puede desetabilizar a NUESTRA NACIÓN, el padre de Iglesias fue un tremendo terrorista, COMO su hijo (de eso se trata), y los COMUNISTAS están al acecho para cortarnos a todos la yugular, mientras dormimos, seguramente. Pues muy bien. De puta madre.
      • plazaeme 2020-05-31 12:02:58
        1793: - Es un poco infantil la oposición que hace la derecha dura contra este gobierno. Eres socialcomunista bolivariano, chúpate esa, rojo de mierda, feminazi y populista. En este plan. Equivale a sustituir un razonamiento, bueno o malo, por un corte de manga o una pedorreta. Yo creo que esto es muy exacto, pero tan incompleto como para hacer que no se entienda lo que pasa. Y lo que pasa es eso que llaman una guerra moral o identitaria. Y pasa también esto. Dos no se pegan si uno no quiere. Un viejo dicho al que le falta un remate imprescindible. Dos no se pegan si uno no quiere ... y cuando uno no quiere, lo que ocurre es que uno pega al otro hasta que se rinde. La conclusión, con el esquema completo, es que o bien no quiere pegarse ninguno, o bien el que no quiere pegarse tiene que elegir entre pegarse o plegarse. En cuanto hay un bando cafre, o son cafres los dos bandos, o acaba habiendo un sólo bando de una forma más o menos rápida. Siento repetirme. En todo Occidente, y en época reciente (últimas dos o tres décadas), la izquierda ha roto la baraja. Ha "moralizado" la política, creando con ella un cuento de buenos y malos. Y ahí no hay discusión (debate) posible. O eres de los buenos, o eres de los malos. Si eres de los buenos, estás conmigo; y si eres de los malos, te aplico la violencia social (sólo llega a física cuando es necesario) que por definición merecen los malos. Ante eso, la derecha tiene que optar por no entrar en la "guerra moral", y luchar con espadas contra cañones, o entrar en ella. Y las chorradas morales que acabas de describir no son más que la contra-parte de reacción a las chorradas morales de la izquierda. Que si fascistas, que si machistas, que si racistas, que si destructores de la tierra, y todo ese rosario. Abascal no existía hasta que no se hizo evidente que no puedes luchar con una discusión racional (probar cosas y medir resultados) contra los cafres morales. Ni Trump. Y sí había el Le Pen viejo, pero era totalmente irrelevante hasta que Marine fue impulsada por lo mismo que ha creado a Abascal. O sea que sí, que está muy bien la crítica de la derecha dura; pero está muy mal asumir que va a haber una derecha dura en cualquier caso. Lo que hemos visto no indica eso. Y una derecha no dura (por ejemplo, Suárez o Rajoy), no sirven para desactivar el cafrerío moral de la izquierda. No rebajan la tensión porque haya una derecha no dura. ¿Entonces, qué estás pidiendo o proponiendo? ¿Que sólo la izquierda sea cafre, y que así consiga gobernar siempre, o casi siempre? Vale, puedes proponerlo, pero no creo que puedas esperar razonablemente que te lo acepten.
      • Al 2020-05-31 12:18:09
        Joder Marod, total de una frase completamente inocua sacas un comentario larguísimo lleno de juicios de valor sin ningún fundamento. Perdona, pero es que el chino se está meando de la risa, dice que menos mal que no te das por aludido. A ver, yo he dicho democracia bananera, no república hombre, todavía la Leti no ha hecho las maletas. Y digo bananera por que si ya tenía unos déficit democráticos antes,ahora con este gobierno mas, al que claro, niegas su orientación social comunista , así que debe de tenerla liberal, o algo que ya nos aclararás algún día, algo que responda a la realidad dices. Una realidad amalgamada de separatistas, muchos con el puño en alto, etasunos, Erc, otros mas fachorris, socialistas, que también levantan el puño pero solo cuando están de fiesta y cantan la internacional, y podemitas partidarios de Chavez y Maduro, y que ven a Venezuela como un ejemplo. A ver pues si esto te mola; Sánchez llegó a secretario general del PSOE mintiendo. Lo echaron por mentiroso Regresó mintiendo a las bases Ganó las elecciones mintiendo a todos. Se mantiene en el poder mintiendo a sus socios. ¿Gobierno ultramentiroso? Pero ojo, que esto es un relato, lo que va a misa es la postverdad de Marod. Que es un gobierno muy fetén, y como Pablito solo es videpresidente y la derecha tiene muchos mas escaños, no problemo, circulen y cierren la puerta al salir. En fin, otro rato hablaremos de las maletas de Delsy, del estado de excepción infinito, del relato marlaskiano, ese de que toda purga es cuestión de confianza o de la Nissan y aquello de que es hora de aprovechar la coyuntura y acabar con el maldito coche, que hasta el alcalde pepero de Madrid se suma a ese relato. Que esto es un sinvivir. Y de propina Marod y para hacer unas risas, aquí tienes la España cañí, con la ultraderecha desatada envuelta en banderas y separados por un plastiquito, los podemitas irredentos. Y oye, el picolo como si se va a hacer el amaiketako, vaya ultras de mierda... https://twitter.com/007_Bonnk/status/1266879741887422464?s=20
        • Marod 2020-06-01 21:20:31
          Al, sin ningún tipo de acritud ni siquiera malestar, pero como le dijo Cayetana a Pablo: sólo te lo voy a decir una vez No voy a contestar ni a debatir, ni tan siquiera a tomarme la molestia de seguir leyendo cualquier comentario tuyo que me impute una frase o una idea sin citar y sin justificarlo. Tiene cojones que eso de la "postverdad" de Marod. Porque ni he dicho, ni pienso, ni se puede deducir de nada de lo dicho por mí, que el "gobierno es muy fetén, y como Pablito (...) Circulen y cierren la puerta al salir. Yo jamás he escrito eso. Jamás he dado a entender que este gobierno no tenga crítica posible (he vertido unas cuantas, de hecho), ni que esté haciendo una buena gestión. Dije que P. Iglesias ha estado muy desafortunado y que parecía zafio y chulo. Que le venía el puesto demasiado grande. Y tú me imputas eso a mí como mi post-verdad. Lógicamente no voy a perder más tiempo en llamarte la atención por lo mismo cada tres comentarios. Habiendo discusiones más motivadoras, encima. Pensarás entonces que qué coño hago contestando esto. Porque me parece injusto que mi silencio se considere "positivo" y parezca que otorgo por omisión. El resto del comentario ni me he tomado la molestia de leerlo. Lo dicho, nueva regla marodiana en esta particular esquina de la Plaza No rebatiré ni contestaré ningún comentario en el que se me impute una frase o idea que no venga acompañada de su correspondiente cita y argumento que soporte la imputación de tal idea o postura. Corolario: Todo lo que Al dice que pienso o digo es incierto. Es sólo producto de su fructífera imaginación. Dura lex, sed lex
      • Al 2020-05-31 12:25:58
        Cierto 1973, por eso la senyera ya no les vale a los separatas, es bandera fachorri, y se sacan la estelada para dar la brasa. Otro barrio obrero/facha/pijo/ultracasposo? O será reacción a este gobierno de la posverdad? https://twitter.com/JTorres_86/status/1266862388919369729?s=20
      • Al 2020-05-31 13:40:08
        Sería fantástico que Marod o quien quiera y pueda desde la perspectiva de la izquierda, pudiese contestar algo sensato a lo que comenta Plaza, ya que creo que da en el mismo centro de la diana. Llevamos muchos años ya con izquierdas cafres empeñadas en el cuento de buenos y malos, quizás como estrategia para provocar la respuesta que en los últimos tiempos se está dando, derechas cada vez mas hasta los huevos y mas radicalizadas. Si no contestas a Pablito malo Marod, porque lo que queda es su relato, (a Pablo, a Pedro o a quien sea) y si le contestas, como hace CAT (o quien sea) peor, porque bla bla bla. ¿Que cojones de opción queda?... ¿volver a 1934? O sea que sí, que está muy bien la crítica de la derecha dura; pero está muy mal asumir que va a haber una derecha dura en cualquier caso. Lo que hemos visto no indica eso. Y una derecha no dura (por ejemplo, Suárez o Rajoy), no sirven para desactivar el cafrerío moral de la izquierda. No rebajan la tensión porque haya una derecha no dura. ¿Entonces, qué estás pidiendo o proponiendo? ¿Que sólo la izquierda sea cafre, y que así consiga gobernar siempre, o casi siempre? Vale, puedes proponerlo, pero no creo que puedas esperar razonablemente que te lo acepten.
      • plazaeme 2020-05-31 18:56:16
        Al. Está muy bien lo de Juaristi, "el judío veleidoso reaccionario del ABC patrio". (Para acabar despotricando del juego de niños las etiquetas morales, he empezado con muy buen pie 1793). 😉 Se podría resumir con una apuesta, creo. ¿Cuánto porcentaje de la gente que vota partidos de derecha (trifachito, vaya), concibe la alternancia de gobiernos derecha / izquierda como resultado natural del sistema que llamamos democracia, y lo acepta; y qué porcentaje daría eso en los demás partidos? Igual me equivoco, pero yo creo que básicamente nadie piensa que fueran resultados comparables. La derecha asume que es natural que gobiernen los dos colores, y sólo espera que los de izquierda no hagan demasiado estropicio. En cambio la izquierda asume que la derecha debería desaparecer, en cualquier universo no inaceptable.
      • procestoc 2020-06-03 14:35:11
        Hola Marod. [i]"Por lo tanto, el fallo es estructural. Tenemos una separación de poderes formalmente definida en la constitución, pero que no es efectiva. Y no lo es, sencillamente porque la ciudadanía no comprende las competencias y responsabilidades de cada poder del Estado. Y como sólo elegimos el poder legislativo, pues es lo que hay." "A mi me importa el sistema y el Estado."[/i] Con respecto a estas afirmaciones tuyas, que casi comparto (y digo casi porque no tengo nada claro que la causa sea únicamente que la ciudadania no comprende las competencias de cada poder del Estado), me gustaría saber qué actitud te parece adecuada para mejorar el sistema y el Estado. Un saludo.
        • Marod 2020-06-03 14:57:33
          Gracias Protestoc. Seguro que no es la única causa, pero si la ciudadanía tuviéramos claro las competencias y para qué sirve cada poder, quizá no seríamos tan conformistas, o habrían triunfado agrupaciones políticas que hicieran efectivas las reformas necesarias. Pero seguro que responde a un fenómeno multicausa. No se trata de actitudes (aunque mejoraría mucho la cosa si empezáramos a discutir ciertos temas sin tanto apasionamiento y sin la utilización bastarda del lenguaje y la Historia) porque las actitudes son difíciles de cambiar. Somos humanos, los políticos también. Sino de establecer las reformas constitucionales que permitan + Una separación de poderes más efectiva + Revisar la dependencia jerárquica del ministerio fiscal, así como del resto de funcionarios que pueden comprometer la labor judicial. Si tenemos jueces independientes, pero fiscales y funcionarios sometidos al gobierno y obedientes tampoco ganaríamos tanto. Los jueces sólo juzgan, el principio de acusación y defensa es inherente a la acción de la justicia. Y ya si nos dejaran votar dos veces. Una la composición del parlamento, y otra el gobierno sería un buen paso. Aunque no sé yo... En España eso asegura bloqueos legislativos, pero igual es la única manera de avanzar. No es lo mismo legislar (desarrollar la Constitución para hacerla efectiva) que gobernar (recaudar y poner a disposición los medios técnicos y humanos necesarios para llevar a cabo el cumplimiento de las leyes, ni que juzgar (resolver las controversias que se pueden dar entre particulares o entre administraciones) Todos hacen cosas que nos atañen y nos afectan y por las que tenemos derecho a elegir a los que mejor consideremos para la labor. Lo mismo nos parece que la derecha gestiona mejor y la izquierda legisla más bonito; o al contrario. Aquí votamos una cosa y ya de lo demás se van encargando otros. Que tapan sus mierdas con esas finuras argumentales de franquistas, comunistas, terromachistas, heteromongoladas, y personajes de cómic malos "Pablenin" "Carapolla" "Pandemio" y otros supervillanos secundarios. Necesitaríamos otro proceso constituyente y perdonarnos más de 500 años de agravios y cuitas varias. En fin, como cantaba el Lichis,... No me llames iluso, por tener ilusión 😅
  • Al 2020-05-23 13:16:36
    Entre los artistas hay mucho mas disidencia del pensamiento absolutista progresista de lo que parece. Ahora, a quien se desmarca del rebaño lo de pretender* insultarle con lo de facha de mierda ya se está quedando anticuado, ahora ya se pasa a las amenazas y a los hechos consumados. Como hace el Psoe con Sherpa. *Digo pretender porque ya se sabe que insulta quien puede, no quien quiere. Y, a estas alturas, hace tiempo que si te llama facha un borrego de rebaño se toma como un halago, viniendo de quien viene. Es como si te llama hijoputa el mierda que intentaba pegar a un niño y le partes la crisma. https://twitter.com/quintanapaz/status/1264138583344103424?s=20
  • plazaeme 2020-05-22 07:58:02
    A ver, Marod, ¿intentamos hacer un resumen de situación? Yo creo que ya lo hemos depurado bastante. Tu incomprensible postura, parte de dos asunciones que, o bien se pueden considerar directamente equivocadas, o en todo caso manifiestamente no demostradas e improbables. 1) La transparencia y la formalización (objetivización) de los sistemas, no los hace más eficaces, sino menos. El motivo de que las implementemos, pero sólo cuando no estamos nerviosos, es puramente estético. Un adorno. Nos hace sentirnos más guapos, pero no nos va a hacer funcionar mejor. Esto significa que no crees en la democracia, salvo como sistema para engañar a los niños. Y no estoy hablando de "democracia directa" en absoluto. Estoy hablando de una democracia representativa en los cargos, pero en absoluto representada por cargos políticos en la libertad de pensamiento y de expresión. O sea, la democracia liberal original. 2) Conocer los nombres de los funcionarios que (se supone que) han hecho los informes para los políticos, les ha de llevar a un estrés vital de tal calibre que necesariamente perjudica la calidad de su trabajo. Vaya, en los casos en los que hay una fuerte discusión social sobre el asunto en cuestión. El problema de esta asunción es que la realidad la desmiente. En plan rápido se me ocurren tres instancias de desmentido. 1- Otros casos similares en España. 11-M, o La manada, por poner dos ejemplos espectaculares. Y más importante: que no vas a encontrar un sólo ejemplo a tu favor. 2- El mismo caso en otros países. Por ejemplo, el Reino Unido. Tienen un organismo para digestión / información del problema del covid-19. Con cinco subsecciones, y un buen porrón en cada una. Son públicos los nombres, de prácticamente todos ellos, con algunas escasas excepciones de expertos EXTERNOS (no funcionarios) que han preferido no ser públicos. Apenas un puñado entre unos cien. Pero por supuesto los informes son públicos, y los funcionarios (ninguno) no son anónimos. Nota: El caso del Reino Unido es mucho peor que el de España. En el sentido de más polémico. Porque empezaron con una estrategia nada ortodoxa, y porque se basaron en un modelo propio que resultó que tenía más agujeros que un colador. 3- El mismo caso, en España. El informe sobre Madrid que no presentaban, y que al final acabaron presentando -probablemente fabricado a posteriori- con la firma de la directora general de Sanidad. Una señora militante del PSOE, que en alguna ocasión se ha presentado en las listas del partido en alguna elección. Pero que tiene una carrera funcionarial perfectamente adecuada para el puesto que ocupa, y para firmar el papel que firmó. (No le voy a llamar "informe") porque no informa de nada. Un caso muy muy claro. Conocido el "informe", y la firma, todos nos hemos olvidado ya de la buena señora, y no soy siquiera capaz de recordar su nombre cuatro días después. Nadie discute la señora; se discute el contenido - que es de risa. Y esto también desmiente tu tesis de lo "delicado" que resulta desanonimizar funcionarios. A ella no le ha pasado nada porque figure su nombre. Resumiendo. Te cargas el sistema basándote en que (1) el sistema es bonito, pero no eficaz, y (2) una fantasía no corroborada por la realidad. Nota. Cuando digo "el sistema", supongo que sabes a lo que me refiero. La democracia liberal clásica, y la raíz filosófica en la que se basa - heredada de la Ilustración. Y te cargas ese sistema, para cambiarlo por algo que huele a kilómetros al espíritu de los sistemas totalitarios, tanto de derechas (fascismos), como de izquierdas (sovietismos bananeros).
    • Marod 2020-05-22 12:07:25
      Te lo he contestado en los anteriores hilos, más explicado En resumen; no se trata de que yo crea que la transparencia es un adorno y que es menos eficaz que la opacidad. Se trata de que pienso que la petición expresa de revelar la identidad de los funcionarios que están trabajando con los diferentes gobiernos central y autonómicos se hizo con el "noble" intención de instrumentalizar políticamente las diferencias de criterio entre Madrid y el Gobierno Central. Porque toda esta polémica nació fruto del enfrentamiento entre el gobierno de Ayuso y el de Sánchez. En ese marco concreto, mi opinión es que la reserva en la identidad de los funcionarios está justificada con base a los posibles perjuicios que se podrían producir. Por resumir: bronca social y política seguramente regada de un montón de ataques "ad hominen" en función de quien sea o qué afiliación tenga el experto de turno. Sí, ciertamente, me citas un ejemplo bueno en el que la identidad de la funcionaria no ha causado ningún revuelo. Pero no sabemos si podría pasar más o menos. Ese mismo informe con un sello del ministerio de turno y sin la identidad de la funcionaria firmante... ¿Se podría discutir su contenido igualmente? Pues eso. Y date cuenta que el problema ha sido con Madrid principalmente. CyL, Barcelona o Valencia tampoco pasaron de fase y nadie se puso a clamar que no entendía porqué o que no entendía los informes. Resulta que la falta de nombres en los informes del ministerio para el cambio de fase sólo provocan confusión y falta de eficacia en Madrid. Curioso. Y para terminar. Ayuso puede hacer lo que ya ha anunciado, interponer un contencioso en el Tribunal por la negativa al cambio de fase. Pregunto yo ¿Hace falta azuzar con los nombres de los funcionarios delante de la afición? ¿Tendrá que ver con algún tipo de estrategia de desgaste? A ver qué dice el tribunal..., si es que interpone la demanda Lo del borrado de informes previos. Dice que los informes contienen cosas que hoy sabemos que no son del todo ciertas, y que valoran dejarlos como están para que podamos ver la evolución del conocimiento científico sobre la pandemia; o bien valoran borrarlos y dejar los informes con el conocimiento más actual sobre la pandemia. En mi opinión prefiero que los dejen, para que nos sirvan de recordatorio de lo que hicimos mal y de los riesgos que infravaloramos. Para el futuro. Aunque supongo que eso podemos hacerlo de muchas diferentes maneras. El resto es una justificación de Illa sobre lo del "no se podía saber". No me parece tan grave lo que dice, si ya sabemos que todos los que a finales de febrero creíamos (me incluyo, me incluyo) que esto no iba a ser más que una gripe "normal" nos hemos llevado una hostia bien gorda de realidad en toda la jeta. Y los que tuvieron la desgracia de publicarlo en redes o en declaraciones a la prensa, pues ahí han quedao "congelados" en su metedura de pata sine die... Tampoco les pasa nada ahora por aguantar los zascas. No le veo más relevancia. Vamos a hablar del 8M 2020 mucho tiempo, que cada palo aguante su vela
    • plazaeme 2020-05-22 13:45:41
      Y ya te digo yo que no entiendes el sistema: - la petición de la identidad se hizo con la "noble" intención de .... Da exactamente igual las intenciones que le imagines a una petición. (Y las tuerces: ante la falta de informe, piden los nombres - para poder saber al menos SI HAY un informe). Los protocolos de un sistema no dependen de las intenciones de quien los ejecuta. Hacen mejor el sistema (si son buenos) con independencia de las intenciones. La transparencia reduce la arbitrariedad, y por eso la transparencia es una virtud, con total independencia de lo que creas que motiva al que pide información. Joder, y estamos entrando en algo que de verdad que da vergüenza tener que explicar. - En ese marco concreto, mi opinión es que la reserva en la identidad de los funcionarios está justificada con base a los posibles perjuicios que se podrían producir. Por resumir: bronca social y política seguramente regada de un montón de ataques "ad hominen" en función de quien sea o qué afiliación tenga el experto de turno. La realidad ya te ha desmentido. En cuanto ¡por fin! presentaron uno de los informes, ya a nadie le importó la identidad de la que lo firmaba. Confirmado que era funcionaria, que era de la especialidad, y que tenía un nivel no impropio del caso, la funcionaria desapareció de la discusión pública. La discusión pasó a ser sobre el contenido y sobre la fecha (a posteriori) del informe. ¿Ah, que no coincide con tu especulación de lo que debería pasar en este caso? ¿Y a quién le importan tus especulaciones, sobre todo teniendo una esplendorosa realidad que disfrutar? - Ese mismo informe con un sello del ministerio de turno y sin la identidad de la funcionaria firmante... ¿Se podría discutir su contenido igualmente? Pues eso. ¡No! Porque el "informe" es puta opinión, sin una sola medición, ni "modelo", ni prospectiva, ni leches. Es, literalmente, "opinión experta". Y para juzgar "opinión experta" es clave el CV de la experta. Así de simple. - Sí, ciertamente, me citas un ejemplo bueno en el que la identidad de la funcionaria no ha causado ningún revuelo. Pero no sabemos si podría pasar más o menos No, un ejemplo, no. Han sido cuatro. Pero el caso es tu empeño en la especulación (no sabemos si podría pasar), sin sentirte concernido para mostrar UN SOLO ejemplo de lo que quieres imaginar. Eso también es totalmente kindergarten. El gran valor de lo imaginable para prescindir de la realidad. Como no sabemos si ..., te cuelo la ley o la práctica que me sale de los cojones. Otro puntazo para la arbitrariedad. Te estás poniendo las botas. - Y date cuenta que el problema ha sido con Madrid principalmente. CyL, Barcelona o Valencia tampoco pasaron de fase y nadie se puso a clamar que no entendía porqué o que no entendía los informes. Resulta que la falta de nombres en los informes del ministerio para el cambio de fase sólo provocan confusión y falta de eficacia en Madrid. Curioso. Volvamos a lo básico: Da exactamente igual las intenciones que le imagines a una petición. (Y las tuerces: ante la falta de informe, piden los nombres - para poder saber al menos SI HAY un informe). Los protocolos de un sistema no dependen de las intenciones de quien los ejecuta. Hacen mejor el sistema (si son buenos) con independencia de las intenciones. La transparencia reduce la arbitrariedad, y por eso la transparencia es una virtud, con total independencia de lo que creas que motiva al que pide información. - Y para terminar. Ayuso puede hacer lo que ya ha anunciado, interponer un contencioso en el Tribunal por la negativa al cambio de fase. Pregunto yo ¿Hace falta azuzar con los nombres de los funcionarios delante de la afición? ¿Tendrá que ver con algún tipo de estrategia de desgaste? A ver qué dice el tribunal..., si es que interpone la demanda Mientras se sustancia el juicio, la ruina avanza. Era mejor conseguir los informes por puta vergüenza torera del gobierno. Pero si en España hay la suficiente gente de tu opinión, el gobierno no tiene que preocuparse de tener vergüenza. No la necesita. Y así va el país. - y que valoran dejarlos como están para que podamos ver la evolución del conocimiento científico No. Dice exactamente lo que he transcrito. Con una advertencia. Cambiados. Y hay que ver cómo los cambian. Eso no se hace ni se ha hecho nunca. El resto de lo de Illa no tiene que ver con la discusión. No podía cortar el vídeo. Ahora, si no te escandaliza que cambien los documentos que publicaron, sospecho que pocas cosas te pueden escandalizar. Bueno, ya lo sospechaba de tu "aprecio" por la transparencia.
    • Al 2020-05-22 19:44:11
      Pero si en España hay la suficiente gente de tu opinión, el gobierno no tiene que preocuparse de tener vergüenza. No la necesita. Y así va el país. Ahí está el quid de la cuestión IMHO. La izquierda se convirtió hace mucho en una religión donde la fe mueve montañas, y donde el votante de izquierda traga lo que le echen. ¿Que te cargas derechos fundamentales?...es igual, es para comerte mejor, perdón, para cuidarte mejor, ¿Que te pasas por el forro la legislación?...es igual, es que es para evitar males mayores, es que los fachas están al loro y van a hacer de las suyas, es que Ayuso es mu mala mu mala...y en este plan hasta el infinito y mas allá. https://twitter.com/dannysmgar/status/1263583818344095745?s=20
    • plazaeme 2020-05-23 10:05:30
      Mira, Marod, aquí tienes la prueba de lo acojonante del cambio de documentos. Tú lo veías así. - Lo del borrado de informes previos. Dice que los informes contienen cosas que hoy sabemos que no son del todo ciertas, y que valoran dejarlos como están para que podamos ver la evolución del conocimiento científico sobre la pandemia; o bien valoran borrarlos y dejar los informes con el conocimiento más actual sobre la pandemia. En mi opinión prefiero que los dejen, para que nos sirvan de recordatorio de lo que hicimos mal y de los riesgos que infravaloramos. Para el futuro. Aunque supongo que eso podemos hacerlo de muchas diferentes maneras. Yo te decía que no valoraban "dejarlos como están", sino, en palabras textuales de Illa, "con una advertencia". Y señalaba que "con una advertencia" supone CAMBIARLOS. Implicando que una vez que empiezas a "cambiarlos", nadie puede asegurar hasta dónde van a llegar los cambios. Pues bien, lo que decía e implicaba yo es exactamente lo que está pasando. Han cambiado lo que les ha dado la gana, y definitivamente ya no sirven como recordatorio de lo que hicimos mal. Sólo sirven para engañar, como si no hubieran estado equivocados. La prueba. Documento original y documento actual. No sólo ha desaparecido el nombre de los participantes. Ha cambiado lo que creían saber en esa fecha. Original: https://github.com/covid19spaindocs/CCAES-DOCS/blob/master/informes-tecnicos/20200210-ITCoronavirus.pdf Actual: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200210_ITCoronavirus.pdf El autor de la "captura del pasado": https://twitter.com/drizzt__dourden/status/1263978762124828678 Como te decía, no conoces las virtudes ni el espíritu del sistema que se supone que defiendes, pero realmente desactivas. Se basa en la desconfianza del gobierno, asumiendo que los gobernantes son exactamente igual de hijos deputa que el resto de los mortales (en realidad, en proporción, más); que son lo mismo de mentirosos; y de torpes; y de malvados. De ahí la transparencia. Y de ahí que la transparencia no la elija cada país a su estilo, sino que lleva normas universales para todos. Como, por ejemplo: los documentos se guardan y NO SE TOCAN. Y claro, si tenemos que aprender esto de nuevo en cada generación, como si no hubiéramos aprendido nada en los últimos siglos, quiere decir que nunca vamos a aprender nada. Y eso es lo que estás proponiendo.
    • plazaeme 2020-05-22 09:31:54
      Voy a poner otro ejemplo donde creo que se captura muy bien lo que subyace bajo la idea de "transparencia" de esta gente. (La ministra de Exteriores decía que cada país elige su estilo de transparencia). El Ministerio de Sanidad ha ido publicando una serie de documentos a lo largo de esta crisis del virus, desde el principio. Y ahora tienen una gran duda, que están estudiando. O bien van a hacer una "limpieza documental", eliminando todos aquellos que no les convengan; o bien los van a transformar para que queden más bonitos desde el punto de vista actual. Transcribo al ministro: - No es prudente que mantengamos un documento a disposición de la ciudaddanía con información que ya sabemos hoy, meses después, que no es "del todo" cierta. Y está evaluando el ministerio si mantener todos estos informes para que ustedes puedan ver cómo ha ido evolucionando el conocimiento del virus, pero evidentemente con una advertencia. Y el vídeo del que sale: https://twitter.com/jmlopezzafra/status/1263588232182169604
  • Tino 2020-06-01 12:18:47
    Antes que nada, buenos ojos te lean, Luis. Hacía tiempo que no sabíamos de ti. Malos tiempos en EEUU con ese brote de racismo y sus respuestas. A ver si las aguas vuelven a su cauce (relativo). Aunque ese problema requeriría un nuevo debate sobre en qué proporción afecta de verdad y a quienes les interesa su difusión, aparte del hecho aun puntual de que esas muertes son imperdonables y desesperantes. Evidencian un trasfondo que surge siempre en época de crisis. Bueno, a lo que vamos. Confieso que estaba un poco confuso con el comentario sobre Juaristi de 1793. Incluso con la contestación de Plaza. Más que nada porque no conozco ni a Juaristi en profundidad ni ese artículo en particular. Pero ya centró un poquito Plaza el debate y se acerca mucho a lo que sospechaba: que tu moderación e inclusión de todas las ideologías es un poco más estricto hacia la derecha que a la izquierda, 1793. Que conste que estoy completamente de acuerdo con la exagerada utilización de lenguaje bélico para estos menesteres, como lo estaba Lázaro Carreter con los comentaristas deportivos que gritaban como chiflados cuando empezaba un partido donde "los dos equipos se juegan la vida", y era "una batalla a vida o muerte en la que solo puede quedar uno". Dicho lo anterior, tampoco tiene mucho sentido que no se pueda criticar a la izquierda o a quien sea. En esencia eso es lo más antidemocrático. Si no criticas, no hay libertad de expresión, no hay juego democrático. Si la democracia es obligar a respetar el resultado de una elección y dejar la discusión para la siguiente (una opción como cualquier otra), no es democracia. Son plebiscitos a la gestión, como hizo Franco en el 66. La crítica no solo es sana: es indispensable. Te guste o no. En eso consiste la democracia, hablando en los términos idealistas en que pareces moverte. El asunto del PSOE de Sánchez tiene que ver mucho con una deriva hacia la estrategia, en su segunda acepción, de "escopeta de feria": Sánchez dispara a todo lo que se mueve, bien para aprovecharse, bien para justificarse, porque a Sánchez le mueve su imagen personal de una manera mucho más significativa que a cualquier otro político. Y su incapacidad para disimularlo. Y su descarada utilización de las técnicas de comunicación de manual, sin ninguna aportación personal. Basta con ver su intervención de ayer, otra vez paternalista; negatoria de las críticas, sin más, sin argumento; asertiva en su actitud, pero no en sus razonamientos. Si se critica a Simón, él realza sus cualidades como científico en términos tópicos y generalistas, pero no arregla sus contradicciones porque no existen según su inefable criterio. Podemos es otra historia. Estoy de acuerdo contigo en que no es comunismo, porque tal corriente ya no existe. Al decir de Gustavo Bueno, el comunismo, el socialismo tanto de principios de siglo, marxista, como el socialdemócrata, son lo que el llama "izquierdas definidas". Se sabe lo que quieren claramente y así lo comunican: el triunfo del proletariado mediante la lucha de clases, etc... Pero tal clase de izquierda parece que ha muerto. Al menos en Europa y EEUU. Ahora está la que el llamaba "izquierda indefinida" a la que pertenece Unidas Podemos. Están formados por gropúsculos de defensores de minorías raciales, religiosas, alarmistas del clima, contra los homófobos, contra la violencia de género como línea de actuación, y en favor de las minorías culturales o nacionales. Todos estos colectivos se unen y aparecen en Podemos. Su estrategia es la disgregación del Estado. Así, como suena. Por eso es que Vox pretende para Iglesias un golpe de estado "pero no se atreve" y, sin embargo, Puigdemont y demás son unas pobres almas injustamente perseguidas. O los etarras. O Bildu. Por eso para Iglesias no hay nación española sino un conglomerado de tres naciones: Cataluña, Vascongadas y Galicia, y un resto indefinido que componen un "yóquésécómollamarlo" con capital en Madrid, ese asco con alienígenas españoles parasitándolo. Y todo eso viene del FRAP que Iglesias tanto admira. El Frente Revolucionario Antifascista Patriota (la madre del cordero) tenía como uno de sus seis pilares el reconocimiento de las realidades nacionales en este nuestro país, como quiera que se llame. Y para ello utilizaría la metralleta de su símbolo (lucha revolucionaria) que se concretó en las acciones terroristas que tanto dieron de qué hablar estos días. Tiene gracia que su padre se aparte de su militancia en el FRAP cuando apreció la deriva violenta con la que, cómo no, está en absoluto desacuerdo, a decir de las nuevas opiniones vertidas por mor de las nuevas informaciones o maledicencias que sobre él se dijeron. Y tiene gracia porque la esencia del FRAP es la violencia, y así lo disponían sus bases fundacionales: la revolución armada para conseguir sus fines. El breve apunte es que, si alguien perteneció a ETA como suministrador de material, informador, enlace... ¿Era terrorista o un activista político? Pues el padre de Iglesias, tal cual. Y no solo estaba orgullosos de su pasado en el FRAP, sino que su hijo presume de tal actividad "como lucha contra el fascismo", Montero dixit. "Tener un padre frapense" decía en términos cuasi monásticos el vástago. El resto de colectivos como la lucha contra la violencia de género y sus múltiples manifestaciones en el lenguaje inclusivo que no en la erradicación de tal violencia; o la inclusión de las minorías religiosas despreciando las poco exóticas, como católica, judía o protestante; el pacifismo estatal, que no nacionalista, etc, son parte del entramado pluriideológico de la nueva izquierda difusa. Eso y, como bien apuntó Luis, la manipulación de las redes sociales, la propaganda, el discurso populista creando un enemigo contra el que luchar. Y sin dar tregua, porque es un enemigo muy poderoso e implacable: el fascismo, la extrema derecha, los reaccionarios, los antidemócratas que no creen en las verdades absolutas de esa nueva izquierda. Esto es: si no podemos alarmarnos y criticar la deriva de la nueva ideología, llámala como quieras, cuando busca monopolizar el poder ejecutivo para realizar sus políticas sin el control parlamentario como ocurre con este estado de alarma que es de excepción (con mayor control parlamentario); cuando deslegitima el poder judicial haciendo caso cuando conviene (casi nunca) y desautorizándolo casi siempre (véase la destitución de Pérez Cobos, los continuos guiños del Iglesias a los sediciosos, la crítica a la justicia "de los poderosos" y, por ende, al sistema judicial por la sentencia de la chica de Podemos que agredió a una policía); cuando se faculta a las regiones a su balcanización por intereses espurios cuando una gran parte de la población no está de acuerdo (y si estuviera de acuerdo daba igual a no ser que compren en la república independiente de IKEA), si no podemos decir nada, se acabó. A rascala
    • Tino 2020-06-01 12:24:01
      "A rascala", es en términos "ahí queda eso". Ya sabes, como buen asturiano que eres. Sin que sea peyorativo
      • Tino 2020-06-01 12:32:02
        ... Y no está dirigido a ti, 1793. Es un exabrupto de desahogo. No había leído, no obstante, tu último comentario. Te pido disculpas en lo que sea extemporáneo
    • Luis 2020-06-01 13:49:00
      Hola TIno Me encantaría estar preparado y tener los conocimientos para poder participar en este foro. Con permiso, un breve comentario sobre el asesinato y los disturbios. La Justicia ha actuado rápidamente contra el asesino y le caerán 10-20 años. Escribiré algo en el blog de Al cuando el humo se disipe y tengamos mejor información, porque la extensión de la reacción ha sido enorme. Twitter no ha tenido ningún inconveniente divulgando la coordinación de los grupos que han destruido miles de negocios y hasta una iglesia histórica de Washington. La mayoría de los manifestantes (al inicio) han sido pacíficos y totalmente justificados, pero han sido secuestrados por los grupos Antifa y Black-Lives-Matter. Estos grupos quedarían mejor con el nombre de Tu-Propiedad-No-Importa y que seas inocente tampoco. No creo que haya habido una persona decente que no haya tenido el estómago revuelto al ver el video, pero tampoco creo que estos grupos han hecho mucho para mejorar la imagen de su minoría con su reacción. Saludos
      • viejecita 2020-06-01 16:38:21
        He terminado con mi lunes, y os estoy leyendo a todos realmente fascinada. Y lo haré dos o tres veces seguidas hasta estar segura de que me he enterado de verdad de todo, para preparar mis contraataques a mis progres ( que se creen que ahora, encerrada en casa, y cada vez más achacosa y más ga gá, me voy a dejar avasallar ¡ los muy ilusos !). Y Luis, decirte que Trump me recordaba bastante a Gil y Gil, y me hacía gracia, aunque me daba un poco de miedo, pero que ahora, con tus textos y tus enlaces, me va pareciendo cada vez mejor. Y espero que gane las próximas elecciones , porque la alternativa, a no ser que haya alguna sorpresa de última hora, la alternativa me parece espantosa para todo el mundo ( no sólo para los norteamericanos ).
  • Al 2020-06-01 19:31:24
    • Motoko 2020-06-03 15:47:56
      Hola Al. Te escribo aquí aunque no venga a cuento del hilo porque hace tiempo que perdí el hilo original. Es respecto a la psicopatía de Sánchez. Ya sé que te han dado por todos los lados con el tema. Pero yo quiero aportar un enlace a una opinión de un profesional que te da totalmente la razón (mi opinión es la misma que la tuya: me parece imposible que Sánchez tenga una personalidad normal viendo cómo se comporta. Pero ya sabemos que las opiniones personales en este foro no cuentan 😉. Y tú lo has argumentado mucho mejor de lo que yo lo haría.) Supongo que el problema no está de todas formas en si es un psicópata o no, sino en qué hace con el poder que tiene. Seguramente hasta un psicópata podría gestionar bien. No es el caso... https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/la_voz_del_lector/nos-gobierna-psicopata/20200528155459145810.html Lo siento si ya lo has visto o alguien más lo ha enlazado previamente.
      • Al 2020-06-03 18:58:23
        No había visto este análisis del Dr Patrañas Motoko, parece ajustado a la realidad de Sanchez y digo parece porque soy incapaz de visionar esa página de la cantidad de banners publicidad y mierda adjunta a paletadas, vaya basura de web la del Confidencial digital a nivel de estructura, los contenidos ni idea ya que como digo es una tortura para mi navegar en ella. Se cuelga continuamente de tanta publicidad y tanta basura. A Marod parece que, como a 1973 abajo del todo cuando le pregunto sobre las patrañas de Marlaska, son incapaces de reconocer las cosas mas evidentes cuando afectan a su cosmovisión politica, un defecto harto común en demasiada gente, la mayoría quizás, presente en todos los ámbitos y partidos. Pero he de señalar que en la izquierda me parece que ganan por goleada. Y con la aparición de este gobierno que ha rebajado el nivel de nuestra política a un nivel inconcebible queda bien patente. Una cosa es que los partidos y los políticos por lo general dejan mucho que desear y otra que sean directamente una basura como son estos de ahora. https://twitter.com/orue_s/status/1268053536572653573?s=20 Marod no puede admitir que Sanchez cumple rigurosamente con las características de un psicópata narcisista, cosa por otra parte nada extraña, encontrarte con una personalidad así, psicópatas hay a patadas. Exige no se que demostración empírica, ya que por mas que le muestres que encaja como anillo al dedo le da igual. Como el caso de Marlaska que le propongo a 1973, que le parece QUE PARA NADA miente el interfecto, así en mayúsculas, aunque haya hasta pruebas documentadas de su propio gobierno que lo muestran y para mi resulta tan ridículo negarlo como el que niega que Roldán robaba o que lo hacía Barcenas. Pero le da igual, como si llueve. Y si aprietas la argumentación, te saldrán con que los del PP también mienten, o también son psicópatas, o que se yo, la cosa es no admitir lo evidente. Y eso que los dos son gente inteligente, preparada y capaz, no cenutrios de mala muerte. Es desolador. Y con recurrir a la famosa equidistancia y decir que "en el otro bando" hay lo mismo ya se quedan tranquilos, fíjate tu que consuelo aunque fuese cierto. Personalmente, cuando el dr Cum Fraude tras haber retomado el mando del partido que le echó del cargo consiguió su sueño de echar al del Marca, y se aupó con mentiras al cargo (lo hacía para convocar elecciones inmediatamente) yo lo que pensé es, bueno, al menos servirá para que los españoles, de izquierdas, derechas o de donde sean vean la praxis de este sujeto, lo que es y lo que hace, no le votará ni dios en las próximas elecciones. Porque para mi este hombre desde el principio era trasparente, el lenguaje corporal no engaña y este tío como digo es traslucido, se le ve el ego desbordado y su capacidad para pasar por encima de lo que sea desde que le observar treinta segundos, (por algo lo echaron del partido). Su relación con la mentira es purita patología, miente aunque no haga la mas mínima falta, se ve que es una adicción para el o que se yo. Pero me equivoqué de medio a medio, no contaba con el autismo politico de la izquierda, a la que le da igual arre que iso, con tal de que "los suyos" estén al mando de la plaza. No contaba con que al fin y al cabo, los españolitos somos tan argentinos, prefiero no poner otros adjetivos para no ofender demasiado. Tan peronistas. Desde luego está muy claro, nos merecemos a pulso lo que nos pase. Si el país se va al guano, y entramos en bancarrota, nos lo habremos ganado a pulso con estos majaderos que llevan el mando de la nave, y con sus votantes de hierro. Posiblemente estemos con corralitos y los bancos cerrados cualquier día. Como si llueve, ya nos salvará Uropa... Eso si, dentro de nada este gobierno presumirá de que tenemos menos muertos por covid que Portugal. Vamos camino de. Y sus votantes aplaudirán con las orejas. ¡Viva el 8 de marzo!...tras casi cincuenta mil muertos... y las protestas en las calles son por un muerto en USA a manos de un policía que parece otro psicópata, expedientado casi 20 veces que seguía en activo porque un cargo del partido de Biden no le cesó cuando debió hacerlo. Es todo tan deprimente...
  • 1793 2020-05-29 16:48:55
    Un comentario magnífico Tino. De fondo. La constitución no escrita es, me parece recordar, lo que también se llama constitución histórica o interna. Una constitución formada por el conjunto de leyes, tradiciones o costumbres solidificadas por la historia. El sustrato consuetudinario y tradicional de una sociedad histórica. Es el modelo inglés. Un modelo conservador. Que desconfía de la tradición constructivista y racionalista del continente. Este es el modelo que el padre del conservadurismo liberal, Edmund Burke, contraponía a los revolucionarios franceses, a los de 1789 y todavía más a los de 1793. Estáis locos, decía, pretendiendo crear una sociedad completamente nueva, liquidando el pasado y sus tradiciones, encarnadas en la aristocracia, en lo que él llamaba la “gracia no comprada de la vida.” No se puede diseñar un mundo completamente nuevo con escuadra y cartabón haciendo tabla rasa del pasado. El adanismo es absurdo. En 1989, cuando se conmemoraba el 200 aniversario de la gran revolución, Margaret Thatcher la rechazó, contraponiéndola al modelo inglés de cambios sin sobresaltos. Esta señora sabía bien qué terreno pisaba y cuál era su tradición política. Y es que en 1789 en GB no existía el Antiguo Régimen: no había absolutismo regio, ni tampoco una sociedad estamental. Los ingleses habían hecho ya su revolución moderada en 1688 (y antes la otra; le cortaron la cabeza al rey Carlos). En GB ya se podía ser conservador y liberal (Burke era whig y no tory), porque la tradición británica era parlamentaria. Y este modelo conservador es el que heredan los EEUU, aunque allí tienen efectivamente una constitución escrita, la de 1787. Es el sistema político y constitucional anglosajón. La verdad: no sé mucho más de él. División de poderes. Idea básica liberal de raigambre inglesa, creo. Hay que dividir el poder público para que el ciudadano lo controle y no al revés. Hay que vigilar al vigilante. Teóricamente, está muy bien. Es Montesquieu. El espíritu de las leyes. Es garantismo legal. Conforme. Lo que pasa es que también puede suponer una rémora para la democracia. Al final, en democracia quien legisla es el parlamento, o el poder ejecutivo por decretos leyes, los representantes electos del pueblo soberano, y no los jueces. Los jueces aplican la ley pero no la hacen. Ellos no deciden; decide la nación a través de sus legítimos representantes. Yo no quiero una asamblea jacobina con una dictadura del poder ejecutivo estilo comité de salud pública. No estamos en 1793-1794. Mi democratismo radical no llega a tanto. Si me gustaría que hubiera más plebiscitos en temas que nos atañen a todos. Por ejemplo: poder decidir si tenemos que seguir aguantando a los Borbones o podemos darles ya la definitiva patada en el culo que se merecen. No quiero unos jueces senatoriales que pongan trabas a un gobierno de izquierdas, sencillamente. Ni lo contrario. Cada poder en su sitio, pero el poder judicial está para controlar excesos, juzgar y resolver litigios, y no para gobernar, suplantando al gobierno electo. De esto no se habla tanto. Por lo demás, la actitud del TS supremo juzgando a los sediciosos catalanes me resulta ejemplar. Los de 1793 no soportamos el secesionismo. No por Franco, sino por Rousseau. La República es una e indivisible. Aquí decidimos todos. En Francia no tienen problemas de separatismo porque les aplicaron a todos los carcas la maquinilla de afeitar gaznates en su tiempo y forma: vendeanos, chuanes, federalistas girondinos: todos a tomar por el saco. De la mierda tradicionalista, reaccionaria y católica española salieron los separatistas, como Alien de la barriga de John Hurt. Por eso yo venero a los chicos de 1793-1794, pese a sus excesos. Fueron los primeros en gritar viva la nación, en liquidar al tonto y traidor de Luis XVI y en organizar una guerra defensiva que ya no era en defensa de los intereses de una dinastía sino de toda la nación. Esa es la base de la democracia. Prefiero esta tradición a la anglosajona, más liberal que democrática. Yo soy, en el fondo, más demócrata que liberal. Por supuesto, los jueces españoles no son todos de derechas. Es una simplificación por mi parte. Pero históricamente, el poder judicial ha sido bastante condescendiente con el autoritarismo y/o totalitarismo derechista. Los jueces alemanes o italianos no abrieron la boca ante la destrucción del Estado de derecho en estos países. Ni aquí con Franco. Ni en Chile con Pinochet. Ni en Argentina. La neutralidad del poder judicial es más un piadoso deseo que una realidad.
    • plazaeme 2020-05-29 20:04:26
      - La neutralidad del poder judicial es más un piadoso deseo que una realidad. Es muy posible. No sé si tu comparación histórica es muy fiable, ni si encontrarías igual los casos contrarios. Pero en este momento, en España, con una izquierda en la que más de la mitad se inclina por despreciar las leyes y las sentencias ante la "voluntad popular", es casi inevitable que los jueces se inclinen más a la derecha que a la izquierda. En todo caso no parece que les haya temblado la mano para encarcelar a cuantos políticos del PP se les han cruzado por el camino de la corrupción. ¿Cuál es exactamente el problema? Sesgos hay en muchas profesiones. Y muy importantes políticamente. Por ejemplo, entre los periodistas y los profesores universitarios. ¿Es malo? Sí. Sería mejor que el gobierno intervenga para eliminar ese sesgo? No.
  • Tino 2020-05-29 17:13:36
    Yo creo que los jueces están mucho más preparados para todo. Mi opinión personal es que el CGPJ lo compongan gente relacionada con el mundo de la justicia, lo que te incluye a tí, Marod. No solo los jueces. También el resto. Y, por mi parte, la proposición de candidatos a miembros del Consejo no está mal, pero en una proporción más acorde con la independencia de los jueces. Por otra parte, no se trata de ingenuidad. Se trata de que, actualmente , se eligen los vocales por el Congreso y el Senado entre juristas de reconocida competencia (4 cada cámara); y jueces y magistrados (6 cada una). Es decir, entre los miembros de la carrera judicial, abogados y profesores de derecho. Mira tú. Lo que parecería más lógico, menos corruptible y más independiente, es que se elija la mayoría por los abogados, jueces y magistrados, que son los que se baten el cobre. Y así era hasta la reforma de la LOPJ, que comentaré más adelante. El sistema de justicia lo regula el poder legislativo, que puede poner todos los palos en las ruedas que se le ocurran, o reservarse, digamos, seis nombramientos para el Congreso (me niego a dar nada al Senado, ni siquiera conversando). Y el resto entre los profesionales de la justicia. Siguen siendo los mismos que eligen los políticos, pero éstos con criterios más o menos espurios (premios por favores recibidos, y lo que se os ocurra, porque el tema está muy trillado). Y sería un verdadero poder garante de impartir la justicia. "¿Por qué íbamos a regalarles ese poder a los jueces? ¿Crees que son menos “cerdos” que los políticos?" No se trata de eso. Se trata de un equilibrio entre los poderes. Y de hecho así estaba pensado en la LOPJ de 1985, arts. 111 y ss. Se empezó de forma más o menos correcta, y se fue degradando de manera escandalosa. Vayamos al grano: en un principio, la elección también era por el Congreso y el Senado pero entre una selección hecha por los propios jueces y magistrados. Otra forma de controlar sin amputar la independencia. La reforma de la LOPJ, hecha en 2013, suprimió esa primera criba y elección de candidatos por los jueces para pasar a ser elegidos libremente por los políticos. ¿Sospechoso? No, qué va. Es flagrante
    • Marod 2020-05-29 19:02:04
      Por supuesto Tino, si es lo que digo. Es un fallo estructural y tiene que tener solución. Con un poquito de voluntad política (la reforma de LOPJ que aludes) es perfectamente posible. Y no me parece mal que el principio democrático quede cubierto formalmente eligiendo sobre una terna candidatos propuesta por los profesionales. Estaba aludiendo a una discusión vieja de esta Plaza en la que se proponía que el legislativo no tuviera nada que decir ni nada que opinar sobre la formación del CGPJ y, por ende, del TC y del TS. Hay 150.000 maneras de mejorar las leyes para hacer más efectiva y real la necesaria independencia judicial. Ojalá!
      • plazaeme 2020-05-29 20:11:02
        Tino ha dado la razón más vieja y obvia: - "¿Por qué íbamos a regalarles ese poder a los jueces? ¿Crees que son menos “cerdos” que los políticos?" No se trata de eso. Se trata de un equilibrio entre los poderes. Como no somos ángeles, vas a tener cerdos. Y si tienes cerdos, mejor que sean de muchos colores, peleando entre sí, que todos del mismo color, peleando contra ti (WeThePeople).
  • Luis 2020-06-01 14:14:14
    Se me ha olvidado apuntar que BLM y Antifa están financiadas por Soros. Y se han filtrado documentos de su fundación Open Society (de unas 250 ONGs) que su intención es la de crear caos y la comunidad más fácil de influenciar es la afroamericana. Hay mucha evidencia de las actividades de Soros por el mundo. https://www.foxbusiness.com/politics/black-lives-matter-has-been-hijacked-by-george-soros-sheriff-clarke
  • viejecita 2020-05-17 13:20:54
    ¡ Como me chiflan esas discusiones entre Al y Marod ! Se nota muchísimo que los dos cumplen años el mismo día ( Aunque me juego sin ningún miedo, mi antigua reputación de astróloga jubilada , a que su animal chino es diferente ).
  • Tino 2020-05-17 13:29:52
    Ni yo, viejecita. Ni yo. Siento haber perdido la calma, de verdad. Pero viendo el sinsentido de los próceres, casi que el anarcoliberalismo sería preferible. Al menos, nos iríamos a la mierda con orgullo y sin esa impresión de ser unos gilipollas en manos de los más audaces (por idiotas) De extinguirse el género humano, que lo haga con dignidad. Si es que extinguirse tiene alguna dignidad
  • 1793 2020-05-23 10:48:10
    Saludos cordiales a todos. Espero que estén todos bien después de estas semanitas de pesadilla (y las que nos esperan, por desgracia). A mí me parece muy bien que las personas de derecha y/o extrema derecha salgan en procesión desde sus humildades moradas en lucha contra este vil gobierno "sociata-comunista-totalitario-populista-pandémico." Quiero decir que me parece bien que salgan, porque uno cree en la libertad de expresión, incluso en estos días aciagos. Estamos en estado de alarma, no en régimen de excepción. Ahora, que las manifas deben llevarse a cabo dentro de unos márgenes adecuados para garantizar la salud pública. Solo se pide eso; es lo normal. No se discuten derechos; en todo caso, se discute que quienes están todo el santo día en la calle, aporreando cacharros, gritando disparates y buscando pelea, se atrevan, a su vez, a denuciar una presunta falta de libertad, cuando ellos usan y hasta abusan de su libertad, quizá en detrimento de la libertad y salud ajenas. Es curioso que tengan más preocupación en derribar al gobierno (en realidad, le refuerzan) que en precaverse contra el virus. Pero su enemigo no es el covid-19 sino el virus "comunista." Cuestión de preferencias. Me parece también cuestionable que se hable tanto de la "libertad" cuando ciertos actos de masas abigarrados y caóticos pueden derivar en focos infecto-contagiosos tan graves como las manifestaciones del 8-M o el acto de masas de Vox en Vistalegre. Por cierto, que el mayor vector contagioso de España podría ser el señor Ortega-Smith, adalid de las libertades occidentales contra la pandemia comunista. Con una diferencia: a principios de marzo todavía no se sabía realmente a qué estábamos jugando; ahora sí lo sabemos, para nuestra desgracia. Y el que persista en hacer el canelo depués de 30.000 muertos evidencia que poco le importan esos muertos excepto como ariete, ganzúa o artimaña para llegar al poder. Muy divertido que se hable de libertad, divino tesoro, enarbolando banderas franquistas y algún que otro bracete en alto, impasible el ademán. Efectivamente, durante esas décadas la libertad brilló como nunca en el viejo solar español. Ya se sabe que eso de la libertad va por provincias (ideológicas). Uno se cansa de tanta Venezuela. Ni que fuéramos una provincia venezolana sin petróleo. España no es Venezuela porque sus condiciones económicas, sociales, culturales y políticas son muy distintas a las del país hispanoamericano. Nada que ver. Aznar considera que estamos al borde de la hecatombe. Muy tranquilizador el gran timonel de las Azores ("créanme, hay armas de destrucción masiva en Irak") y de la negociación de 1999 con ETA ("he ordenado contactos con el movimiento vasco -se lo piensa un instante-..... de liberación"). Gran hombre. De todas formas, si él lo dice, será lo contrario. El gobierno es genocida, además de liberticida, además de comunista, ademas de criminal, además de nacionalsocialista, además de etc etc. No hay nada que decir ante cosas así. En ese sentido, quien más, quien menos, todos los gobiernos de este planeta son genocidas. Y los de GB, EEUU o Brasil, ni te cuento. No se pueden utilizar las palabras con tanta desvergüenza y mala fe. Ayuso es tonta (lo dicen hasta en su partido), pero juega en casa y gana. Puede acabar haciendo odiosos a los madrileños entre muchos ciudadanos de la España "periférica." Otro problemilla más para la precaria articulación territorial de este país. Buscar pelea legal en estos momentos con el gobierno es grotesco, tanto como sus fotos de virgencita dolorosa de mirada extraviada. Por cierto, que en esta crisis, Madrid fue el "rompeolas de todas las pandemias." Hoy los de Vox saldrán en sus autos contra el gobierno. Muchas felicidades, patriotas. Frenos rotos, autos locos. Y termino estas pinceladas impresionistas y marcadas por el más furibundo sectarismo ideológico diciendo: creía que la derecha española se tomaba más en serio España que la izquierda. Pues no: son peores.
    • plazaeme 2020-05-23 22:21:01
      Gracias, 1973. Me gustan los contrastes. No voy a entrar en el pim pam pum político, que en general me motiva poco. Y sería inevitablemente largo. Hay demasiadas cosas. Pero esto sí que me motiva: - a principios de marzo todavía no se sabía realmente a qué estábamos jugando; ahora sí lo sabemos, para nuestra desgracia. Yo creo que a principios de marzo se sabía más que suficiente para tomar algunas medidas, y que hay otros principios que se conocían antes de que siquiera naciera este virus concreto. También creo que, en parte, seguimos sin saber a qué estamos jugando. A principios de marzo en Italia ya estaban muriendo a centenares, y tenían el sistema sanitario colapsado. En febrero Merkel había ordenado a su industria producir mascarillas (etc) a lo bestia, y había prohibido su exportación. Y a principios de marzo ya se sabía (OMS, 6 de marzo) que había asintomáticos contagiando a los demás. Y sospechar, se sospechaba desde mucho antes. Las medidas de precaución siempre tienen un balance. ¿Cuánto voy emplear en cuánta protección que no sé si va a hacer falta? Y a menudo no sabes ni el coste real de la medida de protección (por ejemplo el confinamiento), ni la cantidad de problema que tienes delante, ni la probabilidad de que la medida incida en el problema - ni en qué medida. Muy jodido. Pero en algunos casos, en algunas de esas medidas, es algo muy muy muy simple. Porque la medida es gratis, y entonces ya no te tienes que preocupar por su eficacia, ni por la cantidad exacta de problema que tienes encima. La ecuación es sencillísima: Cero < no cero + no cero. Retrasar una mani que se celebra todos los años (coste cero), es menos malo que la seguridad de que, si hay epidemia en curso (no lo sabes, pero es muy posible), la mani producirá infectados que sin mani no se hubieran producido. Producir mascarillas y protección en general (coste ridículo comparado con el coste total que producirá una pandemia) es muuucho menos malo que no hacerlo. Vas a tener más enfermos y muertos sin ellas. Producir tests es más caro, pero tampoco pesa mucho en la ecuación. Alemania también empezó en febrero. Eso son medidas gratis, o casi gratis, y ante la mera posibilidad muy realista de un horror, no tienes la menor duda: las haces. Es de las cosas que no hay que ni pensar. China no encierra ciudades de millones de habitantes, ni corta el tráfico entre una provincia y resto del país, por espor. O sea, algo está pasando, y es muy realista la posibilidad de que me suceda lo mismo. Por cierto, muchas empresas estaban preparando tele-trabajo en febrero. Incurriendo en gastos. Simplemente usaban la misma ecuación. Un gasto asumible, para unos beneficios que no sabes si se darán (no sabes si al final habrá tele-trabajo), pero que, de darse, serán órdenes de magnitud superiores a los gastos. Una posible inversión, vaya, y nada inverosímil. No hace falta saber a lo que estás jugando; te basta con comparar los posibles escenarios y sus respectivos resultados. El abc de la gestión. Pero en España no estamos en gestión, estamos en Producciones Redondo. Estamos en contar cuentos de buenos y malos, y para eso la mani del 8-M era simplemente fundamental. Lo demás no contaba porque ... ya veremos. Por otra parte yo me temo que todavía no sepamos a lo que estamos jugando. Por ejemplo, la efectividad de los arrestos domiciliarios universales, según su mayor o menor dureza. En Asia tienes ejemplos muy distintos, con resultados muy parejos. Eso sí, todos ellos con mascarillas universales en la población. Y el caso es que hay motivos para sospechar que podemos estar creyendo que los arrestos domiciliarios han sido muy efectivos en bajar las infecciones, pero que estas hayan bajado por otro motivo distinto - pero contemporáneo. Podría ser que el efecto mayor haya sido proteger y aislar ¡por fin! los centros de mayores, y los centros sanitarios. Que tienen toda la pinta de haber sido los vectores primordiales de la enfermedad. No tengo ni idea de si es así. Pero tiene pinta de poder ser. Y en ese caso todavía no sabríamos a qué estamos jugando. La mitad de lo que hacemos sería hacer el indio. Y es muy caro. Caro, hasta en muertes futuras por falta de recursos. Y en este apartado también nos hemos lucido especialmente en España. Los más entusiastas en el encierro. Y los únicos entusiastas en destruir el turismo ... justamente en el país al que más le afecta. La pinta no es muy buena; Aznar o no Aznar. Por mi le pueden dar mucho por saco a Aznar. A lo que no le veo sentido es a que Aznar te impida pensar. Vaya, o guíe lo que vas a pensar, así sea a la contra. Pensar X porque Aznar piensa lo contrario, no suele ser una estrategia muy fina de pensamiento. No te pega nada. Repito gracias por el comentario.
      • 1793 2020-05-23 22:29:27
        Muchas gracias a ti plaza.
    • Interbar 2020-05-23 21:13:28
      Es admirable lo claro que tienes qué es la derecha y la izquierda en política; gran definición de campo.
    • Al 2020-05-23 13:06:34
      "estas pinceladas impresionistas y marcadas por el más furibundo sectarismo ideológico" Pues mira, en eso estamos de acuerdo. Eso si, yo seguiré defendiendo que gente defensora del comunismo puedan sentirse ofendidos por que se ataque al comunismo y lo manifiesten. Que es lo que los comunistas no permiten, entre otras muchísimas cosas.
      • Al 2020-05-23 20:37:49
        El pensamiento volitivo, (el comunismo no existe) pese a que duela, no es pensamiento, son simples deseos. El pensamiento volitivo, nunca sirve para nada. El deseo nunca es pensamiento. El deseo es un sentimiento, y punto. ................ - Busco un libro que hable de los países socialistas prósperos y libres. - Ciencia ficción al fondo a la derecha. ................ https://twitter.com/LOCOCOMIO/status/1246211456267403264?s=20
      • Al 2020-05-23 20:20:46
        Que obsesión la tuya, que te irrita que se hable del comunismo, que cada día es mas actual. Lo que es irrelevante en España es Franco y esa ultraderecha que tu ves debajo de las piedras. A partidos comunistas, declarados comunistas, les votan varios millones de personas. A partidos franquistas, declarados franquistas, ni existen (¿existe todavía Falange de las JONS o alguno de aquellos, el de Blas Piñar, y si existen cuantos votos obtienen?) ni les votarían mas de mil personas. Esa es la diferencia que tu "objetividad" no puede apreciar. La mayoría de las dictaduras dices, ignorando que la mayoría clara y evidente de los genocidios, contados en millones de muertos, se han dado en esas dictaduras comunistas que tu no relevas. Tenemos dictaduras comunistas o de ese pelo hoy en día en China, (por mucho un país de dos sistemas aquello sigue siendo una dictadura comunista e imperialista, véase las movidas de Honk Kong) ) en Cuba, en Venezuela y en otras partes. Que tu no lo reconozcas no invalida mas que tu forma de razonar, no la realidad. Y aquí en "estepaís", como no cambie la dirección que llevamos, acabaremos en otra. Esperemos que no sea así, pero no será porque no quieran llevarnos a ella gentuza como Iglesias y su troupe de titiriteros. Hay que joderse 1973, tenemos un gobierno a pachas con un Podemos/PCE que se aburre de levantar el puño y con vocación leninista y sales tu con que el comunismo no existe desde hace cuarenta años. https://twitter.com/EdurneUriarte/status/1255453419248197634?s=20
      • 1793 2020-05-23 13:38:21
        Qué obsesión con el comunismo. Yo no me he referido en ningún momento al comunismo. No tengo simpatía por esa doctrina política. De hecho, tengo entendido que el comunismo falleció allá por 1989. En China el comunismo de libre mercado es algo así como química azul. Un imposible. Otra cosa es que se llame “comunismo” a todo cuanto nos molesta. Lo mismo pasa con “fascismo”, que lo mismo vale para un roto que para un descosido. Por lo demás, la mayoría de las dictaduras no han sido comunistas. Sin ir más lejos, la dictadura que tuvimos aquí entre 1939-1975 no era precisamente comunista, sino lo contrario: de un anticomunismo feroz. Al igual que estos simpáticos manifestantes, Franco denunciaba como comunistas a todos sus enemigos. Lo mismo hace Abascal, que no se olvida ni de Paracuellos. La verdad es que el anticomunismo delirante y demagógico es un rasgo particular de todos los ultraderechistas. Franco, Abascal. En España, el comunismo a día de hoy es irrelevante.
        • Tino 2020-05-23 15:22:52
          ¿Ultraderechistas? ¿Abascal? ¿Sería Franco demócrata y aceptaría la Constitución? Creo que todo es opinable, pero me da que le das un ligero matiz subjetivo
  • 1793 2020-06-01 11:28:28
    Considero a Juaristi un extremista de derechas, como muchos de estos intelectuales que empezaron rojos perdidos y van a acabar en Cuelgamuros, ocupando el hueco dejado por el venerado Caudillo. De un extremo a otro. No he dicho más. No tendré "la razón" (ni nadie), pero intento argumentar más o menos. La idea, un método en realidad, de que para conquistar el poder político previamente se debe ganar la batalla cultural viene del filósofo comunista italiano Antonio Gramsci. Este pensador decía: las ideas y las cultura no son meras superestructuras dependientes de la base económica, como pensaba la vulgata marxista. Las ideas son importantes. Tienen una autonomía. Y tienen consecuencias. Hay que conquistar parcelas de la sociedad civil con la batalla de las ideas y el dominio de la sociedad política vendrá por añadidura. Así que la cultura, los medios de comunicación, los usos y costumbres, las leyes, el mero sentido común, el cine o el arte también son política. En ese ámbito hay que combatir para conquistar primero la hegemonía ideológica y posteriormente la política. En un palabra: revolución cultural. La batalla metapolítica. O como diría más sucintamente don Miguel de Unamuno: para vencer, a la larga se necesita convencer, y para convencer se necesita persuadir a los demás de nuestra razón y derecho. Las ideas de Gramsci, geniales, han influido obviamente en la izquierda, pero también en la derecha. La nueva derecha francesa de los años 70 era gramsciana. Rechazaba el marxismo de Gramsci, pero utilizaba su metodología. Lo mismo, otros extremistas de derechas. Fue lo que se llamó la "lepenización de los espíritus." Luego, llegarían los éxitos electorales. El maestro italiano hubiera llorado de emoción ante una fidelidad tan conmovedora hacia sus métodos, ya que no de sus ideas. El neoliberalismo rampante de los años 80 y 90 también utilizó inteligentemente la estrategia gramsciana: dar la batalla de las ideas. Se dio con éxito, se ganó y desembarcaron Thatcher, Reagan y Juan Pablo II te quiere todo el mundo. Hasta la izquierda se "neoliberalizó." La revolución conservadora fue en buena medida una revolución de las ideas, cultural, y por ende moral. Y lo mismo la corrección política de la izquierda, su ideología difusa y confusa, de género etc etc. ¡Viva el camarada Gramsci, maestro de todos! En España, izquierdas y derechas están enzarzadas en guerras culturales, como en todo el mundo. La derecha acusa a la izquierda de antiespañola, filosecesionista y últimamente de totalitaria-bolivariana-comunista. La izquierda, asocia a la derecha con el franquismo, el autoritarismo, el neoliberalismo y la falta de respeto a las minorías, las mujeres y el pluralismo en general. Es la guerra nuestra de cada día. Extremistas los hay, evidentemente, tanto en la derecha como en la izquierda. EH Bildu, las CUP o en cierta medida (cada vez menos) Podemos. Por la derecha, el extremismo es Vox. Si echamos un vistazo a nuestro alrededor, lo que crece en general no es la izquierda radical, sino la derecha extrema. Quienes mandan son los Trump, Bolsonaro, Orban o Netanyahu. En todo el mundo lleva décadas creciendo una derecha "iliberal", en realidad antiliberal, populista, autoritaria y caudillista, en ocasiones xenófoba y racista. En España, esta derecha se llama Vox. No quiero caer en tópicos y decir que todos son fascistas, porque el fascismo solo es comprensible en su época, que ya no es la nuestra. Pero las ideas autoritarias, soberanistas extremas, antiigualitarias, hipernacionalistas, plebiscitarias y etnocéntricas vienen de la derecha radical, no de la izquierda extrema, mucho menos potente. El asalto al liberalismo viene por la derecha.
    • plazaeme 2020-06-01 13:08:48
      1973, está muy bien todo eso de Gramsci y las "guerras culturales", pero yo creo que no es lo mismo. Y es por lo que prefiero llamarles "guerras morales". La cosa "cultural" me recuerda a la moda. Uno se puede sentir superior si va a la moda, frente a los desfasados. ¡Mira qué paletos! Pero nadie trata de que los paletos no puedan pisar la calle. La "guerra moral" es un poco diferente. Hay que acabar con el discrepante exactamente igual que hay que acabar con el hereje o el pecador. ¡Porque son el mal! Porque hacen daño. Si mera existencia, o la mera plasmación de que existen, hace "daño". Deberían no existir, y en eso estamos. Los ejemplos son muy fáciles. Si no te parece estupenda una discriminación positiva de algunas razas (por ejemplo negros), eres un racista de mierda al que hay que callar de la forma que sea. ¡Porque haces daño a los negros! Y da lo mismo que seas negro: sigues siendo un racista de mierda que daña a los negros. Y ahora puedes ir cambiando negros por mujeres, homosexuales, transexuales, animales, Pachamama, lenguas vernáculas, o lo que se te cruce por el camino. El ejemplo más glorioso tal vez sea aquel "deplorables" de Hillary Clinton en su carrera fallida a la presidencia. Te sitúo, por si no captas el matiz de "deplorable". Del diccionario de Oxford: - very bad and unacceptable, often in a way that shocks people Eso podría ser también una buena definición de pecado. Algo que no se puede aceptar, sin discusión, y que nos produce un rechazo en forma de yuyu. Y eso es exactamente la aniquilación política. Que es lo que dice, con toda razón, Juaristi. No quieren simplemente ganaros en el mercado de las ideas para vender las suyas; quieren que desaparezcáis del mercado. Convertiros en intocables, apestados. En fin, lo de Hillary: deplorables. Ni idea de si Gramsci iba por ahí. No lo creo, porque es bastante nuevo. Pero me da igual; Gramsci o no Gramsci, nuevo o no tanto, eso es una enfermedad social. Por supuesto "iliberal", pero mucho más que simplemente "iliberal". Tanto cuando lo crea la izquierda, como cuando lo copia la nueva "derecha populista".
      • plazaeme 2020-06-01 16:31:21
        Gracias, 1793. Sí, puede que tenga mérito ... intelectual. Te veo muy marodiano. Encantado en el mundo de las ideas, convencido de que como se pueden pensar, han de ser reales. Sin necesidad de mirar la realidad para comprobarlo. Ni de leer a los que miran la realidad. Sugerencia: The Most Intolerant Wins: The Dictatorship of the Small Minority. De Nassim Nicholas Taleb. Y no vengas a contarme prodigios ontológicos del "ser" de Taleb, por favor. Ni los conozco, ni me importan. Follow the reasoning. https://medium.com/incerto/the-most-intolerant-wins-the-dictatorship-of-the-small-minority-3f1f83ce4e15#.hr22nda85 No va de política, sino de mercado contante y sonante. Pero el proceso es calcado. Y todos lo hemos visto y lo seguimos viendo operar tal cual. Taleb no usa directamente mi idea de la moralidad para explicarlo, pero sí una que es directamente asociable. La de los fanáticos, los intransigentes. (El ser moral es intransigente por estructura; el pecado es pecado). Y pone ejemplos bien visibles de la vida cotidiana. En esas circunstancias, el mercado simplemente desaparece. O mejor dicho, al productor le sale más barato producir sólo para los caprichos de la minoría intolerante. Y es lo que hace. Siempre.
      • 1793 2020-06-01 15:05:54
        Pero te olvidas de que en el mercado de ideas de la democracia cada ciudadano compra libremente la mercancía política que le da la gana. Esa enseñanza liberal, ciudadano libre que compra y vende en el mercado de productos e ideas, es el abc de la democracia. Nadie te impone una opción; la compras tú con tu dinero, o con tu voto. Eliges quién te va a gobernar y qué vas a comprar, dentro de los límites obvios de tus preferencias políticas o de tu situación económica. Libertad de elegir, que diría Milton Friedman. Así que las exageraciones reaccionarias de que “los rojos quieren destruirnos” es una tontería. No te destruyen los rojos, verdes o morados, sino que los ciudadanos dejan de comprar tu mercancía y desapareces del mercado político. No hay totalitarismo. Es lo contrario. Hay que competir en el mercado de ideas y que los ciudadanos decidan. No me dirás que mezclar a Gramsci y Milton Friedman no tiene su mérito 😉
      • plazaeme 2020-06-02 12:14:13
        Y da un poco corte tener que poner ejemplos, pero parece que a veces hace falta. ¿Mercado de ideas, eh? Tenemos una linda discusión con ideas incompatibles, pero que se pueden intentar contrastar con los hechos, y con las consecuencias. Hay baremos posibles para calibrar cuál es mejor, y con ello aprender. Me refiero a la discusión un tanto surrealista de si "se podía saber", o de cuánto sabían, o de sus preferencias en aquel momento. Y sobre todo, saber si es una buena idea convocar manifestaciones masivas en el inicio de una epidemia, en lugar de posponerlas. Teniendo en cuenta que se hacen todos los años y no se puede alegar ninguna "urgencia" en esa fecha (el coste de posponerla es literalmente cero). Eso es una discusión entre ideas distintas, puramente lógica y técnica, y bastante simple. Quiero decir que tienes una muy razonable esperanza de que al final de la discusión se puede concluir que una de las ideas es claramente mejor que la otra. Y esta es la forma, típicamente de la izquierda (hoy), de cargarse toda posibilidad de que se produzca ese mercado de ideas. /media/2020/06/discurso-moral.png ¡Porque con este planteamiento no hay nada que discutir! No se puede probar una cosa u otra, no se puede medir ninguna consecuencia. Sólo se trata de saber si eres de los buenos (feminista) o de los malos (machista). Y eso ya lo sabes antes de que ocurra la discusión. Es más, lo sabes antes de que ocurra el hecho que ha producido la discusión. Nota: la autora es ex-diputada, y actualmente asesora del Ministerio de Igualdad. Nota: no voy a negar que hay cierta derecha que está operando en esos términos. Pero es defintivamente una derecha marginal que está copiando la operación de "guerra moral" en que está metida la izquierda. En cambio, en la izquierda, no tiene nada de marginal. Eso mismo es lo que hace Pedro Sánchez en sus homilías sabatinas. Pero no voy a ponerme visionar y a transcribir vídeos de unas homilías que no tengo ninguna posibilidad física de aguantar ... ni tres minutos. Y por si hiciera falta mejor demostración, ahora tenemos aquí mismo una persona sensata, de izquierdas, e inteligente, defendiendo que eso es "mercado de ideas". Porque -supongo- la "mercancía" que compras es a qué cuadra perteneces. Y esa persona inteligente está defendiendo el más tonto de los sistemas posibles. Una aberración cognitiva que estructuralmente impide cualquier posibilidad de aprender. Lo que importa es el voto, y lo que hay que hacer es votar a "los buenos". Como para empezar a llorar, y no parar.
  • 1793 2020-05-27 12:37:51
    A ver: le informo un poco. Es bueno tener elementos de juicio para razonar libremente, más allá de tópicos y frases hechas. 1-En España es tan legítimo ser comunista como de cualquier otra ideología. Ventajas de ser una democracia. Afortunadamente, la libertad política e ideológica está consagrada en una carta constitucional en cuya elaboración y aprobación TAMBIÉN participaron los comunistas, esos tan malos, asesinos, genocidas etc etc. En España a nadie se persigue por ser comunista, anticomunista o mediopensionista. Pretender que el actual gobierno es "totalitario" es una imbecilidad. Es un gobierno democrático más, legitimado por las urnas y de base parlamentaria. Así han sido todos los gobiernos españoles desde 1977. A Dios gracias. 2- Es típico en el pensamiento reaccionario acusar de comunista a cualquiera. Personalmente, yo no soy comunista. El colectivismo siempre me ha puesto nervioso. También el de los fachas con la banderita, todos iguales, diciendo las mismas necedades, a veces violentos etc etc. Tampoco creo que un comunista tenga por definición cuernos y rabo, o devore niños, o sea violento. Ni creo que un fascista sea un monstruo etc etc. En general, creo que las personas que creen en algo son sinceras y de buena fe. Otra cosa es que no haya por qué compartir sus ideas. A medida que uno crece, va madurando y olvidándose de las clasificaciones de tebeo: buenos y malos. Comunistas y anticomunistas. Hay mil opciones más. 3-En España el comunismo es marginal no porque lo diga yo sino porque lo dicen los ciudadanos españoles con su voto. Podemos NO es comunista, aunque incluya al minúsculo PCE. Podemos es un partido populista de izquierdas. De todas formas, aun considerando "comunista" a Podemos, resulta que saca el 13% de los votos. Resultados modestos. No es una abrumadora mayoría roja. No estamos al borde del Gulag. Tranquilo. 4-Dictaduras comunistas. Efectivamente, los regímenes marxistas leninistas eran dictaduras. Algunas (URSS stalinista, Camboya, China de Mao etc) fueron terribles. Nadie niega esta realidad. No es secreto. No hace falta que nos lo venga a decir la inefable Edurne Uriarte, antigua socialista, por cierto. 5-La mayoría de las dictaduras NO son comunistas. Basta con hacer la lista: dictaduras fascistas, dictadura nazi, dictaduras autoritarias, dictaduras nacionalistas etc etc. De hecho, incluso países democráticos pueden cometer crímenes perfectamente comparables a los de los nazis o comunistas: ¿se acuerda de Hiroshima y Nagasaki, por ejemplo? El que mandó cometer estas barbaridades sin paralelo era liberal y masón, con perfecta buena conciencia. Un demócrata. 6-En España las dos dictaduras del siglo XX fueron anticomunistas. Primero, la benévola de don Miguel Primo de Rivera (1923-1930), que no mató a nadie. La segunda, la de don Francisco Franco Bahamonde (1939-1975), que mató a decenas de miles. Como ve, no todas las dictaduras son comunistas. En España, nunca ha habido una dictadura comunista. Y menos ahora, por supuesto. 7-Los socialistas levantan el puño, oh!!! (ver a un tipo de clase alta de Pozuelo levantando el puño es memorable: un poema) y cantan la Internacional. Normal. Me parece muy bien. La Internacional es una canción socialista (con una letra espléndida, por cierto), luego usada también por los comunistas. Por cantar la Internacional nadie es comunista. Tampoco por cantar tangos uno se convierte en argentino. Por lo demás, el PSOE renunció al marxismo en 1979. No tema. El socialismo del PSOE es pura retórica. No son más que liberales, en el sentido norteamericano de esta desgastada palabra. 8-¿Vox fascista? En realidad, al igual que pasa con la palabra "comunismo", el término "fascismo" se utiliza de un modo abusivo. Para mí, Vox es de extrema derecha, pero NO fascista. Son demasiado conservadores para ser fascistas. El fascismo es UNA de las ramas de la derecha radical, no TODA la derecha radical. ¿Se entiende? Se puede ser perfectamente de ultraderecha sin ser fascista, al igual que se puede ser de ultraizquierda sin ser comunista; por ejemplo, un anarquista está a la izquierda de un comunista. Y no se llevan precisamente bien entre ellos. Ya ve. 9 y fin. Todas las ideas son respetables, pero siempre que se defiendan con argumentos racionales. Siempre que sean realmente ideas. La obsesión anticomunista es del orden de la propaganda: manipulación, simplificación o simples mentiras. El anticomunismo es el reflejo invertido y exacto del antifascismo. Son los mismos perros con diferentes collares.
    • Al 2020-05-27 22:43:10
      Vamo a ve 1973 1 Cierto es para España, aunque estamos aun en la UE y el año pasado se hizo una declaración institucional en la que se equiparaba al nazismo con el comunismo y en algunos países, no el nuestro, está tan prohibido el comunismo como el nazismo. Lo cual me parece estupendo. Igual que lo de que podemos no es comunista, pese a que sus dirigentes se definan como tales. Lo dices tu y ya vale. A ver si le convences al viceministro, si le convences a el a lo mejor me convences a mi. Supongo que no afirmarás eso por lo de agenciarse un chaletazo nada mas llegar a la poltrona del poder. Eso al fin y al cabo es lo que nacen, históricamente, los comunistas. Ya se sabe, la élite dirigente y todo eso. 1-Lo de que este gobierno es un gobierno democrático mas, es cuestión de pareceres. A muchos les parece un gobierno oportunista, tramposo, demagogo y que pacta con los detritus políticos para asegurarse la poltrona. Como todos, desde luego que no es. Hasta ahora ningún gobierno había caído tan bajo. 2-No te acuso de comunista, digo que los defiendes con mucho tesón, les perdonas mucho asesinato y tienes esa animadversión a sus contrarios que les define. Que compartes mucho, vaya. Típico pensamiento reaccionario comunista 😉 Yo no creo tampoco que todos los comunistas tengan cuernos y rabo, pero muchos si, desde luego. En lo de que hay buenas personas (y malas) por todas partes, de acuerdo. 4 y 5- Bueno, menos mal que ya admites que hay comunistas, dices que pocos, a mi siempre me parecerán demasiados, una ideología basada en principios absolutos que excluye a quienes no admitan sus principios a mi me produce alergia. Máxime con la experiencia histórica y contemporánea que tiene. Pa su tia. A ti te parecerán muy majos, te los regalo. Todos. Sobre Hiroshima y Nagasaki me parece que ni es lo que dices ni tiene nada que ver con lo que hablamos, allá tu y tus asociaciones de ideas. 6- La dictadura de Franco fue una guerra civil, ya se que tu hubieras preferido que hubiese ganado el FP y que hubiésemos pasado a ser otro país detrás del telón de acero. Hasta creerás que hubieran matado menos gente que Franco. Allá tu y tus pensamientos volitivos. 7- Ya se que los socialistasde este Psoe son de pacotilla y no tienen la mas mínima ideología excepto la poltrona y vivir del poder y su mangoneo. Nada nuevo bajo el sol. Lo demuestran cada día. 8- O sea que Vox es la extrema derecha, que no me defines, y es peor que el fascismo. Vaya 1973, no deja de ser tan osada esta afirmación como la de que el comunismo dejó de existir hace decenios. Ya veo que para ti lo único extremista en este país es Vox. Significativo. Sobre todo por que como se señala mas abajo, hasta ahora no han demostrado nada puesto que no mandan. 9- Eso de que todas las ideas son respetables se lo cuentas a otro. El asesinato político como idea no lo es, o la dictadura del proletariado. Ni ninguna otra, sea de derechas o medio pensionista. Por muy racionales que sean. Y eso de que el anticomunismo y el antifascismo sean espejos el uno del otro tampoco te lo compro, para mi son primos hermanos. Mussolini creo el fascismo partiendo del socialismo, al igual que en Alemania los nazis eran los nazionalsocialistas.
      • 1793 2020-05-28 11:02:13
        Unas matizaciones: Un país verdaderamente democrático no prohíbe organizaciones políticas, excepto aquellas que utilizan o dan cobertura a actividades criminales, terroristas etc. Ejemplo: la prohibición en su momento en España del nacionalismo vasco radical con la Ley de Partidos. Perfectamente justificada su proscripción por motivos obvios: eran la agrupación solidaria de una banda criminal responsable de 900 asesinatos. Pero esto fue una medida excepcional para una circunstancia excepcional. No puede ser la norma en una democracia. En los países de la UE los partidos comunistas son legales, como lo son los demás partidos. No sé qué entiendes por democracia. El actual gobierno es perfectamente democrático. Que a ti no te guste no significa que no lo sea. Un gusto particular, respetable, no invalida todo un sistema democrático. La democracia es un sistema político de transmisión pacífica del poder; una opción política más no está por encima del sistema democrático: si está dentro, aceptando las reglas, es una opción democrática; democracia-partidos son cosas distintas, que conviene distinguir. Por esa razón, la legitimidad democrática de Pedro-Pablo es indiscutible, juicios de valor al margen (ejemplos: "a mí no me gusta el chepas, Sánchez es gilpollas, el PSOE son unos ladrones, Podemos es comunista y pandémico etc etc"). Ya te digo que a mí me parece muy bien que uno sea comunista, derechista o lo que le dé la santa gana siempre que cumpla la ley y respete a los demás. Yo creo en la libertad individual hasta el extremo de que cualquiera se pueda equivocar. Servidor, el primero. No me gustan las inquisiciones, mucho menos en nombre de la "libertad." Es lo normal entre gente medianamente civilizada. ¿Te parece que hay demasiados comunistas? Bueno. A mí me da igual: no me dan ningun miedo. Hoy en día, los comunistas son el último problema (y el último mono). El franquismo ganó una guerra civil y ocupó el poder, militar por supuesto, durante cuarenta años. Mantuvo vivo hasta el final el espíritu de la guerra civil. Verdaderamente, la esencia del franquismo fue el guerracivilismo. Franco mató bastante más que sus enemigos republicanos porque siguió fusilando alegremente muchos años después de terminada la guerra. Vox NO es fascista porque no presenta los elementos revolucionarios, totalitarios y corporativistas propios del fascismo histórico. Sí es un partido que se coloca en la extrema derecha del espectro político español. Si gobiernan, que gobiernen: así funcionan las democracias, contando votos y no balas. Ya lo dije antes. Yo no quisiera que gobernaran, pero admito que pueden gobernar si así lo decide una mayoría de ciudadanos en unas elecciones libres y limpias. Exactamente lo mismo pienso respecto a Podemos. Si respetas el método democrático, puedes gobernar en democracia (por un tiempo limitado y con condiciones, por supuesto). Los electores tienen la última palabra. El asesinato político no es una idea: es un crimen. Se persigue a los criminales, no a sus ideas, si las tienen, lo que es dudoso. ¿Prohibimos la lectura del Corán porque al parecer inspira a tantos terroristas? En esto hay que tener mucho cuidado, los matices son importantes. Las moscas no se matan a cañonazos. Nazismo y comunismo compartían algo: su común totalitarismo. Fuera de ahí, eran ideologías completamente contrarias y enemigas. Absolutamente incompatibles.
      • Al 2020-05-28 17:46:19
        Maticemos las "matizaciones" tramposillas; Vaya por los dioses, para 1973 no son verdaderamente democráticas Alemania, Francia Italia, Portugal, Bulgaria, Estonia, Estados Unidos,Rusia o Brasil. Ni Francia, ni Italia, ni Alemania, ni Noruega, ni Bulgaria, ni Estonia reconocen el supuesto “derecho a decidir” de ninguna de sus provincias, regiones o estados federados, ni permitirían un intento de proceso de secesión como el que está teniendo lugar en Cataluña; sus respectivas constituciones lo prohíben taxativamente o así se desprende de su interpretación. Por lo tanto no se pueden legalizar partidos politicos que tengan como fin trocear esos estados. Lo mismo que las de Estados Unidos, Rusia o Brasil. Así, la de nuestros vecinos franceses dice en su artículo 89 que “No podrá iniciarse ni proseguirse ningún procedimiento de reforma mientras sufra menoscabo la integridad del territorio”. La de los italianos, en su artículo 126, es taxativa: “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”. La Constitución de Alemania no lo prohíbe taxativamente, pero las cosas están muy claras. Por una parte, su artículo 21 dice que “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o aponer en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”. Y, por otra, el Tribunal Constitucional se pronunció públicamente el pasado mes de enero sobre la cuestión con motivo de una petición de un ciudadano de Baviera, en ese sentido; Baviera es uno de los 16 estados federados que conforman Alemania, y también uno de los más ricos. El Constitucional alemán decretó que el Estado de Baviera no tenía derecho a celebrar un referéndum de independencia porque “los Länder carecen en la Carta Magna alemana de espacios para procesos secesionistas“. Y subrayó que cualquier proceso en esa dirección viola el orden constitucional. “En la República Federal de Alemania como Estado nacional la soberanía recae en el pueblo alemán, por lo que estados federados no son los dueños de la Constitución”, recogió la Sala II del TC en un dictamen fechado el 16 de diciembre y dado a conocer en enero. La Carta Magna de Noruega dice en su artículo 1 que “El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente,indivisible e inalienable”. Lo mismo que la de Bulgaria, que en artículo 3 declara que “Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo,usurpará el ejercicio de la soberanía popular”. “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”, afirma el artículo 2 de la Constitución de Estonia. La de Portugal, por su parte, dice, en su artículo 6: “El Estado es Unitario, y respetará en su organización el principio de autonomía de las islas y el principio de subsidiariedad, la autonomía de las entidades locales y la descentralización democrática de la Administración Pública”. La República de Irlanda no contiene ninguna referencia al supuesto “derecho a decidir”. Su Constitución, en su artículo 2, establece con toda contundencia: “El territorio nacional consiste en la totalidad de la isla de Irlanda, sus islas adyacentes y el mar territorial”. Por su parte, la Constitución de Rusia dice, en su artículo 4, que “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”. En Estados Unidos, la Corte Suprema ha afirmado que “La Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible, compuesta por estados indestructibles”. Como vemos hay tropecientos países que para 1973 no cumplen con sus estándares de democracia. Prohíben ideas y partidos basados en esas ideas, aunque no hayan roto un plato, agredido a nadie ni preconizado agresión alguna. En otro comentario podremos entrar en lo que para ti son "países perfectamente democráticos". Tan solo unas preguntitas de nada, superfáciles de responder para casi todo el mundo. ¿Son democracias Cuba o Venezuela? ¿Son democracias las llamadas democracias populares, de partido único? Y una ya mas difícil, ¿son todas las democracias de la misma calidad o las hay mas y menos democráticas?
      • plazaeme 2020-05-29 00:48:46
        - A lo que me objetas mas arriba cuando le expongo a 1973 que en Europa hay ideas y sobre todo partidos para llevarlas a cabo que no se admiten en los parlamentos ya no entiendo nada de lo que me dices. El dice "Un país verdaderamente democrático no prohíbe organizaciones políticas, excepto aquellas que utilizan o dan cobertura a actividades criminales, terroristas", y yo simplemente expongo que esto no es así. No veo por parte alguna el problema. No me invento nada, por cierto, es de un artículo del Pais. Bueno, has mezclado países que prohíben partidos separatistas con países que prohíben actos (pero no partidos) separatistas ilegales, como si todos ellos prohibieran partidos "no criminales". Pero es que la separación ilegal es un crimen en esos países. Tú entiendes que decía que sólo en el caso de "crímenes terroristas". Entendido así, entiendo tu argumento. Pero no lo creo.
      • Al 2020-05-28 23:35:27
        A lo que me objetas mas arriba cuando le expongo a 1973 que en Europa hay ideas y sobre todo partidos para llevarlas a cabo que no se admiten en los parlamentos ya no entiendo nada de lo que me dices. El dice "Un país verdaderamente democrático no prohíbe organizaciones políticas, excepto aquellas que utilizan o dan cobertura a actividades criminales, terroristas", y yo simplemente expongo que esto no es así. No veo por parte alguna el problema. No me invento nada, por cierto, es de un artículo del Pais.
      • plazaeme 2020-05-28 18:15:57
        Joder, Al, estás mezclando churras con merinas de una manera acojonante. También es verdad que si definimos democracia como "un sistema político de transmisión pacífica del poder", China es una democracia: no está previsto el asalto violento al poder. en realidad todos los países son democracias, porque ninguno prevé la violencia como sistema de transmisión de poder. Vale, 1793 puede mejorar eso. Y tú estás metiendo el derecho de secesión en la ecuación, completamente por tu cuenta. Y además, asimilando prohibir ACTOS encaminados a la secesión, con ANHELOS de secesión. Asumiendo que todo el que prohíbe los actos, prohíbe los anhelos (los partidos que la promueven). Cosa comprobablemente falsa. Por ejemplo, en el mundo anglosajón sería inconcebible prohibir un partido que quiera la secesión, pero totalmente concebible prohibir los actos ilegales de secesión. Como cualquier otra ilegalidad, por supuesto. O sea, la mitad de tus ejemplos son falsos. Patentemente falsos. Pero es desesperante que sigáis discutiendo y discutiendo, ¡de humo! Cuando decís democracia, estáis hablando de cosas distintas. Y cuando discutes lo que dice, no discutes lo que ha dicho, sino lo que crees que debería decir, según tu idea de las cosas. Pero ocurre que según su idea de las cosas, sería una chorrada que hubiera dicho lo que tú has decidido que ha dicho. Pero claro, no lo ha dicho. ¿A qué conduce todo esto?
    • plazaeme 2020-05-27 13:12:06
      Es que es un coñazo esto de las etiquetas morales. Son absolutamente imprecisas, y se limitan a hacer saltar automatismos. Por ejemplo a Venezuela algunos le llaman comunista, y otros la definen como democracia. ¿Y qué más dará la palabrita, cuando la realidad es una puta mierda? Un estado fallido como la copa de un pino. Argentina no es comunista ni de coña, pero de estado fallido tiene mucho. Entonces, igual lo que importa es saber si X se trata de un estado fallido, o lleva camino de serlo (por ejemplo copiando a otros), y no importa la etiquetita que le pongamos. China no es, ni estado fallido, ni comunista. Ahora. Pero sigue siendo una puta mierda arbitraria y dictatorial. Pues ya está. Podemos no es comunista. Vale, ningún problema; todo depende de cómo definamos comunista. ¿Podemos no es "camino de Venezuela? Eso ya es muuucho más difícil de digerir. Todo apunta que sí. ¿Y el PSOE de Sánchez no es "camino de Argentina"? ¿En qué sentido se podría decir que no lo es? Orban definió lo suyo muy bien. Democracia iliberal. Porque está por la democracia, dice, pero en contra del liberalismo. Lo curioso es que está "con la democracia" en el exacto mismo sentido en que están Podemos, y el PSOE de Sánchez. Y Maduro y toda esa gente. En el sentido en el que lo que importa es ganar las elecciones, y eso ya te da permiso para hacer lo que te dé la puta gana, y como te dé la puta gana. Sin que te puedan estorbar las leyes, ni los jueces, ni constituciones, ni ninguna de todas esas mierdas. Y ya puestos, y ya en el poder, las elecciones también las puedes ganar como te dé la puta gana. Sánchez es un entusiasta: escondía urnas detrás de la cortina en las elecciones de su propio partido. Yo estoy completamente seguro que Vox es de la misma cuerda. Pero como no manda en ningún sitio relevante, no ha tenido la necesidad de enseñar la patita. Los síntomas, sin embargo, son indiscutibles. A juzgar por su discurso, lo que le motiva son los Grandes Principios Morales. Que, por definición, siempre están por encima de los molestos formalismos de sistema. Vale, ya hemos planteado el problema sin usar las etiquetas morales. Comunista, fascista, etcétera. La diferencia es que al hacer las cuentas con definiciones funcionales (de dinámica, de conducta) en lugar de morales, los porcentajes nimios esos que le salían a 1793, cambian muuucho. Tanto como para llegar a suponer una mayoría bastante larga del país. Y por eso este país no tiene remedio, y es una puta mierda. Porque somos una puta mierda.
      • Al 2020-05-27 22:49:59
        No puedo dejar de estar de acuerdo tal y como lo planteas, y con la conclusión final, "este país no tiene remedio, y es una puta mierda. Porque somos una puta mierda." Sobre Vox, quizás porque sea el grano en el trasero que canta las verdades del barquero en el parlamento a la caterva de "puta mierda" que nos gobierna, y se les enfrenta sin las a menudo ambigüedades del PP, genera muchas expectativas . Veremos si llevas razón en que son la misma mierda, es muy probable, a día de hoy creo que está por ver. Personalmente y como te he dicho de entrada que firmo tu final, hace mucho que ya no espero nada decente de este país. Ni de unos ni de otros.
    • Al 2020-05-28 00:01:08
      Sobre la "genialidad" de que "este es un gobierno mas" tan solo señalar algo obvio para cualquiera que no este cegado por el sectarismo como que ayer, sin ir mas lejos, porque ejemplos este gobierno de tics totalitarios los da cada dia, hizo una demostración palmaria de ello cesando ILEGALMENTE, SALTÁNDOSE LA LEY, a un mando de la gc por precisamente negarse a SALTARSE LA LA LEY A INSTANCIAS DEL GOBIERNO, que le pedía nada mas y nada menos que desobedeciese a la juez a la que debe obediencia en una causa judicial para "soplarle" al gobierno las investigaciones de la jueza. Que manda carallo, lo que hace cualquier gobierno democrático según 1973. Hay que joderse con la normalidad democrática de este gobierno, y con los estándares democráticos y de normalidad que te gastas. Si eso mismo lo hace VOX pongamos por caso, para ti seria el ejemplo evidente de su extremosidad derechista, pero si lo hace este Psoe/Ps entonces es normalidad democrática. Con dos cojones. Y el que piense otra cosa es imbecil, ¿ verdad? Para mi, te lo aclaro, lo haga quien lo haga, es un escandalo y tendrían que dimitir inmediatamente. Una puta verguenza.
      • plazaeme 2020-05-29 00:52:04
        - Leñe, no me saco de la chistera nada, hay unos protocolos precisos que establecen que cuando un policía está a las ordenes del juez en un proceso judicial, o de la jueza en este caso, y si le ordena reserva sobre el asunto, por mucho que el gobierno se lo quiera saltar, no tiene ese derecho. Algo se me debe de estar escapando porque tu no sueles decir las cosas a boleo. Yo creo que se te escapa que el gobierno no ha defendido su derecho a que el GC se salte la reserva de la investigación, y se la cuente.
      • plazaeme 2020-05-29 09:27:31
        Sí, Marod, es indudable que no somos una "democracia bananera". Tampoco lo era Venezuela cuando Carlos Andrés Pérez era vicepresidente de la Internacional Socialista, padre político y consejero áulico de Felipe González, y a nadie se le ocurría que pudiera llegar a bananera. Así que tal vez sea más relevante mirar qué camino hacemos, en lugar de mirar dónde estamos. Porque esos caminos suelen tener acelerones bruscos, en los que la situación cambia en un pispás.
      • Al 2020-05-28 23:23:14
      • Al 2020-05-28 23:20:50
        Trato de establecer que no todas las democracias son iguales. ¿O es que a ti te lo parecen? 1973 me dice que tenemos un gobierno perfectamente democrático, un "gobierno mas". Y yo digo que lo de perfectamente sobra. Y que hay democracias bananeras. No se que es lo que te mosquea. Un ejemplo recién sacado del horno, en nuestra democracia "como tantas otras", me parece que esto no es posible. Si las otras son del tipo de la Venezolana o la China, vale, pero hay otras también y son muy diferentes¿Te parece que da lo mismo?; çhttps://twitter.com/Sefuelix/status/1266081169742929920?s=20
      • Marod 2020-05-29 14:02:00
        Plaza: "Tampoco lo era Venezuela cuando Carlos Andrés Pérez era vicepresidente de la Internacional Socialista, padre político y consejero áulico de Felipe González, y a nadie se le ocurría que pudiera llegar a bananera. Así que tal vez sea más relevante mirar qué camino hacemos, en lugar de mirar dónde estamos. Porque esos caminos suelen tener acelerones bruscos, en los que la situación cambia en un pispás." Cierto amigo, pero no es menos cierto que es delicado proponer "democracia preventiva" ante el riesgo de que este gobierno de coalición (o social-comunista por seguir la terminología creativa) nos haga entrar en una deriva bolivariana. Es exactamente el mismo ejercicio de "limpieza democrática preventiva" de los que insultan y desprecian a los de VOX. Que sí, que son unos populistas y unos pesaos patriotas de esos, pero están ahí por sus 4 millones de votos. Prefiero hacer una crítica sin hacer alusiones a que VOX nos lleva a la España de los años 60, porque es altamente improbable y porque es un argumento de terror infundado. No hay sustancia en la crítica que le limita a agitar Venezuela como un fantasma de algo que todavía no ha pasado. Ni tiene pinta.
      • Al 2020-05-28 17:56:58
        Venga ya 1973, no te hagas trampas tu solo 😉 No se trata de si es de mi agrado este gobierno, se trata de si es de tu agrado que este gobierno se salte las mas elementales reglas del juego democrático, y entre las fundamentales el respeto a la separación de los tres poderes del estado. Ya te he preguntado mas arriba si para ti son "iguales" todas las democracias, lo mismo la inglesa que la Venezolana pongamos por caso. Te pregunto asimismo, ¿a ti te la sopla que un gobierno se apropie descaradamente del poder judicial y lo use en su beneficio, como está haciendo el de España ahora mismo*? A la espera de tus respuestas. *Te lo aclaro, vaya por delante, que no es nuevo, en mi opinión, que en España los gobiernos violen la separación de poderes, para mi está mal no, fatal, y opino que es un fenómeno que va a mas con el actual, que se salta todas las líneas rojas con una facilidad pasmosa, sin que además, prácticamente nadie proteste, (los medios están a su servicio, que debe ser otra característica de una democracia fetén para ti) ni ponga el grito en el cielo, excepto claro una oposición a la que a miembros muy "democráticos" del gobierno se les ve la patita, las ganas de ilegalizarlos en plan venezolano. Pero no pasa nada ¿dice 1973?, circulen...
      • plazaeme 2020-05-28 18:33:30
        - No se trata de si es de mi agrado este gobierno, se trata de si es de tu agrado que este gobierno se salte las mas elementales reglas del juego democrático, y entre las fundamentales el respeto a la separación de los tres poderes del estado. Ya te ha dicho que no es el gobierno que hubiera preferido. Y del que sí hubiera preferido, puedes suponer que no es de su agrado que un gobierno se salte "las más elementales reglas del juego democrático". Pero también se puede apostar otra cosa. Que afirmará que entre las más elementales reglas del sistema democrático, una muy importante es que tú no decides quién se ha saltado esas reglas. Y hay un motivo muy importante para esa regla. Por ejemplo, Revoluciones Bananeras ha decidido por su cuenta que es el PP el que se está saltando esas reglas, y está dando un golpe de estado. Y es jodido el asunto, porque él tiene mando, y tú no. ¿Aceptamos entonces que cualquier turista puede decidir quién y cuándo se está saltando las reglas? Te lo digo porque, visto el caso, es un juego al que vas a perder. Y definitivamente es un juego que se carga el sistema democrático, que -no entiendo por qué razón- dices defender.
      • 1793 2020-05-28 15:18:46
        Bueno hombre, ya sabemos que este gobierno no es de tu agrado ja ja. Es una postura absolutamente respetable y que comparten millones de españoles. Pero resulta que otros sí apoyan al gobierno y en las últimas elecciones sus votos dieron la victoria al PSOE, que pactó con los podemitas y compañía para poder formar gobierno. A mí me hubiera gustado un pacto del PSOE con Ciudadanos después de las elecciones de abril: sumaban 180 escaños. No pudo ser. Y se volvió a votar: elecciones, negociaciones, gobierno. Este es el funcionamiento normal de una democracia. Como Vox es un partido más del sistema democrático ya llegará su hora, si llega. En Andalucía, sin ir más lejos, Vox gobierna con PP y Ciudadanos. Les dan los números y mandan. Y Sánchez hace lo mismo. Es el pasteleo eterno.
      • Al 2020-05-28 23:44:53
        Sobre tu afirmación de que yo me invento cuando se saltan la separación de poderes, "entre las más elementales reglas del sistema democrático, una muy importante es que tú no decides quién se ha saltado esas reglas." Por supuesto. Leñe, no me saco de la chistera nada, hay unos protocolos precisos que establecen que cuando un policía está a las ordenes del juez en un proceso judicial, o de la jueza en este caso, y si le ordena reserva sobre el asunto, por mucho que el gobierno se lo quiera saltar, no tiene ese derecho. Algo se me debe de estar escapando porque tu no sueles decir las cosas a boleo.
      • Marod 2020-05-29 01:35:16
        Al, la noticia de Sefuelix muy bien oye. Pero te recuerdo que en este País hay un juez instruyendo una causa penal que es bastante más rigurosa en el análisis y en las posiciones de cada una de las partes. En cuanto al grado de democracia de España, me remito a la Unidad de inteligencia de "The Economist" que publica un ranking del índice de democracia de liberar del los países de Naciones Unidas. España en el informe de 2018 aparece como "Full democracy" con una puntación entre 8-9 sobre 10. A nivel de Alemania, Francia o Inglaterra. No sólo eso, otra medida independiente de nuestro grado de democracia lo acredita el mero hecho de ser miembro de pleno derecho de la Unión Europa. Organización Internacional que deja claro en sus estatutos la necesidad de respetar los valores democráticos de cada uno de los estados miembros. "democracia bananera" no es sectario, es una visión objetiva y nada partidista de la realidad. España es Venezuela tanto como Suecia. Que ni es, ni va camino. Yo es que flipo mucho. Pero bueno, en el fondo todo esto descentra la atención de muchas malas gestiones y de muchas malas decisiones políticas. Resulta gracioso ver a La Toledo mear fuera del tiesto, y hacer portadas el día en que la paliza a Pedro Sánchez con el marrón de Marlaska y el pacto con EH-Bildu le tenían contra las cuerdas. Le tuvieron que dar a placer. La portada para el insulto. Que vende más. Y resulta gracioso insinuar o acusar a esta España de República bananera, y envolverse en esa misma bandera para reivindicar sus libertades y protestar contra la gestión del gobierno. Me recuerda a la misma contradicción que cuando una vez abrieron un centro de metadona en un barriada de cierto sitio, y se montó una protesta vecinal. Cuando la cosa se calentó y la protesta tornó violenta los primeros en la línea de la barricada humeante eran los yonquis del pueblo. En fin, esa manía tan española de pedir siempre penalti al árbitro y tirarnos escandalosamente en el área. Si cada vez que en este país un presidente del gobierno hubiera dimitido al oír la frase "atenta ud. contra los más básicos pilares de nuestra democracia" o "ha secuestrado la democracia", yo creo que iríamos por el 150 presidente de la democracia ;-) Ya con los informes comparativos o de calidad de gestión de la crisis, Todavía es pronto para hacer ese tipo de análisis, ni siquiera hemos terminado de salir de la crisis. Sobre todo si queremos también hacer un análisis del impacto económico derivado de la gestión. La crisis sobrevenida por la pandemia está empezando. Salvo que seas un sesudo economista o predigas el futuro, me parece prematuro encargar ningún informe sobre la gestión de una crisis que no ha terminado. Paradójicamente somos tan cainitas en este país que a buen seguro, alguno se alegrará de que terminemos con más muertos que nadie y con la peor crisis; y por supuesto en el reverso tenebroso de esa paradoja otros se alegrarán porque en algún otro Estado haya habido más muertos y más ruina. Sin olvidar que hay un componente muy difícil de acreditar, que no es otro que el componente "natural" (por natural me refiero al sanitario, al biológico, al genético, al geográfico, etc). Aún desconocemos si el virus pierde carga con el calor. Parece que algunas cepas sí, pero en África los países con mayores temperaturas son los más afectados. África es otra incógnita u otro pronóstico fallido. Creíamos que allí iba a ser una auténtica tragedia y no se están llevando la peor parte ni muchísimo menos. Determinadas comparaciones deberían ceñirse a la realidad natural y no tanto política. Me refiero a que me parece una gilipollez comparar China con España, o España con Inglaterra. Son entidades políticas, pero con profundas diferencias geográficas, orográficas, climáticas y otras que ni sé, que influyen decididamente en los vectores de contagio, mortalidad y letalidad . Con ello, no niego que las decisiones políticas no hayan influido en el desarrollo y resultado de la pandemia. Tener planes de contigencia y emergencia actualizados es una decisión política que influye de una forma determinante esos parámetros. El problema es la imprevisión. O la desidia. Imprevisión si no teníamos esos planes de contigencia (el plan A, el B y el C, a ser posible). Desidia, si se disponía de ellos y nadie se tomó la molestia de dotarlos de contenido real. Es decir, tener un stock de material, una garantía de suministro; y bien definidas las herramientas sanitarias, políticas y sociales de antemano. Esa debe ser una de las cuestiones de las que este gobierno debería explicar en el Parlamento. Si se disponía de algún plan nacional y de a quien coño le correspondía tener los recursos y los medios necesarios al día para llevarlo a cabo en el momento de decretar una Alarma de estas características (tecnicismos a parte sobre si restricción o suspensión, lo cierto es que el confinamiento se parece a un arresto domiciliario una barbaridad... y eso es aplicarnos el código penal a todos (eso sí, por nuestro bien y por nuestra salud... descarto la psicopatía de nuestro presidente del gobierno, aplicando el principio de la navaja de ockham). Lo que digo es que el virus es un bichejo que lleva millones de años evolucionando para hacer esto que ha hecho. Algún mérito habrá que darle al hijueputa bicho. Y que habrá lugares dónde el puñetero azar haya dictado que son las mejores de temperatura, humedad, inmunidad de la población, densidad del población, flujos de población (uso transporte público, privado, temporadas de turismo, festividades, congresos, me aburro, bla bla bla) Esos lugares presentarán más muertos, más desborde sanitario, más necesidad de endeudamiento. Si yo fuera Ayuso no jugaría a ese juego. Con todo, el peor problema es que los políticos son un reflejo de esto que vemos por aquí. Todo termina derivando en el mismo charco de mierda. Nazis, feminazis, terroristas (qué denostada está ya esa palabra, por Dios), bolivarianos, franquistas.... ad nauseam. Me duelen los güebos de ver los espectáculos lamentables de las sesiones de control, de las comisiones. De todos. Sí joder, tiene razón 1793, España no es Venezuela. Ni de coña. Pero no porque seamos más guapos o más listos. Es que no estamos en el mismo entorno geopolítico, aunque nos unan especiales lazos a latino-américa. Pero no somos Latino-américa. Yo viví en Chile 18 meses de mi vida adulta. No somos comparables. Y UP no puede convertirla en Venezuela, si es que fueran esos sus planes (no creo que venga en Programa Político 2020), porque el PSOE no se lo va a permitir. Ni Ciudadanos, ni el PP, ni VOX). Exactamente igual que Abascal no puede convertir España en Una Grande y Libre, si es que fueran esos sus planes (tampoco creo que ponga nada de eso en sus estatutos) porque no se lo permitiría el PP, ni el PSOE, ni UP, etc etc. Relato. Es lo que nos mola. Relato en vena. Bendito relato.
      • Al 2020-05-29 11:32:49
        Me fastidia no poder expresarlo tan bien como lo haces tu Plaza. Y en el fondo esa es la idea que intento trasmitir a mi manera, (de esa que te causa hartazgo y cansancio, lo se, y con razón, pero que quieres, de todo ha de haber en la viña, aunque sea la tuya 😉 ) Que el empeño en no ver la degradación del panorama político fundamentalmente por parte de la izquierda, (la derecha sigue siendo tan mala o tan buena como siempre, no es la que protagoniza mierda a carretadas), nos lleva hacia donde nadie de izquierda quiere reconocer, Porque lo que me fatiga a mi es esa insistencia en que cuando alguien de izquierda se pasa tres pueblos los que son de esa izquierda lamentan muy equidistantemente que "todos los políticos sean una mierda" y cuando la gansada la hace alguien de derecha se tenga en cuenta con nombres y apellidos y sin apelar a ese "todos hacen lo mismo". Equidistancias... Me cansa que cada día este gobierno "tan democrático como el que mas" haga nuevas barrabasadas que si las hiciese uno de derecha arderían las calles y, nadie de la izquierdea proteste, eliminan muertos del recuento para reducir cifras, medios de las ruedas de prensa para evitar preguntas, informes de Sanidad para protegerse penalmente, al jefe de la GuardiaCivil para obstaculizar la investigación del #8Marzo... y todo les parece muy democrático. Equidistancias... Me indigna que en un solo día aumentan en 12.000 muertos las cifras del gobierno y España sea una balsa de aceite... con un gobierno de derecha la muerte de un perro cuando el Ebola incendió las calles y bramaban los mismos medios que ahora callan como tumbas... Equidistancias... Mientras, este país tan democrático se va al guano, y cuando la primera gran empresa de automóviles se da el piro, por la ausencia de seguridad jurídica y el hostigamiento muy legal de dos gobiernos esencialmente estúpidos, la respuesta es mas de lo mismo. Mas amenazas legales y mas subidas de impuestos. Pero la culpa, no lo duden, es de Franco y sus herederos. O del terrorismo patronal. Hay que fastidiarse. https://twitter.com/ManhattanManOne/status/1266252130077126656?s=20
      • Al 2020-05-29 11:59:25
        Apelo a tu templanza y a tu capacidad de análisis superior a la mía Plaza para que me desmontes este razonamiento que leo en otro blog. Yo es que no puedo, me parece demasiado verosímil. Y ya me gustaría, porque el panorama es cada vez mas desolador. A ver que te parece; Apenas le queda tiempo a Pablo Iglesias. En pocas semanas el estado de alarma decaerá, y las posibilidades para hacerse con todo el poder en España el Vicepresidente II lo tendrá más difícil. Está preparando el terreno para hacerse con el Poder antes de que acabe el estado e alarma. Conoce perfectamente bien las tácticas marxistas-leninistas. El primer paso es acusar a la derecha de querer dar un golpe de estado (lo ha anunciado en días anteriores y hoy lo ha dicho claramente) Segundo paso: crear malestar en el ejército (lo hizo en días anteriores con las destituciones en la Guardia Civil). Tercero: aumentar la tensión para que desde la derecha le responda de manera exaltada e histriónica. Crear algaradas que confundan a la gente, con la valiosa colaboración de la prensa y la televisión amiga. Decir que la derecha ha dado un golpe de estado que ha fallado. Citará al CNI como fuente de autoridad. Decretar el estado e excepción: Él y Pedro tendrían , por un tiempo, todo el poder. Luego, … ya sabemos lo que Stalin hizo con todos los generales del Ejército Rojo que lucharon junto a él. El que no quiera verlo, … no hay mejor ciego que el que no quiere ver. Tu me dirás, espero, si esto es una boutade o si tiene visos de credibilidad.
      • plazaeme 2020-05-29 19:54:14
        - Cierto amigo, pero no es menos cierto que es delicado proponer "democracia preventiva" Nunca he propuesto "democracia preventiva", porque ni siquiera sé lo que es. Propongo usar la democracia por sus virtudes, y no por su moralidad. Esto es, por eliminar arbitrariedad, y por permitir prueba y error. O sea, el puto coñazo de siempre: fuera las sucias garras del gobierno de apropiarse del estado, separación de poderes, y esos rollos. Lo más interesante de la democracia son los límites a la acción de los gobiernos. Sobre los individuos, y sobre el estado. Fácil de entender en teoría; no fácil de digerir por los cafres.
  • DAVID Raup 2020-05-18 11:07:58
    Sorprende que no dejen ese tema para otro momento cuando lo que pretendían (quitarnos libertad) ya lo tienen. Pero no sé que van a inventar si el CO2 no se debe a la quema de fósiles. En Abril las medidas de CO2 se han disparado. Con muchos menos aviones, coches, industria pesada, etc. https://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/co2_trend_mlo.png
    • plazaeme 2020-05-18 11:35:32
      ¿De dónde sacas que se han disparado?
      • DAVID Raup 2020-05-18 11:40:44
        Bueno, es un poco exagerado, pero el dato de marzo, al estar un poco bajo con respecto a la subida del año anterior, algunos ya veían un efecto. ¿crees que hay o va a haber algún efecto? Es probable que TODA la subida del CO2 se deba al calentamiento de los océanos, y por eso es tan regular.
      • plazaeme 2020-05-18 12:34:01
        Es IMPOSIBLE que la subida del CO2 se deba a los océanos. Por: 1) Los océanos, en conjunto, están chupando CO2, no liberándolo. Aunque no se sepan las cifras con gran precisión, sí se sabe con seguridad que aproximadamente la mitad del CO2 que emitimos no acaba en el aire. De esa mitad, la mitad (1/4) va a parar al mar, y la otra mitad (1/4) la aprovecha la vegetación. El motivo es fácil de entender. La cantidad de gas en el agua depende de la presión parcial del gas en el aire, y de la temperatura del agua. Ley de Henry: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Henry Ha cambiado mucho la presión parcial, y muy poco la temperatura. 2) Tenemos una idea razonable de cuánto CO2 emiten los océanos al calentarse cuando no hay otra inyección de gas en el aire. Entre 8 y 15 ppm más de gas en la atmósfera por cada grado de temperatura. O sea, el calentamiento del mar desde "preindustrial" podría justificar del orden de 10 ppm extra de CO2 en la atmósfera. Pero lo que tienes son unas 130 ppm extra. Si quieres más info y cálculos, estos son buenos y fiables. ("Fiables" en el sentido de que son de un notorio "negacionista" del cuento del clima). http://www.ferdinand-engelbeen.be/klimaat/co2_origin.html
      • DAVID Raup 2020-05-18 13:07:19
        Gracias plaza, cuando tenga un rato lo miro con detenimiento. Mi idea era la de la coca cola fria y caliente y el co2 que contiene. Ya ves. Uno se queda con nociones básicas.
  • 1793 2020-05-28 19:45:25
    Por un día voy a hacer de abogado del diablo: es injusto que Pablo Iglesias acuse a Vox de golpista porque en ningún momento está formación política de derecha radical ha llamado a un derrocamiento violento e ilegal del actual gobierno. No se puede decir: usted es golpista, pero no da el golpe porque no puede, por una cuestión técnica. En absoluto creo que Vox pretenda dar un golpe de mano. Ni siquiera creo que piensen ni remotamente en esa posibilidad. Y mucho menos la derecha moderada. Impensable en un país democrático dentro de la UE. Cosa distinta es el tipo de oposición que se haga, más o menos civilizada. Pero una oposición agresiva, que utiliza palabras gruesas o insultos o movilizaciones, no equivale a golpismo en absoluto. Es un comportamiento que se puede rechazar o no, pero entra dentro de los límites de la libertad de expresión. Todos los gobiernos sienten la tentación de mangonear al poder judicial. Mira lo que pasa en los EEUU, cuando se trata de renovar a los jueces del Tribunal Supremo.Trifulcas tremendas. Y no por eso dejan de ser los EEUU una democracia. Por lo demás, el gobierno está en su derecho en destituir a un tipo que no cuenta con su confianza. Lo hace este gobierno y lo hacen en realidad todos los gobiernos. Tampoco los jueces, por lo demás, son tan objetivos, neutrales y equidistantes como pretende la leyenda. No, los jueces suelen ser políticamente bastante conservadores. Mucho más que la media. Eso para empezar. Y sus decisiones legales no se toman en el vacío sino que pueden tener y de hecho tienen graves repercusiones políticas. No digo que el juicio de un juez haya de ser por fuerza político. No. Pero los jueces tienen sus preferencias políticas, sufren sus presiones y tienen sus ambiciones. Por supuesto, los buenos jueces son aquellos que ponen la ley por encima de sus preferencias personales. Sin duda. Pero resulta que las leyes se pueden interpretar de mil maneras. En fin: que no existe en verdad la independencia judicial. Yo me conformo con que los jueces no hagan política descarada. Montesquieu, juez del parlamento de Burdeos, era un funcionario del absolutismo francés. No era un “ente independiente” por mucho que teorizara sobre ello. Era un sostenedor de un orden social, político y legal muy preciso. ¿Independencia? Mis cojones. Lo de la independencia judicial es como lo de la independencia catalana: un mito conservador más. China y Cuba son dictaduras comunistas de partido único. Ahí no hay discusión posible. El partido es el partido y juega solo en el campo. Lo de Venezuela es de zarzuela. Parece, pero solo parece, que los chavistas ganan las elecciones, pero luego ejercen el poder como les da la real gana. Digamos que tendrían, pero no es ni seguro, legitimidad de origen; legitimidad de ejercicio no la tienen viendo cómo abusan del poder. Para mí, Venezuela es un Estado fallido, ocupado por un movimiento populista de extrema izquierda, más que comunista, que tiene arrinconada a la oposición, que utiliza una retórica mesiánica antiimperialista como eterna justificación, y que está destrozando esta nación, porque la empobrece, esquilma y divide. No digo que otros países latinoamericanos sean una maravilla, pero lo de Venezuela es insostenible.
    • plazaeme 2020-05-28 21:28:23
      A mi esto me parece muy sintomático, 1793. - Por lo demás, el gobierno está en su derecho en destituir a un tipo que no cuenta con su confianza. Lo hace este gobierno y lo hacen en realidad todos los gobiernos. Sintomático, digo, de una idea en la que no existe ni preocupa la calidad de la democracia; y donde democracia es un asunto binario, que se dirime según haya o no elecciones razonablemente libres entre más de un partido, y gobierna la mayoría. Bien, le puedes llamar a eso democracia, y quedarte satisfecho. A mi no me dice absolutamente nada, porque lo que me interesa es vivir en un país que se parezca más a los que hay al norte del Río Grande, y no se parezca a los que hay al sur. ¿Por qué? ¡Porque se vive mejor! Asunto que se puede medir perfectamente, mirando cuántos quieren cruzar la frontera en un sentido o en el otro. ¿Cuál es la diferencia? Una de las principales es la cantidad de arbitrariedad de gobierno que permite el sistema.En España, cuando cambia el gobierno, cambian los jefes de comisaría de las principales comisarías del país. Una aberración que no existe en ningún país medio "normal". Y eso produce policías pro PP, y polícías pro PSOE. Y consigues un sistema que llamas democrático, pero que se parece más a un sistema mafioso (más o menos) alterno. Y si eso pasa con los policías, no te quiero ni contar con los demás funcionarios de nivel elevado. ¿Cuántos funcionarios cambian en un ministerio en el Reino Unido al cambiar el gobierno? ¡Ninguno! Bien, puedes decir que los dos sistemas son igualmente democráticos; pero no puedes decir que sean igual de inductores de la arbitrariedad. Y lo que hace la diferencia entre el norte y el sur del Río Grande no es lo de "democrático", tal y como tú lo entiendes, sino lo de arbitrario. Lo de que la separación de poderes te parezca un mito conservador es síntoma del mismísmo problema. Y el argumento tiene guasa. Como no puede haber independencia judicial pura, porque los jueces son humanos, lo de la independencia judicial es un cuento de risa. Y no hay que preocuparse por ello. ¿Mande? Entre aspirar a algo (sin nunca conseguirlo del todo), y no preocuparse por el asunto, estás creando dos sistemas que no tienen nada que ver funcionalmente. Vaya, dos universos distintos. Una vez más, estás poniendo una autopista a la arbitrariedad. Yo creo que hay dos concepciones principales de eso de "democracia". Una se basa y se preocupa en conseguir que se lleven a cabo los deseos de la mayoría. Vaya, cuando gobierna "tu mayoría". La otra se preocupa y se basa en todas la cosas que el gobierno NO puede hacer, mayoría o no mayoría. Podríamos llamarle democracia iliberal a la primera, y democracia liberal a la segunda. Con la primera está toda la izquierda posmoderna (la extrema izquierda y más de la mitad de la izquierda no extrema), y una parte no pequeña de la derecha (todo lo que llaman "derecha populista", y una minoría nada despreciable de la derecha convencional). Llamarle "democracia" a todo ello, yo creo que no es más que un intento de que no se note la diferencia entre democracia iliberal y democracia liberal. O entre la libre arbitrariedad, y el intento de limitarla todo lo posible. Y esta diferencia es tan poco baladí, como que es la que produce que unos países sean más ricos y vivibles, y otros menos. Y lo de "vivibles" no es una cuestión de gusto personal. Es la constatación del sentido del flujo en la frontera. Lo de ricos se mide por los procedimientos habituales, claro.
      • procestoc 2020-05-29 01:08:15
        Separación de poderes y control del político votado. Esa es la democracia a la que deberíamos aspirar. La separación no será perfecta, pero lo que no es de recibo es que el legislativo elija al ejecutivo y a parte del judicial. Mi control sobre mi elegido no será total, pero me gustaría poder mirarle a la cara para explicarle mis problemas y en el caso de que "cambie de chaqueta", que fuese posible sustituirle por mentiroso. Que el programa fuese un contrato y no propaganda. En España estamos muy lejos de eso. El ladrón que te pregunta si prefieres perder la bolsa o la vida, no es precisamente un demócrata. Eso sí, cuando le entregues tu bolsa, algunos dirán que has votado y que has de atenerte a las consecuencias. De ahí es de donde venimos y aquí es donde hemos llegado. Un saludo.
      • plazaeme 2020-05-29 00:38:39
        Marod, no entiendo esto: - En parte, debido al problema formal de que nuestro Estado mantiene como Jefatura del mismo a un Monarca. No sé en un sistema anglosajón (son una monarquía), pero en un sistema legal como el español eso hace difícilmente justificable un sufragio del poder ejecutivo. O sea del gobierno. La coherencia formal nos obliga en cierta manera a que sea el Jefe del Estado quien legitime el poder del jefe del ejecutivo que ha resultado de la investidura en el parlamento. Eso hace que WeThePeople sólo podamos elegir el parlamento. Y ese grupo político que es capaz de aunar más voluntades políticas es el que manda. Y el que designa al gobierno y los jueces. A sus supuestos “Checks and Ballances”. Ahí la llevas. ¿Cuál es la diferencia con el Reino Unido? Todo lo que dices se corresponde a los dos casos, yo creo. Y no creo que la forma del estado tenga nada que ver con el asunto. La cultura (o incultura), y el puto horror de educación en España, sí creo que pueden influir. Yo defiendo la constitución que hay. Por los mismos motivos que tú. Pero de lo que hablamos, ha ido cambiando con el uso, y siempre a peor. Y lo que me gustaría mejorar no necesita meterse en la constitución para nada. Ese es el desacuerdo que tenemos siempre. Tú crees que los países, el cómo son y cómo funcionan, lo hace la ley. Yo creo que ni de broma. Pero no vamos a volver a eso.
      • Al 2020-05-29 09:22:42
        O sea que Pablo puede referirse despectivamente una y otra vez a Cayetana por su origen ( teniendo un padre que se alistó para combatir al nazismo) pero ella no puede responder una sola vez al que presume de padre del Frap de tener un padre del Frap, grupo terrorista. Teniendo en cuenta además que con la fijación en esta anécdota se obvia una buena intervención plena de citas del propio Pablo que le dejan como la mierda que es, a la que el que presume de padre frapero tan solo contesta con nuevos desprecios a CAT por su condicion de marquesa, es llamativo que al final con lo que te quedes sea con " que pasada se pega CAT porque el pobre señor es muy mayor y tiene derecho al honor y al respeto a su imagen. Pues cuéntaselo a su hijo, que lo pone como ejemplo por su condicion de miembro del Frap. https://twitter.com/DolcaCatalunya/status/1266260058146390020?s=20 Es como tu valoración de que quien tiene la culpa del uso absolutamente abusivo del termino terrorismo que hace la izquierda y sus satélites en el fondo la tiene el PP. Y ahora va a resultar que la culpa de que pablito sea un detritus bolivariano es de CAT por señalarlo, supongo.
      • plazaeme 2020-05-29 09:13:14
        - Plaza, a tu inquietud ... Ah, Marod, ahora sí entiendo. Y me parece distinto de lo de antes. Con esto creo que puedes tener razón. Y creo que me atrevería a abundar. La jurisprudencia me parece que va muy ligada a la tradición. Y también a lo que suelo llamar el "principio de realidad", que opongo al idealismo típico de los que suelen creer que parir leyes nuevas desde cero (en vez de mirar la realidad) es la forma de arreglar el mundo. Este ejemplo lo he puesto muchas veces, pero lo voy a enfocar de otra manera. Para que se pueda ver la "dinámica" de la tradición. Solemos pensar que esa obsesión anglo por la tradición es un absurdo atarse al pasado. Sin darnos cuenta de que las tradiciones se crean, y sin mirar cómo se crean. Pongamos lo de los funcionarios. Allí los tienen, comparativamente, mucho más separados (protegidos) de las sucias garras del gobierno. De una forma que hoy se ve como completamente tradicional, y lleno de unos formalismos que a los cafres españoles nos parecen hasta absurdos. Pero no es una tradición tan vieja, y en su momento fue un invento revolucionario, que se "tradicionalizó". Y les llegó de eso que llamo "principio de realidad". En un caso, de observar las ventajas que se habían producido por una especie de churro. Y en el otro por observar las ventajas de un sistema que usaba una empresa privada (muy importante, casi un estado en sí misma), que a su vez lo había copiado ... ¡del sistema imperial chino! Lo primero fue la figura del Secretario Permanente en los ministerios. La cabeza de sus funcionarios. En la versión española, un cargo político de confianza. En la versión inglesa, una vaca sagrada intocable por el gobierno. Que además, suele tener el título de Lord (se lo dan cuando llega al cargo), en una humillante situación para el ministro - que no suele ostentar tal condición. La tradición viene de principios del XIX, cuando el Secretario de Marina permaneció en el cargo con tres gobiernos sucesivos distintos. Y le empezaron a llamar "secretario permanante", de broma. Hasta que algunos se dieron cuenta de que la broma no era ninguna tontería. Mejoraba el sistema, disminuyendo la arbitrariedad, y aportando experiencia. Así que extendieron la broma a todos los ministerios. Lo segundo fue copiar el sistema de burocracia que usaba la East India Company, que en buena parte estaba desarrollado a partir del sistema imperial chino. Una burocracia por educación específica, y exámenes y méritos, en lugar de por enchufe. Que era lo que se usaba hasta entonces. Y crearon el Civil Service, al modo del East India Company College. Supongo que se entiende fácil que exámenes + experiencia + méritos es lo opuesto a la "confianza". Que en el fondo no es más una palabra bonita para disimular el viejo "enchufe" de siempre. Y supongo que se entiende que la jugada de este gobierno de aumentar (y mucho) las direcciones generales para las que no se exige ni siquiera ser funcionario (no hablemos ya del escalafón y tal), va en sentido contrario. Estos detalles son los que no salen en los índices esos que pones, Marod. Que, inevitablemente, tienen que ser simplificaciones bastante burdas.
      • Marod 2020-05-28 23:22:12
        Primero gracias a 1793 por cogerme el relevo ;-) Suscribo prácticamente todo. Y a tu crítica, mi aplauso. Es la principal crítica estructural del sistema español. En parte, debido al problema formal de que nuestro Estado mantiene como Jefatura del mismo a un Monarca. No sé en un sistema anglosajón (son una monarquía), pero en un sistema legal como el español eso hace difícilmente justificable un sufragio del poder ejecutivo. O sea del gobierno. La coherencia formal nos obliga en cierta manera a que sea el Jefe del Estado quien legitime el poder del jefe del ejecutivo que ha resultado de la investidura en el parlamento. Eso hace que WeThePeople sólo podamos elegir el parlamento. Y ese grupo político que es capaz de aunar más voluntades políticas es el que manda. Y el que designa al gobierno y los jueces. A sus supuestos "Checks and Ballances". Ahí la llevas. Con estos mimbres, unidos por nuestras tradicional "cainismo" (Franchestein, Carapolla, Pablenin, Espinete de los Montes, ja ja ja ja que graciosos somos todos), pues sale un cesto de mierda. Pero esto no es una crítica coyuntural (a esta coyuntura pandémica), es una crítica estructural del sistema (nació así). Y no es culpa ni del PSOE, ni del PP, ni de C´s ni de VOX. O culpa de todos ellos que ninguno ha propuesto un cambio de sistema de ese calibre. Al final, como te leí por ahí, la culpa es nuestra. Tenemos lo que nos merecemos. Lo que pedimos y lo que nos gusta. El cuento de Pablenin y Venezuela, y el de Amancio explotador o empresario come obreros. Paladas de mierda. Y a los que no queríamos ni entrar en ese lodazal ya se han encargado de ponernos otra etiquetita ofensiva "equidistante". Pues mira, me declaro equidistante negacionista. Y tan ancho, oye. Hice una entrada hace mucho tiempo sobre la importancia de la independencia de los funcionarios (Fiscales, Inspectores de hacienda, de trabajo, Abogados del Estado, etc etc etc). Todos estos funcionarios tienen dependencia jerárquica de sus superiores políticos (los del poder ejecutivo, ese que elegimos por "representación") y no se suele poner tan en duda como la independencia de los jueces, que estos SÍ TIENEN (al menos la posibilidad) INDEPENDENCIA con respecto al Gobierno (Recordemos la famosa imputación y desimputación de nuestra querida Infanta. Al final acabaron sentándola en el banquillo por los cojones de ser independiente que tuvo el juez. Si es por el fiscal, ya te digo yo que no se sienta en ningún sitio. Genuflexión y pase ud. Alteza). Marlaska ha jugado el juego que le dejan jugar y al que jugaron todos sus antecesores. Purgas y nepotismo. Asco. Los informes de la G.C. son eso. Informes. Un relato de hechos que hay que instruir e investigar. Si intenta ocultar una negligencia es un delito muy grave, y si intenta proteger a su partido "avisando" de lo que pasa si vas por libre es casi peor. Nada mejor que una causa judicial para que quede claro que la gestión del gobierna pudo ser mejor o peor, más ideologizada o menos, pero nunca de mala fe criminal. El problema se agrava porque este "juego político" es el que sigue operando durante una emergencia sanitaria con decenas de miles de muertos, ni siquiera en esta situación somos capaces de otra cosa. En fin, allá "La Marquesa" Álvarez de Toledo con sus shows; y allá Pablo el proletario de Galapagar con sus shows con el señor ese que dijo que las protestas "era un ambiente de alegría, como cuando ganamos el mundial" Esto es lo que hay. No exit. No future.
      • Al 2020-05-29 12:47:38
        No te sulfures Marod, tómate una copichuela, que la equidistancia a la que aludo no es una exclusividad tuya hombre, es la equidistancia general de la izquierda, esa que ve la paja en el ojo ajeno y no ve la viga en el propio. Y tampoco es exclusiva de la izquierda, por supuesto, pero debe ser que como dominan la propaganda se nota mas. Oye, lo del Aznar y su famosa frase que pasa, ¿la tienes tatuada en el brazo? https://i.imgur.com/TGuFmKw.jpg
      • Al 2020-05-29 12:50:26
        Si se hace click en la imagen se verá en grande y podrás leer perfectamente la equidistancia del Pais. Esa de lo que vale para el otro no vale para uno.
      • Marod 2020-05-29 13:52:36
        "Oye, lo del Aznar y su famosa frase que pasa, ¿la tienes tatuada en el brazo? " jajajajajja… sí, últimamente la repito mucho. No, joer si a mi "Ansar" no me caía tan mal. Era un señor raro, pero hizo muchas cosas buenas en sus dos legislaturas, al margen de sus sombras (especialmente en la última legislatura). Lo de la equidistancia de la izquierda. No sé si es que dominan mejor las cuestiones propagandísticas, o simple corporativismo cegato que impide ver la viga en el propio ojo. En el pecado llevan la penitencia todos aquellos que nos son capaces de tener autocrítica. Se pierden la otra mitad de la realidad. Por mi parte, mi Tuiter sigue a cuentas de izquierda y derecha. Y hay gente en el espectro político de la derecha liberal que dice cosas muy cabales y muy bien argumentadas, y algunas de izquierda también. Aunque reconozco que si tuviera que invitarte a un yintonic por cada troll, cada boot y cada hipócrita político... terminamos con una cogorza que no nos levantamos en seis meses :-)
      • Al 2020-05-29 09:51:32
        La derecha que no cause estridencias y no provoque, y que agradezcan de una puta vez, calladitos, que somos muy civilizados y no hacemos lo que deberíamos: aplastarlos y quedarnos con sus empresas y fincas. Esa es la idea. Si me diesen diez céntimos por cada vez que Iglesias ha llamado terrorista a alguien (sin serlo, por supuesto) seria rico. Y eso no provoca escandalo. No se Marod, sigo sin ver la equidistancia, ya siento. https://mobile.twitter.com/espamuru/status/1265704174840426496/photo/1
      • Al 2020-05-28 23:54:21
        y la oposición diciéndole al vice “Su padre era un terrorista”. jejeje, esa equidistancia... O sea, Pablito presume de su padre frapero a menudo, su padre fue del FRAP en una época en que el FRAP asesinó y fue declarado terrorista, pero si dices lo que dice Pablito, que su padre perteneció a un grupo terrorista eso está fatal y hay que borrarlo del diario de sesiones. A ver si lo entiendo, Pablito puede llamar golpista a quien no lo es ni lo ha sido, y eso no se borra, va a misa, pero a el no se le puede objetar que su padre era lo que fue y el presume de ello. Eso se borra. Algo se me escapa... Oye, y yo también estoy de acuerdo en lo que acaba de comentar 1973 haciendo de abogado del diablo.
      • Al 2020-05-28 23:59:01
        Y en lo que tu señalas también, básicamente en todo. Albricias. 😉
      • Marod 2020-05-28 23:39:04
        Con todo esto, en el que te doy absolutamente toda la razón Plaza; sin embargo yo sí defiendo este sistema (esta constitución). Porque es, de momento, la única que nos ha permitido convivir y cooperar (currar, pagar impuestos, ir al médico, estudiar, tomarse un yintonic, etc) más de 40 años sin necesidad de Dioses, dictadores o salvapatrias. Y sin darnos de hostias (no demasiado, al menos). La transición fue ese proceso que posibilitó armar una democracia partiendo de una dictadura personalísima. Lo que hizo posible que se pusieran de acuerdo los que en el 36 querían una república popular y los que se alzaron y restauraron la monarquía (40 años tardó el tío, pero la restauró). De no ser por ese acuerdo (malo y lleno de agujeros) los españoles no seríamos capaces de convivir. Nos tenemos demasiado odio mutuo. Es lo suficiente flexible y maleable para que podamos "tragar" a un Vice diciendo a la oposición que "les gustaría dar un golpe de estado pero no se atreven", y la oposición diciéndole al vice "Su padre era un terrorista". Una mierda de sistema, pero sin esta mierda... acabamos a hostias. Fijo.
      • Marod 2020-05-29 02:01:10
        Plaza, a tu inquietud "¿Cuál es la diferencia con el Reino Unido? Todo lo que dices se corresponde a los dos casos, yo creo. Y no creo que la forma del estado tenga nada que ver con el asunto. La cultura (o incultura), y el puto horror de educación en España, sí creo que pueden influir." Eso de la cultura y el puto horro de educación (y tradición histórica añadiría humildemente) fijo. Lo que más. Pero el sistema británico se basa en la jurisprudencia, incluso creo que no hay Carta Magna como tal. Soy vago para mirarlo, pero creo que se rige más bien por la costumbre (customary) y en su sistema judicial por los precedentes (que en muchos casos funcionan como leyes). Seguramente a un jurista que sepa algo de Derecho Comparado le sangrarían los ojos al leer esto, pero es lo mejor que puedo explicar el concepto ;-) Acuérdate de aquella polémica con el Due Process americano, por ejemplo. En el sistema americano (del tipo británico) el Tribunal Supremo puede crear Derecho positivo, y "elevar a categoría de fundamental" el derecho al matrimonio. Con dos cojones. Aquí eso no se puede. El TC no legisla, salvo cuando tienen que ahormar una determinada norma del legislativo porque no pase el corte constitucional. Sospecho que puede influir algo, nuestro sistema es legalista, codicista (de código). Las leyes son las que están ahí escritas, propuestas por el parlamento, aprobadas en el parlamento, ordenadas por el Presidente y rubricadas por su Majestad. Pero vamos, ni idea ni ganas de medirlo :-)
      • Marod 2020-05-29 02:26:09
        Me contesta Al "O sea, Pablito presume de su padre frapero a menudo, su padre fue del FRAP en una época en que el FRAP asesinó y fue declarado terrorista, pero si dices lo que dice Pablito, que su padre perteneció a un grupo terrorista eso está fatal y hay que borrarlo del diario de sesiones. A ver si lo entiendo, Pablito puede llamar golpista a quien no lo es ni lo ha sido, y eso no se borra, va a misa, pero a el no se le puede objetar que su padre era lo que fue y el presume de ello. Eso se borra." Este hombre no puede vivir sin enfrentamiento. ¿He dicho yo que Pablo puede llamar golpista a alguien? Pero si yo ni siquiera considero el termino apropiado para definir a Puigdemont. Golpista fue Tejero. Pistola en mano. PUM PUM PUM SE SIENTEN COÑO!. Eso es un golpista. El padre Pablo Iglesias es una persona física, mayor ya imagino, que no tiene nada que ver en esta puta fiesta. Y como cualquier persona tiene derecho al honor y a su propia imagen. Pertenecer a una organización en ese contexto histórico igual no se puede juzgar con la terminología de hoy. Ni viene a cuento, ni aporta nada, y desvía la atención de los problemas reales. Pero la historia de siempre, seguimos recordando al PSOE del 34 y a la derecha franquista del 36 al 75. Terrorista es hoy un termino prostituido. El PP lo usó tan a la ligera, que le abrieron el camino a las feministas para acuñar lo del terrorismo machista. Terrorismo hoy día, es como fascista, stalinista, facha, nazi, caca, culo, pedo, pis. Pues tenga la amabilidad la Señora Marquesa de irse a cagar al campo. Lo mínimo que pueden hacer es borrar la mención de un señor ajeno al parlamento nombrado para ser empleado como ofensa o provocación. Si no por regla, por decoro aunque sea. Y la chanza de Pableras con lo del golpe, pues lo mismo. A ver si el proletario del chaletazo deja las gracietas para su intimidad personal y se dedica a la tarea que tiene por delante. Que lo borren o no me la pela. Los gallitos cuando van a pelear ya saben que se pueden llevar algún espolonazo. No creo que insultar a un señor ajeno a la vida parlamentaria tenga el mismo nivel de exigencia que un asalariado parlamentario
      • Marod 2020-05-29 12:04:15
        Al: "O sea que Pablo puede referirse despectivamente una y otra vez a Cayetana por su origen ( teniendo un padre que se alistó para combatir al nazismo) pero ella no puede responder una sola vez al que presume de padre del Frap de tener un padre del Frap, grupo terrorista." Pero vamos a ver joder, ¿Puedes, por favor, dejar de tratar de meterme en tus relatos de buenos y malos? Que yo paso del show, no sé cómo decirlo ya. Pablo Iglesias puede decir lo que le salga de los cojones, exactamente igual que la Marquesa Cayetana. Y yo puedo opinar de sus declaraciones lo que me salga del nabo. Pablito no tiene autoridad moral para reprocharle a Cayetana nada acerca del origen aristocrático. Aunque hasta dónde yo sé, la pullita no va para su padre, sino para ella "Marquesa". Y parece que viene de un rifirrafe previo en el que Cayetana le espetó en un tuit "De Marquesa a marqués, hoy te has pasado". Total, son políticos y no pueden tener la piel muy fina. Se pasan la vida tirándose puñales. Lo que no tiene pase de decoro es mentar a la familia directamente en la tribuna y espetar "Se lo voy a decir por primera y última vez. Usted es hijo de un terrorista. A esa aristocracia pertenece usted. A la del crimen político" Le afeo la conducta a ambos, con un plus de reprochabilidad a la señora Álvarez De Toledo por mentar a terceros directamente que no tienen porqué soportar que nadie les llame terroristas en el congreso. Esto no es una defensa de Pablo Iglesias. Que censure las declaraciones de Cayetana no significa que las de Pablito me parezcan bien. El tono chulesco y barriobajero que usó con Espinosa en la comisión es vomitivo. Esa risita tabernaria y ese "cierre la puerta señoría" da una imagen lamentable de un vicepresidente, al que claramente el puesto le viene muy grande. Pero, a diferencia de ti, yo reconozco que esta simplemente es mi opinión, no una verdad absoluta ni objetiva. Si no sabes ver que lo que representa Cayetana es la misma mierda que la que representa Pablo, y que lo único que cambia es el signo de bueno o malo en un relato manido y aburridísimo de aristrocracias, bolivarianos, comecuras, comeobreros, venezuelas y gilipolleces similares; jamás entenderás mi postura. Seguirás intentando dejarme por equidistante creyendo que es algún tipo de ofensa.
      • Marod 2020-05-29 12:30:41
        Otra perla "Es como tu valoración de que quien tiene la culpa del uso absolutamente abusivo del termino terrorismo que hace la izquierda y sus satélites en el fondo la tiene el PP. Y ahora va a resultar que la culpa de que pablito sea un detritus bolivariano es de CAT por señalarlo, supongo." El día en que empezamos a protestar porque cualquier cosa era "poner terroristas en las instituciones", el día en que empezamos a decir que cualquier conversación con el entorno abertzale "blanqueaba a ETA", el día en que empezamos a decir llamar felones a los que negociaban el cese delictivo de la banda (cuando años antes en el 98, el propio Aznar autorizó contactos con el "Movimiento de liberación el pueblo vasco"), ese día empezamos a pervertir la palabra de una forma irremediable. Y cuando la izquierda radical y activista se dio cuenta, gracias a los Oreja, Marías Sangiles, y toda esa banda, de que la palabra terrorista era perfecta para su guerra moral, se apropiaron de ella. Y acuñaron lo del terrorismo machista. En el momento en que instrumentalizas una definición para su uso como arma política se abre la veda. Ya no lo paras. Empezó el PP y la izquierda lo elevó a la categoría de arte. En términos de propaganda, como siempre vaya. La culpa de que Pablito sea un "detitrus bolivariano" supongo que es de tu fecunda imaginación que ve Venezuelas y comunistas por todos lados. Al margen del intento de ofensa al Sr. Iglesias Turrón (que no está presente para defenderse de tus cariñosos epítetos) no veo nada que discutir ahí. Cayetana, la pobre, ya tendrá bastante con la bronca que le habrán montado en su propio partido, haciendo gala de esa magnífica estrategia política de cagar fuera del tiesto, justo el día en que tu jefe puede lucirse y darle una paliza parlamentaria al presidente del gobierno. Pues va la tía y le quita las portadas. Muy lista. Qué nivel, Maribel.
  • viejecita 2020-05-30 16:14:19
    Ya que hablaís de banderas , os pongo este enlace, Y pido perdón por si lo hubiera puesto ya, que tiene ya unos días. Es un texto que me ha emocionado. Y más todavía, porque el que lo escribe, siempre dice que es más catalán que el pan con tomate. https://finalfeliz.org/2020/05/25/banderas-de-nuestros-padres/comment-page-1/#comment-74
  • Tino 2020-05-21 07:20:44
    Oxígeno para Marod: La abogacía del estado, según Sánchez, asegura que no hay mecanismo legal para "restringir derechos fundamentales" excepto el estado de alarma. Aquí el enlace https://elpais.com/espana/2020-05-20/la-abogacia-del-estado-considera-que-no-se-puede-mantener-el-plan-de-desescalada-sin-el-estado-de-alarma.html?outputType=amp Es genial el razonamiento: entiende la abogacía que la ley de 2011 no permite extenderse a todo el territorio y pone como paradigma las reuniones de hasta 10 personas, básicamente. Es cierto que el espíritu de la ley da esa impresión. Pero lo que no advierte la inefable abogacía es que el estado de alarma es todavía mucho más específico que la ley de 2011 para regiones o zonas que para todo el estado, para lo cual está el estado de excepción, como es lógico, mucho más controlado por el Congreso que por el gobierno. En fin. Caramelos para los niños
    • Marod 2020-05-21 09:00:42
      Gracias Tino! Cagonros! :-) me hacía falta oxígeno ;-) Ahora en serio. Creo que el matiz está ahí. En que sea una restricción general del derecho de libre circulación. Creo que los críticos con el E.A. tienen razón en la medida en que si el confinamiento se hubiera hecho "asimétrico" sí que se habrían podido emplear las leyes sanitarias que comentaste ayer con tanto acierto. Casado ayer comentó la posición de varios constitucionalistas que apoyan sus tesis anti estado alarma. No estoy yo a tanto nivel. Alarma o excepción (caramelos de esos) no sabría decir de cual estamos más cerca. Pero independientemente de ello, lo que yo sostengo es que para disponer una situación excepcional (arrestar a toda la nación en sus casas, cierre general de negocios, paro casi total de la economía, etc) hacen falta herramientas excepcionales (E.A.). Prefiero un Estado de Alarma (que tiene que ser autorizado por el parlamento cada 15 días) que una ley ordinaria o un R.D. ad hoc. Prefiero ver a Sánchez teniendo que buscar el apoyo de la cámara para el mantenimiento de esta situación, que lo haga con leyes ordinarias ya aprobadas y que no necesita al parlamento para nada. O que se hubiera planificado todo esto de otra manera, pero eso ya es imposible
  • 1793 2020-05-29 11:40:43
    Doña Cayetana Álvarez de Toledo y Peralta-Ramos, XIII marquesa de Casa Fuerte, de nacionalidad argentina, francesa y española, es mujer de ideas claras y las expresa de manera contundente. Es inteligente. Y además parece sincera. Por todas estas razones, no durará mucho en política. Demasiado soberbia. Poca empatía y simpatía. Un tono de superioridad moral que deja corta la sempiterna superioridad moral de la izquierda. Cayetana es antipática y regañona. Se cree la conciencia moral de España o algo parecido. En el PP están de ella hasta la coronilla, porque encima no debe ser mujer fácil de manejar: va por libre. En los partidos prefieren a Adriana Lastra que a Cayetana. Es triste, pero es así. En una palabra: Cayetana es una máquina de perder votos. Acabará en la Pampa. Al tiempo. Cayetana es tan aristocrática en su discurso, maneras y aspecto que resulta difícil no resistirse a la tentación de echarle en cara su alta cuna. Que no es delito, obviamente. Pero tampoco creo que sea delito tener un padre que estuvo en el FRAP. El FRAP era uno de tantos grupúsculos de extrema izquierda que pulularon durante los años 60 y 70. Estos fraperos desgraciadamente dieron el salto al terrorismo y mataron a cinco personas. En esos momentos, España era una dictadura. Ello no justifica los crímenes del FRAP, ni de lejos, cuidado, pero hay que tener en cuenta la época. El padre de Pablo Iglesias no cometió delitos de sangre; lo encarcelaron, al parecer, por repartir propaganda. Tampoco era un "aristócrata del crimen" (sic), sino un joven radicalizado con cuatro ideas (?) confusas, como tantos otros en ese contexto. Así que Iglesias no pertenece a una tremenda estirpe de genios del mal, como si fuera un Moriarty con coleta. Doña Cayetana se pasa dos o tres pueblos. Exagera. Les pasa a muchos moralistas. Sobre el terrorismo, mi opnión es la siguiente: si una banda armada clandestina o semiclandestina comete crímenes políticos siguiendo una estrategia planificada dentro de un contexto democrático reconocido, ese grupo es terrorista sin lugar a dudas, al margen de su ideología y objetivos políticos. ETA era terrorismo puro. Ahora bien, la resistencia armada contra una dictadura es algo diferente. Cuando no hay una vida política normal, no existen libertades y desde arriba se practica el terrorismo de Estado, es casi inevitable que surjan grupos armados. Para los nazis, los resistentes eran "terroristen"; para los antifascistas, los resistentes son héroes nacionales: patriotas; para los nazis, Sttaufenberg y los conjurados de 1944 eran traidores; hoy son venerados (para mí, con razón) en la Alemania democrática como ejemplo y modelo. No soy relativista, pero esto del terrorismo, excepto en casos de de terroristas de manual (ETA, Grapo, yihadismo etc), es ambiguo y resbaladizo. Personalmente, soy la persona menos violenta del mundo, y creo que el recurso a la violencia es un enorme error, porque se sabe cómo empieza, pero no cómo acaba. O mejor: sí que se sabe, por desgracia. La violencia acaba siendo un fin en sí misma: una pesadilla. Además, estimula una respuesta también violenta por parte de los atacados. Es típico recurrir al terrorismo para terminar con los terroristas si las autoridades se sienten desbordadas y la sociedad pide venganza (ejemplo: el GAL y grupos parapoliciales por el estilo). Violencia, ni de palabra, ni de hecho, ni en pintura.
  • Tino 2020-05-29 12:04:45
    Me llama la atención el debate que surgió a partir de 1793, luego matizado por Plaza y Marod, sobre todo este último con las referencias al RU (molan las siglas: dan un aire estúpido de misterio). Quizás debería poner UK para ser más chic. La jurisprudencia en el RU es mucho más importante que en nuestro sistema (el llamado continental que tiene como base el derecho romano, el francés y el alemán). Pero no tanto como parecéis reflejar en vuestros escritos. Aquí la jurisprudencia es fuente del derecho, al menos la del Tribunal Supremo según nuestro vetustísimo código civil, artículo 1.6. El código no lo dice, pero dos sentencias en el mismo sentido del TS valen como una ley. O una del pleno, pero ahora eso no importa. ¿Cuál es la diferencia con los británicos? En el sistema isleño no hay constitución como tal, como la nuestra. Son varias normas casi todas emanadas del Parlamento que es el órgano más importante de su viejuna democracia. "El imperio de la ley", le dicen también. Pero también la interpretación dada por los tribunales en sus sentencias. Los "precedentes" que tan acertadamente citó Marod. Aparte, tienen en consideración otras normas, tratados, etc. Muy heterogéneo. Incluso el parlamento tiene la prerrogativa de "modificar" la constitución no escrita promulgando una ley con un contenido nuevo. ¡Toma ya! No tiene una norma constitucional básica escrita, consolidada, pero no es necesario para tener constitución. De acuerdo con Kelsen, la norma básica no necesita para serlo ser una norma escrita. Los USA si la tienen, pero comparten también la teoría del "precedente" y de la costumbre como ley. Pero tiene una cosa en común con nuestro derecho: el imperio de la ley. Y en el imperio de la ley, y ahí tendrá que opinar 1793 dado el año de su apodo, sí que interviene la separación de poderes. El poder judicial es la contraprestación del sistema para compensar los posibles excesos del poder ejecutivo y el legislativo. En teoría el legislativo controla al ejecutivo, y el judicial a los dos. Para ello el poder judicial ha de ser independiente, indefectiblemente. Y el nuestro no lo es. Al menos de forma suficiente, como bien advirtió la UE a.p. (ante pandemia), justo antes de la declaración del estado de alarma y en varias ocasiones. El poder judicial está regido por el CGPJ, y éste es elegido cada vez más exageradamente por el poder legislativo y ejecutivo, que es lo que le achaca la UE al sistema español. Por la injerencia de esos dos poderes sobre el que, en teoría, les fiscaliza. Dicho así suena fatal ¿verdad? Es decir, como si yo tengo un arresto domiciliario y el policía que me vigila lo elijo yo. Pues eso. Conchabeo, cachondeo y todas esas cosas que surgen con la relajación normativa. La cuestión es muy sencilla: el poder judicial debe ser independiente. El más independiente de todos. Decía 1793 que los jueces tienen su lado subjetivo y que influye. Es una consecuencia muy de fuera del derecho. Es como un abogado que solo defiende a quien tenga sus mismas ideas. Apañados íbamos. No. Así como el abogado defiende a un asesino y violador de niñitos porque todo el mundo tiene derecho a una defensa justa, a ser considerado inocente hasta que no se demuestre lo contrario, el juez tiene una formación técnica que le hace abstraerse, dentro de la lógica, para ser justo. O para ser más exacto, para atenerse a la ley, como hicieron Marchena y sus compañeros de tribunal por mucho que se les pueda criticar en el asunto del procés. Y todos los jueces que he conocido a lo largo de mi carrera profesional, que fueron muchos, puedo decir que eran capullos, o buenos, o mejores y peores. Pero nunca que prevaricaran. Tengo ejemplos en Asturias de grandísimos jueces, muy preparados a los que solamente la falta del medios les impide alcanzar la excelencia. Pero es que la justicia en este país no mola, porque controla al politicastro. Y son esos jueces los que pueden controlar el exceso de oclocracia que hay hoy en día. Y son esos jueces los que tienen que ser independientes para garantizar que el poder político no se suba a las barbas. No hay más. El resto todo es matizable: la ley D'Hont, las autonomías, el senado, el número de políticos, la degeneración del funcionariado sobre todo los altos cargos, etc... Pero con el sistema judicial independiente de verdad, estaría muy limitado ese riesgo y "el todo vale" que ahora impera. Las salidas de tono de cualquier político denigrando la justicia cuando no le conviene, etc... P.D. respecto del conservadurismo del poder judicial, me parece una opinión muy superficial y genérica. Sin aludir a las excepciones como Margarita Robles, Marlaska o el ministro de Justicia.
    • viejecita 2020-05-29 17:07:44
      Me encanta este post tuyo, Tino. He estado un par de días demasiado cachifundida para entrar, ni siquiera a leer, y llevo un buen rato disfrutando con toda la discusión entre 1793, Plazaeme, Marod, y Al. Voy a releérmelo todo un par de veces para enterarme bien de verdad, que ya sabéis que soy bastante literal y cuadriculada, y me cuestan las cosas más que a otros. Pero de entrada, os doy las gracias a los cuatro. Muchas gracias, pues
      • Tino 2020-05-29 17:27:28
        Gracias a tí, viejecita. Eres, como poco, la salsa de este blog
    • Marod 2020-05-29 13:09:45
      Gracias Tino, estupenda explicación. Ya dije que mi conocimiento del sistema anglosajón es muy limitado, lo poco que recuerdo de la carrera. Efectivamente la jurisprudencia es una de las fuentes del Derecho que cita nuestro código civil. Sin embargo, las sentencias de los altos tribunales se limitan a darle una interpretación a la norma si es que esta no pasa el examen de constitucionalidad. Lo suyo es más directo, creo. Pero vamos, tienes razón en que las diferencias son más bien sutiles y no tanto estructurales. Se me ocurrió que era una cuestión que podía influir en el hecho de que presentando ambos estados una forma de Monarquía Parlamentaria, los británicos no parecen tener estos problemas de "injerencia y sometimiento" con sus altos funcionarios y jueces (el ejemplo del Secretario Permanente que cita Plaza con buen acierto). Está claro que los españoles somos como somos, pero no soy muy amigo de conformarme con reducir la explicación a que los españoles somos unos cabrones (siéndolo, no digo que no). Quizá esas sutiles diferencias puedan también influir. Lo de la separación de poderes, da para largo. Básicamente de acuerdo. Aunque es difícil eliminar la injerencia del legislativo en el judicial, salvo que lo hagas por sufragio universal y pongamos elecciones al CGPJ. La idea de que sean los propios jueces quienes elijan al CGPJ y designen al TC y al TS se carga el principio democrático; débilmente representado hoy en el hecho de que el CGPJ lo designan nuestros representantes políticos (o sea nosotros mismos)
      • plazaeme 2020-05-30 00:04:57
        Pues lo estás poniendo de cojones, Marod. - No son ciencias naturales. Es una ciencia social. Eso de que “lo que dice la consti, que para eso lo ha votado” es un poquito más complejo en la realidad. Porque, como bien sabes, la “consti” es un texto de intenciones, objetivos, programático. No es claro, vaya. Y entonces, como hay una crisis económica y eso ha hecho votar a la derecha (o lo contrario), usamos ese sesgo en la composición del Prostitucional para cambiar la consti a nuestro gusto. ¡Sin preguntarle a WeThePeople! ¿Y cuál es exactamente el problema de preguntar, su señoría?
      • plazaeme 2020-05-30 00:08:42
        - Pero mejorarlo no puede significar que ni nosotros como ciudadanía ni nuestros representantes políticos tengan nada que decir sobre quién dirige la política jurídica. Porque por eso lo llamábamos Derecho Político, porque es política. La parte política del poder judicial. A mi eso me parece un chiste. ¿Qué cojones es la "política jurídica" y qué es "Derecho Político"? Definiciones, plis. Porque las que yo encuentro no tienen nada que ver: https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_pol%C3%ADtico
        • Marod 2020-05-30 13:25:09
          Disculpa por los palabros o los conceptos. Es mi forma de explicarlo, no es jerga. Cuando me refiero a política jurídica, me refiero a que de las sentencias del TS y del TC salen normas o criterios jurisprudenciales que tienen fuerza de ley y que nos vinculan a todos. Y, como te decía antes, una controversia sobre la mora del deudor que resuelve un juzgado civil, pues sí es una cuestión puramente técnica. Sólo hay que mirar el código civil y mirar lo que pone allí sobre cuánto tiempo y cómo hay que notificar, y desde cuándo empieza a correr el plazo. No tiene nada de "político" Diferente es cuando al legislador le da por promulgar una ley que despenaliza el aborto (por ejemplo el PSOE en los años 80) y el grupo de la oposición (AP) interpone un recurso de inconstitucionalidad. Y dice la consti: Todos tienen derecho a la vida, a la integridad física y moral bla bla bla Bueno pues ahí, la metodología jurídica pierde pie. Y, te guste más o menos, hay que tomar la decisión de si abortar (terminar con la vida del feto) es o no un delito. Y esa decisión tiene mucho de política (moral) y menos de técnica jurídica. Si pones 12 magistrados religiosos te hacen unos fundamentos jurídicos muy correctos y te lo penalizan, y si pones a 12 descreídos también te lo fundamentan jurídicamente con el resultado contrario. A eso me refiero con política jurídica. Es un palabro de propia cosecha, seguramente mal empleado por mi El Derecho Constitucional, que es la asignatura de la carrera que nos adentra en el entramado constitucional, antiguamente se denominaba Derecho Político. Tiene su puntito, porque precisamente es la asignatura que nos enseña la composición del Estado y sus diferentes competencias e interrelaciones. Cuando el TC resuelve una conflicto de competencias entre una CCAA y el Gobierno Central está impartiendo justicia y haciendo política. Esa es mi opinión, que las decisiones políticas (las que nos atañen a todos) también se producen en los altos tribunales nos guste o no. Y esa es la razón que justifica y hace más que recomendable que la composición de estos tribunales no sea una cosa para tomarse a la ligera. Pues claro que es una puta broma que los elijan cómo y cuándo les de la gana al Congreso. Eso es lo que hay que mejorar mucho. Pero ello no significa que dejando la elección de esos altos tribunales a los juristas en exclusiva vaya a solucionar nada. Y encima sigo pensando que abstraer a los ciudadanos de esa elección vulnera (al menos formalmente) el principio democrático por el cual los poderes del estado deben emanar del pueblo Como citó antes mi paisano Tino, se pueden encontrar soluciones en la propia ley que establezcan las garantías y bloqueos necesarios para que el Congreso utilice el poder judicial como si fuera su particular cortijo.
      • plazaeme 2020-05-29 23:06:56
        - Al ministro de economía podría nombrarlo el colegio de economistas, que para eso saben de eso más que nadie. ¡Que no, joder! Vaya empanada que se te está poniendo. El ministro de Economía decide la política económica. Que no es técnica, es política. Por ejemplo, ¿subimos o bajamos los impuestos en esta circunstancia? Aunque tiene un componente técnico, no sirve de nada, porque cada escuela tiene su respuesta, y ninguna de ellas acierta en sus predicciones. Ahora, cómo se lleva a cabo esa decisión política sí debe quedar en manos de funcionarios técnicos, preferiblemente de NO confianza del ministro. Y el ministro de justicia establecerá los presupuestos del sistema judicial. También político. Pero no nombrará a los jueces más que el ministro de obras públicas nombre a los ingenieros que diseñan las centrales nucleares. No lo hace. Bueno, o no debería, que en España capaces son.
        • Marod 2020-05-30 00:22:29
          El ministro decide la política económica, y la jurisprudencia del TS y del TC reinterpretan lo que dice el ministro de economía, el de trabajo, el de interior y todos los que se te ocurran, que son los encargados de desarrollar (ejecutar) lo que ha ordenado si jefe (el Presidente) en el parlamento. Ahora me explicas que no hace falta "intérprete constitucional" y que la función de la justicia no tiene nada de político y es pura metodología jurídica. Si me hablas de Derecho privado es obvio que nos referimos a pura técnica jurídica (el juicio de la linde de la finca), pero si empezamos a meternos en el Derecho público (administrativo, constitucional, penal)la cosa empieza a acercarse a la política una barbaridad. Pues claro que no pretendo que ningún cargo político nombre al juez de un partido a dedo. Para eso está la carrera judicial y sus oposiciones, para seleccionar a los mejores técnicos (juristas) posibles. Hablo de la composición del TC y del TS que no deciden sólo cosas técnicas. El TS da a luz cosas como la doctrina botín o la doctrina Parot. Precisamente porque es imposible que una constitución (y menos la nuestra) entre a ese nivel de detalle. Al menos el ingeniero sabe a cuántos milímetros exactos tiene que poner un pilar de otro para que aquello se mantenga estable. Me vas a decir lo mismo del TC. Sí claro. Sí deben ser juristas, y excelentes en el conocimiento de la técnica y la metodología jurídica. Pero su ámbito de decisiones no es exclusivamente técnico. Hay mucha parte política, si no la hubiera no le importaría a nadie quien coño compone el TC. Pues entonces sí, de acuerdo tenemos que dotarles de más independencia, pero no pasándonos la formalidad por el forro.
      • plazaeme 2020-05-29 22:56:00
        Es maravilloso el cambiazo que estás dando. Has pasado de: - interpretar si la norma que permite casarse a homosexuales es constitucional o no, o que si el aborto por plazos o por supuestos es constitucional, o si es estatuto de una autonomía admisible o no. a: - Y el ámbito de decisión pasa de referirse a un objeto público (un puente, un quirófano o una sentencia) a referirse a lo que esta sociedad permite hacer, no hacer, dar o no dar (casarse, manifestarse, abortar, o creer en Alá) ¿Te das cuen? Cambias de lo que establece la consti, puramente técnico; a lo que "quiere esta sociedad", puramente ideológico. Yo creo que no estás haciendo trampa; se te ha escapado, y se te ve el plumero. Lo que quiere la sociedad se supone que es lo que dice la consti, que para eso lo ha votado. No hacen falta intermediarios. Y si el gobierno o el legislador cree que la sociedad ha cambiado de querer, no tiene más que plantear el cambio constitucional. No sólo es lo limpio y lo no arbitrario, sino que es como está previsto el puto sistema para funcionar. Pero saltas por encima del sistema, para preguntarle, no a WeThePeople lo que quiere, sino para preguntarle a tu juez mascota lo que quiere WeThePeople. Haciendo dos guarradas de una sola tacada. Preguntar al juez lo que no hay que preguntarle a un juez (¿qué quiere esta sociedad?), para no no preguntarle lo mismo a quien si hay que preguntárselo: ¿sociedad, dime, qué quieres? No me extraña que quieras que el gobierno pastoree a los jueces. Como que los estás dedicando a redactar la consti por la puerta de atrás. Parece un descaro francamente deshinibido. O un cuajo alucinante. - He puesto precedentes que no quieres ver El Estatuto Catalán, la Ley Corcuera, y paso de buscar más. Que sí, joé. No es que no lo quiera ver, es que no le afecta a mi argumento. Que no es que no pueda darse el caso de que con esta mierda de sistema no pueda ocurrir ninguna instancia de independencia judicial, sino que cualquier sistema mejor producirá muchos más casos. ¡Porque reduces los conflictos de interés y los intereses bastardos! Vaya descojono de argumento. Las pistolas a veces se encasquillan y no disparan; ¿por qué no quieres pistolas en las calles? ¿En serio?
        • Marod 2020-05-29 23:52:34
          Un paso lógico, puesto que de la interpretación de la norma "el hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica" depende que un homosexual se pueda casar o no. Luego sí, utilizan metodología jurídica (la cosa técnica) y de ello depende que las leyes permitan o no conductas de todo tipo. No son ciencias naturales. Es una ciencia social. Eso de que "lo que dice la consti, que para eso lo ha votado" es un poquito más complejo en la realidad. Porque, como bien sabes, la "consti" es un texto de intenciones, objetivos, programático. No es claro, vaya. Especialmente en la parte jugosa, la de los Derechos Fundamentales esos que ha hecho salir a la calle a ciudadanos envueltos en banderas de España pidiendo la dimisión del gobierno social-comunista.
        • Marod 2020-05-29 23:55:49
          En el resto estamos de acuerdo, es preciso mejorar el sistema. Pero mejorarlo no puede significar que ni nosotros como ciudadanía ni nuestros representantes políticos tengan nada que decir sobre quién dirige la política jurídica. Porque por eso lo llamábamos Derecho Político, porque es política. La parte política del poder judicial.
      • plazaeme 2020-05-30 14:33:56
        Que sí, que claro que no hay que tomárselo a la ligera. Me lo tomo muy a la pesada: el gobierno, lejos de los jueces. Lejos, como en tomar por culo. - Y encima sigo pensando que abstraer a los ciudadanos de esa elección vulnera (al menos formalmente) el principio democrático por el cual los poderes del estado deben emanar del pueblo Es que no me importa nada tu "principio democrático". Me importa el resultado de menos arbitrariedad e imbecilidad que se puede conseguir a través de la democracia liberal. Y a ti te parecerá muy estético (o por ahí) tu "principio democrático", pero tal y como lo aplicas es un engaño colosal. Aquí voy a hacer un desvío, que es importante, y que en España ni nos enteramos ni nos importa. A pesar de estar convencidos de tener grandes "principios democráticos". Esquema. Estás cambiando o haciendo la constitución. Y le das la llave del asunto al gobierno, alegando el "principio democrático" de que ha sido elegido. ¡Pero no ha sido elegido para eso, coño! De hecho nacimos con ese pecado original. Unas cortes nacidas en elecciones legislativas, que se convirtieron en constituyentes. Y aquí tienes lentejas; o las comes, o las dejas. Da un paso atrás. WeThePeople elige unos representantes. Pero debería ser absolutamente clave saber para qué los elige. Porque no eliges al mismo fulano para hacer una cosntitución (donde quieres alguien versado en leyes, sensato, culto, reflexivo, y congran capacidad de llegara acuerdos), que para gobernar (donde es muy probable que prefieras alguien menos reflexivo y más decidido, y definitivamente con experiencia de gestión). Y entonces tú te quedas con la canción de elegido, que te parece un gran "principio democrático". Y a mi me parece una gran "imbecilidad democrática", porque no lo has elegido para esto que va a hacer. No pinta nada tu "principio democrático" ahí; no tiene la menor virtud. Y en este caso, todavía más: - Cuando el TC resuelve una conflicto de competencias entre una CCAA y el Gobierno Central está impartiendo justicia y haciendo política. Cojonudo. ¿Y eso nos lleva a darle las llaves de la cosa a una de las partes en conflicto? Ya tienes tu "principio democrático" convertido en un principio aberrante. Y por dos motivos poderosísimos. O sea, yo diría que el que está haciendo las cosas a la ligera eres tú, encantado por la sugestión de unas expresiones angelicales que sólo esconden una realidad muy muy fea. Resumiendo mucho, pero yendo al grano. Todos tus "principios democráticos" no pueden evitar mierdas como Venezuela o Méjico. Mis principios contra la arbitrariedad y la imbecilidad, sí.
      • procestoc 2020-05-29 17:29:36
        Hola Marod. Desde mi punto de vista el poder del pueblo queda totalmente representado si se le permite elegir al legislativo (a los congresistas, no a los partidos) por un lado y al ejecutivo por otro. Esto haría que estos dos poderes se vigilasen para evitar abusos. En cuanto al judicial, no se le "regala" ningún poder del pueblo, porque quedaría limitado por las herramientas que le entregaría el legislativo (elegido por el pueblo y controlado por el ejecutivo) lo cual ya restingiría por sí mismo la posibilidad de abusos. Un saludo
        • Marod 2020-05-29 18:52:31
          Efectivamente limitado por la legislación, pero en los casos del TC y el TS pueden reinterpretar la norma legal para que tenga convalidación constitucional. O sea, son fuente del derecho. Delimitado por los otros dos, obvio, pero uno de ellos.
      • plazaeme 2020-05-30 15:39:21
        - Que en qué sentido no es una formalidad que el político (nuestro representante) no pinte nada en la composición del poder judicial? Pues que dejas la selección del poder judicial a unos mendas (juristas) que van determinar cuál es el tercer poder del Estado, y que ni siquiera podemos pedirles cuentas si eligen a 20 magistrados que con sus sentencias vinculantes pueden cambiar la política de este país de cabo a rabo Sigues colgado del sonido de las palabras angelicales, sin mirar la realidad. No se trata, en nuestro sistema, de nuestro representante, sino de nuestro plenipotenciario. Elegido, además, en un modo básicamente monopolístico. La población dividida en "cuadras ideológicas", y un representante estilo lentejas para cada cuadra. De hecho, el judicial no es el tercer poder del estado, es parte del estado. Es tan "poder" como la policía o los catedráticos. ¿Tu problema es que dices que "hacen política"? Vale, pues impide eso. Los casos que has citado, si recuerdo bien, eran todos problemas de supuestas imprecisiones de la consti, y "hacer política" era irla cambiando / adaptando. Pues lo tienes a huevo; si no te gusta la interpretación de los jueces, cambia la consti o la ley. O déjalo más claro para empezar. ¿Qué tiene eso de no formalismo? Es mucho más formalismo, y menos chapuza improvisada.
      • plazaeme 2020-05-29 13:18:49
        Una cosa suelta, que me motiva especialmente. Dejo el resto (tuyo y de otros) para luego, que voy sin tiempo. - La idea de que sean los propios jueces quienes elijan al CGPJ y designen al TC y al TS se carga el principio democrático ¿Qué principio democrático? ¿El principio de que se haga lo que dice el gobierno nombrado por la mayoría? Pues entonces las constituciones democráticas se pensaron para cargarse el principio democrático: decirle al gobierno lo que NO puede hacer, mayoría o no mayoría.
        • Marod 2020-05-29 13:43:37
          Esto ya lo hablamos hace años, cuando aún se pasaba Octavio por aquí...pero bueno le doy otra vueltecita breve. El principio democrático exige que los ciudadanos puedan participar de la decisión política, bien sea de forma DIRECTA (sufragio) o bien INDIRECTA (representación política-partidos políticos). Estoy de acuerdo en que es mucho más democrático que los eligiéramos a que nos los elijan los que votamos en la fiesta esa que hacemos cada 4 años (o menos), pero si sacamos a la representación política de la elección del poder judicial, y tampoco los elegimos nosotros directamente por sufragio... ¿Quién coño está legitimando el poder judicial? Pues los propios jueces. Que se convertirían en una especie de casta que se reserva la organización y elección de unos de los tres poderes del Estado. Ese que se supone que nos pertenece a WeThePeople que somos los de la "soberanía popular". ¿Por qué íbamos a regalarles ese poder a los jueces? ¿Crees que son menos "cerdos" que los políticos? Un poco ingenuo, ¿no crees? ;-)
      • plazaeme 2020-05-30 01:33:02
        - Pues entonces sí, de acuerdo tenemos que dotarles de más independencia, pero no pasándonos la formalidad por el forro. Pero hombre, Marod. No me quiero pasar por el forro ninguna formalidad; lo que quiero es una formalidad más estricta. Se llama separación de poderes. Y se llama manos sucias fuera de la comida. Me vale cualquier sistema de elección que NO tenga políticos por medio. Ya sabes: con el político, presunción de mangancia. ¿En qué sentido no es una formalidad eso, y una formalidad cojonuda? Y en el peor de los casos sería mucho mejor, entre los empatados en méritos, una pura rifa. La suerte. Mucho más limpio que meter a los presuntos mangantes y abusones por medio. A ver, tu les llamas representantes de la soberanía. Una chorrada que te han encalomado. En realidad son administradores de ella, y con muy poco para elegir. Y en esas condiciones, cualquiera que no esté mal de la chaveta lo que pone es sistemas de control del administrador, no confianza. Y luego seremos muy amigos si hace falta, y lo que se tercie. Pero partiendo de la base de la desconfianza y el control. Sé que eres un cafre desatado y un yonki del poder. Un puto drogadicto, literalmente. Pero es lo que hay. Eso es un hecho, una ley de la naturaleza humana. Y partimos de ahí. Las manos sucias fuera de la comida. Precisamente porque los administradores tienen tanto poder que, si pueden, siempre se acaban convirtiendo en los soberanos. Esa es la puta realidad, no las expresiones pasmosas de Derecho Político que usas. Soberanía, legitimidad, y los siete ángeles celestiales.
        • Marod 2020-05-30 13:29:28
          Que en qué sentido no es una formalidad que el político (nuestro representante) no pinte nada en la composición del poder judicial? Pues que dejas la selección del poder judicial a unos mendas (juristas) que van determinar cuál es el tercer poder del Estado, y que ni siquiera podemos pedirles cuentas si eligen a 20 magistrados que con sus sentencias vinculantes pueden cambiar la política de este país de cabo a rabo
      • plazaeme 2020-05-29 20:29:59
        - No pretendo que se elijan todas esas cosas hombre, pero es que no puedes comparar construir un puente, investigar una vacuna o resolver una controversia sobre una propiedad, con interpretar si la norma que permite casarse a homosexuales es constitucional o no, o que si el aborto por plazos o por supuestos es constitucional, o si es estatuto de una autonomía admisible o no. En fin son ámbitos de decisión totalmente diferentes. No entiendo en qué sentido son ámbitos diferentes. Son extremadamente técnicos todos ellos. Lo que estás haciendo es permitir que los jueces directamente nombrados por los políticos cambien la consti al gusto de estos. Una trampa y un arbitrio colosal. Si necesitas cambiarla, ¡cámbiala! Con su procedimiento previsto, que para eso está.
        • Marod 2020-05-29 22:40:06
          Añado. La propuesta de corregir ese problema estructural que todos estamos viendo es buena. Dificultar al máximo las injerencias arbitrarias del Ejecutivo sobre el judicial, y sobre los funcionarios que dependan o compartan la función judicial (fiscales, por ejemplo) Pero no tiene que ser necesariamente dejar la composición de esas altas instancias que determinan mucho nuestra vida en común en manos del voto "técnico" de los juristas. El mismo razonamiento serviría para los otros dos poderes. Al ministro de economía podría nombrarlo el colegio de economistas, que para eso saben de eso más que nadie. Y ya si en vez de políticos en el parlamento y dictamos leyes formando comisiones de expertos de cada materia a regular o legislar...pues oye nos ahorramos lo de ir a votar. Es un rollazo 😜
        • Marod 2020-05-29 22:23:34
          Sí técnicos. Pero en el caso de un puente, un virus o un pulmón esas técnicas son físicas (materiales) y en el caso del matrimonios homosexual, la unidad nacional o la ilegalización de un partido político esas técnicas son sociales (formales) y no son igual de fiables. Por eso los puentes no suelen caerse y los aviones vuelan. La física es más predecible, creo yo. Y el ámbito de decisión pasa de referirse a un objeto público (un puente, un quirófano o una sentencia) a referirse a lo que esta sociedad permite hacer, no hacer, dar o no dar (casarse, manifestarse, abortar, o creer en Alá) Es una esfera diferente tal y como yo lo veo. Y bájale una marcha al alarmismo. La realidad no es "jueces directamente nombrados por los políticos que cambian la Constitución a su gusto". No somos un Estado totalitario ni tan siquiera autoritario. La realidad es un poder legislativo con demasiada injerencia en la selección de los miembros del poder judicial, y varios intentos de instrumentalización y obstrucción de la justicia. Depende de cómo enfoques el relato. Por eso te dije que eso era relato antes. He puesto precedentes que no quieres ver El Estatuto Catalán, la Ley Corcuera, y paso de buscar más. Hay varias sentencias en las que el poder judicial le para los pies al legislador. Y hablamos exclusivamente de las máximas instancias suprema y constitucional. Por debajo de eso hay un montón de buenos funcionarios que condenan a corruptos incluso cuando están en el poder.
      • plazaeme 2020-05-29 18:30:36
        Marod, creo que las personas somos todos igual de cerdos, en cuanto usas grandes números. Pero también creo que los gobiernos conforman uno de los colectivos más cerdos que existen, porque tienen muchos más incentivos que otros. Es posible que haya colectivos de delincuentes que les superen, pero me parece bastante dudoso. Creo mucho más en el "honor entre delincuentes", que en el "honor entre ministros". ¡Porque tienen más incentivos! A menudo les va la vida en ello. Al grano. No me parece el gobierno de los jueces se más una "decisión política", que lo que me parecería en el caso de la elección de los ingenieros que construyen los puentes. Por cierto, tampoco me lo parece en el caso de los juicios, como no se lo parece a ningún profesional de la cosa no excesivamente ideologizado. Si los juicios con jueces son un asunto delicado, por la cosa de los sesgos, ideología y psicología, los juicios con jurado son directamente una payasada para niños. ¿Por qué no organizamos el sistema económico, o el sistema científico, según el "principio democrático" - si tantas virtudes le vemos? Muy sencillo: nadie cree que funcionaría. Esto es, no nos parece nada virtuoso para esas circunstancias. ¿Y por qué? Pues porque ya tienen su propio y muy eficaz mecanismo contra la arbitrariedad, y contra la imbecilidad. Las empresas que lo hacen mal, desaparecen; y las teorías científicas que fallan en sus predicciones, se olvidan. Y ahora podemos ya entrar en tus fantasías idealistas con mejor pie. Los grandes cuentos. Soberanía y legitimidad. ¿Quién coño está legitimando la investigación de vacunas? Bueno, nadie. ¿Tú qué quieres, una vacuna que te proteja del Covid-19, o una vacuna que tenga el hermoso sello de una "legitimidad" que te parezca conveniente? ¿Te preocupa mucho que haya una "casta" de investigadores farmacéuticos? No contestes. Yo creo que en lo de la arbitrariedad y la imbecilidad (sistema inteligente, que aprende y se adapta, o lo contrario), está la clave. Algunas decisiones se tienen que tomar de forma más o menos arbitraria, y definitivamente en situación de no conocimiento. También hay otras en las que no hay forma humana de ponerse de acuerdo sobre el estado de conocimiento. Todo el mundo cree tener el suyo, pero son distintos. Y son casos muy típicos de la política. Pero alguien tiene que decidir. Y entonces sustituyes los mecanismos contra la arbitrariedad y la imbecilidad que en esos casos no hay, por la confianza. Eliges a alguien del que te fías, o desconfías menos, para que elija. Ese es el significado del cuento de la soberanía y la legitimidad. Si la cagamos, al menos la cagamos con el que habíamos elegido. Y como es muy difícil que alguien crea que se ha equivocado, o que le han engañado, seguimos contentos aunque la caguemos. Vaya, los idiotas que le han votado, que son los más. ¿Te das cuenta? Se trata de un buen sistema, pero sólo para unos casos de un tipo muy muy muy concreto. En los que no hace falta, es un sistema tan imbécil como parece. Como lo sería para gobernar El Corte Inglés. ¿El gobierno de los jueces por los jueces? Me la suda. Supongo que tendrán sus "puntos" y su escalafón, y para los casos en los que haga falta más que eso, me da igual que sea un CGPJ nombrado por los jueces mismos, por los abogados, por los ingenieros nucleares, por un mix, o por cualquier alternativa no demasiado loca. Pero hay un par de colectivos que no deberían tener la menor intervención en el asunto. Vaya, que debería ser anticonstitucional por si llega Coleta Borroka. Ni el gobierno, ni el colectivo de condenados por la justicia. Y por exactamente el mismo motivo: estar demasiado implicados en el resultado. Resumiendo. No se trata de soberanía y de legitimidad; se trata de no arbitrariedad, y de no imbecilidad. No queremos la democracia porque hace bonito, sino porque hace menos arbitrariedad y menos imbecilidad. Si le dejan. Pero si te equivocas, y crees que es por lo bonito, acabas haciendo pinturitas muy bellas, y olvidando el objetivo del juguete. Y entonces tienes tanta arbitrariedad y tanta imbecilidad como con cualquier sistema político no democrático. Por ejemplo, tienes Méjico, o Argentina, o Venezuela. Y vete a disfrutar del orgasmo democrático que producen.
        • Marod 2020-05-29 18:49:15
          Joder, pero es que hablamos de uno de los tres poderes que definen un estado democrático moderno. Hacer puentes, redactar demandas, operar clavículas e incluso redactar sentencias sobre la linde de un prau no son poderes del Estado. No pretendo que se elijan todas esas cosas hombre, pero es que no puedes comparar construir un puente, investigar una vacuna o resolver una controversia sobre una propiedad, con interpretar si la norma que permite casarse a homosexuales es constitucional o no, o que si el aborto por plazos o por supuestos es constitucional, o si es estatuto de una autonomía admisible o no. En fin son ámbitos de decisión totalmente diferentes. Debemos evitar la arbitrariedad en eso estamos de acuerdo, pero la forma en cómo elegimos a aquellos que van a tomar decisiones que nos afectan como comunidad (nación, país, patria, finca, llámalo x) no es para tomársela a la ligera
      • plazaeme 2020-06-01 21:33:27
        Yo también he perdido el hilo, el oremus, y hasta la pasión.
      • Marod 2020-05-31 02:16:45
        Disculpa, me he entretenido con Al y he tenido que invertir tiempo en intentar explicarle que las cosas que pone no se pueden discutir. Cosas de los relatos, los más básicos no tienen base racional. Este ya sí porque se refiere a un sistema gobierno y una crítica racional al sistema. Pero ya es muy tarde, y mañana es domingo, toca descansar ;-) La discusión motivante merece un cierre, el lunes quizá Gracias en todo caso, al final va a ser verdad que volvemos a hablar de esas "cosas que me gustan a mi" ;-)
      • plazaeme 2020-05-31 08:40:00
        - La discusión motivante merece un cierre, el lunes quizá En teoría lo tienes fácil, porque me he metido en aguas francamente procelosas. En ese difícil equilibrio entre señalar los incuestionables logros de la democracia liberal como sistema social, de cara a producir un espectacular aumento del bienestar, del conocimiento, y de la capacidad de adaptación; y la crítica de las no menos incuestionables imbecilidades estructurales de los "principios democráticos". O sea, juegas con blancas. O en casa. Más jodido veo lo del cierre. ¡Porque el melón que estoy abriendo se parece mucho más a un principio que a un final! Son aguas sin carta de marear. En todo caso, no tengas prisa. No se trata de arreglar el mundo en cinco minutos. Es la ventaja de la barra de blog sobre la barra de bar, o la de Twitter. 😉
        • Marod 2020-06-01 21:22:58
          Ya siento, la discusión se ha disparado y he perdido absolutamente el hilo. Lo compensaré 😉
  • Marod 2020-05-29 18:23:36
    Esto otro, "Pues entonces las constituciones democráticas se pensaron para cargarse el principio democrático: decirle al gobierno lo que NO puede hacer, mayoría o no mayoría." Es que eso ya es relato amigo. La Constitución, la nuestra, tiene los mecanismos jurídicos y formales para garantizar la independencia de los jueces. Paso de ponerme técnico y pesado y soltaros un ladrillazo constitucional sobre la independencia judicial. Ya lo sabemos todos. Nuestros jueces le dijeron no a Corcuera y su célebre patada en la puerta. También le dijeron que no al no menos célebre estatut pactado entre el gobierno del PSOE y los nacionalistas catalanes. Condenaron por corrupción a muchos políticos. En fin, los jueces tienen garantías (herramientas jurídicas) para poder ejercer esa independencia de la que gozan constitucionalmente. El proceso, obviamente, se prostituye antes. Ya se encargan ellos de seleccionar jueces de su misma cuerda ideológica. Pero los jueces (especialmente aquellos que tienen sus propias aspiraciones políticas) son personas de voluntad cambiante y alianzas extrañas. Que se lo pregunten al Presidente Zapatero, la hostia con toda la mano abierta que se llevó del tribunal que supuestamente dominaba a su antojo. El propio M. Rajoy tuvo que tragarse el "sapo" de ver los famosos "No me consta" de nuestra infanta. Con ello quiero acreditar que los jueces SÍ pueden ser independientes. Por eso, no es cuestión de definir la función ideal de ese poder. No es cuestión de decirle al gobierno que NO puede hacer mayoría o no. Es cuestión de hacer que eso funcione en la realidad. Por eso, lo necesario es corregir los vicios del sistema respetando el marco formal de la democracia liberal española: ¹¹⁷- La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados integrantes del poder judicial, independientes, inamovibles, responsables y sometidos únicamente al imperio de la ley- Hagamos esto real. Pero fíjate que dice que la justicia emana del pueblo. Emana, brota, que nace de ahí. En mi opinión, formalmente es difícil de encajar que la justicia emane de los "jueces". Hombre, pueblo son, pero que haya que licenciarse en Derecho y obtener una plaza judicial para poder formar parte de ese "pueblo" es un pelín difícil de encajar en la definición usual de Pueblo. Habría que volver a redactar el artículo en plan "La justicia emana del pueblo letrado que haya ganado una plaza judicial por concurso oposición..." Quedaría muy largo 😜 Teniendo en cuenta además que podemos meter en el sistema mecanismos de control y corrección de ese evidente ataque (que has argumentado perfectamente antes) a una separación de poderes más efectiva, más real. Efectivamente tienes razón en tu crítica estructural del sistema. La democracia española tiene un fallo gordo en el armazón. Y es posible que ese fallo gordo esté ocasionando este galimatías que tenemos ahora mismo por sociedad. Coño, exijamos por ley que los miembros del CGPJ y de los tribunales deban cumplir unos requisitos mínimos de excelencia, de méritos, de puntos, de lo que te salga del nabo para ponerles jodido que metan a ineptos dóciles. Coño, hagamos que sus mandatos sean más largos y se aseguren ocupar legislatura y media. Pónselo jodido. Joer, pongamos a juristas de verdad, no a asnos pretenciosos como yo, a establecer mecanismos que le pongan muchísimo más difícil a los yonquis del legislativo (los políticos) poder llevar a cabo ese tipo de injerencias escandálosas y éticamente más que dudosas. Que ciertamente, denuncias bien, hacen de nuestra democracia un sistema más ineficiente. Ojalá aprendiéramos de esta emergencia real, la terrible pandemia que se ha llevado a miles y miles de personas que han muerto en soledad en tantos y dramáticos casos, que con un sistema más eficaz habríamos lamentado menos muertos y menos ruina. Ojalá alguna vez alguien llevara una propuesta sería y real de reforma constitucional. Y que los ciudadanos pudiéramos elegir a quien nos gobierna y a quien nos legisla (total, ya estamos acostumbrados a votar cada dos años más o menos) independiente y por separado. Ojalá eso lograse que los ciudadanos empezaran a distinguir para que sirve el poder ejecutivo y para qué no, y para que sirve el legislativo y para qué no. Y ojalá eso nos llevara a entender a todos que el poder judicial, dentro de que es necesario exigir el máximo mérito profesional, debe ser democrático también. Porque efectivamente, son fuente del Derecho y se constituyen en uno de los poderes del Estado. ¡Uy! Alicia, que se me dispara la pobre. Ni de coña. Esto es lo que hay. No damos ni para arreglar la única Constitución que tenemos, como para pensar en hacer una nueva. Pero aquí no nos va el buenismo, ni el pensamiento Alicia. Lo asociamos a la candidez. Zapatero, en fin, para qué hablar. Todos los gobiernos (sin excepción) han puesto al fiscal general del estado que les convenía, a pesar de las protestas de la oposición, que se hacía la dama ofendida y montaba un drama (obviando el hecho de que ellos habían hecho lo mismo en su legislatura). Recordarás una entrada que hice sobre el sonrojante cambio de criterio de la fiscalía en el escrito de calificación del caso Faisán. Con dos cojones, el fiscal cuando le preguntaron por el cambio de calificación del delito (más leve) vino a decir que porque se lo había ordenado su jefe. Ahí sus güebos! Pero es que el fiscal (que tiene casi el mismo peso que el juez en la causa por el principio de acusación) tiene jefe, y el fiscal general también tiene jefe, el ministro de justicia. Tócate los cojones. ¡Eso un fiscal!. Mira a ver un técnico de la AEAT, que es el que tiene que hacerle el informe al juez. De puta risa. Ya te digo. Aquí para lo del secretario permanente necesitamos una ley orgánica. No tenemos remedio. Lo raro es que sigamos en pie.
    • plazaeme 2020-05-29 20:22:23
      Lo que llamas "relato" no es tal; es objetivo. Se trata de saber para qué coño queremos las bellas palabras que largas. Bueno, ya sé que vienen de la consti y similares, no son tuyas. Como la monada esta que pones: - Pero fíjate que dice que la justicia emana del pueblo Sí, lo dice. Lo que no hay es ninguna posibilidad de entender qué mierda significa eso. ¿Qué es lo que "procede" (supongo que esa es la idea) del pueblo? ¿La justicia? No me toques los cojones. Ni siquiera proceden "del pueblo" la mayor parte de las leyes que se usan, ni la consti misma. Salvo que incluyas en "pueblo" a los que vivieron antes que nosotros, y ya me muero de la risa. Resumiendo. No me importa un carajo de dónde diga la consti que "procede" algo, engañándose. Lo que me importa es lo que ese algo hace. Por lo demás, estoy bastante de acuerdo en lo que dices en este comentario. Aquí solo discrepamos en la perspectiva, o esas bellas pamemas que te encantan.
  • Al 2020-05-15 20:51:30
    Excelso, Plaza. No se puede explicar mejor el maravilloso desarrollo hacia la cueva que este Gobierno de psicópatas nos depara, cada día sorprendiendo (y mira que ese listón está en la estratosfera) con cada declaración, con cada opinión, con cada nueva pendejada que se sacan de la txistera. El sentido del ridículo no saben ni lo que es, el de la decencia ni saben que se les pueda aplicar a ellos, y la inteligencia solo les llega para aplicar los once principios de los nazis 1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo. 2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada. 3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”. 4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave. 5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”. 6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”. 7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones. 8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias. 9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines. 10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas. 11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad. ................... Le he preguntado varias veces a Marod, nuestro progre preferido, (como es el único que se anima a participar :D ) a ver que pensaba ahora de este gobierno, concretamente de Podemos,aquel nuevo partido que tanta esperanza en que contribuyese a mejorar la política nacional nos contaba hace años, cuando se aupó a la significancia política, que le producía. Tenía mucha ilusión en que contribuyese a regenerar la política. Pero es como hacer preguntas directas y sencillas al dr Patrañas o a su vice don Pablenin, que jamás contestan. Solo lo hacen a los que les interesa y a "su manera". Como el día pasado a la CNN cuando le preguntaba sobre los datos falsos que da el gobierno. Los volvía a dar, con dos cojones. Como decía el lobo de aquella fantástica revista de humor, cuando le preguntaban algo sobre el gobierno; ¡Auuuuuuuuuuuuu!
    • csc212 (@carli_sc) 2020-05-25 20:49:00
      Hay un problema en tu argumentación, y que muchos en la oposición tienen en mente. El problema es que los miembros del gobierno no son psicópatas, ni gente que quiere arruinar España, ni nada parecido. Como bien dice siempre plaza, SON NIÑOS DE GUARDERÍA, y por tanto volubles, irresponsables y caprichosos. No calculan las consecuencias de sus actos, directamente no piensan que puedan tener consecuencias diferentes a las que imaginan en su país de los unicornios. Ahí es donde está su mayor peligro, en que no son malos e inteligentes sino simplemente irresponsables a los que les da igual 8 que 80, y que piensan que con tener "buenas intenciones" y pedir luego "perdón" y "no sabía que esto podía pasar" es suficiente. Un verdadero desastre.
      • Al 2020-05-27 11:26:26
        El ejemplo de esta mañana, de psicopatía absoluta. Al día siguiente de cesar a un mando de la Guardia Civil por negarse a saltarse la ley (se debe a la jueza y no al gobierno) este cara dura se permite insultar a Egea diciéndole que está llamando a la insubordinación y que nos estamos jugando la democracia, cuando el, su ministro Marlaska, acaba de hacer precisamente esto, cargarse la democracia con una invasión de poderes que es un delito penal. https://twitter.com/elmundoes/status/1265560693367099395?s=20 ¿Pero como se puede sostener que el problema es que es un niño de guardería este detritus político y que "no calculan las consecuencias de sus actos, directamente no piensan que puedan tener consecuencias diferentes a las que imaginan"? Francamente, me parece un insulto a la inteligencia. Hasta a Iglesias se lo perecería. Y el "detalle" de afearle que "se ría" cuando estamos de luto oficial, ya es el rasgo definitorio claro de su psicopatía. La total falta de empatía con los muertos y el utilizarlos a su antojo.
      • Al 2020-05-27 11:26:56
        https://pbs.twimg.com/media/EZAyjusX0AA44BC?format=jpg
      • Al 2020-05-27 10:28:37
        El problema es que opinas, "no son psicópatas" pero no sostienes tu opinión con nada razonado. Y ya sabes el lema de este blog, "tus opiniones no importan". Yo he argumentado mas abajo dos veces ya porque afirmo que este es un gobierno de psicópatas. Porque reúnen la mayoría si no todas las características que la medicina establece características de la psicopatía. La psicopatía se caracteriza por la falta de empatía y de sentimientos de culpa, así como por el egocentrismo, la impulsividad y la tendencia a la mentira y a la manipulación. O sea, le cuadra a Sanchez como anillo al dedo. Egocentrista patológico, miente mas que habla (y no es una frase hecha) no sabe lo que es la empatía ni el sentimiento de culpa y la manipulación es su sello distintivo. Todo esto CADA DÍA queda de nuevo patente. Lo tienes aquí en este enlace a otro comentario que está mas abajo y mas tarde desarrollado de nuevo en otro, /2020/05/15/la-guerra-del-kindergarten/#comment-398394 Podrías hacer el esfuerzo de rebatir esas características y entonces podríamos hablar de algo concreto en vez de opinar sin mas, diciendo que este gobierno son como niños de guardería. Ya, niños con cuarenta mil muertos detrás y un país arruinado. Como niños traviesos, ¿verdad? Un poquito de seriedad csc212. Se podrá argumentar que otros políticos también lo son, y ahí posiblemente estemos de acuerdo, al fin y al cabo la psicopatía es quizás la patología mental mas extendida, se calcula que hay un millón de ellos en España. Pero eso no quiere decir que Pandemio y Podemio no lo sean, si no muy al contrario.
      • plazaeme 2020-06-02 19:44:25
        Coño, CSC, yo no entro en quién es psicópata, o no. Pero que la Montero sea más infantil que una pela de pipas, que lo es, no significa que Coleta Borroka no haga y no tenga planes. Los tiene, y por escrito desde hace mucho tiempo.
      • csc212 (@carli_sc) 2020-06-02 19:38:24
        Mira el video filtrado de Irene Montero y me buscas la psicopatía.... porque yo no la veo. https://www.abc.es/espana/abci-irene-montero-bajada-cifras-debido-coronavirus-pero-no-decir-202005312306_video.html No tiene un plan, ni siquiera se plantea que negar que el coronavirus tiene relación con la baja asistencia sea bueno o malo. Su problema es que solamente ve su interés ideológico inmediato, no se plantea que sea un peligro "real" asistir a una manifestación multitudinaria donde te puedes contagiar.... por eso digo que son niños, un niño no ve el peligro cuando quiere hacer una cosa, y ellos son iguales. Y para eso no hace falta ser un psicópata. En cuanto a la empatía, los niños de guardería tampoco tienen ninguna empatía fuera de sus deseos inmediatos. Y eso es lo que tiene esta gente, ellos quieren mandar y controlar y lo demás no les importa, y cualquier camino es bueno para conseguir sus objetivos, mentir, engañar, lo que sea. Si para tí, el tener todavía esta actitud de niño pequeño egoista, es sinónimo de psicopatía porque un adulto "normal y sano" debería haberla desarrollado. Entonces te doy la razón, pero la verdad que no acabo de ver nada más que irresponsabilidad en grado sumo, de los que no piensan en nada más que en su interés particular de cada momento.
  • 1793 2020-05-31 21:21:37
    Hombre, si la izquierda tuviera entre sus propósitos hacer desaparecer a la derecha estaríamos hablando de una izquierda revolucionaria y totalitaria que ya no existe, menos mal, en prácticamente ningún sitio; tampoco en España, con la excepción del nacionalismo vasco radical, que sin ETA es un tigre de papel, y quizá las estrafalarias CUP. Yo creo que Juaristi sencillamente desbarra en el artículo que reproduce Al. ¿Cómo se puede escribir: lo que quieren destruir el PSOE y UP es la derecha, no el Estado? Una acusación grave, que debería probarse. Igual es que Juaristi tiene información que solo él conoce acerca del tremendo plan del totalitarismo izquierdista en ciernes: prohibiciones, campos de concentración y fusilamientos. Porque habla de destruir. O quizá es que está a sabiendas escribiendo gilipolleces y mentiras para asustar a los abueletes que leen el ABC como si fuera el credo. Se trata de deslegitimar a un gobierno democrático con acusaciones delirantes que ni el propio Juaristi se cree. A esto se le llama demagogia. O algo peor, porque ya se sabe que con los gobiernos totalitarios e ilegítimos es lícita la rebelión. A lo peor Juaristi está contribuyendo a difundir entre el público conservador la idea de que contra el tirano Pedro y Pablo es legítima la acción directa. En ese caso, flaco favor le está haciendo a la convivencia democrática en este país. Juaristi escribió excelentes libros sobre el nacionalismo vasco, lo que siempre se le agradecerá. Pero las chorradas maniqueas que perpetra ahora son infumables. Otra perla de Jon el ex etarra: para la derecha, la política es la negación de la guerra. En cambio, la izquierda utiliza una artera estrategia guerrera de acoso y destrucción de la derecha, motejándola de franquista. Como si la derecha no utilizara también el guerracivilismo cuando le interesa, acusando a la izquierda precisamente de totalitaria y liberticida. Es lo que hace el mismo Juaristi, por cierto. O lo que hizo Abascal en sede parlamentaria hace una semana: son ustedes los herederos de los asesinos de Paracuellos. ¿Eso no es guerracivilismo? Por favor. Un gran historiador liberal inglés E. H. Carr escribió: antes de leer un libro de historia, investiguen quién es el historiador. Es un sabio consejo muy recomendable de seguir. Juaristi pasó por todas las ideologías totalitarias antes de recalar en el conservadurismo. Cada cual evoluciona como quiere, por supuesto. Pero yo tiendo a desconfiar de aquellos que sermonean sobre peligros totalitarios cuando ellos mismos fueron un ejemplo de mentalidad totalitaria. Un ejemplo vivo y real de aquello de lo que acusan falsamente a otros. Se dirá: es que conocen a la bestia desde dentro, están arrepentidos. Ya. Arrepentidos los quiere el señor. Para mí, estos conversos pasan de un extremo a otro conservando un fundamentalismo que antes era izquierdista y ahora derechista. No son de fiar. En su momento, fueron leninistas, stalinistas, trotskistas, etarras, anarquistas o maoístas. O del Grapo, como Pío Moa, luego apologeta del franquismo. Y ahora se presentan dando lecciones de democracia a todo Cristo. Venga. Los conversos siempre se tienen que hacer perdonar su pasado y por eso sobreactúan para sus nuevos amos. Naturalmente, no es lo mismo el nivel intelectual de Juaristi, excelente escritor, aunque utilice en este artículo argumentos falsos, a mi juicio, que un Moa cualquiera, ilegible.
    • plazaeme 2020-05-31 22:06:15
      Joder, 1793. Manda cojones tener que ponerse a discutir sobre el "ser" de Juaristi, porque alguien cita un artículo suyo - que yo creo que interpretas mal. Venga, el "ser". Entre los 16 y los 23 años estuvo en ETA. No precisamente cerca de ningún asesinato. A los 23 dejó ETA, y la actividad política. A los 29 entró en el PC, en la sección que se estaba uniendo a Euskadiko Eskerra para formar un grupo socialdemócrata. Supongo que le estás llamando "extremismo" a eso. Y también te parece "extremista" su pensamiento conservador. Vale. Estupendo. Yo creo que eso dice mucho más de ti que de él, pero supongo que va por barrios. En todo caso, si para ti ser conservador (a la Juaristi) es ser extremista, realmente no tenemos ningún terreno común para poder hablar sobre extremismo. Estamos hablando de cosas diferentes, desde universos distintos. Vale, vayamos a lo que argumenta Juaristi, pasando de lo malo y extremista que creamos que es. - Afirmar, por ejemplo, que Podemos quiere destruir el Estado es una melonada. ¿A santo de que iban a querer los chavistas españoles privarse del arma fundamental que controlan y emplean a su antojo para ganar la guerra civil? Lo que quieren destruir el PSOE y UP es la derecha, no el Estado. Y te llevas las manos a la cabeza por lo de destruír. - Una acusación grave, que debería probarse. Igual es que Juaristi tiene información que solo él conoce acerca del tremendo plan del totalitarismo izquierdista en ciernes: prohibiciones, campos de concentración y fusilamientos. Porque habla de destruir. O quizá es que está a sabiendas escribiendo gilipolleces y mentiras para asustar a los abueletes que leen el ABC como si fuera el credo. Se trata de deslegitimar a un gobierno democrático con acusaciones delirantes que ni el propio Juaristi se cree Me parece una puta locura de interpretación. ¿De dónde ha salido eso? Destruir una cosa política no significa ni encerrar ni fusilar a sus miembros. La UDC se destruyó sin ninguno de esos prodigios. El Partido Socialista Francés, también. Y de eso es de lo que habla Juaristi, claro. Con razón. Los primeros pasos están dados hace mucho tiempo. La deslegitimación política y moral de la derecha, que, por fascistas y antidemócratas (y asesinos de mujeres y de planetas), no tienen derecho moral a la participación en la cosa pública. ¿De qué otra manera le llamas a eso que querer destruir a la derecha? No entiendo nada. Y el único extremismo que estoy viendo aquí, es lo extremo de tu interpretación del texto de Juaristi. Pero muy muy extremo. De asustar.
      • Luis 2020-06-01 05:13:59
        Sr 1793 Difiero con algunas de sus observaciones por lo siguiente. Las guerras pueden ser de muchos tipos: WWII, la Guerra Civil, guerra de guerrillas, la guerra oculta de Soros contra estados seleccionados para desequilibrarlos y sacar provecho de sus inversiones a la baja…. y también existe una guerra cultural. Por ejemplo en el País Vasco. Y se han usado diferentes "armas" y estrategias". También somos muchos los que vamos diciendo que en USA tenemos una guerra civil sin balas. Y en todas las guerras, el control de la información es esencial. Las censuras, las inyecciones de capital a ciertos medios, los decretos ejecutivos y sin debate que se están imponiendo no son una "estrategia para mantener la democracia", sino para mantener en la ignorancia al votante y poder continuar en el poder indefinidamente. Como el México del PRI. Por ninguno de los lados veo yo que Peter and Paul están gobernando con intenciones de que haya un gobierno Español justamente representado. Saludos
      • plazaeme 2020-06-01 07:37:39
        Ah, caramba, por fin te entiendo, 1793. - <iEn realidad, Juaristi les está diciendo a sus lectores que la derecha moderada del PP tiene un gran problema: precisamente su moderación. Juaristi, como Abascal, también considera al PP una derechita cobarde. Coño, claro. Y la mitad del PP considera al PP una derechita cobarde. Y una parte nada pequeña de los que votaron a UPyD o C's. Lo que pasa es que, a diferencia de Abascal, no excitan a las masas contra la morería a cuenta del complicado asunto de la inmigración. Ni contra la UE. Ni hablan de las esencias patrias, ni de "nuestro ser", ni de preservar los valores que parecen creer que distinguen a España. Etcétera. No tengo ni idea de la postura de Juaristi con todo eso, aunque sospecho que no esté nada cerca de Abascal. Pero no importa; el artículo que discutimos claramente no va por ahí. Pero sí va por el asunto de dar, o no dar, la "guerra cultural" (yo le llamo "moral") con la que les atacan. Y Cayetana, tu gran ejemplo de la cosa, también es un gran ejemplo de separarse de, y atacar a, Abascal, cuando se mete en aguas xenófobas. Vale, ya hemos entendido el significado de "extremismo" para ti. No comportarse con moderación ante el extremismo de la izquierda, y señalarlo como el extremismo que es. O sea, no se trata de meterse en un extremismo propio para tener una herramienta más contundente de combatir el extremismo ajeno, sino del gran pecado de denunciarlo. Y entonces yo también soy extremista, gracias. No le veo ningún problema. Y también son extremistas las figuras señeras del socialismo anterior, que critican -asustadas- la deriva de Sánchez y sus aliados.
      • 1793 2020-06-01 00:46:25
        No considero al conservadurismo una ideología extremista. Es al contrario: moderantismo, por lo menos teórico. Y me parecen perfectamente lícitas todas las ideologías, siempre que respeten la ley que permite convivir a los diferentes dentro de un Estado de derecho. Por supuesto, cambiar de ideas es tan legítimo como persistir en ellas o no tenerlas. Quede claro. Ahora, el artículo de Juaristi, con su uso y abuso de una terminología guerrera y de metáforas bélicas (guerra, estrategia, arma fundamental, enemigo, fundamento táctico, destruir etc etc), me parece inquietante. Habla de la política como de una lucha sin cuartel. Esa es al parecer su idea de la política. Nada democrática, guerrera. Y con esta idea en su cabeza Juaristi pinta una imagen completamente distorsionada de una izquierda “social comunista” que quiere destruir a sus enemigos derechistas utilizando todo tipo de malas artes: deslegitimándoles moralmente primero, excluyéndoles del juego político después, para finalmente aniquilarlos. Y la derecha es tan poco perspicaz que ni se entera de la siniestra estrategia roja desvelada por el columnista del ABC. Evidentemente, la derecha no se entera porque lo que cuenta Juaristi de una izquierda implacable empeñada en eliminar del juego político a una derecha compuesta por santos y tontos es completamente falso. Una mentira, una trola. Y seguramente él lo sabe. En realidad, Juaristi les está diciendo a sus lectores que la derecha moderada del PP tiene un gran problema: precisamente su moderación. Juaristi, como Abascal, también considera al PP una derechita cobarde. Todo su artículo es un llamamiento a que la derecha sea más radical y extremista frente a los enemigos totalitarios de la izquierda que buscan su destrucción. Únicamente salva a la lenguaraz Cayetana, esa gran portavoz. Juaristi tiene una concepción guerrera de la política típica de la extrema derecha. Carl Schmitt puro. Y exige a la derecha su rearme moral, político y, quién sabe, quizá también material. Es un artículo nada inocente, que pinta a un enemigo de pesadilla que justifique la propia radicalización, eso sí, defensiva. Las palabras de Juaristi son en términos cultos las de Vox. No sé si él está ya en Vox, pero viendo su evolución, pueden ir haciéndole sitio. Es cierto que dije que Juaristi era un conservador. Me equivoqué. En realidad, es un extremista de derechas, un reaccionario. Acaba en Vox seguro.
  • plazaeme 2020-05-17 19:29:07
    Bueno, ya que estáis discutiendo de Su Mismidad, voy a entrar en ello en un nuevo apartado. Y a comentar algunas de las defensas de Marod. Primero, darle la razón en algo. No es un psicópata. Técnicamente, no. Es algo peor: un impresentable. La diferencia es que el psicópata no es siempre un problema para los demás. No es necesario ser abusivo, ni aprovecharse de los demás, para ser psicópata. Para ser un impresentable (alguien de escasa calidad moral e intelectual), sí. Nota: en realidad mi teoría es que todos los gobernantes (y casi todos los políticos) son algo psicópatas, porque son funcionalmente como yonquis. La diferencia es que su droga es anímica en lugar de física, pero en lo demás todo es comparable. Bien, aprovechemos lo de la rueda de prensa. Esa en la que, según Marod, lo que se ve es un no contestar - como hacen todos. Pero no es eso, ni mucho menos. Claro que no contesta, pero hay formas presentables de no contestar, y hay formas impresentables. Y Su Mismidad ha elegido -por supuesto- la que le corresponde. La de un impresentable. - Usted puede plantearlas como un sí o un no, y yo lógicamente podré responderlas como creo que puedo responderlas, me refiero para atenerme al contenido de su pregunta. ¿Qué cojones quiere decir esa mierda? ¿Que Su Mismidad, lógicamente, puede responder o no responder a lo que le preguntan Ayuso y Puig? Pues igual se va a encontrar con que los tribunales le digan otra cosa. ¿O quiere decir que para atenerse al "contenido" de la pregunta (¿sí, o no?), puede contestar como le salga de las narices, porque aunque las narices no tengan nada que ver con el contenido de la pregunta, el hecho de que Su Mismidad conteste como contesta lo convierte en el contenido de la pregunta? Estoy muy dispuesto a aceptar que esa no es necesariamente la respuesta de un psicópata, y que la razón de hacerlo así no es que se crea Dios. Pero entonces es ineludible que se trata de un impresentable, porque a la falta de calidad moral (en realidad, ética) para comprender que Ayuso, o Puig (o cualquiera) tienen derecho a esa respuesta, une la falta de calidad intelectual para comprender que el "contenido" de la pregunta está en la pregunta, y es: ¿sí, o no? Iba a seguir con otros ejemplos que habéis mencionado, pero confieso que todo este asunto me deprime mucho. Porque el problema no es que Su Mismidad sea un impresentable, sino que lo somos los españoles. La única forma para que un impresentable llegue al gobierno, es que los electores le den los suficientes votos a alguien capaz de falsificar tanto el contenido como la autoría de su tesis doctoral. Y no puedes esperar que si eliges impresentables, no se vayan a comportar como impresentables cuando gobiernan. Lo más deprimente de todo es que cuando estemos (pronto) en el nivel que tiene ahora Marruecos, si es que no bajamos más y llegamos a Senegal, y si no nos salvan "los hombres de negro" tras la quiebra que llega, los españoles seguirán pensando que eso de hacer dimitir (o en su caso no votar) al que falsifica su tesis doctoral, son pijadas elitistas. Pensarán cualquier cosa, menos que nuestro ingreso de lleno en el tercer mundo es culpa nuestra. Vale, pues que disfruten la pobreza, y añoren los tiempos de cuando éramos un país rico - y no lo sabían. Marod siempre puede pretender imaginar que con cualquier otro gobernante, el resultado hubiera sido el mismo. Pero se lo voy a poner a huevo. Mientras Francia, Italia, Portugal, Grecia, y ¡Alemania!, están como locos tratando de salvar como sea lo que puedan de su sector turístico, el país de Europa cuyo sector turístico ocupa un mayor porcentaje de su PIB, lo ha condenado de antemano. No sólo descarta salvarlo en declaraciones (Ábalos en marzo), sino que establece (único en Europa) la ley que lo remata. Pero todos los gobiernos son iguales, porque toda la mierda es igual y blablabla. Claro que sí.
    • plazaeme 2020-05-17 19:47:47
      Vamos a ponerle otro ejemplo a Marod de que aunque todos los gobernantes sean mierda, no todos son mierda de la misma calidad. Pongamos el estado de Nueva York. Son 20 millones de habitantes, divididos en 10 regiones económicas. Y con grandes diferencias respecto al Covid-19 entre unas y otras. Incidencia, densidad, movilidad, etc. Básicamente el mismo problema que tiene España. Y en ambos casos a un nivel aterrador. Pero mientras que en España ninguna región puede saber de antemano si va a pasar a la siguiente fase de desconfinamiento o no, ni lo que tiene que hacer para conseguirlo, en el estado Nueva York el gobernador Andrew Cuomo (demócrata) les presenta este cuadro a sus regiones para que sepan donde están, y por dónde ir. /media/2020/05/cv-ny-metrics.jpg Yo lo expresaba así en Twitter: https://twitter.com/loiscareaga/status/1261679523139072005 Para estupor de Marod, yo sí creo que hay gobernantes cabales (aunque mierda) y gobernantes impresentables (también mierda). Por ejemplo, y uno de cada estilo y referido a esta situación, Andrew Cuomo y Su Mismidad. A Cuomo no se le pasa por la cabeza la idea de informes secretos y sin firma, ni mucho menos la de planes sin objetivos y ya te diré yo el resultado según me vaya saliendo de los cojones. Ese tipo de diferencias hace que un país sea como EEUU, y otro sea como España. O más bien como Sudamérica, que es a donde vamos. La guasa es que EEUU no es más rico que sus vecinos del sur por sus riquezas naturales, ni por sus leyes (no son muy distintas), ni por su sistema político (no es muy distinto). En cambio, la aceptación de la arbitrariedad por parte de la plebe puede que sea una de las principales razones de la diferencia. (Advierte que tragar o no tragar arbitrariedad es probablemente lo que hace ser plebe, o ser ciudadanía).
    • Marod 2020-05-19 13:21:42
      Venga, dejemos las licencias poéticas sobre psiquiatría al margen y entremos en la crítica racional. Vaya por delante que no estoy defendiendo la gestión del gobierno. Ha sido (está siendo) un despropósito. En muchos aspectos que forman parte de mi labor profesional (por ejemplo los famosos ERTE) he sufrido la inseguridad jurídica, la improvisación y la falta de claridad de los sucesivos R.D. que ha ido publicando el equipo de gobierno. El hecho de que me niegue a entrar en la crítica "efectista" y a emplear el lenguaje como un arma arrojadiza (gobierno social-comunista, psicópata, dictadura progre, etc etc etc), no significa - ni por lo más remoto - que considere que la gestión del gobierno haya sido excelente, ni siquiera buena. Desde luego, cosas bien habrán hecho...aunque haya sido de pura casualidad. Conviene ajustar las críticas a las cuestiones materiales (de hecho) y no tanto a juicios de valor sobre cómo son o dejan de ser nuestros gobernantes. Mira, yo no sé si Sánchez es un caradura, un impresentable, un déspota, un chulo. Obviamente, interpretamos de sus actos un determinada actitud. Y vamos con la rueda de prensa. "Usted puede plantearlas como un sí o un no, y yo lógicamente podré responderlas como creo que puedo responderlas, me refiero para atenerme al contenido de su pregunta" La pregunta del periodista contiene un imperativo bastante "agresivo", algo así como "pero respóndame con un sí o con un no". Pues mira, a mi un periodista me pone en esa tesitura y hago algo parecido. Porque efectivamente el periodista tiene derecho a preguntar lo que quiera y como quiera, pero sus deseos imperativos a cómo deben responder los presidentes de gobierno a la pregunta no tienen porqué vincular al presidente. Que, respondiendo sobre el tema, podrá reservarse la opción de darle alguna explicación más que un sí o un no. En el trozo de video que enlazó Al, se corta sin saber qué respondió finalmente. Me parece más anecdótico que otra cosa, supongo que un poco chulería de ida de un medio poco afín al gobierno, y otro poco chulería de vuelta cortesía del presidente. Distinto es que le pregunten en el parlamento Casado, Abascal o Arrimadas. Pero en las ruedas de prensa (máxime en momentos de crisis) los periodistas se tienen conformar con lo que se haya preparado el presi (y su equipo de asesores) de turno. Rajoy puso un plasma con sus dos huevos, el tío. Lo que no vale como argumento de defensa para Sánchez, pero vale como argumento de que no estamos asistiendo a un "secuestro de la libertad de expresión sin precedentes". Conviene no exagerar las cosas. Ya a los criterios técnicos, epidemiológicos, en fin, sanitarios no me meto. No tengo ni puta idea de eso. Resultaría pretencioso que me pusiera yo ahora a sentar cátedra sobre si es mejor un confinamiento general, parcial, por regiones sanitarias, por provincias o por el color de pelo de la gente. A ese respecto, y esto va especialmente dedicado a aquellos que me achacan que nunca miro los argumentos de los demás, tienes razón con lo del Estado de Alarma. Estaba obcecado, y efectivamente, si el confinamiento no hubiera sido general (café para todos) y se hubiera hecho por regiones o áreas sanitarias no hubiera hecho falta. De hecho, creo que fue Badalona quien cerró primero sin que se hubiera decretado el E.A. (no me hagáis mucho caso, que hablo de memoria). Pero la opción que escogió este gobierno (avalado por esos famosos expertos) fue la de confinar en sus casas a toda la nación. Y la que le avaló el Parlamento en pleno. Y luego le fueron prorrogando, claro. El resultado es el que tenemos. No soy muy partidario de esas comparaciones entre estados (hay muchísimos factores a considerar en la expansión e incidencia de una pandemia, factores que ni siquiera sabría enunciar), pero los resultados no han sido nada buenos. Desastre civil (30 ó 40 mil muertos, ya ni se sabe) y desastre económico. Partiendo de que una pandemia implica cierto de grado desastre inevitable, con una gestión mejor el desastre sería más llevadero o menos grave. Dices bien cuando entonas el mea culpa (colectivo, como Pueblo) en primer lugar, que les votamos. En mi opinión personal, al gobierno le está dando aire esta Derecha más tirada al "monte". Al final se está llevando la crítica (lógica y lícita) al gobierno al paroxismo y casi a una parodia de sí misma. Precisamente porque todo se exagera muchísimo. Y a la izquierda eso le ha funcionado tradicionalmente, pero el voto conservador moderado creo que es menos propenso a ese tipo de agit-pro. En fin, esto es sólo una opinión sin fundamento, pero ya que me pongo :-) No digo que otro gobierno lo habría hecho igual de mal, o hubiera cometido los mismos errores. Lo que no creo es que les hubiese pillado mejor preparados. A fin de cuentas, pese a lo de que ya se sabía o ya se podía saber, ninguno de los gobiernos autonómicos había hecho acopio de material sanitario ni había un plan de contingencia (refuerzo hospitales, sanitarios, personal, etc). Y la pandemia pilló en bragas a Europa y América, fundamentalmente. Los asiáticos están más acostumbrados, o eso dicen vaya. Que de epidemias sé lo mismo que de vacas preñadas. ¿Crees que el PP habría desautorizado las manifestaciones del 8M? Sinceramente, creo que no. Y si se hubieran atrevido, les hubieran sometido a una presión que rite tú de las caceroladas del barrio pijo ese. Que se pudiera saber no implica que hubiera forma de pararlo. A eso me refería. Si me pones una concreta, la del turismo que apuntas, esa sí la podemos discutir. Pero no lo vamos a hacer, porque estamos de acuerdo. Es una chapuza y un tiro en el pie. Y entonces no es discutir, es darse palmadas en la espalda ;-) Creo que eso por ahí, luego sigo con el resto
      • procestoc 2020-05-19 18:38:57
        Marod: "En el trozo de video que enlazó Al, se corta sin saber qué respondió finalmente." El presidente no respondió a esa pregunta en concreto. Se tiró divagando unos 10 minutos sobre otras cuestiones que formuló el mismo periodista (sin dar tampoco respuestas muy claras) y de esta se ¿olvidó?. Un saludo.
        • Marod 2020-05-19 18:51:25
          Si no voy a defender lo indefendible. El presidente del gobierno va con un guión preparado (algo habitual) y no va a tirarse piedras contra su propio tejado. Estoy harto de ver en las entrevistas a políticos, a los periodistas exasperados tratando de que el político de turno se ciña a lo que le ha preguntado (normalmente una pregunta incómoda) Pero si hacemos de lo ordinario algo gravísimo que atenta contra los fundamentos de la democracia, pues vale dentro del juego político. Lo malo es creerlo de verdad. Creer que Abascal o Casado no eludirían preguntas incómodas por la tagente. Pero vamos que yo no quiero convencer a nadie de nada. Todo lo más ponerle un poco de mesura a la crítica. Y centrar el tiro. Me parece que tenemos problemas bastantes más graves (suministros sanitarios, prorrogas de ERTES, redimensionar el sistema de salud, etc) que la tontería esta de "Aló Presidente" como dicen en Tuiter. Si exageras y todo es un atentando contra la democracia propio de un psicópata y un felón y bla bla bla...¿Sabes qué suele pasar con las críticas de fuste? Que se diluyen entre el estruendoso ruido que tú solito has montado. Al menos, eso creo yo
  • 1793 2020-05-26 11:23:45
    Pobre Sherpa de las nieves, cuánto debe estar sufriendo el acoso social-comunista. Igual cualquier día se presenta en su mansión la cheka de los Urales, dirigida personalmente por Pablenín, para pegarle un tiro en la nuca, por disidente. Yo con estas cosas del ABC me río mucho. Es un periódico de mucha risa. Incluso las esquelas son hilarantes. Al margen de que innumerables artistas y/o famosos españoles son públicamente de derechas (no es delito); ahora pienso en Julio Iglesias, Plácido Domingo, Lina Morgan, Arturo Fernández, Quique San Francisco, Josema Yuste, José Luis Moreno y sus muñecos, Bertín Osborne, Arévalo, José Luis Garci, Francisco, Toni Cantó, Felisuco, Leticia Sabater, Marta Sánchez, Norma Duval, Ortega Cano, Andrés Calamaro etc etc. Algunas de estas personas ya han fallecido, pero no víctimas del terror rojo, sino tranquilamente, en sus casas. Tampoco parece que hayan sido purgadas de ninguna manera (su presencia es ubicua en algunos casos). Me parecen muy acertadas estas palabras del excelente actor Emilio Gutiérrez Caba (también en el ABC de Sevilla, para que no se diga): "Debe haber actores conservadores y tienen su perfecto derecho a manifestarse. Si no lo hacen, es un problema de ellos, pero nadie les coarta ni les quiere mal por eso. Hay actores conservadores como Arturo Fernández, que tiene una carrera profesional muy coherente, y que se ha manifestado a favor del PP y no ha pasado nada. Es un ciudadano que hace bien su trabajo, ¿por qué no le vamos a tener cariño?" Exactamente, don Emilio. Y el que quiera ir de víctima sin serlo que le den por donde amargan los pepinos, sea de izquierda, derecha o centro. Baste con pesar que John Ford, John Wayne, Clint Eastwood, Robert Duvall, James Caan, James Woods, Jon Voight , Frank Capra o James Stewart eran o son reconocidos conservadores y nadie niega su talento. En fin.....
    • Al 2020-05-27 11:00:58
      Dices que no es comunismo... Pero hay que fastidiarse, ¡Como se le parece! https://twitter.com/ShibaniMahtani/status/1265534789282603008?s=20
    • Al 2020-05-27 10:44:19
      Hombre 1973, ¿no querrás que no existan quienes no levanten el puño en alto, verdad?... pero bueno, puedo comprenderte, para ti sería lo ideal. Que le vamos a hacer... menos mal que no eres simpatizante del comunismo, ese que ya no existe. El ABC se limita a trascribir la conversación con Sherpa y lo que este dice, "«Ahora soy el facha número uno del rock español, hay una campaña contra mí que flipas. Me insultan a lo bestia, me llaman de todo, y muchos me dicen que van a quemar discos de Barón Rojo»." Y claro, como tu no puedes rebatir eso, es la realidad, lo deformas con esa tontería de que Pablenin le va a pegar un tiro. Creo que he visto un lindo gatito... Te dejo el enlace a un post sobre el tema que seguro que te gusta, incluso sales tu 😉 El comunismo ni ha existido, ni existe ni existirá...(según los comunistas) https://txirlo.wordpress.com/2020/05/25/el-comunismo-que-nunca-existio-existe-ni-existira/ Por cierto, ¿ya has encontrao algún partido en España que lleve a Franco en sus estatutos y cante el cara al sol en sus mítines?... Y no me digas que Vox que tengo mejor opinión de ti y me la vas a arruinar si me rebuznas eso. Porque partidos que llevan la bandera roja se reivindican comunistas y cantan la internacional hay mas de uno, y con millones de votantes. Y eso que el comunismo dejó de existir el siglo pasado. Hay que joderse con lo dura y machacona que es la realidad.
  • Si no te defiendes, malo, si lo haces, peor. ¿Cual es la opción? | Txirlo 2020-05-31 15:47:27
    […] esta charla del blog Plazamoyua, por su interés y relevancia para el tema de este […]
  • Paco Cid 2020-05-15 21:12:04
    Empobrecer aún mas? Con eliminar las matemáticas de la instrucción obligatoria sobra. Lo de los coches es una pechichanada, lo de las matemáticas si que va a ser decadencia a lo grande, estilo Euskadi oyyesss, que la ministra es de Bilbao, puesss
    • Al 2020-05-16 12:07:36
      Lo de los coches eléctricos obligatorios como pechinada.. Si cambiar a golpe de martillo una sociedad en la que casi cualquiera puede coger un avión para viajar o tener un coche eficiente y barato por otra en la que volar vuelva a ser un lujo al alcance solo de los adinerados y tener un coche idem de lienzo, le parece una tontería no estoy para nada de acuerdo. Un coche de combustión, cuando tiene unos años y aunque le quedan aun muchos años de vida útil baja tanto de precio que cualquiera que no viva debajo de un puente tiene acceso a el y puede disfrutarlo. Incluso nuevecitos los hay bien baratos. Un coche eléctrico a los pocos años no vale para nada, las pilas envejecen fatal, y no resulta mu económico, muy al contrario, cambiarlas por una nuevas. Son muy caros nuevos y envejecen fatal. Por otra parte desguazar esas pilas costará un pastón, y sobre todo, disponer de los muchísimos millones de pilas para vehículos va a ser un gasto tan estratosférico de metales escasos que va a provocar que lo de las minas de coltan y la esclavitus que conllevan quede en un juego de niños. Que no tiene NADA que ver fabricar con hierro o aluminio los motores a gasofa que con Litio Cadmio y otras porquerías caras y tóxicas a mas no poder para esas baterías. Todo ello sin tener en cuenta que la electricidad de las centrales para cargar esas pilas de automóvil saldrá sin duda alguna de centrales contaminantes como sucede hoy en día. O que los molinillos de viento duran muy poco y contaminan mucho en su fabricación y sobre todo en su final, hechos cachos, una vez que se han cargado el paisaje, los pájaros y la tranquilidad de los habitantes donde se instalan. Es que es todo un enorme despropósito. Dicen que el infierno está empedrado de buenas intenciones. Pues vamos a tener infierno para aburrir. Y todo esto dicho sin que sea óbice para considerar que lo de las mates es otra prodigiosa idea progresista que merece la picota sin lugar a dudas. Un horror, vamos.
  • 1793 2020-06-02 09:54:33
    ¿Será Soros el nuevo Sabio de Sión para la derecha identitaria? Pues eso parece. Es el señor del CAOS.
  • plazaeme 2020-05-17 21:05:23
    Alucino. Marod. dime que esto te parece o serio, o normal: - Ante las quejas de las comunidades, Salvador Illa anunció que se publicarán los informes de la fase 1 cuando todas dejen atrás la fase 0. Se hará igual con las fases 2 y 3 ¿Mande? ¿Y qué razones puede tener el campeón para una locura así? Pues explica, con dos cojones: - "Creo que esto es de sentido común. No vamos a favorecer ninguna carrera para la desescalada. No es concorde con los criterios de prudencia, cautela y seguridad que guian nuestra actuación". Joder, el cretino se cree la seño del kindergarten hablando con los niños. Pues cojonudo, seguid defendiendo esto. Así acabaremos como acabaremos.
    • Marod 2020-05-19 16:11:41
      Pues mira no. Entiendo, o puedo intuir, que se decida reservar la identidad de los expertos que están colaborando en la elaboración de los informes, medidas y recomendaciones al gobierno. Porque aunque a pesar de que, ciertamente, tenemos perfecto derecho a conocer su identidad y a la transparencia institucional; se hace preciso valorar la posibilidad de descargar de presión mediática a personal técnico y científico que no son cargos políticos, ni tienen obligación de soportar ese escrutinio público. Porque de dar los nombres me estoy imaginando a una horda de tuiteros, anarosas, espejospublicos y sextasnoches con las "antorchas"(figuradas) dispuestos a linchar a quien sea para vender un titular, un punto de "share" o 1.000 "followers" más. Y a otra horda de "cuñaos" interponiendo querellas por homicidios involuntarios, o crímenes de lesa humanidad... aquí a exageraos no nos gana ni Dios. Ahora, ciertamente, no comprendo qué problema hay en facilitar los criterios técnicos y contrastarlos con los datos reportados por cada CCAA para que puedan autoevaluarse en el cumplimiento de dichos criterios técnicos. Illa dirá que no quiere carreras, pero seguramente las miles de Pymes que llevan perdiendo dinero a chorro agradecerán que nuestras instituciones corran como alma que lleva el diablo para revertir esta terrible (e incierta) situación. Lo rápido que le filtraron al País el informe en cuanto Ayuso amenazó con invitar al poder judicial a la fiesta. Bueno, he leído que lo filtraron, luego que era un fake news, luego que la Comunidad de Madrid lo había recibido dos horas antes y ya me aburrí, y decidí que me importaba una mierda su show político de tirarse mierda encima; y que salvo que yo contrate un detective privado o me tome un par de tardes para analizar toda la basura informativa que pulula por ahí, tampoco tengo manera de saber qué hostias pasó realmente. Me importa poco, para eso está la oposición y los jueces. Y si a Ayuso no le están facilitando la información perfectamente puede protestar, criticar y acudir a los tribunales. Incluso, si deja de hacerse fotos posando como una Virgen en Procesión, me la tomaría en serio y todo ;-)
      • plazaeme 2020-05-20 13:10:32
        - No es nuestra función fiscalizar la acción de gobierno. Esa responsabilidad la tenemos delegada en la oposición. Definitivamente se te ha ido la olla. Me daría hasta vergüenza explicar eso. ¿No prefieres retirarlo antes?
        • Marod 2020-05-20 13:17:19
          No se me ha ido la olla. Te recuerdo que a título particular tu participación política está muy bien definida en la Constitución sufragio activo (votar) sufragio pasivo (presentarte a las elecciones) firmas e iniciativa popular legislativa No necesitas fiscalizar la acción de los funcionarios que asesoran al gobierno. Al gobierno le controla el parlamento, que somos nosotros mismos (bueno, nuestra amada representación popular)
      • plazaeme 2020-05-20 13:08:23
        - En esta crisis también (los políticos) hasta que se nos ha ocurrido meter a los funcionarios que asesoran No. No "se nos ha ocurrido". Se le ha ocurrido al gobierno, para hacerse irresponsable. Y tú aplaudes, no vaya a ser que pudiera darse el hipotético e inverosímil caso de que se hable mal de un funcionario en público, y se le pueda criticar. Estás comprando la irresponsabilidad del gobierno, a cambio -literalmente- de nada. O de pamplinas. No me parece muy presentable.
        • Marod 2020-05-20 13:13:57
          Sí al gobierno, y a la oposición que es quien ha pedido hacer público eso, y quien ha montado un drama porque el gobierno se ha negado a difundirlo. Y no porque se hable mal del funcionario, sino porque esos funcionarios no necesitan más presión para estudiar los criterios técnicos que deciden cambios de fase y medidas sanitarias. Y también porque poner en duda los criterios técnicos sanitarios de los funcionarios va a ocasionar que se formen 150.000 comités paralelos y convirtamos esto en la nueva "guerra del clima"
      • plazaeme 2020-05-20 21:40:54
        Una pregunta, Marod. ¿Tú para qué crees que son públicos los juicios, que total, ya están fiscalizados por las partes? ¿Para dar la lata? No es que se te haya ido la olla, es que como sigas así te vamos a tener que ayudar a encontrarla, y va a costar.
        • Marod 2020-05-21 08:45:47
          Joer, que ya lo dije antes. Además de la publicidad (de que sea público) hay que tener en cuenta la repercusión. No todos los juicios son públicos y se pueden declarar a puerta cerrada por motivos de orden público, moralidad o protección de menores. Hay pocas cosas ilimitadas en Derecho, Plaza. Y sigo sin encontrar la olla! Mecachis! ;-)
      • plazaeme 2020-05-20 21:32:01
        - No se me ha ido la olla. Te recuerdo que a título particular tu participación política está muy bien definida en la Constitución sufragio activo (votar) Los cojones. Como si la libertad de pensamiento, expresión, e información, no fueran parte clave de la participación política. Se ta ha ido la olla del todo. Estás como Franco, que es como acaba siempre el Kindergarten; usted no se meta en política, que para eso ya tenemos a los políticos. La verdad es que muy guapo no me parece que te está quedando esta vez.
        • Marod 2020-05-21 08:35:03
          No, guapo ya sé que no está quedando. Pero salvo que propongas una democracia directa, lo de "ceder" una parte importante (casi toda) de tu participación política al partido que hayas votado es inevitable. Y no lo inventó Franco, por cierto. Aunque ciertamente, hay voces críticas por ahí que dicen que la transición española optó por una continuidad del régimen. Al final lo mismo no estaba gagá cuando dijo aquello de que lo dejaba todo atado y bien atado ;-) ¿Quién sabe? Las libertades que citas son Derechos Fundamentales, y como tales, no están suspendidos o anulados. Que como todos los derechos tienen sus límites. Quizá un buen límite a tu derecho a la información (saber la identidad de un chorro de funcionarios que asesoran a los distintos gobiernos central y autonómicos) sea salir cuanto antes de la emergencia sanitaria.
      • plazaeme 2020-05-20 21:27:06
        ¿Cómo que nada que ver los funcionarios burócratas con los sanitarios, Marod? Pues sí; nada que ver. A unos les exiges que se jueguen la vida, y para otros te cargas las estructuras mismas del sistema, porque ¡pobrecitos! podría darse el hipotético (aunque no muy verosímil) caso de ciertas incomodidades emocionales. No entiendo ni cómo no te da vergüenza plantearlo.
        • Marod 2020-05-21 08:27:16
          Así enunciado resulta demagógico. Yo no exijo nada a nadie, se lo exigen las diferentes normas laborales, sanitarias e incluso penales. A jugarse la vida tampoco es cosa mía. Es cosa de la falta de EPIS en un mercado desabastecido en el que ningún gobierno (al menos en este país) pudo proveerse adecuadamente. Partiendo de esa base, ni siquiera es comparable el ejemplo. La identidad de los sanitarios no fue objeto de controversia, ni nadie la pidió para poner en duda su labor. Al contrario, los sanitarios han pasado a ser - dentro del imaginario de esta pandemia - héroes sin capa. Aún teniendo esa imagen heroica, algunos fueron objeto de coacciones (pintadas en sus domicilios) a causa del miedo cerval al contagio. Y no es que busque la comodidad emocional de los funcionarios técnicos, es que prefiero un criterio definido (aunque no sea el mejor) que tener a un grupo de asesores acojonado por el ruido mediático, y 20 ó 30 comités paralelos diciéndolo contrario y poniéndolo todo en duda. Que para el método científico está de puta madre, pero para salir de esta como sociedad igual no tanto. No me da vergüenza plantearlo porque, al contrario de lo que me has entendido, no creo que la comodidad emocional de un funcionario valga más que la seguridad de un sanitario. Es un falso dilema, y lo sabes!
      • plazaeme 2020-05-20 10:46:40
        ¿Pero qué coño me estás contando, Marod? ¿No había peritos en el juicio de La Manada? ¿Eran anónimos? ¿No era un juicio con presión social? ¿Y el juicio del 11 M? Ese me lo vi entero, ¡por "streaming"! Todavía tengo las caras de algunos peritos en la memoria. La hostia de peritos, de ambas partes, y del juzgado. Químicos, artificieros, y médicos. Y una discusión pública y política de tres pares de cojones, durante años. La fiscal de la instrucción se sigue llamando Olga Valeyá desde entonces, para que te hagas una idea. Es una prima de Gallardón. Te estás inventando un mundo que no existe, para conseguir tener razón. Eso no vale.
        • Marod 2020-05-20 12:26:47
          Joer Plaza, ¿Y quién se llevó las hostias mediáticas por esos juicios? ¿Los peritos? No. Se las llevaron los jueces, el fiscal, y el gobierno de turno. Los responsables del asunto. No me estoy inventando un mundo que no existe, el mundo que existía nos ha dado un revolcón, y la situación de emergencia sanitaria con una población confinada no es -por mucha polémica que hubiera- ni parecida a ningún juicio, por muy mediático que este haya sido.
      • plazaeme 2020-05-20 10:50:23
        Y te estás olvidando de contestar a la pregunta clave. ¿Cómo puede saber WeThePeople, que los funcionarios que han hecho el informe en el que se supone que se basa la decisión del gobierno, no son una pandilla seleccionada de conocidos activistas del PSOE?
        • Marod 2020-05-20 12:42:24
          No necesitamos saber eso. No es nuestra función fiscalizar la acción de gobierno. Esa responsabilidad la tenemos delegada en la oposición. Que perfectamente podría exigirle al gobierno compartir la información, sin necesidad de difundirla públicamente. Es más, Madrid tiene sus propios "expertos" que envían la información a los del gobierno central. O sea, me imagino que algo hablarán. Anyway, tarde o temprano vamos a ver esas actas y esos informes. No creo que sea el mejor momento para ponernos todos a opinar sobre los técnicos y los informes. Bueno, ahora que lo pienso, esto ya es una jaula de grillos...más se perdió en Cuba ;-)
      • plazaeme 2020-05-20 13:02:19
        - Los funcionarios no están en esa línea ¿¿¿Mande??? La decisión sobre el desconfinamiento es de vidas y muertes, en los dos sentidos. El desconfinamiento va a poroducir algunas muertes más, seguro. Y el no desconfinamiento y la miseria consiguiente, también.
        • Marod 2020-05-20 13:09:14
          Pero no es lo mismo. Se podrán producir más o menos muertos "estadísticamente", pero ten claro que las muertes las causa el virus. El sanitario se enfrenta al virus directamente, a la causa real de la muerte (posible) de su paciente. Sus pacientes están en riesgo grave e inminente de muerte y por tanto lo que se está enfrentando es la vida de un paciente contra la seguridad laboral de un sanitario (que puede causarle la muerte también). Es muchísimo más delicado el juego de valores en lid. El funcionario hace recomendaciones de pasar de fase cuando comprueba una serie de parámetros que les lleva a pensar que la propagación está controlada. ¿Puede haber un repunte y más muertos? Sí. Pero ese aumento puede ser por negligencia del funcionario o porque se nos colaran 10 chinos infectaos. Nada que ver
      • plazaeme 2020-05-22 13:17:01
        - Claro, ni tú ni yo podemos asegurar las consecuencias que se producirían de revelar y difundir la composición de esos comités de funcionarios técnicos. Ambos estamos apostando a que pasaría "algo" Este es el problema de idiosincrasia de siempre. Tú funcionas con "apuestas" (especulaciones), y yo procuro poner por delante la realidad y hacer poco caso de la especulación. Pero como no aceptas mirar el mundo, ni crees que se pueda hacer, cuando te lo presentan decides que es igual que una especulación de las tuyas. Y entonces lo imaginario vale lo mismo que lo real. A pesar que es jodido mostrar una negativa, te presento casos en los que deberías esperar tu efecto nocivo y que no ocurre. Por ejemplo, 11-M, La Manada, la Directora General de Sanidad. Pero como si oyes llover. Y si te pido ejemplos de los tuyos, no te crees necesitado a presentarlos. Porque la especulación vale más que la realidad. ¿Y por qué crees que le llamo Kindergarten? Insisto, no entiendes libertad de pensamiento. No se puede pensar bien (ni mal) sin conocer los hechos. Por ejemplo, que realmente hay unos funcionarios con una carrera detrás de un informe. Y un informe, ya puestos a pedir. 😉
      • plazaeme 2020-05-22 13:11:01
        Joder, es que ni siquiera entiendes el sistema que pretendes defender. Y lo estropeas, claro. - insisto en que la libertad de pensamiento y expresión son derechos individuales que no están suprimidos ni restringidos. La libertad de pensamiento tiene forma de derecho individual (como todos los derechos de fuste), pero tiene un efecto colectivo. Del contraste de pensamientos libres surge la verdad y la eficacia (sistema inteligente). Y no se puede pensar sin conocer los hechos. - Lo que estoy diciendo es que hay que mirar las circunstancias particulares del caso que nos ocupa; y valorar si por darle cumplimiento al principio de transparencia podemos ocasionar perjuicios peores dadas las especiales circunstancias. No tiene nada que ver con la eficacia. Ya, ¿y un deterioro del sistema (más ineficacia en las decisiones) no ocasiona perjuicios? ¿Y cómo podría hacer yo para explicarte que más muertos y / o mayor pobreza son perjuicios?
      • plazaeme 2020-05-22 12:50:55
        - Espera, espera, ¿Dónde he dicho que una labor opaca y anónima sea más eficaz que una transparente? Es implícito en "presiones", pero inevitable. ¿Por qué ibas a anonimizar los funcionarios? 1) Para que estén más a gusto. ¿En serio? 2) Para que no sufran presiones = no hagan peor si trabajo. ¿Si no, qué nos importan esas hipotéticas presiones que en realidad ni siquiera ocurren nunca? 1ª derivada de (1). Si es por darles "gustito", manda cojones que mientras otros funcionarios se están jugando la vida, a estos funcionarios los tengas en mantillas al costo de empeorar su trabajo (si crees que la opacidad empeora la calidad). Y a costa de la información de WeThewPeople, que es en lo que se basa el sistema democrático. 1ª derivada de (2). Si tienen presiones de un solo lado (los que les conocen), tienen mucho más sesgo que si tienen presiones de todos los lados. Y eso, si hubiera la "presión pública", que no puedes mostrar en ningún caso. (Ya sabemos que la realidad no afecta tu pensamiento, pero para los demás eso es un defecto). Yo no veo que tengas salida por ningún sitio, por más saltos que des.
      • plazaeme 2020-05-20 12:58:04
        - Joer Plaza, ¿Y quién se llevó las hostias mediáticas por esos juicios? ¿Los peritos? Pues es justamente lo que estoy diciendo, Marod. Si no pasa nada "raro" con los peritos ni sus informes, nadie ataca a los peritos. Aunque no esté de acuerdo, y prefiera lo del perito contrario. Y la conclusión de eso es que hay que dar el nombre de los peritos, y sus informes. Evita que pasen cosas "raras", y no supone problema para los peritos - si no han hecho cosas "raras". ¿Qué es lo que no entiendes de este esquema, que casualmente es el sistema que tenemos? ¿Te has convertido en anti sistema de repente, y necesitas inventarle al sistema los problemas que no tiene?
        • Marod 2020-05-20 13:02:06
          El foco mediático en los juicios de la manada o el 11m ya eran los jueces, los policías y los políticos. En esta crisis también (los políticos) hasta que se nos ha ocurrido meter a los funcionarios que asesoran. Si se hacen públicos ahora estarían en el ojo de la tormenta. No es la misma situación, creo
      • Tino 2020-05-20 11:00:49
        Hay un comentario doctrinal de Antonio Narváez Rodríguez, otrora Fiscal de Sala del Tribunal Supremo, sobre las situaciones de riesgo para la salud pública, escrito en el año 2009 con ocasión de la epidemia de gripe A. Me llama la atención un párrafo sobre la transparencia y el deber de la autoridad sanitaria de difundir todo lo referente a una epidemia de gran calibre, y lo compara con situaciones en las que no se sabe la incidencia de tal enfermedad en la población, donde se justifica la restricción de la información. Pero, por el contrario, en los casos en que se sabe que existe una pandemia, Narváez razona como toda información que se dé es poca. Y, por supuesto, dicha información a de ser veraz para informar a la población de las pautas a seguir, como es de ley. Dice así: "Por el contrario, si realmente llegara a acreditarse el grave riesgo para la salud pública, no podría estar justificada la restricción del ejercicio de estos derechos de información o expresión, pues la opinión pública tiene derecho a saber y conocer el grave riesgo que para su salud colectiva puedan tener determinadas enfermedades o patologías que hayan podido desarrollarse en el seno de la comunidad. Además, una información veraz y detallada sobre estos extremos puede coadyuvar también a la lucha contra la pandemia que afecte a la población, ya que el conocimiento de los riesgos de contagio que pueda tener, la forma en que se pueda llevar a cabo dicho contagio, los procedimientos terapéuticos y las especialidades farmacéuticas que combatan eficazmente los padecimientos pueden contribuir, no sólo a evitar un agravamiento de la situación sino incluso llegar a enfrentarla más eficazmente hasta erradicar el mal. En tales casos, la restricción del ejercicio de estos derechos fundamentales comportaría una injerencia intolerable y desproporcionada." Pues eso
      • Tino 2020-05-20 11:02:15
        "ha de ser", no "a de ser", mierda de prisas
      • Tino 2020-05-20 10:53:30
        En la cuestión de la publicidad del comité de expertos, me parece que se pierde un poquito la legalidad por la discusión. Quitando el hecho de que estamos en un estado de excepción con el control del gobierno, en vez del Congreso (basta leer la L.O.para ver qué ampara cada estado), y aparte de lo que permite el establecimiento de esas excepciones, el ordenamiento jurídico no desaparece. Esto es, fuera de lo que contempla la ley sobre cada uno de los estados se debe respetar la legalidad ordinaria. Y ahí tenemos el pocas veces mentado artículo 11 de la Ley de Sanidad Pública que dice: "Artículo 11. Colaboración en salud pública e imparcialidad en las actuaciones sanitarias Las Administraciones sanitarias exigirán transparencia e imparcialidad a las organizaciones científicas y profesionales y a las personas expertas con quienes colaboren en las actuaciones de salud pública, incluidas las de formación e investigación, así como a las personas y organizaciones que reciban subvenciones o con las que celebren contratos, convenios, conciertos o cualquier clase de acuerdo. A estos efectos, será pública la composición de los comités o grupos que evalúen acciones o realicen recomendaciones de salud pública, los procedimientos de selección, la declaración de intereses de los intervinientes, así como los dictámenes y documentos relevantes, salvo las limitaciones previstas por la normativa vigente. Se desarrollarán reglamentariamente los requisitos para la declaración de conflicto de intereses por parte de los expertos y representantes de las organizaciones científicas y profesionales que compongan los comités o grupos que evalúen acciones o realicen recomendaciones de salud pública." Esto en lo referente a una situación de "menos" emergencia que la que nos ocupa. O sea, que en ésta con mucha más razón debe imperar la "transparencia e imparcialidad". El artículo 10 establece, también: Información pública sobre riesgos para la salud de la población Sin perjuicio de las competencias que corresponden a otras autoridades públicas, las Administraciones sanitarias informarán sobre la presencia de riesgos específicos para la salud de la población. Esta información incluirá una valoración de su impacto en la salud, de las medidas que adopten las Administraciones sanitarias al respecto y de las recomendaciones para la población. Que parece prescribir la claridad de información, de las medidas que se adopten y las recomendaciones que nos están dando a carretadas. Solo lo expongo. Vosotros os calzáis el guante y me decís. Marod: no se puede preservar la intimidad de un comité de expertos por ninguna razón. Es una emergencia nacional y tienen que apechugar con su proceder, incluida la pérdida de intimidad, puestos a la tremenda. Faltaría más. Pero tampoco tiene que ser así. Si lo fuera, es una consecuencia de su pertenencia a ese "comité". Si no puede uno negarse a participar en él es porque la situación lo exige. Y si puede, que renuncie.
        • Marod 2020-05-20 12:54:48
          Madre mía Tino!, da suave hombre, que todavía me duele el zasca que me acabas de meter! Pero bueno, paisano!! :-) Del artículo10 que citas creo (entiendo yo) que se refiere a la información sobre los riesgos y las medidas sanitarias. O sea lo de que este bicho es mu peligroso y lo de lavarse las manos, chocarse el codito y no dar besitos y esas cosas. Más problema tiene el artículo 11, que sí establece claramente la publicidad de composición de comités o grupos que hagan recomendaciones de salud pública. Entiendo que legalmente tenéis razón. Es así. Yo no había mirado la ley, puesto que sólo estaba dando mi opinión personal al respecto. Que sigue siendo que me parece peor el remedio (difundir el nombre de los funcionarios que están valorando los aspectos técnicos y sanitarios) que la enfermedad (quiebra del principio de publicidad y transparencia). La transparencia en la acción de gobierno es muy importante, pero como todo (o casi todo) debe tener límites. A nadie se le ocurre clamar por la transparencia en las acciones del CESID. Hago la exageración con secretos de estado para ilustrar el argumento, no digo que sea comparable ojo. Emho, en esta situación de incertidumbre y tensión social quizá no sea la mejor ocasión para que prime la publicidad y transparencia por encima de la prudencia. Máxime, cuando la oposición, o mejor las administraciones afectadas por las negativas a cambios de fase, pueden fiscalizar al gobierno sin necesidad de emputecer más el ambiente.
      • plazaeme 2020-05-20 11:00:32
        Perfecto, Tino. Es acojonante. El personal médico se la tiene que jugar a puerta gayola (sin protección), y morir como chinches; pero los señoritos funcionarios no pueden ver sus nombres arrastrados al barro de la discusión y control público de sus informes. En este apartado yo creo que se le ha ido la olla a Marod.
        • Marod 2020-05-20 12:57:45
          Al sanitario no le quedan más cojones macho. Está salvando vidas humanas directamente, operando, sedando, sondando, limpiando o lo que sea. En definitiva atendiendo a enfermos muy graves en riesgo de muerte. Los funcionarios no están en esa línea, luego los derechos y valores a enfrentar no son los mismos.
      • viejecita 2020-05-20 11:09:42
        Estupendérrimo, Tino Muchas Gracias
      • plazaeme 2020-05-21 21:00:28
        - No me da vergüenza plantearlo porque, al contrario de lo que me has entendido, no creo que la comodidad emocional de un funcionario valga más que la seguridad de un sanitario. Es un falso dilema, y lo sabes! Procura no decirme lo que sé, o no; por favor. Y no es un dilema. Ni verdadero, ni falso. Es una comparación. Cuando unos funcionarios están dando tanto (por ejemplo, jugándose la vida), otros resulta que necesitan algodones y ausencia de escrutinio público en su labor funcionarial. Bien, has establecido que la labor opaca y anónima se hace mejor que la labor transparente. Te parece más eficaz, y por eso la pides en un momento más crítico. Supongo que la transparencia en situaciones normales te parece una especie de adorno, y que -normalmente- se puede soportar el estorbo de lo bonito por motivos estéticos. Pero ahora no. Es lo que piensan los dictadores, pero hacen probablemente menos concesiones estéticas que tú. Otros no somos como Franquitos, pero con más estética que él. No creemos que lo que a Franco y a ti os parece más eficaz, lo sea.
        • Marod 2020-05-22 11:21:58
          Espera, espera, ¿Dónde he dicho que una labor opaca y anónima sea más eficaz que una transparente? Lo que estoy diciendo es que hay que mirar las circunstancias particulares del caso que nos ocupa; y valorar si por darle cumplimiento al principio de transparencia podemos ocasionar perjuicios peores dadas las especiales circunstancias. No tiene nada que ver con la eficacia. En situaciones normales, como bien apuntas, no me parece un adorno, sino un principio que debe regir la actuación de la Administración. Y deja de meter a Franco, que está el pobre en Migorrubio pasando calor. Para los dictadores, como Franco, todo es una situación excepcional (la pertinaz sequía, la conspiración judeo-masónica, la reserva espiritual de occidente y esas cosas). Para los dictadores siempre hay un enemigo o un peligro brutal que les "ha obligado" a asumir la carga y "salvar a España" de sus "enemigos". Franco nos salvó del frente popular y la república, y nos devolvió la monarquía (tardó 40 años, pero devolverla la devolvió). Yo no tengo el más mínimo interés en que se den o continúen estas circunstancias en las que nos vemos amenazados por un virus. Fíjate, al menos estas amenazas de ahora se pueden vincular a una agente físico (el virus) del que no podemos dudar de su existencia ni de sus efectos (30 ó 40 mil muertos son la prueba). La amenaza de Venezuela y el frente popular son más al gusto de cada cual
      • plazaeme 2020-05-21 21:07:43
        - Quizá un buen límite a tu derecho a la información (saber la identidad de un chorro de funcionarios que asesoran a los distintos gobiernos central y autonómicos) sea salir cuanto antes de la emergencia sanitaria. Ahí está el quid, Marod. Tú no crees que el sistema es más eficaz, sino simplemente más "bonito". Por eso estás dispuesto a cargártelo a la primera oportunidad. Y no creo que ocultando informes (o inventándolos), y anonimizando a los funcionarios para ello, vayas a salir antes del problema. Ni antes, ni mejor. Al contrario. Porque creo que el sistema es más eficaz, no más "bonito". Por cierto, lo que digo no tiene nada que ver con la democracia directa. La libertad de pensamiento y expresión delegadas son propias de las dictaduras, no de la democracia liberal clásica que defiendo. Estás diciendo unas cosas rarísimas.
        • Marod 2020-05-22 11:27:19
          Claro, ni tú ni yo podemos asegurar las consecuencias que se producirían de revelar y difundir la composición de esos comités de funcionarios técnicos. Ambos estamos apostando a que pasaría "algo" Tú apuestas porque la consecuencia sería una mejora en la eficacia, y yo apuesto porque la consecuencia sería más ruido, más gente opinando, más expertos de un color poniendo en duda el currículo de los "otros expertos", más noticias sobre errores o escándalos del pasado de unos y otros expertos, más sobre sus filias y fobias políticas.... resultado: una jaula de grillos. Y por cierto, insisto en que la libertad de pensamiento y expresión son derechos individuales que no están suprimidos ni restringidos. Y por si queda alguna duda.... Estimado señor Marlasca, si lee esto, déjenme decirles que la gestión del gobierno del PSOE está siendo un despropósito y un puto desastre. Sin acritud, gracias ;-)
      • plazaeme 2020-05-19 19:18:34
        ¿Me estás diciendo que entiendes, o puedes intuir, que se quiera ocultar aquello a lo que tenemos derecho a conocer? Es lo que has escrito, literalmente: - Pues mira no. Entiendo, o puedo intuir, que se decida reservar la identidad de los expertos que están colaborando en la elaboración de los informes, medidas y recomendaciones al gobierno. Porque aunque a pesar de que, ciertamente, tenemos perfecto derecho a conocer su identidad y a la transparencia institucional; se hace preciso valorar la posibilidad de descargar de presión mediática ... Y le estás dando la razón a la ministra payasa (esta vez, la de Exteriores). Cada país elige cómo hacer la transparencia. Por ejemplo, con o sin transparencia. Realmente flipo con que digas eso. Aquí hay dos planos evidentes, que no quieres ver. No sé si es por llevar la contraria, o porque de verdad no puedes verlo. ¡Pero es que no se pueden no ver! 1) Si hubiera un informe real, o sea uno que diga que no pasas porque en X, Y y/o Z tenías que haber alcanzado tales *cantidades*, y has alcanzado estas otras, no harían falta nombres. Porque la discusión, de haberla, sería sobre el contenido del informe. Esas cantidades. ¿Las sabían de antemano. ¿Son iguales para todos? ¿Si hay diferencias, están justificadas en algún baremo objetivo? Etcétera. La falta de nombres sería protestable, por país poco serio y transparente, pero no mucho más si no se intuye un delito. En esta condición (1) nadie hubiera pedido nombres, o pocos hubieran protestado demasiado. Pero no era la condición que ha habido. 2) Si el informe es de puta opinión, como es el caso, es clave saber los conocimientos de los interfectos, y los posibles sesgos o intereses bastardos de los mismos. Clave. Tragarse puta opinión implica confianza en la *persona* que opina. Es un sistema siempre malo, pero es inadmisible sin saber quiénes son aquellos de los que te tienes que fiar. ¿De verdad que esto no lo puedes entender? Pues yo te apuesto que es hasta ilegal, porque sería incomprensible y totalmente bananero que no lo fuera.
        • Marod 2020-05-19 19:35:56
          Lo de intuir es cosa del corrector. Quería poner que "entiendo o puedo entender" No sé lo que ha dicho la Ministra, pero yo no estoy diciendo que la transparencia sea lo que a cada cual le dé la gana. Lo que yo digo es que es necesario ponderar ese derecho a una administración transparente, frente al problema que puedes ocasionar poniéndo a esos técnicos/expertos a "los pies de los caballos". Yo no me he leído ni un informe. Ni sé cómo se estructuran. Sé que cada CCAA tiene sus propios asesores y (quiero creer) que hablan entre ellos. El informe si es una puta opinión, imagino que será opinión técnica. Y el gobierno debe responder de las decisiones que adopta. Claro, han puesto a los expertos de escudo. Y nosotros, gilipollas, les seguimos el juego aullando porque queremos saber quiénes son para seguir con el show. Pues no, coño. Si Ayuso o cualquier otro presidente tiene fundadas sospechas sobre una arbitrariedad basada en supuestos expertos que no son tales, que busque amparo judicial. Porque el responsable de pasar o no de puta fase es el gobierno, no sus asesores técnicos. Que no son políticos. Ni deciden una mierda.
      • plazaeme 2020-05-19 20:21:44
        Joder, Marod, es exactamente igual que un juicio con peritos. La responsabilidad de la sentencia es del juez, pero sería totalmente inconcebible que el perito fuera anónimo. Entre otras cosas. porque podría ser la amante del acusado, o del fiscal. Por ejemplo. Y mil problemas más. Que el funcionario que informa pueda ser cirticado (tú dices "presionado"), es simplemente clave. Porque si no, sólo puede recibir presión de un lado: el gobierno. No me toques los cojones que porque ha aparecido Twitter, vas a acabar con los pilares del sistema. Ni siquiera tienes ningún motivo para pensar que sufrieran un acoso especial porque exista Twitter. O acoso alguno, sin más. ¿Ha pasado eso antes de ahora? No. ¿Y no será porque antes de ahora nadie había ocultado los nombres de los funcionarios que informan? - Yo no me he leído ni un informe. Ni sé cómo se estructuran. Sé que cada CCAA tiene sus propios asesores y (quiero creer) que hablan entre ellos. Tal vez sería mejor que empieces por leerlos, y te preguntes: ¿como podría saber la Comunidad de Madrid lo que necesita "arreglar" para el siguiente examen, con ese informe? ¡No podría! ¿Y cómo pudo saberlo con el anterior, para este examen recién pasado? ¡No pudo! Te hemos puesto sobre la mesa cien mil problemas horrorosos posibles por esa ocultación. Desde que no haya habido informa al tomar la decisión (el único que conocemos está firmado *después* de comunicada la decisón), hasta que lo haya firmado una conocida militante del PSOE (que parece ser al caso), o la sobrina de siete años de Sánchez. - El informe si es una puta opinión, imagino que será opinión técnica. No digas bobadas. Si no sabes quién opina, imaginas que es un técnico lo mismo que puedes imaginar que no lo es. Nuestro trato con el gobierno no puede basarse en imaginar que el gobierno es virtuoso. De hecho crearon la democracia basándose -precisamente- en la asunción de que el gobierno es canalla. ¡Joder, que ni siquiera conocemos los informes! Salvo el de marras, que (1) no informa nada y (2) es posterior a la decisión. Como si fuera una excusa para la decisión, y no su fuente. Eso es exactamente lo que parece. Por cierto, no son unos "técnicos / expertos". Son funcionarios. - Claro, han puesto a los expertos de escudo. Y nosotros, gilipollas, les seguimos el juego aullando porque queremos saber quiénes son para seguir con el show. Pues no, coño. Es el truco de gobierno de moda. Y queremos ¡conocer los informes! antes de saber el nombre de los autores. Seremos gilipollas si así te lo parece (y no entiendo por qué), pero prefiero ser gilipollas que un campeón que defiende el abuso de poder como sistema.
        • Marod 2020-05-20 08:08:40
          No, no, ni de coña "igual que un juicio con peritos". No conozco, no sabría citar ni a un perito judicial por algún tipo de escándalo o relevancia pública. No tengamos en cuenta sólo la mera publicidad, sino también la repercusión resultante de esa situación. Y no se trata de tuiter solo, todos los medios de comunicación y toda la sociedad está enfocada en prácticamente un sólo tema: la Covid19. Lo de que no haya pasado antes, en fin. Claro. Nada de esto había pasado antes. Insisto. Las instituciones afectadas (gobierno de Madrid) deben tener acceso a los informes, expertos, criterios y todo lo necesario. Sin necesidad de hacer pública la identidad de gente que no participa en la toma de decisiones políticas. Y si el gobierno central no le proporciona a Madrid (o a quien sea) todo lo necesario. Exigirlo, reclamarlo e incluso buscar el amparo judicial como dije antes (y como la propia Ayuso advirtió). Y me parece bien. Por tanto, no defiendo el abuso de poder. Defiendo que los funcionarios técnicos puedan hacer su trabajo de asesoramiento a las distintas administraciones sin temor a quedar señalados de por vida.
  • Interbar 2020-05-17 21:18:06
    El problema es que no se cumpla una de las bases del Estado de Derecho: "los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico" y que los ciudadanos no estemos dispuestos a jugarnos ni una multa de 600 euros en defensa de nuestras libertades.