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Original: http://plazamoyua.com/2009/08/14/crisis-en-upyd-ideas-maleni/

2009-08-13 - publicado por: plazaeme

Etiquetas:

Crisis en UPyD. Ideas. Maleni.

Post invitado de Maleni

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No tenía interés en volver a escribir algo diferente a comentarios puntuales y concretos sobre entradas en los blogs que me interesan: el de Mikel Buesa [-->], el de Angel Soria [-->], Ciudadanos sin complejos [-->] y éste también. En vista de las últimas entradas sobre Upyd -partido en el que milito desde hace un año y medio- y sobre todo del debate ALUCINANTE que se ha creado en ¡pleno mes de Agosto! no me queda otra que decir o mejor dicho que reincidir:

-En éste país sigue habiendo gente que apuesta por lo que algunos hemos venido apostando al afiliarnos o sencillamente simpatizar con Upyd.

-Que Upyd no es respuesta a esa demanda de una mayor democratización de nuestro sistema político. Y aquí no queda otra que abrir llave:

  • Algunos sostienen/sostenemos la esperanza (algunos días firme y otros frágil) de que se pueden cambiar las cosas siguiendo los cauces establecidos.
  • Otros creen que esto es ya imposible. Y esto lo afirman personas que como el profesor Buesa o Guzmi han estado en el órgano de mayor nivel del partido, el Comité de Dirección. Luego no es cosa de pasar por alto.
De lo cual deduzco que a problemas serios las respuestas no pueden ser tibias. Es decir, o la militancia con expectativas de poder seguir teniendo espacio en nuestro sistema político hacemos un planteamiento de cambio radical del esquema organizativo y sobre todo de funcionamiento en Upyd o directamente abandonamos en masa.
Pros y contras de cada opción:
  • Hacer un planteamiento de cambio radical requiere tiempo para plantear dicha propuesta y para organizarla (pues la eficacia es objetivo prioritario). El pro más importante es que los actuales oficiales se van a “acojonar” de veras al ver que hay gente dispuesta a seguir dando la batalla y la “lata” dentro del partido lo cual significa manejar la misma información y cauces que ellos utilizan (es decir, ejercer una competencia directa e interna).
  • Irnos en masa requiere que nos pongamos de acuerdo sobre la fecha y manera. El pro es que no les damos pie ni pábulo a pensar que confiamos en ellos ni un minuto más y el contra es que pueden pensar que no tenemos capacidad para hacer nada alternativo. Y esto último YO SOY VIEJECITA, me resisto. No quiero que piensen ni remotamente que no tengo capacidad de volver a soñar e implicarme en un sueño de transformación de la realidad.

dreams

Por si ha sido de ayuda……Gracias por la lectura.

Maleni.

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Nota del e.: La responsabilidad de las fotos es exclusiva de PM.

Entregas de la serie:


  • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-08-14 07:21:41
    20090814 – RIP. Pero por Dios, no podemos quedarnos cruzados de brazos. Si gente como Buesa, tú misma Maleni, alguno/s más que no conozco de los que aparecéis por este y otros blogs, Juan Espino, Hernández Les, etc,etc, que sois gente conocida y con capacidad para tirar del carro ( Pues si, por mucho que nos duela reconocerlo, en España si no surge el LIDER que esté dispuesto a tirar del carro e ilusionar a la gente, no se movilizan ni las ratas) no dais un paso al frente y sin complejos de ningún tipo decís: “Yo estoy dispuesto a representaros en la medida de mis posibilidades y hasta que democráticamente decidamos quién debe sustituirme”, esto se estanca, por mucho que opinemos,teorizemos y bla,bla,bla, en todos los blogs habidos y por haber. Pero al final todo queda en agua de borrajas. Así, que me da igual quien sea, pero empezad a postularos como Coordinador del sector crítico de UPyD, y si al final entre todos llegamos a la conclusión de que hay que actuar fuera del Partido, pues aunque sea con todo el dolor de nuestra alma, HAGAMOSLO.
    • S.Martín 2009-08-14 14:40:06
      “Ciudadanos por la libertad”, tened más confianza en la gente, en los ciudadanos: “Los ciudadanos no podemos excluirnos de la vida política” (manifiesto), debemos “implicarnos para que nuestras ideas tengan voz” (manifiesto) y si hace falta, GRITAR, porque nuestra voz es nuestra, nos pertenece, y nadie la ha de usurpar. El paso al frente lo estamos dando todos y cada uno de nosotros. La gente no nace siendo conocida (quitando a Paquirrín y a unos cuantos)se da a conocer por méritos propios (para bien o para mal). Hace falta tener las ideas claras y expresarlas con la misma claridad, hay muchísimos más líderes entre nosotros de los que pensamos, hay gente muy valiosa y estupenda entre los que un día nos embarcamos en este proyecto Es cierto que el partido pone trabas a que nos coordinemos pero hay muy buenos blogs, como éste, donde ponemos en común nuestras ideas, que pueden servir para esto. También se ha ofrecido gente para coordinar, que no liderar: como ejemplo cito el grupo de Espino, Les,... o el blog de congresoupyd, el que colgó las ponencias dos o tres días antes de que se aprobasen
      • plazaeme 2009-08-14 15:08:37
        Saludos, S. Martín, bienvenido. Y creo que tienes razón.
      • Montse 2009-08-14 19:28:31
        San Martín: ¿Tienes idea de si está teniendo éxito el ofrecimiento de Espino para ayudar a los críticos? No me he preocupado de pasar por estanoeslaweb para mirarlo porque, tal como lo planteaba, supuse que lo mantendrían en la discreción. Y si algo sabes de buena tinta, ten cuidado en tu respuesta, que podrían ser expedientados esos críticos. Sólo pregunto si se mueven o no.
    • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-08-14 17:12:25
      20090814 – S. Martín, te puedo asegurar que un servidor no tiene absolutamente nada de elitista. Ni soy de los que piensa que un jefe de gobierno, un ministro, un diputado, etc, tiene que ser alguien con diez carreras y diez y ocho Master en no se qué. No, yo confío en cualquier ciudadano para representarnos. Los requisitos que yo le pido son única y exclusivamente, que sea honesto consigo mismo, pues si no, te aseguro que no lo va a ser con nosotros; y después, que tenga un poco de sentido común. De todas formas me parece que no has leído todo mi mensaje. Si no te importa, vuelve a él y lee que pone en el segundo párrafo: “Así, que me da igual quién sea,...” Otra cosa, es que me tomes por un iluso de verdad y creas que no sé que Rosa Díez, si ha conseguido un escaño en el Congreso con la situación política actual de nuestro país y en un tiempo record, ha sido única y exclusivamente por defender el Manifiesto Fundacional y el programa electoral. Por si no lo sabes o puedes intuir, te puedo asegurar que si en vez de ser Rosa, hubiera sido Savater, con toda su filosofía, publicaciones y sapiencia, no habríamos conseguido auparlo ni a la presidencia de mi comunidad de vecinos.¿Me sigues, no?
      • S.Martín 2009-08-14 22:56:51
        La razón de ser de nuestro partido es la regeneración democrática, que entre otras cosas conlleva: “posibilitar la real igualdad de los ciudadanos en el ejercicio de sus libertades democráticas” (manifiesto fundacional, último párrafo antes de las primeras propuestas y de la conclusión). El 18 de marzo de 1998 CMG comparaba, en su blog, el partido (UPyD) con una herramienta, en concreto con un martillo, y a nuestro ideario, la regeneración democrática, con un clavo. Reconocía que este ideario de regeneración democrática era compartido por muchos más, pero él estaba más que satisfecho por haber sabido fabricar un martillo. “El partido que hemos creado es una herramienta para convertir en útil ese ideario político que tanta gente dice compartir, y que resumimos en la expresión “regeneración democrática”. “de momento nuestro martillo ha metido a fondo el clavo de un diputado y más de 300.000 votos.” El problema es que con el paso del tiempo se fue olvidando de que el clavo que queríamos clavar era la regeneración democrática y no otros objetivos que, aun siendo importantes, son consecuencia del primero y en éste encuentran su razón de ser: la unidad de España, la laicidad del Estado,... En el propio artículo de CMG se ve cómo el clavo, imagen que aludía a las ideas, cambia de referente y pasa a ser Rosa Díez. Lo que quiero decir es que ni todos los votos del mundo ni un diputado, ni dos ni tres, tienen importancia alguna si no conseguimos nuestro objetivo, razón de ser de nuestro partido: la regeneración democrática. Podríamos decir que sólo clavamos clavos, colocamos a gente, pero no construimos nada si perdemos de vista esta esencia. El clavo que nosotros queremos clavar sólo funciona con ideas y gente de bien y no con gente que lo único que busca son clavos para clavar, ya que lo que a ellos les importa es tener el martillo, que en último término es quien decide qué clavos clavar. Pero mira, lo primero que tenemos que conseguir es que al menos 251 delegados quieran de verdad la regeneración democrática y que se hagan con el martillo, o mejor, que salgan del congresos con una de esas multiusos Bosch que hacen de todo (para hacer un buen mueble hace falta más que clavar clavos)
      • S.Martín 2009-08-14 23:09:44
        A Montse: Se lleva todo esto con discreción pero tengo constancia de gente de mi zona que está en contacto telefónico con ellos. La coordinación es muy importante en momentos clave del congreso: la constitución de la mesa (que elige qué delegados van a qué comisiones), el examen de la gestión o el reparto de las solicitudes para participar en las comisiones.
      • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-08-15 07:05:40
        20090815 – S. Martín, totalmente de acuerdo con tu exposición de fines, pero no siempre es factible alcanzarlos utilizando cualquier medio.
  • Bubo 2009-08-14 07:47:08
    Muy bien Maleni. La alternativa dos, caso de tenerla que realizar, es una verdadera respuesta política. Y no -como es la pretensión de los del chiringuito- que la gente se vaya en silencio y sin hacer ruido; encima. ¿Quieren jugar a la política?, pues que arrostren las consecuencias.
    • plazaeme 2009-08-14 07:53:12
      Me adhiero.
    • Montse 2009-08-14 07:53:50
      Yo estoy en la alternativa dos. Pero, como hay gente en la uno, me mantengo a la espera de ver lo que hacen. El camino lógico parece, mientras coexistan las dos opiniones, que la uno es la primera batalla que se ha de dar. Y creo que tu también coincides en esto.
      • Montse 2009-08-14 07:55:19
        Con lo de tu, me refería a Bubo, no había visto el otro mensaje. Ya somos varios, contando al autor del texto, a Viejecita, etc.
  • viejecita 2009-08-14 08:37:06
    Gracias Maleni No dudaba de tu apoyo. Ni de tu coraje. Ni de tus ganas de luchar mientras quede un atisbo de esperanza. Así que, ya veis todos, hay unos cuantos que no nos hemos dado de baja. Hay entre nosotros gente que ha estado en cabeza en listas comprometidas. Algunos que han tenido cargos en el CD, de los que han dimitido, pero que podrían estar a nuestra cabeza. Y muchos más que se nos van a sumar, en cuanto vean que podemos ser algo más que una copia del "Ejércita de Salvación de Galilea", ( esos que en La Vida de Brian aparecían armados hasta los dientes en el monte Calvario, ante las cruces, y se suicidaban en masa ). Creo que si utilizamos lo que queda de agosto para estudiar ponencias alternativas a Artículos de los Estatutos que nos parezcan importantes para cambiar. Y que si explicamos lo que estamos intentando conseguir a los amigos y conocidos que tengamos dentro, vamos a conseguir ser los suficientes como para hacer una diferencia para el futuro de UPyD. Y a mí, con eso, me basta, y me sobra. Y que si al final hay que ir al plan B, iremos, todos juntos, procurando que se sepa por qué en el mayor número de sitios posible, para intentar que nuestra partida tenga consecuencias positivas para los que sigan sin nosotros. Ánimo a todos y un abrazo Porque también creo que si no hay algún "héroe", o alguien a quien muchos afiliados conozcan, y solo estuviéramos en esta batalla cuatro mindundis desconocidos, y sin experiencia de responsabilidad en el partido, ni en ningún otro lugar fuera de la esfera privada, tendríamos poco que hacer, y nos iban a dar hasta en el carnet de identidad.
  • viejecita 2009-08-14 08:41:32
    Ya siento, el último párrafo estaba mucho antes del final. Estaba antes de lo que creía que debíamos hacer en lo que nos queda de vacaciones. ¡Ni para repasar bien mis propios escritos soy buena!
  • Tucidides 2009-08-14 09:53:43
    Dama Maleni....Napoleón decía que al único enémigo al que se le derrotaba huyendo era...a "las mujeres".(pequeña broma sexista que espero me disculpes). La pregunta es ¿Quereis ir a la guerra (metaforica off course) o no quereis? Ambos planteamientos son muy respetables....y no cuestonaría yo nunca a quien prefiera tener una existencia mas tranquila basada en su trabajo,sus amigos y su familia lejos del fuego graneado y las luchas caínitas que ofrece invariablemente la acción política.Entre otras cosas porque ay, ese se parecería mucho a mí. Ahora bien...Si os han hinchado tanto las narices que habeis llegado al punto de "Ahora s´us vais anterar lo que es un hoplita griego".Y lo que quereis es presentar batalla, en ese contexto no veo yo la utilidad de una retirada masiva en plan Exodo de Moises,a menos....que después se establezca un reino judio que le toque las narices al faraón. Ahora irse a casa....y entregar gratis y en bandeja una depuración total del partido sin mancharse las manos...sin mas coste que una pequeña reseña en paginas interiores de un periodico menor que nadie leerá.Menuda batalla. Habreis de saber que si os quedais en el partido y tratais de organizar algo parecido a una corriente de protesta....aunque vuestros recursos y medios sean parecidos a los del ejercito de Lee en Appomatox...teneis una cosa a vuestro favor. En esa batalla....vosotros no teneis nada que perder,son otros los que han de preocuparse porque el ruido y la gresca no comprometan sus expectativas materiales. Y no es esta,a fé mia una ventaja desdeñable
  • viejecita 2009-08-14 10:18:11
    Tucídides Nada mal lo que dices. Das una razón para que nos quedemos "manque perdamos". Pero es que, además, confío en que no perderemos. No del todo, al menos.
  • luisbouzabrey 2009-08-14 10:36:32
    Si me permitis un consejo, ¡dad la batalla!, ¡pero poned condiciones democráticas mínimas innegociables e id a por todas! Si os ciega la amistad, o el "heroismo" de algunos-as, volverán a torearos de nuevo. Tiene razón Tucídides, la vuestra será la última batalla de la UPyD original, y el costo de que perdais es para ellos. Paradójico, ¿no?
  • Brétema 2009-08-14 10:44:47
    En el post anterior he intervenido sin nick involuntariamente, pues había iniciado sesión en word press y no había cerrado. Así que repito el mensaje con el nick acostumbrado: Si me permitis un consejo, ¡dad la batalla!, ¡pero poned condiciones democráticas mínimas innegociables!,¡e id a por todas! Si os ciega la amistad, o el “heroismo” de algunos-as, volverán a torearos de nuevo. Tiene razón Tucídides, la vuestra será la última batalla de la UPyD original, y el costo de que perdais es para ellos. Paradójico, ¿no?
  • Maleni 2009-08-14 10:50:21
    Joder tios me da a mi que vosotros os lo queréis pasar de miedo viendo la continuación de La vida de Brian-Upyd ¿la quereis en cinemascope o todavía más cómodo en video-televisión plasma?. ¿Por qué digo esto? porque la acción política tiene una parte de interés-diversión maravillosa. Sólo hay un problema y es que en mi casa me han dicho que si vuelvo a suspender me coja la maleta y vaya a pedir y esta vez no me dirán que a la puerta de Rosa Diez o Savater ¿me prestaís vosotros el portal de vuestra casa?.
    • Brétema 2009-08-14 11:35:12
      Por si se sirve de información, Maleni, y para que no pienses que los que os recomendamos dar la batalla somos meros espectadores, te diré que me di de baja en el partido después de dos años de dar la tabarra y sufriendo agresiones bastante miserables. Y me di de baja a fin de poder denunciar la situación por libre sin que me expedientaran. Ahora os toca a vosotros desde dentro y a los demás desde fuera.
  • plazaeme 2009-08-14 10:51:54
    Me gusta lo de Tucídides / Maleni. No está muy de acuerdo con mi idea previa, y sin embargo puede que me guste más que mi idea previa. Hmmm ... En todo caso creo que entre unos y otros estáis centrando el dilema de una forma excepcional. Anuncio: Mañana vienen las ideas de Bubo. Pasado las de Brétema. Es por orden de llegada. Yo creo que entre "posts invitados", y comentarios de participantes, a más de uno nos váis a ayudar a pensar. Mil gracias a todos.
  • Maleni 2009-08-14 10:55:00
    Creo que se entiende lo que quiero decir. Si uno puede compaginar la política con otras actividades está muy bien y es muy honroso pero si tiene que dejar todo de lado para dedicarle tiempo ¿tiene derecho a sacrificar el patrimonio familiar para gracia y satisfacción de los demás?. Mi opinión modesta es que quienes hasta ahora no han hecho màs que observar que cojan las riendas y tiren del carro y yo sin duda les apoyo, pero sin dudarlo. Osea que griegos o romanos o persas o lo que sea ahí tenéis la oportunidad para dar la batalla en primera fila. Un abrazo y me voy a currar mis habichuelas como todo hijo de buen vecino.
  • Maleni 2009-08-14 10:58:27
    Plazaeme ¿cómo se ponen aquí las caras de sonrisa?. Es que creo que a mis comentarios le faltaban algunas pero mientras me entero que quede claro que SIN ACRITÚ.
    • plazaeme 2009-08-14 11:04:38
      ";" + ")" = 😉 ":" + ")" = 🙂 Etc. Quitando las comillas y el signo más, claro. Y los dos signos juntos, sin espacio.
  • plazaeme 2009-08-14 11:03:19
    Si uno puede compaginar la política con otras actividades está muy bien y es muy honroso pero si tiene que dejar todo de lado ... Cada loco con su tablón. El mío particular lo acaba de marcar Maleni con esa frase. Que estamos abocados, salvo que supiéramos cambiar las cosas, a un casta política con sus propios intereses, separada del común de los mortales y sus intereses. Y de ahí el rollo / obsesión de la participación de la gente normal en la política. De los no profesionales de la política. No se trataría de negar que haya profesionales de la política, pero sí de asegurar que el partido político está embridado por los no profesionales.
  • Maleni 2009-08-14 11:11:24
    Pues Plazaeme es que estamos ante uno de los mayores problemas que tienen planteadas las democracias avanzadas actuales. Si tienes oportunidad invita a Sartori, con permiso de Viejecita y Bubo claro, porque seguramente dirá que a día de hoy esto no está resuelto y aunque te ponga millones de ejemplos de cómo está la cuestión de otras democracias del mundo más desarrollado no sabría dar respuesta. Hemos dado con una de las preguntas del millón y yo por eso he hecho uso y ab-uso del blog para apunntarlo. ¿Acaso tengo yo manera de competir ahora con los "oficiales" en el Congreso cuando llevan un mínimo de dos años preparándolo y tienen una dedicación exclusiva a ello?. La respuesta es NO.
    • plazaeme 2009-08-14 11:15:41
      Claro que la respuesta es no. Para mi, aquí se superponen dos problemas. No distintos, pero distintas caras. Uno es el probema de UPyD. Y el otro es El Problema. Que son la versión particular y general de lo mismo. Y no, no tengo oportunidad; mi no conocer. :(
  • Maleni 2009-08-14 11:18:51
    Pistas que se me ocurren: impedir que los "oficiales" sigan profesionalizándose o dicho en términos más chuscos: impedir que sigan siendo los mismos durante mucho tiempo. ¿Cómo conseguirlo?. Pues ahora se me pone difícil la cosa pues el discurso aquel con el que nos encandiló Rosa Diez hace apenas un año y medio de regenerar la democracia y para ello dar temporalidad a los mandatos representativos ha desaparecido de su boca por arte de birli birloqui. ¿Prueba irrefutable de que lo del chiringuito de Rosa Diez es más cierto que cierto?. Esto en términos claros y llanos y en términos "científicos" que el discurso de la regeneración es para PP y PSOE pero no para Upyd. Cojonudo, empezamos a cimentar la casa. Que apuntalen los demás y hagan el gasto ellos que yo me ahorro el gasto de los albañiles.
  • Bubo 2009-08-14 11:20:51
    Tucídides, Como planteamiento estratégico el tuyo es impecable, y creo que lo subscribiría el mismísimo Sun Tzu. Pero como tú mismo has dicho, hay un "a menos que ..." posible. Bastante más pacífico y avenido con nuestras obligaciones personales.
  • Maleni 2009-08-14 11:22:26
    ¿Va a seguir saliendo Rosa Diez en los medios de comunicación de aquí al Congreso?. Pues eso es jugar con ventaja.
    • plazaeme 2009-08-14 11:26:47
      La vida es dura, my dear. ¿Vas a seguir saliendo en PlazaMoyua.org de aquí al congreso? Pues eso es jugar con ventaja. No me hagas caso, no he podido evitarlo. 😉
      • Maleni 2009-08-14 11:30:55
        Primero me tendré que postular para ser candidata. Y luego ya estableceré la estrategia. A día de hoy esto no se ha producido. Y ya sabes que lo de la foto no es mi especialidad (tengo tics y cuesta mucho pillarme un buen plano luego aquí si que juego sin ventaja, en clara desventaja y ya sabes que en éste partido la imagen es prioritaria).
      • plazaeme 2009-08-14 11:39:44
        Ese no es un asunto que me parezca muy adecuado discutir. Pero apostaría a que esa imagen que supones en desventaja, por mucho "tic" del que me hables, pondría de los nervios a más de una Becerrix.
      • Maleni 2009-08-14 11:52:48
        Aprovecho para "enmendalla" y decir que yo con Beatriz Becerra no he tenido dos ocasiones de coincidir personalmente y sin motivo para tener rifirafe alguno. Pero su artículo y el hecho de que se publicase en la portada o página principal de la web me pareció salido de tiesto.
      • Maleni 2009-08-14 11:53:23
        si no dos ocasiones
  • Maleni 2009-08-14 11:26:01
    Si somos tercera fuerza política "en potencia" ¿por qué no hay debates o al menos se buscan dichos debates con los grandes en los medios de comunicación?. ¿Os habéis preguntado por qué Rosa Diez nunca sale en debates televisivos con representantes de otras fuerzas políticas?. ¿Se trata sólo del veto o tal vez no interesa esto?. ¿No es mejor salir sólo para promocionar y no para contrastar ideas (prueba del algodón en una democracia)?.
  • Maleni 2009-08-14 11:28:56
    Una tercera fuerza política que se precie de tal en grandes capitales ha de ir pensando en este tipo de cosas. El ser grande no sólo sirve para obtener más recursos del sistema de financiación pública y depender menos de los que obtengo de la militancia sino también para saber que tienes que competir en los mismos términos que los grandes. Ya se sabe o se tienen los beneficios de los pequeños o los de los grandes pero va a ser que los de unos y otros, pues no.
  • Tucidides 2009-08-14 11:48:27
    Concreto un poco. Cuando Esperanza Aguirre,Gustavo de Aristegui,y el otro quien era...¿Juan Costa?...se rajan en el último momento y no presentan en Valencia candidatura alternativa a la de Don Pimpón Rajoy...Uno entiende que se planteen "Quita, quita que el congreso este esta amañado de forma que esto no es solo Bulgaria, sino Rumania, Albania, Moldavia y parte de Ucrania...que las posibilidades de ganar son las del atleti de ganar la Champions....y que luego me van a pasar la factura y me veo sin coche oficial y sin tingladillo taifal a 100.000 bernardos al año" Uno lo entiende...enfrentamiento convencional de politicos contra politicos.El que domina las alturas tiene la ventaja estrategica Ahora bien...si uno esta aquí por amor al arte,no pilla de la política ni un lata de berberechos...y encima le vá la marcha en plan Termopilas.....Ay amigo....Eso es una lucha no convencional de politicos con ciudadanos poltronofobos. Y ahí el Aparachtik se verá en la linda posición estratégica del general Westmoreland en las selvas del Vietnam. ¿Como coño les meto mano a estos?
    • plazaeme 2009-08-14 11:59:47
      Pero hay una diferencia muy grande (¿insalvable?) entre el ejemplo y el caso. Unidad estratégica de la guerrilla vietcong, contra alegres bandas de guerrilleros estilo La Vida de Brian desconectadas entre sí.
  • Maleni 2009-08-14 11:58:00
    Efectiviwonder Tucidides y además imagina que el parecido de la situación económica de Esperanza Aguirre y demás con lo de la mayoria de aficionados que estamos por aquí para darle al juego de la política debe ser poco menos que pura ficción. Vamos no sólo competimos con profesionales siendo amateurs sino que además estamos hablando de jugadores de un equipo de barrio. Osea posibilidades de conseguir algo son = 10%. ¿Alguien da más señores?.
  • Maleni 2009-08-14 12:00:26
    Oigan yo entiendo que no represento a la media de "herejes necesarios" sino al residuo marginal pero a poco que observo no veo muchas Esperanzas Aguirres, Gustavos de Aristeguis, etcétera.... Esperen que me voy a graduar las gafas que a veces suele ser el problema.
  • Jose Maria 2009-08-14 12:12:47
    Efectivamente Maleni, Tucidides y demas griegos la pregunta es ?que tenemos que perder y que tenemos por ganar?. Por perder nada por ganar todo (o lo que se pueda en el camino. Para mi la eleccion esta clara. Termopilas. Estos dias voy a leer el libro de Paul Cartledge "Termopilas" Salve griegos y adelante. Navegante
  • Guzmi The Madriles 2009-08-14 13:26:49
    Algunas ideas complementarias a lo apuntado por mi querida Malenorra: Que, a día de hoy, éste que os achicharra considere enormemente complicado revertir la pauluatina patrimonialización del proyecto upeydero, cual simple juguetillo, por parte de sus dos únicos, exclusivos y efectivos poseedores no significa que no existan aún diversas y encomiables inciativas a promover por parte de idealistas navegantes y/o viejecitos, siempre dispuestos a dar la batalla, lo que en nada obsta a seguir manteniendo (porque creo haber contemplado pruebas más que contundentes al respecto) que sin voluntad por parte de los destinatarios naturales de dichas iniciativas, y ya he referido que resulta harto evidente que tal voluntad no existe, absolutamente nada cambiará. 1º.- Como acreditación palmaria del destino reservado a vuestros loabilísimos anhelos de democratización interna, aunque yo más bien diría de simple Justicia material, de la estructura upeydera, ahí tenéis el precedente de la denuncia formal presentada ante el Consejo de Dirección (y sellada en la sede) por mi querido y admirado ex-compañero de Coordinadora, Carlos Novillo, y jamás debatida por dicho órgano. Pero semejante mafiodetalle, que deja bien a las claras el grado de empirismo científico con el que se incoan, archivan y/o extravían los expedientes en este particular patio de recreo, señala también (no hay mal que por bien no venga) uno de los posibles caminos a recorrer caso de que "alguien" pretendiese explorar la vía administrativa (Comité de Garantías), primero, y contencioso-administrativa (judicial), después, al no haberse siquiera dado curso, con la apertura de las correspondientes diligencias informativas, a la reclamación/denuncia oficial formulada por un afiliado. 2º.- Contáis asimismo, los corazones indomables, con la posibilidad de formular las previstas enmiendas a las ponencias a desarrollar durante el próximo Congreso. Algo a lo que tristemente cabe reiterar que esas enmiendas sólo serán objeto de estudio si al vigía de turno no se le pone en un pie el mandarlas directamente al mismo lugar que la denuncia de Carlos Novillo. A este respecto, el de las enmiendas, os invito encarecidamente a valorar la reflexión que publiqué anoche en este blog y que ya hace meses hice saber a los máximos chamanes del cotarro sin el menor resultado. La cosa podría perfectamente articularse tanto como batería de enmiendas parciales como una a la totalidad de, eminentemente, la ponencia de estatutos (unidas por supuesto las analizadas estos pasados días por Plazaeme amén de las interesantísimas colaboraciones pasadas, presentes o futuras de quienes estén dispuestos a echarle unas cuantas semanas al ordenador y a toda suerte de normas estatutarias), lo que exigiría la presentación de una ponencia alternativa que, perdonadme, en modo alguno puede tratarse del propio manifiesto fundacional. O 3º.- Presentación oficial de candidaturas alternativas tanto al Congreso nacional como a los autonómicos que después vendrán. Para ello sería necesario, entiendo, no tanto contar con un líder más o menos carismático (que claro está que ayudaría), como acompañar un par de textos normativos (uno político y otro orgánico) esencialmente distintos a los patrocinados por este actual e impresentable leninismo venido a menos. La cosa, entiendo, pasaría por preconizar una verdadera separación de TODOS los poderes del estado, y no sólo del judicial, como pretenden los defensores de la funesta"tradición parlamentaria de nuestro sistema político", en palabras textuales no pocas veces pronunciadas por mi amigo (sí, lo siento, yo soy así de ingenuo) y ex-compañero de la ejecutiva David Ortega. Y pasaría también por defender la sustitución, más que puntual reforma (como propugnan Rosa y sus adictos), de nuestra patibularia y caciquil constitución por otra radical y profundamente diferente (por favor, no os perdáis a este respecto el impresionante artículo de Jesús Neira publicado hoy en la edición impresa de El Mundo titulado "La democracia ausente"). Respecto del texto orgánico me remito al punto 2º. Estas dos simples diferencias, además de la profundización en esas vanguardistas ideas sobre la participación que el otro día sugirió Plazaeme, confeccionan de suyo un corpus ideológico perfectamente diferenciado del oficial, y verdadera y constatablemente comprometido con la regeneración y la transversalidad como los dos máximos exponentes del proyecto. ¿Quién coge la bandera? Hacen falta, eminentemente, juristas, economistas y politólogos (para la cuestión de la reforma electoral no vendría pero que nada mal algún matemático).
    • plazaeme 2009-08-14 15:12:02
      Yo os puedo proporcionar una matemática (estadística aplicada). Una más entre tanta gente brillante que UPyD nunca ha querido saber que tenía.
  • Guzmi The Madriles 2009-08-14 13:51:13
    Ah, bueno, por supuesto... Sobra decir que además, a todo esto, habrá que cruzar dígitos y membranas intercostales para que en el ínterin no os abran un expediente disciplinario, que sería uno de los escenarios más probables.
  • Xabi 2009-08-14 17:01:58
    Bueno, ya estoy de regreso a la actividad "apolítica". Durante mis cortas vacaciones me ha dado tiempo a pensar en todo el aglomerado que se mueve alrededor de UPyD, de los diversos intereses, sobre lo que realmente se intenta demandar desde los distintos enfoques, sobre los nombres marcados y las listas blancas, sobre las amenazas recibidas, sobre los tribunales... Sí, digo sobre los tribunales porque me han contado que un grupo de críticos está preparando una mega-demanda judicial contra quien sea que pueda tener información, ya sea mensajero u correo. Y me pregunto, ¿realmente todo vale? ¿cuál es el objetivo final de toda la marabunta que se está organizando? ¿qué coste se está dispuesto a asumir? ¿qué daños colaterales se están generando con esta crisis? Todas estas cuestiones y más me han hecho reflexionar sobre la necesidad de marear la perdiz, y gracias a ello, sea o no adecuado el planteamiento de base y el razonamiento seguido, me lleva a las siguientes conclusiones, a saber: UPyD no es el vellocino de oro. Distintas personas, distintas posturas, distintas ponencias, un variopinto enjambre de abejas donde todas quieren ser reinas, y donde todos tienen su razón para imponer una postura, ya sea política, organizativa o de base. Los distintos implicados, tanto en la vertiente oficialista como en la vertiente crítica, están usando caminos muy poco recomendables, caminos que nunca antes se abrieron, y cuyo destino ideal nunca se va a poder alcanzar. En esos caminos, hay muchas víctimas colaterales, muchos que se quedan en la estacada, con el objetivo simple de vivir, que en esta vida, son dos días. Se ha alcanzado un punto de no-retorno, que necesariamente implica que las tesis vertidas ya no son funcionales, y ya no alcanzan a otear el horizonte a medio plazo. UPyD tiende a desaparecer, como muchos hicieron antes y muchos harán más tarde. Sea quien sea el que lanzó la primera bomba, no importa, porque este barullo va a implicar que la opinión pública no vuelva a creer en un proyecto que es simplemente façade. Yo, simplemente soy, como muchos otros, una persona, alguien con iniciativa, con ideas, con pensamiento. Ya he pagado un precio bastante alto por haberme implicado en el proyecto de UPyD, y según creo, lo seguiré pagando durante un tiempo en el futuro cercano. Hay ciertas cosas que no me terminan de gustar, hay ciertos medios que no veo formales ni adecuados, y que van a implicar un grave daño a ciertas personas, entre ellas, a mí mismo. Nunca más volveré a formar parte de un proyecto que tenga que ver con la política: te expones a las miradas de los malos, gastas tiempo y dinero, lo que haces, lo haces con buena intención, pero sin conocer los intereses ocultos de los que te rodean,... Sean 6.000, sean 14.000, no se puede decidir el futuro de toda una sociedad española de 45 millones de personas por un pequeño grupo. Se ha perdido una oportunidad de oro en convertirse en un proyecto atrayente, sobre todo en un entorno donde la crisis acecha a los de la Rosa, a la gaviota le salen pulgas, y a los rojos no saben ni por dónde les da el aire. Si en este entorno ideal no somos capaces de entendernos, ¿cómo lo va a ser en entornos más hostiles?. Por el momento, mi llama politico-emprendedora se ha apagado, como la de muchos, así que ya da lo mismo, ya soy una víctima de ese terrorismo a bajo nivel que han provocado unos y otros. Ya no hay remedio.
    • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-08-14 17:30:20
      20090814 - ¡Que lástima!, otro pancista. Nota: Supongo que ha sido un lapsus, y que la idea no es transitar por ahí. PM
      • Xabi 2009-08-14 17:35:28
        Ligera es su respuesta, sin ningún tipo de argumentación ni de conocimiento. Mirese a usted mismo, al que, por suerte, no conozco de nada, y si quiere hacemos un juicio de valor, como aprovechado, politicucho aficionado, persona sin escrúpulos, etc. Si desea seguir faltando, por favor, aviseme.
      • plazaeme 2009-08-14 17:53:54
        Perdona Xabi (y saludos). No puedo estar todo el día delante de un ordenador.
      • Xabi 2009-08-14 18:00:00
        No te preocupes, PM. El que le acusen a uno de pancista, es decir, de materialista y comodón, pues no es plato de gusto, y sobre todo, sin conocerme personalmente. A eso precisamente me refería en mi post, sobre los intereses personales, los fantasmas, las distintas direcciones que están tomando las cosas. De aquí a nada, pancista será lo más light con lo que nos van a calificar. Sino, tiempo al tiempo...
      • plazaeme 2009-08-14 18:02:36
        Venga, dejémoslo. Ya está señalado.
    • Montse 2009-08-14 18:12:13
      Xabi: Cada uno de los que estamos aquí tan activos tenemos algún motivo en concreto, no creemos ir hacia la nada. Y a veces, uno solo ya contempla distintos caminos aunque no sepa determinralos y quiera para ello la ayuda de los demás. Por ponerte un ejemplo, te diré algo que a mi, hace unos días, me pareció un objetivo deseable: llegar a hacer una crítica profunda a la democracia interna de un partido en España. La crítica que se hizo al PP en este sentido con lo del "Congreso Búlgaro" fue muy fuerte, pero nada profunda. Apenas se dieron razones de por qué Rajoy tenía que retirarse por falta de democracia interna cuando otros políticos del PP (creo que Aguirre, entre ellos) habían usado las mismas normas, basadas en la presentación de gran número de avales para cada candidato. De UPyD no espero nada. Pero coincido aquí con personas que sí ven todavía posibilidades para el partido. Harán todo lo que puedan. Y, si hacen todo lo que pueden y no consiguen nada, aprenderemos todos. Yo no me estoy esforzando como ellos, no comparto las mismas ideas. Pero su trabajo me ayuda de algún modo. Y UPyD era casi una secta (con perdón para quienes piensen distinto). Estar leyendo o participando aquí poco tiene que ver con eso.
      • Xabi 2009-08-14 18:26:26
        Ya saben mis queridos participantes que me conocen que les apoyo completamente en la dirección y las tesis que se están lanzando, y les animo a seguir adelante, como a todos los que seguís en este movimiento ético y moral. A mí, por desgracia, ya me ha pasado factura y bajo los brazos, en base a mis discurrimientos y razonamientos. El hecho diferencial, por qué no decirlo, es la amenaza de un expedientado con una demanda judicial. Esto ya me supera, se me queda grande, y Dios sabe que mis intenciones nunca han sido malas. Si he escrito es para dejar constancia de esos razonamientos, acertados o no, sobre qué direcciones está tomando la propia situación.
      • Montse 2009-08-14 19:35:06
        Perdona, no se si te he entendido bien: ¿Hay una persona que ha sido expedientada por el partido y ahora recibe además una demanda? Y, ¿ha ocurrido eso sin que por parte del demandado hubiera alguna acción importante como, por ejemplo, demandar a alguien del partido previamente?
      • Xabi 2009-08-14 20:36:06
        Perdona, Montse por no haberme expresado bien. Un expedientado, como está como mono cabreado, está dispuesto a llevar una ofensiva contra el aparato. Para ello, está dispuesto a acusar sin pruebas con sendas demandas a personas que en ciertos comentarios que no pasan de personales, por injurias para limpiar su nombre. Es decir, repartir a diestro y siniestro para llegar a la raíz. Supongo que para esa persona, el fin justifica los medios. El problema viene cuando me avisan que esa persona apunta hacia mí, por una serie de comentarios (repito, a nivel personal) que no tenían más intención que la de dar una percepción personal sobre dicha persona. El problema se agrava cuando, viviendo en el País Vasco, me arriesgo a dejar mi nuca descubierta, a que se me asocie a UPyD, cuando siempre he tratado de mostrar discrección con mi identidad en lo que se trata de unir País Vasco con UPyD. Si termina por hacerlo, puede buscarme la ruina en los distintos aspectos de mi vida personal. Así que la gravedad se acrecenta.
      • Montse 2009-08-14 21:39:01
        !Dioooos! Ahora se comprenden bien tus comentarios. Si alguna vez te parece conveniente informar sobre algo de esto, quizá podrías pasar por el blog de Esveritate (La verdad de la Política). Suele interesarse por este tipo de cosas, aunque nunca ha salido el tema de un expedientado atacante. Y pasa por aquí, que parece que vamos muy lanzados, por contagio de unos con otros pero, a mi por lo menos, me gustan mucho los comentarios de análisis o crítica sin pretensiones de llegar a ninguna parte. Además, con lo de ser vasco, hay que estar acompañado.
      • Xabi 2009-08-14 21:58:53
        Como considero que toda persona que ha estado vinculada al partido tiene un mínimo de sentido común, espero que esa persona reconsidere su planteamiento inicial. Si las cosas van adelante, tras saltar al ruedo público, estate tranquila, que, a parte de tener la conciencia tranquila, yo también empezaré mi juego peligroso. Respecto a darle propaganda, no soy amigo de publicitar algo que aún no se ha producido. Pero bueno, como digo, espero que todo esto no se materialice. Finalmente, el tema del victimismo, no es que sea un argumento en sí mismo, pero no está de más recordarlo en situaciones que pueden resultar delicadas. Mis compañeros, algunos más que otros -por desgracia-, saben de lo que hablo. Por desgracia, vivimos en una sociedad sin libertad, con todo lo que ello implica.
      • Montse 2009-08-14 22:24:37
        No hablaba de ti como victimista, sino como víctima, aunque muchos rechazais enseguida la palabra por comparación con otras víctimas. Gracias por la explicación.
    • Al 2009-08-14 22:28:56
      Xabi, no tengo tan claro que UPyD tienda a desaparecer, toda vez que llena un vacío necesario de rellenar en nuestro panorama político actual. De hecho y mientras sigan cumpliendo con su papel como hasta ahora en el parlamento, los que andamos por aquí imagino que les seguiremos votando la mayoría, en las generales al menos. Habrá quien se abstenga claro pero a nivel de población en general supongo que seguirán funcionando bien. Quiero señalar el "detalle" de que los medios no parecen estar haciendo carnaza con todo este pollo que se ha montado, si fuese en el PP lo tendríamos hasta en los programas basura de la tele, me resulta extraño. Slds
  • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-08-14 21:22:35
    20090814 – Perdona Xabi, no era mi intención ofender a nadie. Ha sido un comentario si quieres jocoso, pero si me conocieras sabrías que se lo hubiera hecho a mi propio hermano. Pues te puedo asegurar que ha sido algo espontáneo. Además, cada cual tenemos derecho a pensar y actuar como mejor veamos siempre que respetemos la libertad de los demás. Para PM.- PM, no hace falta que censures a quien me insulte a mi no me afecta para nada.
    • Xabi 2009-08-14 21:29:01
      Disculpado, no hay que darle más vueltas. La verdad es que tras tanta situación tensa, estamos tod@s a la que salta. Nunca están justificados los insultos, lo siento también por mi parte.
    • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-08-14 21:33:24
      20090814 – Perdona Xabi, no era mi intención ofender a nadie. Ha sido un comentario si quieres jocoso, pero si me conocieras sabrías que se lo hubiera hecho a mi propio hermano. Pues te puedo asegurar que ha sido algo espontáneo. Voy a explicitar la siguiente frase por que puede encerrar alguna ambigüedad y dar lugar a nuevos mosqueos. Quiero decir: Además Xabi, llevas tú razón, cada cual tenemos derecho a pensar y actuar como mejor veamos siempre que respetemos la libertad de los demás. Para PM.- PM, no hace falta que censures a quien me insulte a mi no me afecta para nada.
      • plazaeme 2009-08-14 21:39:56
        1º: Nadie te ha insultado, así, sin más. Más que insultarte, reacciona a tu insulto (a lo que los demás entendemos como tal). 2º: No se trata de si te afecta a ti, sino de si nos afecta a todos. Gracias en todo caso por la explicación.
  • Al 2009-08-14 22:33:18
    Vaya, me pasó al fin...que el comentario que hago salga en distinto lugar del que pretendo, éste se me ha quedao un poco colgao ahí arriba así que como mal menor lo repito aquí. Perdón.) Xabi, no tengo tan claro que UPyD tienda a desaparecer, toda vez que llena un vacío necesario de rellenar en nuestro panorama político actual. De hecho y mientras sigan cumpliendo con su papel como hasta ahora en el parlamento, los que andamos por aquí imagino que les seguiremos votando la mayoría, en las generales al menos. Habrá quien se abstenga claro pero a nivel de población en general supongo que seguirán funcionando bien. Quiero señalar el “detalle” de que los medios no parecen estar haciendo carnaza con todo este pollo que se ha montado, si fuese en el PP lo tendríamos hasta en los programas basura de la tele, me resulta extraño. Slds
    • Xabi 2009-08-14 23:01:48
      Sois muchos los que opinais que UPyD no desaparecerá, y no os puede faltar la razón, en base precisamente a ese hueco político que existe en la polarizada sociedad española y en la necesidad de llenar un espectro político a golpe de sentido común. Y esa fue una de las razones por las que en su momento me afilié a UPyD. Sin embargo, el reciente ejemplo de C's da una muestra de cómo un proyecto político válido puede acabar como el rosario de la aurora por disputas internas y otros intereses. Aún no conocemos la presencia o ausencia de explotadores de partidos a sueldo de la rosa o la gaviota, pero es cierto que las cosas no marchan bien. Desde el aparato, se buscan más a fantasmas que a escuchar lo que tienen que decir las personas, la confianza depende del sanedrín mayor (hoy confiamos en tí, mañana ya veremos), en la campaña de europeas se demostró la baja presencia de afiliados principalmente en los actos de Galicia y País Vasco y los discretos resultados obtenidos. Considero que se ha llegado a un extremo tan polarizado, que teniendo o no teniendo razón, ganando unos u otros en el Congreso, quedarán las suficientes rencillas como para que, en caso de encontrar un hipotético acuerdo que permita la depuración y mejora de la estructura orgánica, los diversos intereses hagan estar en la picota continuamente a los que estén al cargo. Mi hipótesis puede ser cierta o no, solo el tiempo lo dirá, pero hemos perdido la gran oportunidad de contar con 100.000 afiliados (por poner una cifra), y poco a poco los quemados van abandonando silenciosa o ruidosamente. Y esa oportunidad se perderá en 2011, en municipales, donde no haya suficiente gente como para presentarse en muchos de los sitios. Esto puede provocar que muchos afiliados bajen los brazos, muchos ciudadanos no vean la papeleta que quieren para sus ayuntamientos, y precisamente ello lastre los siguientes comicios. No obstante, te agradezco tu comentario, Al, porque eres la primera persona que tras lanzar el UPyD va a desaparecer, me lo rebates. Ojalá tengas tú razón, y me coma mis palabras. Hasta entonces, a ver lo que pasa.
  • Mikel Buesa 2009-08-15 00:09:05
    Permitidme, en medio de tanto entusiasmo reformador o tal vez regenerado, que exprese mi escepticismo. Recurriré para ello al gran poeta sufí Oar Khayyám (en la versión retocada que hizo Edward Fitzgerald): "Yo mismo en mi juventud frecuenté ávidamente a Doctores y Santos, y escuché grandes discusiones sobre esto y lo otro: pero siempre salí por la misma puerta que entré" O tal vez sea mejor, para evaluar las prespectivas de vuestro ímpetu, recordar el verso de Shakespeare en "Macbeth": "Si puedes ver las semillas del tiempo y decir qué grano germinará y cuál no, entonces háblame". Perdonadme por este jarro de agua fría, siempre desagradable aunque estemos en verano. Creo que las únicas palabras sensatas en todos esto comentarios han sido las de Guzmi explorando algunas de las posibilidades remotas y expresando su enorme dificultad. Con voluntarismo no se llegará demasiado lejos; y con maniobreos inteligentes seguaramente tampoco. 1. Pongámonos en la hipótesis de que, para lograr nuestro fin último, o sea para transformar el sistema político español, se requiere un nuevo partido. [Aclaro: ¿es éste nuestro fin último? ¿no es posible que, entre los descontentos de UPyD, incluso entre los más conocidos, haya aspirantes a concejal de urbanismo o a diputado vendo-el-voto-a-cambio-de-prebendas?]. ¿Tiene que ser ese partido UPyD? ¿Es razonable una respuesta afirmativa después de todo lo que hemos visto? Apunto otra respuesta posible: si es necesario un partido para esa finalidad, entonces tal vez lo que haya que hacer es crear ese nuevo partido portador de regeneración. [Acotación: es estos últimos días algunos amigos o conocidos me han asegurado que el tal partido ya existe y me han ofrecido incorprarme a él; o sea, al CDS, a Ciudadanos, etcétera] 2. Pero hay otros caminos posibles que ya he apuntado, aunque, por lo que veo, con poca fortuna. Me refiero a la creación de una nueva asociación ciudadana destinada a actuar desde la sociedad civil. Es decir, a difundir ideas, a denunciar el estado de cosas actual, a actuar ante los tribunales si ello fuera necesario. Esta es la vía de la que emergieron Ciudadanos y UPyD, en ambos casos con mala fortuna en cuanto a su trayectoria a partir del éxito electoral. ¿No será que fue un error transitar hacia la institucionalización política? Tal ve haya quien crea que desde la sociedad civil no se obtienen logros tangibles y menos a corto plazo. A los que piensan esto, simplemente les recuero que desde el partido político tampoco ha habido logros tangibles. Un poco de inquietud en los grandes y nada más; unos grandes que ahí están con sus serpientes de verano, repartiéndose el cotarro y desinteresando a la mayoría de los españoles de los asuntos políticos. Y también les recuerdo que los logros desde la acción civil son muchas veces tangibles. Estos días he estado recordando el último libro de Antonio Beristain (criminólogo y Catedrático de Derecho Penal, amén de gran impulsor de la victimología) en el que se sostiene la tesis de que el delito de enaltecimiento del terrorismo es un logro de los movimientos de víctimas y de sus asociaciones. Y hete aquí que, en estos días, esa figura jurídica se ha convertido en el instrumento central de la lucha contra la expresión ideológica del nacionalismo criminal de ETA. Es a esto a lo que yo llamo un logro tangible: un logro de la sociedad civil que ha forzado a actuar a los gobernantes en el sentido deseado por aquella [¿tengo que recordaros que esos gobernantes no son otros que Patxi López en el ejecutivo vasco (que por cierto hace sólo unos meses se sentaba entusiasmado con los dirigentes de Batasuna ayudándoles así a expresarse políticamente, es decir, a saltarse su propia ilegalización) (y, por cierto también, ese mismo López es el que, con su actual Consejero de Interior, fue procesado por la mencionada reunión, juzgado y, de momento, absuelto en espera de que se pronuncie al respecto el Tribunal Supremo) (y también por cierto, para decirlo todo, tal procesamiento, en el que acompañó a su predecesor en el cargo, o sea, Ibarretxe, fue posible por la acción de una asociació cívica, el Foro Ermua) y el mismísimo Rodríguez Zapatero en el ejecutivo español, que ha puesto a la fiscalía al servicio de la aludida lucha contra la expresión ideológica del terrorismo etarra (y que, por cierto, no hace muchos meses empleó a fondo a esa misma fiscalía para dar voz política a los que ahora combate mediante la extraordinaria doctrina jurídica, sancionada por el Supremo y el Constitucional en unas sentencias que pasarán a la historia general de la infamia, de que un partido puede ser y no ser, a la la vez, de forma simultánea, ilegal; o sea, incurrir y no incurrir en un mismo instante en motivo de ilegalización). No deseo frenar el entusiasmo de nadie. Sólo quiero expresar mi falta de fe en eso que llamáis Proyecto de UPyD.
    • Montse 2009-08-15 00:47:02
      Ese sería mi objetivo preferido: la creación de una asociación ciudadana con distintos objetivos. El tema que más me preocupa de nuestra democracia es la excesiva relación que se ha creado entre el poder ejecutivo y el judicial. El origen fue aquella ley del PSOE de ¿1985? A veces me pregunto cómo desde la sociedad civil puede actuarse en este sentido. Porque nunca se movilizan abogados, jueces... Estos últimos, además, apenas tienen poder de movilización. ¿Es que no se puede salir a la calle a pedir que se derogue aquella ley? Con mucho preferiría yo la opción del asociacionismo cívico. Manos Limpias, por ejemplo, se dedica a asuntos judiciales, pero tocando muchos temas distintos. ¿No se pueden hacer asociaciones tipo Manos Limpias, con distintos asuntos entre manos, pero con un ideario unitario que le otorgue una identidad? Yo no había querido sacar el tema por precipitado. Estamos unidos a los afiliados de UPyD que quieren llegar al Congreso. Tampoco me parece mal este camino. El Congreso, al fin y al cabo, es en Noviembre. No supone mucho retraso para una posterior actividad.
    • aladan 2009-08-15 02:23:12
      Hola Mikel En esa línea que apuntas estábamos un grupo de ciudadanos ilusos, allá por la primavera de 2007, que coincidimos en el blog de RD de quien entonces solamente conocíamos una versión. Pues bien aquel grupo de ilusos generamos un documento que bautizamos con el nombre de: Manifiesto Cívico por la Regeneración Democrática Manifiesto que gracias a los contactos de alguno de los miembros del grupo con Basta Ya, estuvo colgado en la web de aquella organización, para la recogida de firmas de adhesión al mismo, incluso hubo un blog al lado del de RD durante meses. Simultáneamente nace la plataforma PRO, embrión de UPyD y fuimos literalmente abducidos por los cantos de sirena que entonces nos hicieron llegar a nuestros oidos; nos volcamos en la nueva aventura. Hasta que por diferentes caminos, incluso distintos ritmos la mayor parte de aquellos ilusos nos vamos cayendo del carro, creo firmemente que ninguno de los ”caídos” tenemos ni teníamos ambición de cargo, silla ó sillón, sino que nos movía la irrenunciable regeneración del sistema político imperante en España. Quizá sea conveniente reactivar aquel movimiento, exclusivamente cívico con ambiciones Políticas con mayúscula, sin la necesidad de partido. PD.- Plaza, por email te envio archivo con el manifiesto. Nota: lo tienes aquí -->. PM.
    • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-08-15 06:50:35
      20090815 – Estimado profesor, la idea de la Asociación con esos fines, se la viene sugeriendo este humilde servidor a todo aquel que me quiere oír, desde que empezó la trifulca, pero nadie se da por enterado., Pues viajando siempre por las nubes se pierde pronto la capacidad de ver las cosas en perspectiva. Por favor, siga aportando ideas haber si algunos empezamos a convencernos de la necesidad de bajar a tierra de vez en cuando, e insista, que a usted le entienden mejor que a mi y además nos puede ilustrar de paso.
  • Mikel Buesa 2009-08-15 00:16:52
    Olvidé mencionar en mi anterior intervención que el libro de Beristain ["La dignidad de las macrovíctimas transforma la justicia y la convivencia (In Tenebris, Lux)] será publicado en los próximos meses por Tirant lo Blanch. He conocido el libro porque su autor me hizo el gran honor de pedirme un epílogo para su obra.
  • Al 2009-08-15 00:28:45
    mmmm Fantástico comentario.Me quedo con; Me refiero a la creación de una nueva asociación ciudadana destinada a actuar desde la sociedad civil. Es decir, a difundir ideas, a denunciar el estado de cosas actual, a actuar ante los tribunales si ello fuera necesario.
  • Montse 2009-08-15 01:01:47
    Al: No había visto que tu también estabas tratando el tema y he respondido al comentario de Mikel. De todos modos, aquí se ha estado planteando un nuevo modo de comunicación que facilite la transmisión de conocimientos y el debate entre los ciudadanos, hagan el tipo de actividad que hagan. También es algo a considerar y, en mi opinión, algo que merece ser bien reflexionado, lo cual también llevará su tiempo. Y, aunque hayamos partido de un punto que no es el que yo hubiera deseado, creo que el ritmo es bueno, y que hay coraje para aceptar el fracaso y después tirar por otro camino.
  • Montse 2009-08-15 01:14:39
    Otra consideración: Por el camino que, preferentemente, han escogido los aquí reunidos, pueden establecerse etapas que apoyen unas a otras: 1ª) Se intenta hacer lo posible en el Congreso de UPyD. 2º) El intento fracasa, pero ya se dispone de recursos para poder denunciar a UPyD por falta de democracia interna. Habiendo un Congreso a la vista, la ocasión es importante, tanto para conseguir algo dentro de UPyD (que creo que no será posible), como para tener más fácil la denuncia. 3ª) En base a lo ocurrido en el Congreso, se intenta armar una escandalera en los medios con lo sucedido. 4ª) A partir de ahí, puede pensarse en la creación de una asociación ciudadana. El grupo fundador ya será conocido: son aquellos que mantienen su propósito de regeneración democrática y que tumban los partidos que no responden a ese propósito. El grupo fundador partiría con una buena imagen.
  • Guzmi The Madriles 2009-08-15 01:16:32
    Ahí va la ración diaria de Terpsícore, pa descongestionar: http://www.youtube.com/watch?v=wSq_EwEYwEI&feature=related
  • Montse 2009-08-15 01:23:09
    !Vaya! Pues aún veo otra ventaja a la opción que hemos escogido y que yo no deseaba en principio: No se pierde militancia por el camino. Si no, ahora, ya nos dividiríamos los que van a por todas en el Congreso y los que no (que poco podríamos hacer mientras se siguiese luchando dentro de UPyD)
  • Guzmi The Madriles 2009-08-15 01:26:44
    Siento no haber encontrado la versión de Ella y Louis pero ésta de Nat King Cole tampoco está nada mal: http://www.youtube.com/watch?v=tRp3BmOJkA8
  • Guzmi The Madriles 2009-08-15 01:30:50
    Y para terminar esta guinda de Bernard Hermann para Taxi Driver: http://www.youtube.com/watch?v=vVP9dgZhddc
  • viejecita 2009-08-15 09:25:44
    Guzmi the Madriles Estupenda manera de empezar el día , con tus tres You Tubes. Gracias. Un día de estos voy a ver si encuentro algún YT, bueno de "las carceleras del Puerto", o algunas Alegrías de Cadiz, o algunos Tientos, para que se os quiten algunas ideas previas sobre lo rollo que es el folklore, y sobre todo el flamenco.
  • Crisis en UPyD. Ideas. Bubo. &laquo; PlazaMoyua.org 2009-08-17 07:49:18
    [...] Crisis en UPyD. Ideas. Maleni. [...]
  • Crisis en UPyD. Ideas. S.Martín. &laquo; PlazaMoyua.org 2009-08-17 07:50:21
    [...] Crisis en UPyD. Ideas. Maleni. [...]
  • Crisis en UPyD. Ideas. Brétema. ¿Hay salida para UPyD? &laquo; PlazaMoyua.org 2010-05-11 21:13:16
    [...] Crisis en UPyD. Ideas. Maleni. [...]