Plazaeme preservado

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La asquerosa metáfora batasuna de Rosa Díez para disimular las cuentas de "picos, palas y azadones, 100 millones"

El gran argumento de Rosa Díez contra la crítica interna, el único que usa, es que insultamos. Y cuando se le piden cuentas, cuando se le critica que como cuentas presente un “picos, palas, y azadones, cien millones”, sale hecha una furia a defender su honor maltratado, y a amenazar con denuncias. Y lo remata comparando a los críticos con los batasunos.

Batasuna solo tiene una característica que la haga especial: defender el uso del asesinato como herramienta política. Y Rosa Díez lo sabe muy bien. Si usa esa metáfora, no está insultando; está haciendo el insulto más grave que se le puede hacer a nadie. Un político que suelta tan grave e injustificado insulto cuando le están pidiendo las cuentas que debería de haber presentado sin que se las pidan, es un peligro público. Y si además es diputada en el parlamento, representante de la soberanía nacional, su insulto es una vergüenza pública.

Y su insulto para no responder no ha sido una improvisación fruto de la histeria o furia del momento. Su mano derecha, antes de que ambos cerraran sus blogs por no tener respuestas que dar, se dedicaba a llamar a los mismos críticos, por escrito, y desde la web del partido:

  • mentirosos
  • caraduras
  • resentidos
  • golems
  • de retorcida estulticia
  • de canallesca deslealtad
Y más. Por atreverse a pregunar por la suerte de una denuncia a un protegido suyo, que quedó en el limbo para siempre. Aun sigue. Y por atreverse a denunciar la falta de democracia interna y de control en el partido, que es tan obvia como que se han atrevido a plasmarla en los nuevos estatutos recién aprobados, a la vista de cualquiera.

Decir que no se pueden presentar estas cuentas es un argumento, y no un insulto.

Gastos Corrientes: .............. 1.712.000

Decir que nadie más que la dirección sabe en el partido la afiliación real (2), es un argumento,y no un insulto.

Decir que no es de recibo un partido donde la dirección no sufre ningún control efectivo, es un argumento, y no un insulto.

Decir que nadie ajeno a la dirección ha podido mirar, ni mucho menos controlar, el mecanismo de recuento de los votos, es un argumento, y no un insulto.

Decir que es inaceptable un partido donde la dirección es juez y parte en cada posible conflicto que pueda darse, y que ni en la repúblicas bananeras ocurre que solo uno de los contendientes esté en el organismo de control electoral, es un argumento, y no un insulto.

Decir que no se nos ha perdido nada en una propuesta de “estado federal de intensidad media cooperativo” -y explicarlo, es un argumento, y no un insulto. Lo mismo que protestar porque un sola persona pueda decidir por su cuenta y riesgo la abstención de UPyD, al elegir entre una presidente del Parlamento Vasco del PP y una del PNV.

Pero en efecto, es insultante que un partido que dice venir a hacer la “regeneración democrática”, haga en cambio todas estas cosas. Y es humanamente comprensible que los perpetradores de tales atropellos se pongan histéricos cuando se lo señalan. Pero no es aceptable que Rosa Díez te tilde de batasuno por hacerlo. Como no es aceptable que Savater se sacuda el problema de encima con la gracia de que se trata de un “quítate tú para ponerme yo”, por parte de “inquisidores” que solo buscan notoriedad. Y por eso UPyD, que no es más que Rosa Díez con el aura de Savater, es un partido impresentable. Y un peligro político.

Si querían argumentos, y no insultos, ahí los tienen. Lo malo es que ya los tenían desde el principio, y como no quieren responder, acuden a la asquerosidad de la metáfora batasuna (Díez) y de los juicios de intenciones (Savater y Díez).

Documentación:


  • Erasmo 2009-11-25 02:53:02
    Ya lo dijo en la arenga a puerta cerrada, más o menos de la siguiente forma: "los objetivos de UPyD están por encima de las personas que lo forman", siguiendo las enseñanzas del camarada Lenin. ¿Qué se puede esperar de un partido en el que sus objetivos están por encima de las personas que lo forman?, sin duda la tiranía totalitaria. Otra cuestión, como miente esta tía, en el ABC ha colado dos muy gordas "Rosa Díez ve UPyD necesario para la unidad de la nación" http://www.abc.es/20091123/nacional-politica/rosa-diez-upyd-necesario-20091123.html "El consejo político ejerce el control último sobre el resto de órganos de dirección del partido, así como sobre sus cargos públicos y representantes institucionales". http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=184731 La verdad que la presión ha hecho que se revele como lo que es. Habrá que esperar a los resultados de las próximas encuestas. Y ahora lo de "batasunos", después de todas las patochadas del valido y que el coordinador de Cataluña llamara "ratas" en su blog a los críticos. Esta gente son chabolistas de la política
    • plazaeme 2009-11-25 08:30:07
      No, pobres chabolistas. Lo de estos tíos es de pandilla barriobajera de la política. Y lo de usar la cosa batasuna, fardando de "porque yo vengo de una tierra donde ...". Como si tuviera más puntos que los demás por cantarles las cuarenta a los etarras ... desde detrás de su escolta. Y viene a usar la cuestión etarra en su beneficio político, y encima para tapar la broma de las cuentas que ha presentado. Yo creo que no se puede caer más bajo. Porque además es una tía capaz, y no tiene ni la disculpa de la falta de posibilidad de elaboración mental de Zapatero, ni la de la parquedad de ánimo de Rajoy.
      • Ángel Soria Rodríguez 2009-11-25 20:35:55
        Exsiten personas -y Rosa Díez, la del partido de Rosa Díez es el paradigma de ellas- que viven cuan rémoras de algún tipo de rollo que se inventan. Me viene a la memoria el papelón de aquel preso español en Mathausen, Enric Marco, que luego resultó falso de toda falsedad. Pues bien, a lo largo de nuestra democracia siempre hemos visto a los que presentaban en su currículo político el plús de represaliados del franquismo, posteriormente el de los muchos años que pasó en la cárcel hasta la democracia y, ahora, lo mucho que ha luchado contra ETA. Siempre tienen algún plús sobre el resto de los humanos para arrogarse y luego volcar sobre tí, como un estigma lo poco que has sufrido tú por este país. Evidentemente si rascas, al final, aparecen los Enric Marco de turno. Hay que ser sinvergüenza, mala persona, desnortada e imbécil para llamar batasunos a quienes, por dos lados -vía cuota y vía presupuestos del Estado- estamos recebando la cartera y el pesebre de esta lacra española. No solo fuera del Parlamento; fuera de la política y fuera de la vida pública. Un pudridero donde ya no existen límites: Fago, Palop… por la concejalía hacia Puerto Hurraco.
    • Alegría 2009-11-25 15:24:20
      Perdona Erasmo, pero el periodista del ABC no es ningún novato como para que le cuelen un gol tan gordo. Si se lee el contenido completo del artículo vereis que pone esto que transcribo: Rosa Díez no habló del Estado federal que un día antes había defendido su partido, ni del aborto, ni de los crucifijos en las escuelas, ni de economía, ni de tantas otras cosas que le separan tanto del PP. Pero su discurso público sobre la unidad de la nación, sin complejos, lo firmarían muchos militantes populares... y también socialistas. Vamos, como se le está viendo el plumero.
  • Tucidides 2009-11-25 08:34:13
    He dado orden a la armada de Olinto para que se ponga en marcha.Cualquier barco magenta que merodee por las cercanias de la Calcidia ha de ser atacado y hundido como instrumento persa que es.Si el boca a boca es parte de la democracia,a la muy persa reina Rosa Diez y a su chambellán Gorriarán les van a pitar los oidos en esos foros de dios. Para empezar...y en relación al concepto de batasunización.La verdadera y genuina Batasuna es la que firmó con el PNV el infame pacto de Estella. Durante el proceso de tan oprobiosa negociación,la tirana magenta formaba parte del gobierno vasco de coalición.Ocurrió que en un gesto de dignidad el PSE ,al conocer los contactos PNV-Batasuna decidió romper la coalición. Bien....¿Que hizo Rosa? Hay dos versiones.La primera,dice que apoyó la medida entusiásticamente y que fue la primera consejera en abandonar su cargo. Pero la segunda dice,que fué al contrario,que encabezó el grupo de socialistas vascos partidarios de mantenerse en el gobierno pese a todo. Hasta ahora siempre he creido en la primera versión,que es la que cuenta Rosa y sus vasallos.Y no he prestado oidos a la segunda que cuentan numerosos socialistas. Pero eso era cuando creia que la palabra de Rosa Diez valía algo. Ahora la credibilidad de las dos versiones es la misma.
    • Jose Maria 2009-11-25 10:05:55
      Amigo griego a mi no me importa lo que hizo o hizimos nosotros hace tanto tiempo, a mi lo que me preocupa es lo que se ha hecho con el proyecto y con UPyD. Y ahi si estoy contigo en que hay que ir en contra de la "galera". Lo demas me da lo mismo y como no lo critique antes tampoco ahora. Saludos
  • Pato Carlo 2009-11-25 08:51:07
    Curioso y exacerbado victimismo de Dominatrix. Estaba repasando la Wikipedia y he caído en la cuenta de que Rosa Díez fue consejera de Turismo entre 1991 y 1998, lo que le facilitaba las cosas para poder viajar constantemente luciendo aquellas horrorosas pamelas de las que se quejaba el pelucas del PNV. De sus onerosos y cuantiosos viajes fuera del País Vasco han quedado numerosos reportajes gráficos. En alguno incluso se le ve besuquear a Fidel Castro. Supongo que en el show fiestero de este fin de semana no lo han reproducido para conocimiento de la disidencia anticastrista. Después resistirse al abandono ético del GV (http://www.elpais.com/articulo/espana/Historia/Rosas/elpepunac/20070831elpepinac_6/Tes), el PSOE la mandó a Europa, retiro dorado de profesionales de la política. Y allí de 1999 a 2007. Y de 2007 a 2009, Madrid. ¿Se conoce la cifra aproximada de batasunos que residen en Bruselas o Madrid?
    • Tucidides 2009-11-25 09:05:31
      Puedes contar tambien Pato....que nuestra Angela Channing magenta ya tenía arrebatos pleiteadores por aquella época. Y que le puso una denuncia al entrañable y muy griego Antonio Mingote por una caricatura que este hizo a cuenta de aquella cínica e impresentable campaña de "Ven y cuéntalo". Resulta que en Falcon Crest no se recibía bien por entonces que se "viera y se contara cosas" de asesinados y extorsionados....había que meter todas esas cosas bajo la alfombra y hablar de las verdes y pastoriles montañas,de las playas y de los pinchos con chacolí. Y Mingote se llevo su denuncia.Por importunar a la gente con cosas feas y tristes
      • Pato Carlo 2009-11-25 09:21:24
        Tuci, eran tiempos de vasquismo e imposibles combinaciones de vestuario. O eso o que Mingote era un golem resentido. Off topic: ¿alguien le va a explicar a Gorka Maneiro que no comulgar con el nuevo progresismo rosimartiniano no se es forzosamente reaccionario? Lo pregunto porque al chaval cuando le pasan el micro en vez de darle todo hecho en forma de comunicado siempre mete la pata. Resulta que Maneiro coincidió con el resto de partidos (salvo el de Arantxa Quiroga. Quizá eso ayude a PlazaEme a entender el sentido del no voto) "en censurar el «pensamiento reaccionario» de Munilla" (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091122/politica/egibar-carga-contra-obispo-20091122.html). Unamos a esto su vergozante intervención parlamentaria en septiembre en la que recriminaba a Idoia Mendía su asistencia a una misa en la que Uriarte, predecesor de Munilla, insistió en su dale que dale equidistante. Mendía le dejó en su respuesta a la altura del betún, poco más o menos (cfr. web Parlamento vasco). El señor Maneiro no debe saber que la Iglesia es una institución privada con un corpus doctrinal que, ciertamente, no es precisamente similar al de Yoko Ono. Quizá por eso uno no pertenezca a dicha institución. Dicho lo cual, usted no ha sido votado ni para censurar el pensamiento de Munilla ni el del pastor protestante de una parroquia bautista sino para defender los principios, si es que a UPyD le queda alguno, relativos la separación absoluta de la esfera privada de la pública, en este caso en materia religiosa. Lo demás son inoportunas y poco agraciadas poses de aprendiz de político profesional, en el peor sentido del término.
      • Jose Maria 2009-11-25 10:20:16
        Me vais a permitir deciros a los dos Tuci y Pato Carlo que lo que hiciese hace años ahora no tiene importancia y que no merece la pena ni perder un minuto. Lo hecho hecho esta, ahora hay hechos muchos mas graves y de ahora mismos (como esto que comenta plazaeme en esta entrada) que requieren nuestra atencion y denuncia sin necesidad de ir a hechos del pasado. Un abrazo
      • Tucidides 2009-11-25 10:42:09
        Los actos del pasado querido arevaco,determinan la credibilidad del presente. Si eso no fuera así,no sería posible diferenciar al justo del injusto.Ni discernir que palabras son sinceras y cuales falsas.Cosa que es muy necesaria en un representante público. ¿Que no valoramos en su momento estos comportamientos? Cierto, la necesidad nos empujo a la Bula.Una Bula sobre la base de que todo el mundo tiene derecho a una segunda oportunidad,a cambiar. Pero eso solo vale...cuando de verdad, el cambio es sincero.Si los acontecimientos demuestran que este se debe solo a circustancias relacionadas con la acumulación de poder,la bula necesariamente ha de desaparecer. De todas maneras numantino...no te preocupes.Aunque buen amigo y aliado,los actos de Olinto comprometen solo a Olinto.Como los de Numancia solo a Numancia Y que Nemesis decida lo que a cada cual corresponde.
      • Jose Maria 2009-11-25 13:40:03
        Amen amigo, y tal vez tengas razon porque no se puede analizar igual cuando se ha perpetrado tal engaño.
  • Pato Carlo 2009-11-25 09:08:27
    Decir también que después de leer al titular de Estética (¡qué paradoja!) aclarando que el partido de Rosa Díez no es, cito, "una peña de frikis, un club de ciberdelincuentes o una secta de suicidas", me están entrando ganas de volver. Precisamente una de las cosas que motivó mi abandono fue la cantidad de frikis y suicidas de intensidad media por metro cuadrado que habían convertido, como diría nuestro amigo Navegante, la piragua en galera. Si no vuelvo es simplemente porque en UPyD no ha ciberdelincuentes, que me alegro, pero nada se ha dicho de la presencia de los que [*****] de palabra y obra sin el ciber delante. Esos me preocupan más. [Editado: too risky. PM.]
  • jazmin 2009-11-25 09:22:32
    Pido perdón a Plazaeme por traeros algo que no tiene que ver con el tema que trae aquí hoy, pero me parece muy preocupante: La nueva Ley Audiovisual, permite cerrar blogs, webs, etc sin orden judicial ninguna. Además, en Europa se ha aprobado tb, lo mismo, poder desconectar de internetnsin previo permiso judicial. Es decir, ¿qué les impedirá cerrar aquellos blogs, periódicos etc que no les guste mucho lo que digan?. ¡Vamos al stalinismo puro y duro!
    • plazaeme 2009-11-25 09:34:47
      No te preocupes, Jazmin. Alojaremos las webs en servidores americanos (esta ya lo está), y navegaremos con proxys, como por ejemplo Tor. Están anticuados, como UPyD. Todavía creen en la censura.
      • Tucidides 2009-11-25 09:45:51
        ¿Y que pasa con SITEL? No se yo si estan tan anticuados.A partir de ahora mas vale que todos los opositores al gobierno lleven una vida mas inocente que la de la familia de la Casa de la pradera.Porque si no van a tener serias dificultades. Tome nota señor Manuel Aragón...hasta que salga la sentencia del estatut,yo que usted me abstendría hasta de tomarme un carajillo.
      • plazaeme 2009-11-25 09:59:38
        No, Tuci, digo censura, y no control. La censura es imposible (salvo con la masa desinteresada), pero el control por parte del poder es inevitable. No sé, tal vez en un futuro cercano acabemos comprando en el rastro falsas identidades (tarjeta crédito, teléfomo, etc) para tener una aventura a espaldas de Rubalcaba. Algo así.
      • Al 2009-11-25 10:11:19
        Bueno, sea censura o sea control, en cualquier caso se trata de que a nivel europeo (no ya nacional) se están aprobando normas que provocan alergia a cualquier internauta de a pie. De hecho hubiera jurado que este mismo blog hace un tiempo se ocupaba de este tema. ¿Has expedientado al redactor? :D Además, imagino que Obamalandia no es ningún seguro. Y luego sólo nos quedará un master del Inem sobre técnicas hacker, proxies y criptografía. No te fa.
      • plazaeme 2009-11-25 10:17:45
        Tiempo, Al. Pero tengo una solución. Te nombro redactor. Si no recuerdo mal, cuando empezó la plaza, iba a ser una cosa colectiva de seis o siete, entre los que estabas tú. Pero me quedé colgado de la brocha.
      • jazmin 2009-11-25 10:48:58
        Independientemente, de que nos podamos ir a un servidor americano, etc, el hecho es que delante de nuestras narices, los sres. políticos, la casta privilegiada a la que pagamos todos con nuestros dineritos, para que nos sirvan a los ciudadanos y no para ser sus esclavos o súbditos, están como quien no quiere la cosa, y por la puerta de atrás, como todo: CONCULCANDO LIBERTADES FUNDAMENTALES INDIVIDUALES, como es el derecho de libre expresión, de garantía judicial, etc. Y perdonar las mayúsculas, pero es que soy especialmente sensible con cualquier tema que tenga que ver con La LIBERTAD, mi libertad y la de todos.
      • Al 2009-11-25 10:57:32
        En la escasa medida que pueda será un honor y una responsabilidad, visto la donosura con que tu goleta navega por la red.
      • plazaeme 2009-11-25 11:07:37
        Sí, sí, Jazmin, tienes toda la razón. Y yo metía mucha caña con eso antes. Pero, convencido de que en Europa la lucha política está perdida, lo que me proponía es enseñar a la gente a saltarse legalmente las barreras. Lo que quiere decir no solo que pueden usar anonimizadores, sino que pueden (y deberían) instalar servidores de anonimizadores en sus propios ordenadores, para ayudar a los demás. Por ejemplo ese Tor que enlazaba. No te puedes imaginar lo que está ayudando en sitios como Irán para que la gente pueda enterarse de la que pasa, y navegar por donde el régimen prohibe. Así que las dos cosas. La denuncia, y la tecnología.
  • Tucidides 2009-11-25 09:37:22
    Ah..Y Oikistes.Deberías poner entera la frase legendaria de nuestro gran Capitán. "Por picos, palas y azadones, cien millones de ducados... por limosnas para que frailes y monjas rezasen por los españoles, ciento cincuenta mil ducados... por guantes perfumados para que los soldados no oliesen el hedor de la batalla, doscientos millones de ducados... por reponer las campanas averiadas a causa del continuo repicar a victoria, ciento setenta mil ducados... y, finalmente, por la paciencia de tener que descender a estas pequeñeces del rey a quien he regalado un reino, cien millones de ducados" Mas...Maese Rosa Fernandez de Córdoba....Al menos, tu emulado capitán conquistaba sus Napoles para otros....tu los conquistas para tí misma.
    • Tucidides 2009-11-25 09:40:45
      Ni al mismísimo vencedor de Anibal le eximió Roma del deber de detallar sus gastos. La diferencia entre una Republica y una monarquía.
  • Jergón 2009-11-25 09:59:06
    La derrota os ha sentado bien. De difamadores profesionales a histéricas desatadas. Vuestro circo mueve a risa ¿para qué seguir las tribulaciones de Belén Esteban, Dinio o el novio de Falele cuando hay una troupe mil veces más grotesca que cada día nos ofrece una nueva pirueta de desvarío mental?. Hoy Gorriarán os llama peña de frikis, burros y ciberdelincuentes, y resulta que estoy completamente de acuerdo con él. [R: Como siempre, querido amigo, transformando la realidad. En lenguaje común se llama mentir. No es "hoy" que Gorriarán diga todas esas lindezas ante su falta de argumentos y respuesta. Es lo que ha dicho siempre, desde la primera crítica. Y no me extraña nada que estés de acuerdo con él. Es de esperar que a un partidario de la nueva UPyD, lo de "peña de frikis, burros y ciberdelincuentes" le parezcan argumentos. No se puede ser cafre si no te gusta el plan. Por cierto, lindezas aparte, ¿hay algún argumento en lo de Gorri? Es que si nos lo traes, nos ahorras la visita a la cloaca.PM.]
    • plazaeme 2009-11-25 10:12:41
      Ah, y por cierto, ya que estas de acuerdo, podrías señalar cual es el ciberdelito que hemos cometido. Y Gorriarán también, de paso. Más que nada, para que no parezcáis unos malditos ciberdifamadores.
    • Tucidides 2009-11-25 10:13:01
      Esta usted de acuerdo con Gorriaran....¡Que novedad! No solo eso sino que..."complétamente" Los adverbios son necesarios en Persia
      • jazmin 2009-11-25 10:28:26
        Si que han tardado poco, la caterva upeidiana en parecerse a los pzoístas. Insultos, nada de argumentos, y visitas de vez en cuando a los blogs que realzan sus malolientes actos para en plan trolls, ponerse a insultar y repetir hasta la saciedad el "mantra" que ese día les ha pasado el "sumun-sacerdote" del partido. Desde luego, cuando los burócratas, y poltroneros cogen algo degenera la cosa a pasos agigantados.
  • Jose Maria 2009-11-25 10:24:15
    Pues yo no voy a insultar a D. CArlos Martinez Gorriaran. No es mi estilo no lo ha sido nunca y ahora no voy a cambiar, no como otros como el mismo que nos ha engañado durante este tiempo y al final se ha descubierto quien es. Le voy a llamar simplemente lo que es es Ud un "Carlos Martinez Gorriaran" Con esto basta.
  • Mikel Buesa 2009-11-25 10:27:41
    Acerca de la acusación de Rosa Díez ya he dicho lo que tenía que decir, aunque a algunos no les haya gustado. No añadiré nada al respecto. Pero hay otro asunto de los que has mencionado aquí, Plaza, acerca del que me ha llegado información de primera mano, de un militantes de UPyD al que le tocó en el sorteo asistir a la comisión de reforma constitucional en el Congreso. Allí, al parecer, es donde se dirimió el asunto del Estado Federal que mencionas en tu artículo. El testigo dice: "Me designaron en la Comisión para la reforma de la Constitución Española y salí de allí muy triste. Triste porque se nos utilizó como mera coartada para la aprobación, sí o sí, del estado Federal. Diez minutos antes de entrar a debatir el punto del Estado Federal, se nos dió una transaccional que matizaba un punto del tema del estado federal, pero que seguía dejándolo tal cual. Se sometió la transaccional a votación y al salir aprobada no se permitió el debate de las enmiendas. Fué un atropello en toda regla, pues la transaccional "aprobada", y luego le explicaré por qué lo entrecomillo, hizo que no se sometiera a debate ninguna de las enmiendas presentadas. Si no recuerdo mal, unas 80 enmiendas fueron privadas de ser sometidas a votación. Le he entrecomillado el termino "aprobada", ya que salió adelante con el 50% de los votos a favor, cuando si no recuerdo mal, lso estatutos marcan que debe superarse el 50%. Se pasó a pleno la transaccional impuesta y se sometió a votación toda la ponencia de la reforma constitucional. Tras esta jugada, en la comisión quedamos menos de la mitad del cuorum. Fue tan así que la presidenta de la mesa, hizo que llamaran a las personas que se marchaban porque no había cuorum suficiente para votar el resto de las enmiedas. De 115 personas, quedamos cerca de 40." Me parece un testimonio muy ilustrativo de la nueva democracia que promociona UPyD.
  • Al 2009-11-25 10:28:59
    Oye Jergón, escucha, tengo la duda razonable de si no serás algún troll jugando a hacerse el fan de Rosa. Yo si lo fuese (fan de Rosa) me avergonzaría de lo bobo que eres. A lo mejor resultas un quinceañero con acné, 140 mórbidos kilos, que vive sentado delante de la pantalla. Muy anónimo te veo.
  • Erasmo 2009-11-25 11:41:07
    Confirmado, en nuestro foro CRED, notanmagenta ha comprobado que todos los que estaban en la lista sectaria de apoyo a Rosa Díez en el Congreso, que ellos mismos han manejado y urdido, han salido elegidos. Así que el CONSEJO POLÍTICO también ha sido DESIGNADO, ni un resquicio para la democracia.
  • Guzmi The Madriles 2009-11-25 11:44:49
    Muy bueno tu artículo de hoy, Plaza, porque, efectivamente, resulta cómica la aversión que esta gente le tiene al argumento. A los ejemplos que citas se une la entrada del blog de CMG, que, una vez más, viene a decir: todos cuantos de un modo u otro osen oponerse a la hoja de ruta (respecto tanto a contenidos como a procedimientos) que únicamente "yo" tengo bula para trazar, porque éste es "mi" juguete, serán inexorable e inmotivadamente catalogados de ciberdelincuentes, friquis, golems, suicidas y/o lo que "a mi me" pete cada buena mañana. Como tú bien apuntas, respecto a las cuentas del Gran Capitán, a las bananeras formas en que ha sido pastoreado ese número de la gitana y la cabra llamado "I Congreso de UPyD", o a la arbitrariedad que supone el hecho de incoar expedientes o lanzarlos a la basura en función de quiénes sean los afectados. Ahora bien, resulta asimismo harto significativo lo mucho que paralela y paradójicamente le imponen a esta tropa de ddeeemmmóooccrraaatttaaassss de toda la vida las patochadas que unos vagos subnormales soltamos a lo loco por la red, al punto de acabar introduciendo moderadores en unos blogs que durante aproximadamente un lustro fueron absolutamente abiertos, al punto de dedicarnos ya tal número de epítetos, de literatura, que empezamos a abrirnos nuestro particular huequecito diario entre las restantes fuerzas políticas, o al punto de invertir tanto tiempo y energías (que bien pudieran dedicarse a regenerar la transversalidad federalista) en encontrar y deglutir internáuticas patrañas. Sumamente revelador. Vaya, que, por intentar ser un poco gráficos, desde que se volvieron a abrir los blogs de Carlos o Rosa yo no habré perdido en total más de 2 minutos en analizar las intervenciones de sus actuales participantes. Sea como fuere, para mi no deja de constituir simplemente una más de las evidencias autoritarias que siempre ha adornado a esta conspicua parejita. Disfrazado de seducción en el caso de ella o de plantígrados aires pero en el fondo noblotes, por parte de él, una vez se ha constatado que el ideario (pergeñado por otros) tiene el suficiente tirón, ya no hay por qué disimular más la fusta y el látigo. ¡Insultadores profesionales! Que eso es lo que sois todos, cabrones.... A ver si les dejáis trabajar tranquilos y hacéis vuestra propia terapia... ¡Batasunos!
    • rufinin 2009-11-25 13:25:02
      Quizá llevaría algún minuto más leer los comentarios si se publicasen todos. Aunque también puede ser que sea a mí al único al que no han publicado sus últimos comentarios, de lo que deduzco que ya no soy bienvenido en tierras blogueras rosas.
      • viejecita 2009-11-25 15:45:26
        No Rufinín No eres el único en no haber pasado el corte de la censura. Doy fe.
  • Erasmo 2009-11-25 11:48:42
    Es más, fijaos en el nivel de "los demócratas" que como estaban los aspirantes al consejo político en el envés y los de las comisiones en el revés, muchos cerebrados sujetos pensaron que sólo era la cara anterior la que debían apoyar, por no darle la vuelta a la hoja -eso es para "lisensiados", y eso explica que las diferencias en las comisiones sean menores, porque los "ilustrados" sólo vieron los nombres del consejo político Es un partido de [XXXXXX] porque TODOS han participado en el ENGAÑO. Que vergüenza. ¿Y no hay ningún demócrata que se arrepienta y confiese lo que serviría para impugnar el congreso y mandar a estos mafiosos al puto olvido?. [Editado: Perdón, pero esto no es el blog de Gorriarán, y además probablemente es legalmente perseguible esa expresión. Lo siento. PM.]
  • Rafa Brancas 2009-11-25 12:02:14
    Volviendo al asunto de las cuentas, ayer Guzmi nos ilustró con que las cuentas de UPyd no las conoce nadie, ni el CD, aunque sabe de gastos en tarjetas de crédito asignadas discrecionalmente, alquileres de pisos, etc (no por encargo del CD, sino del 'politburó').... Nos advirtió que están guardadas en el sagrario y nunca las conoceremos). Ya que soy lego en la materia, pregunto a algún especialista: ¿PUEDE CUALQUIER CIUDADANO EXIGIR LAS CUENTAS DETALLADAS DE UN PARTIDO POLÍTICO? (es decir, el detalle de las cuentas de los partidos, ¿es público?). Yo supongo que sí, puesto que los partidos se nutren de dinero público. En caso de que la respuesta sea no, ¿pueden los afiliados cotizantes de un partido exigir las cuentas detalladas? (ó eso depende de la voluntad de la dirección, ó de los estatutos?). La pregunta es relevante, porque si la respuesta es sí, podremos estudiar todos dichas cuentas de upyd (con el permiso de plaza), y, ya de paso las de PP, PSOE, PNV, CIU, IU, ERC...la verdad es que es un filón. Y si la respuesta es NO, sería un disparate que se subvencione a los partidos con nuestro dinero y sin posibilidad de saber qué hacen con él. Respecto al tema de la batasunización...de los críticos a cargo de Rosa. Es el peor jardín en que se ha metido. Ya sé que todo este marrón es de lo más desagradable que he vivido y que para Savater es mucho más reconfortante entrar en análisis 'de ideas', pero puesto que repitió el eslógan de 'quítate tú pa ponerme yo' deberá contarnos si le parece mejor 'quítate tú que pa eso estoy yo', que es el veradero lema de UPyD.
    • plazaeme 2009-11-25 12:06:35
      (con el permiso de plaza). No hay ni que preguntar.
  • Jose Maria 2009-11-25 12:13:46
    Rafa, yo cuando oi a Savater decir eso de "quitate tu que me pongo yo" Al momento me vino a la memoria lo otro de "no te pongas tu que me quedo yo" Y me dio pena ver que personas de alto nivel intelectual a veces tambien meten la pata hasta el corvejon o no la meten y en ese caso es mucho mas triste todo. Es igual cuando dicen de Lydia o Maleni, que estan cabreadas y se quejan ahora porque no salieron pàrlamentarias, y segun ese argumento D. Gorka Maneiro no se queja porque es parlamentario. Saludos
  • Ivan 2009-11-25 12:16:22
    Bueno si por democratico se entiende los resultados obtenidos por votacion entre opciones y personas, no resulta facil negar que los resultados conseguidos tanto para el CD y el CP son consecuencias de la optencion de un mayor apoyo en el procedimiento y por lo tanto que los resultados se hayan obtenidos democraticamente. El tema no esta ahi, el asunto es a mi forma de ver que se ha producido un error tanto en la prevision como en la eficacia para el futuro funcionamiento, y en este caso porque no he estado en el Congreso no se a quien se puede imputar la siguiente falta de iniciativa. Se quiera o no admitir este partido continuara durante cierto tiempo en proceso de acoplamiento, de engrase de sus organos, de su estructuras, donde se establecan o normalicen causes de abajo arriba o viceversa de comunicacion o informacion, osea aun vamos a continuar durante un tiempo en periodo Constituyente y esto es inevitable, y por ello tanto las listas como las resolucione deberian haber sido consensuadas. Pero para ello era necesario limar asperezas, integrar sensibilidades, y recupera cuadros utiles de militantes, dado el trabajo tan enorme que se avecina en adelante. Para ello se deberia atraer hacia la unidad a todos los militantes, incluso a los de otras tendencias recuperando incluso a los ya desafiliados, creo que ha faltado un llamamiento a la unidad para todos, y asi lo he expresado en el blog de Rosa en su articulo "Gracias", que le escribi hace tres dias y que esta pendiente de aceptacion.
    • plazaeme 2009-11-25 12:21:43
      ... y que esta pendiente de aceptacion. ¡Buena broma!
    • Rafa Brancas 2009-11-25 12:23:17
      Tu relato es un bonito cuento de hadas. UPyD acaba de consagrar estatutariamente lo que ya era antes por 'el morro', una dirección plenipotenciaria. Lo que viene ahora es la quema de herejes. Yo que tú no me acercaría mucho a las llamas
      • rufinin 2009-11-25 13:37:39
        ¿Pendiente de aceptación? Quizá me equivoque y te lo publiquen, pero cuando un comentario mío se pasó más de una semana pendiente de aceptación (y habiendo sido publicados comentarios posteriores en fecha, por lo que fíjate en ese detalle), acabó desapareciendo tanto el "pendiente de aceptación" como el comentario (que no se publicó), sin ninguna explicación (ya en el anterior comentario que hice una tal "Luciérnaga" me había explicado que aunque el tono de mi comentario era respetuoso, yo insultaba y faltaba al respeto porque estaba faltando a la verdad, luego vino mi réplica que fue lo que ya no publicaron). Las siguientes veces (creo que han sido un par) el "pendiente de aceptación" despareció en el mismo día de publicación junto con el comentario, sin más explicación. Dudo que hubiese en tu comentario un solo insulto, como no los ha habido en los míos. A ver si tienes suerte y a ti te lo publican.
    • rufinin 2009-11-25 13:38:38
      No era una respuesta a Rafa Brancas sino a Iván. Disculpas por el despiste
    • Jose Maria 2009-11-25 13:44:37
      Ivan amigo no se si estuvistes en el Congreso, siestuvistes te habras dado cuenta de que animo de sumar ninguno. Estos solo quieren restar y asi se comportaron desde el minuto cero del congreso al final. ASi que por mi parte se acabo me desenrolo de la "galera magenta" Saludos/jose Maria
      • Ivan 2009-11-25 19:29:08
        Jose Maria no estuve en el congreso, pero me he visto los videos de cierre del congreso de Rosa y me ha llamado la atencion que no hubiera un llamamiento a la unidad que a veces se hacen en los congresos de otros partidos, pero en este con mas motivos porque estamos en un proceso de desarrollo normativo y constituyente y desde luego no estamos sobrados de cuadros ni de gente con ganas de trabajar. Solo por prudencia, y en un afan de eliminbar tensiones y resquemores se debia de haber hecho un llamamiento asi. Por eso le he escrito a Rosa en su articulo que cito comentandoselo, pero todavia no me han aceptado mi escrito que fue el primero de ese dia y sin embargo si han aceptado escritos posteriores. Un Saludo y espero tengas suerte por esos otros mares.
      • Jose Maria 2009-11-25 20:06:02
        Gracias Ivan, ni te lo publicaran, los blogs ya no eran lo que eran antes y asi muchos de nosotrso ni siquiera entramos, son otra galera. Por cierto no te preocupes seguro que coincidiremos en otros mares y otros enroles y esperemos que no terminen como este. Un saludo/navegante
  • Tucidides 2009-11-25 12:34:44
    A todo lider se le plantea en un momento u otro el siguiente dilema.¿Que criterio es preferible a la hora de conformar el equipo de uno....la lealtad o el mérito? Y de nuevo,la historia es riquísima en ejemplos de este tipo.No es necesario deciros que lo normal es que los lideres autoritarios prefieren zoquetes seguidistas mientras que los auténticos demócratas prefieren rodearse de los mejores aunque eso les cueste mas de un dolor de muelas.¿Porque? Porque dos motivos: Uno,porque en un régimen de libertades y de equilibrios de poderes,la deslealtad no supone un grave problema.Solo los tiranos temen a los asesinos de tiranos.Solo los califas temen a los aspirantes a califas. Y dos,porque la auténtica lealtad....es que te digan siempre la verdad. Salta a la vista que virtud se ha preferido a la hora de confeccionar el equipo de trabajo magenta.
  • OCTAVIO 2009-11-25 12:58:18
    Entre los problemas en cualquier religión monoteísta en primer lugar tenemos que no existe ningún otra divinidad a la que puedas recurrir en amparo o que tenga la suficiente ascendencia sobre la divinidad suprema como para decirle que “esta desnuda. En segundo todas las dudas que puedas plantearte son improcedentes porque todo se reduce a cuestión de Fe, y la Fe no se discute. Y tercero, cuando en el culto monoteísta impera la concepción fundamentalista , se exige que los “popes” castiguen con dureza cualquier atisbo de herejía. Por lo tanto… De los estatus recientemente aprobados 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la Tierra…
    • Guzmi The Madriles 2009-11-25 14:02:07
      En íntima relación con lo que dices, Octaviete, una vez se abdica de la razón, nos introducimos de lleno en el terreno de lo esotérico, de lo místico, de las apariciones marianas a lo Pitita Ridruejo, de la abducción. En ocasiones inducida por terceros que nos hacen entrar en trance, otras convenientemente autoinducida por uno mismo como medio para alcanzar otros fines. Y, como ofuscación consciente o invlountaria de la razón que es, la abducción tiene estas cosas (perdón por lo abrupto de la redacción pero no es mía): "Del 20 al 22 de noviembre se ha celebrado en Madrid el Primer Congreso de Unión, Progreso y Democracia para renovar sus cargos de dirección -sigue contando con Rosa Díez como su principal líder con un respaldo obtenido de más del 80%, libremente han votado todos los afiliados, siendo la primera vez que sucede esto en nuestra reciente democracia- y desarrollar su programa político. David Ortega, en "El Imparcial". Un 30% del segundo censo se troca, así, con un par, en "todos los afiliados".
      • OCTAVIO 2009-11-25 14:24:29
        No deja de ser lo mismo que lo de los panes y los peces.
      • Jose Maria 2009-11-25 14:28:31
        Guzmi, una de las cosas que mas me gustaba de nuestra Upyd era que por ejemplo ibamos a un meeting y alli estaba nuestra bandera española, junto a la Europea, en el Congreso aparecio la bandera del polisario y no la de España. Otra cosa que me encantaba era que cuando ibamos a un meeting se aplaudia, cuando cada uno le apetecia y creia conveniente pero no habia olas ni cultos ni gritos, ni banderitas. En este Congreso amigo he visto aplausos, gritos y olas en plan hooligans, un culto a la personalidad que riete tu de PP, Psoe y demas. O sea que resumiendo que este tampoco era mi trainera que es una galera. Video por favor que aparezca el video del Congreso cuando nos quedamos a puerta cerrada.
  • petra 2009-11-25 13:08:21
    Dos puntos importantes de la ley sobre los derechos de los afiliados: LEY ORGÁNICA 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos ( BOE num. 154, de 28 de junio). Artículo 8. Derechos y deberes de los afiliados. c) A ser informados acerca de la composición de los órganos directivos y de administración o sobre las decisiones adoptadas por los órganos directivos, sobre las actividades realizadas y sobre la situación económica. 3. La expulsión y el resto de medidas sancionadoras que impliquen privación de derechos a los afiliados sólo podrán imponerse mediante procedimientos contradictorios, en los que se garantice a los afectados el derecho a ser informados de los hechos que den lugar a tales medidas, el derecho a ser oídos con carácter previo a la adopción de las mismas, el derecho a que el acuerdo que imponga una sanción sea motivado, y el derecho a formular, en su caso, recurso interno.
    • Rafa Brancas 2009-11-25 13:36:40
      Gracias Petra. De la lectura de la Ley que regula los derechos de los afiliados no me queda claro si 'ser informado de la situación económica' es lo mismo que ser informado del DETALLE DE LOS GASTOS. Tampoco queda claro si cualquier ciudadano tienen derecho a conocer el detalle de las cuentas de cualquier partido. Muchas gracias por tu aportación.
  • plazaeme 2009-11-25 14:09:32
    Rufinín, Iván, os explico como va la cosa. Mandas el comentario, y se queda en "espera de aprobación". Si el admin no hace nada, así se queda para siempre (solo lo ves tú). Si lo borra, desaparece, y si lo aprueba, entra. Pero se puede quedar indefinidamente en el limbo, si nadie hace nada.
    • rufinin 2009-11-25 14:38:52
      Gracias por la explicación. Imaginaba que algo así sería. Ya se ve para que sirven los nuevos blogs, que ni siquiera te dejan replicar para defender lo que dices. Creo que si siguen así van camino de conseguirlo: ni uno solo de los participantes habituales de los blogs de Basta Ya en los blogs actuales.
  • Erasmo 2009-11-25 14:17:27
    Bien, el diagnóstico del proceso está hecho, ahora sabemos con quien estamos tratando y esta gente están "fuera de la ley", son unos forajidos embaucadores. ¿Vamos a quedarnos así?. Propongo una huelga de silencio de todos los blogs críticos durante el mes de Diciembre contra lo que han hecho SILENCIO TOTAL - NO EXISTEN, porque al final lo único que les sostiene es nuestra crítica y es hora de que comiencen a devorarse entre ellos. No hay mayor desprecio que no hacer aprecio, realmente para mí UPyD tiene tanto sentido en la política como la Unión Comunista Española o la Falange, no les voy a dedicar ni una línea
  • Rafa Brancas 2009-11-25 14:18:54
    El argumento preferido para explicar la 'disidencia' en UPyD ha pasado de considerarnos cuatro gatos lunáticos con necesidad de terapia a ser una panda de resentidos que sólo buscaban notoriedad (pillar cargos, vaya, en el argot que domina nuestra líder). Pero como vamos a seguir dando guerra (somos griegos bastante resistentes) tendrán que explicar mejor por qué hay tánto maníaco obsesionado. 'Qué interés te sigue Jesús mío/ que a mis puertas cubierto de rocío/ pasas las noche del invierno frías'. La fijación viene de que nos han tomado el pelo y nos creímos lo de la participación en política, porque malditas las ganas que tenía yo, y mucha gente como yo, de meternos en un partido, salvo porque creimos que abría la posibilidad de decir lo que llevábamos tantos años callando y ya tocaba tener un altavoz. Pues resultó que no, que también en upyd te tienes que callar, y no por falta de medios, sino por designación suprema. Es lo jodido que tiene utilizar a la gente con el señuelo de un proyecto común, para crear una marca política de tu propiedad exclusiva: que se acaban cabreando. A ver cómo lo explican.
    • Rafa Brancas 2009-11-25 14:26:18
      Por eso creo, contradiciendo a Erasmo, que no somos nosotros los que les vamos a dar relevancia, sino que ahora, que ya no hay cargo alguno en juego, es cuando más clara se va a perfilar la crítica. O sea, griegos, ahora es la hora de la lucha abierta.
      • Jose Maria 2009-11-25 14:32:49
        Efectivamente Rafa, estoy contigo al 100% y te aseguro que somos muchos y cada dia mas, puede que pronto mas que los que se quedan, aunque entre estos todavia queda gente muy valida que todavia cree que se puede hacer algo, pero solo necesitan mas tiempo o mas hervor para que terminen desenrolandose de la trainera. Si os recordais, cuando nadie daba un duro por nosotros yo os decia, tranquilos que somos muchos y se ha demostrado que si lo eramos, hemos hecho una lista alternativa, eramos un cuarto de delegados al Congreso, hemos sacado un 20% de los votos, etc etc. ?os dais cuenta como no eramos cuatro gatos lunaticos?. Pues ahora lo mismo y pronto seremos muchos mas que los que se quedan. Saludos
      • viejecita 2009-11-25 16:02:07
        Rafa Brancas Ya siento contradecirte pero; Sigue habiendo cargos en juego. Y muchos. ¿No habeis recibido aún los avisos de vuestra coordinadora territorial, para la formación de la nueva estructura territorial?. Y no nos olvidemos de las próximas municipales y autonómicas, y las designaciones para los cargos de concejales y de alcaldes. Que la oposición de tantos de nosotros a que UPyD se abstuviera de participar en esas elecciones, duerme en el fondo del abismo .
      • Jose Maria 2009-11-25 16:36:35
        Pues a mi Viejecita ni aunque me ofrezcan la presidencia del "estado federal libre asociado Arevaco" me movera un apice de mi decision. Un beso
  • Jose Maria 2009-11-25 14:33:47
    Perdon (fijacion anterior) queria decir: desenrolandose de la galera. (por supuestisimo)
  • Erasmo 2009-11-25 14:33:47
    Rafa Brancas, es nuestra lucha contra su resistencia, si dentro no se pudo hacer nada, desde fuera tampoco. Mejor es crear un logo que diga UPyD, No, Gracias Con un comunidado de denuncia, y que todos los blogs democráticos y libres de la red hispana lo estampen en su página. Estamos en silencio activo, ante la ignominia. Gandhi derribó al imperio británico
    • Rafa Brancas 2009-11-25 14:42:45
      Leónidas no paró a los persas ayunando. Pero acepto la transaccional de un comunicado universal. Afinar la pluma.
  • Erasmo 2009-11-25 14:37:45
    Reflexionad, griegos, que quien más ha criticado a UPyD haga esta propuesta no es una trivialidad. En una organización estalinista lo único que puede derribarla es no tener que defenderse de la agresión externa, acordaos de la Unión Soviética.
  • Erasmo 2009-11-25 14:39:34
    Dejemos que la entropía natural crezca dentro de UPyD, no sigamos contribuyendo a que sus dirigentes estén amparados por la agresión externa para imponer la opresión. Con Ciutadans hicimos algo así y funcionó, y la experiencia es un grado en estas historias.
  • Erasmo 2009-11-25 14:46:46
    Vamos a derrochar energías y eso les va a conceder "legitimación" entre los suyos. Apartémonos, dejemos que Rosa Díez y Gorriarán hagan su discurso, la verdad es que son bastante torpes, los periodistas estarán atentos, si dejamos el espacio de la información sin crítica. Nuestro trabajo está hecho y no se puede hacer más, porque ahora las crítica fortalecen al aparato, daos cuenta de que todos, absolutamente todos, están implicados en el crimen contra la democracia que se ha cometido. Dejemos que Rosa Díez hable de la Unidad Nacional del Estado Federal de Intensidad Media Cooperativo, de la Regeneración Democrática, que se convierta a los ojos de todo el mundo en la charlatana que es. A partir de ahora ni una mención a Rosa Díez, a Gorriarán o a UPyD, se pueden hacer comentarios SIN NOMBRARLOS, les hemos condenado al OSTRACISMO, ya no son POLIS, ya no son GRIEGOS -Explícalo Tuci-, son Bárbaros y como tal serán tratados, a ver si logro que lo comprendan estos griegos sobrevenidos, jejejeje.
  • Erasmo 2009-11-25 14:51:25
    Rafa, los persas ya han cruzado las Termópilas, ahora sólo queda la resistencia interior de la polis. Roma sucumbió por que dejo de ser Roma, no porque la invadieran los bárbaros de Alarico I. Nosotros somos la democracia, la pluralidad, la libertad, somos nosotros los que decidimos quien no es demócrata, libre y plural, somos nosotros los que condenamos al ostracismo, no los persas, que creen en magos y astrólogos.
  • Erasmo 2009-11-25 14:56:15
    Unilateralmente, porque aquí hay que dar un paso al frente para demostrar el movimiento andando, el blog de Ciudadanos en la Red declara su silencio sobre UPyD y su condena al ostracismo de los que no respetan la democracia, ni la libertad, ni la justicia, ni la pluralidad, ni a los seres humanos.
  • Rafa Brancas 2009-11-25 14:57:43
    No. Lo que mejor les viene es que el Congreso selle la disidencia. Ya son una marca en el mercado. De nosotros no depende en absoluto su relevancia, pero sí su desprestigio. No es venganza lo que buscamos, sino mostrar la cruda realidad del sistema de partidos en el que están encantados de conocerse. No hay otro objetivo (aunque estemos cabreados). Y respecto al Congreso, fué un inmenso error no abandonarlo en grupo compacto y haber aguantado allí hasta darles el toque de glamour democrático, la legitimidad que precisaban para afirmarse en la victoria. O sea, fué meritorio construir una alternativa, pero al final sólo ha servido para legitimarlos. Ahora muchos habéis caido del caballo...continuar a pié!
  • Rafa Brancas 2009-11-25 15:00:34
    'somos nosotros los que decidimos quien no es demócrata, libre y plural' No, nosotros sólo podemos decir lo que pensamos.
  • Tucidides 2009-11-25 15:10:47
    El ostracismo no supone perdida de politeia,ni perdida de bienes,ni desprestigio social. Solo supone destierro por 10 años.Es decir que hasta el 25 de Noviembre de 2019 no tendrán ni fuego,ni agua electoral en Grecia. Vosotros,votad lo que querais pero ahí va mi ostraka http://www.positiveliberty.com/ostracon.jpg traducido....Rosa Diez y Gorriaran El 26 de Noviembre de 2019.Volverán a ser candidatos validos para el pueblo de Olinto.
  • Tucidides 2009-11-25 15:40:53
    Lo paradójico....es que,si me limito al programa...con Rosa Diez y Gorriaran estoy prácticamente de acuerdo en todo.Incluido ese federalismo que tanto os rechina(ya hablaremos de eso otro día). Y con Julio Anguita http://fonoteca.esradio.fm/c.php?op=player&id=2868 prácticamente en nada. Bien...pues le votaría antes a Anguita que a nuestra pareja. ¿Se puede entender esto? Sí...si uno piensa como griego.Sencillamente prefiero que me lleven la contraria como ciudadano.A que me den la razón como vasallo.
    • plazaeme 2009-11-25 15:50:10
      Tal vez también sea que con Anguita tienes una razonable esperanza de que sabes lo que va a hacer. Y, sobreo todo, de que crees saber qué cosas no va a hacer.
    • Teufelsbrücke 2009-11-25 19:49:44
      [...]Incluido ese federalismo que tanto os rechina(ya hablaremos de eso otro día) ¿Qué le parece el artículo de opinión del abc de hoy (http://www.abc.es/20091125/opinion-tercera/george-bush-espanol-20091125.html) ? Saludos
  • plazaeme 2009-11-25 15:46:59
    Erasmo, yo no lo veo así. Yo no formo parte de nigún movimiento anti UPyD, aunque sí formo parte de un grupo muy grande y no homogéneo de damnificados por UPyD. No voy a decidir "al unísono" con nadie cuando hablo y cuando callo. Y aun menos si el unísono me lo comunican desde fuera. Pero eso es lo de menos; sea desde fuera o sea desde al lado, mi voz es solo mía.
  • Erasmo 2009-11-25 15:49:37
    Si,griego, lo entiendo, por eso he lanzado la propuesta, porque la democracia debe guardar silencio y luto por lo que han hecho estos XXXXX. Y yo puedo servir a la democracia desde mi libertad, pero nunca a la demagogia desde mi opresión. Vamos a tener que hacer un curso avanzado para griegos. Por cierto, lo de federal -yo que defiendo la unidad nacional como dique ante los desmanes de los políticos -ningún problema, a posteriori por supuesto. Grecia fue una federación de polis y no fue tan mal la cosa, pero nunca a priori, porque no deviene la armonía de la injusticia, creo que tú también me comprenderás...Jejeje
    • Tucidides 2009-11-25 16:33:37
      Despotas ilustrados.Aparecen con sus casacas aterciopeladas,pantalones hasta las rodillas y peluca blanca....y escriben una bonita enciclopedia en la que hacen un diagnostico de los males de la nación.Y hablan de derechos y de libertades del ser humano en el casino mientras se toman un jerez y escuchan a Bach. Allí tras empolvarse la nariz, deciden tutelar al pueblo desgraciado y conducirle a la felicidad.Se juramentan entonces a cerrar cuatro conventos,echar a los jesuitas y bajar medio punto las alcabalas sobre el grano y construir unos cuantos edificios neoclásicos. Luego...tras felicitarse mutuamente por su altruismo social y su moderna y democratica visión del mundo ,le ordenan a su cochero que les prepare el carruaje y se vuelven a su villa en el campo.
      • Tucidides 2009-11-25 16:44:31
        De vez en cuando...se sienten especialmente demócratas.Y ordenan al mayordomo que baje a decirle a la muchedumbre....que escriban sus quejas en papelitos y que aten estos junto a las ramas del arbol de su jardín que da a la valla. E incluso despues del té,los leen y todo.En ocasiones,la queja de un jornalero o de un tendero,ha servido como punto de partida en alguno de los debates del club de los ilustrados. ¿no es hermosa la democracia cuando brilla a tanta altura?
      • Rafa Brancas 2009-11-25 18:06:38
        Elegante metáfora.
  • Erasmo 2009-11-25 15:53:23
    plazaeme, no lo has comprendido, yo no lo hago en contra de UPyD, lo hago en nombre de la democracia y la libertad, si quiero defender algo no puede convertirme en rival de quien no lo respeta las reglas de juego, es estúpido. El ostracismo es de la democracia y los demócratas hacia UPyD, como demócrata no puedo jugar con alguien que dice serlo y no respeta las reglas, la lucha es desigual y la victoria es suya, siempre. No a costa mía, no de mi derrota, ¿lo comprendes ahora?
  • Erasmo 2009-11-25 15:55:12
    Los nazis también derrotaron a los judíos y se condenaron para siempre. Yo no pienso ser el chivo expiatorio de su triunfo.
  • plazaeme 2009-11-25 15:58:26
    ¿lo comprendes ahora? Tirando a no. Creo que el peligro de UPyD es engañar al votante descontento con la mierda PSOE - PP, que se puede creer que UPyD es otra cosa. En la mar, a los peligros les ponemos señales, para que la gente los vea.
    • Jose Maria 2009-11-25 16:39:27
      Yo estoy contigo, tenemos que marcar con boyas bien grandes y con luces, ademas de marcarlo en las cartas de navegacion, derroteros y "avisos a los navegantes" Este nuevo peligro Yo creo que esta es nuestra labor y luego que cada uno haga lo que crea conveniente. Saludos
  • Erasmo 2009-11-25 16:46:34
    Pues ya me explicas la teoría otro día, porque si tu no eres el que ha organizado el estropicio, tampoco eres el que debe corregir el error. Denunciarlo sí, pero eso que propones es como darle una limosna a un pobre, resuelve el problema de tu conciencia, pero no la pobreza del damnificado. Dime tú de que han servido todas las protestas contra Zapatero y el latrocinio catalán. De nada cuando estaban en ascenso, ahora sí, ahora valen porque están al borde de la derrota. Si lo que quieres es reafirmar a los palmeros de Rosa Díez, sigue yendo contra la UPyD, si lo que quieres es que reflexionen ellos y sus electores, apártate, que es lo que yo voy a hacer.
    • plazaeme 2009-11-25 17:40:51
      Me parece muy bien lo que hagas, Erasmo. Y sobre todo, da lo mismo que me parezca bien que mal. Yo no pretendo convencer a ninguno de los palmeros, eso sería una estupidez. A la gente no se la convence discutiendo. Si acaso a Einstein, y no siempre. En cambio sí hay mucha gente que se convence, o entiende, al pasar por ahí y ver la discusión que tienen otros. O al atender a la discusión, si tenía dudas previamente. ese es el único objetivo real de las discusiónes, fuera de las discusiones de vecinos de patio histéricos, de las que paso. Por eso traté de explicar a algunos (creo que tú entre ellos) que los foros de debate o tienen una mínima formalidad, o no tienen ninguna utilidad. O la discusión sigue un mínimo de normas, y entonces puede servir para ayudar a pensar (al que no participa), o no son más que un pim pam pum gorriaranesco, que solo convence al que ya estaba convencido. Bien, en Cred tenéis vuestras y ideas y formas, y yo (y no hablo por los demás participantes de PM) las mías. Siempre ha sido así, y siempre será. Ningún problema.
      • plazaeme 2009-11-25 17:57:31
        Pues ya me explicas la teoría otro día, porque si tu no eres el que ha organizado el estropicio, tampoco eres el que debe corregir el error. Tampoco he puesto las rocas que no velan en la mar, pero aviso a los demás. Y cada uno tiene más conocimiento de aquellas aguas por las que ha navegado con frecuencia, y por tanto más responsabilidad en ellas.
  • Erasmo 2009-11-25 16:49:05
    Que yo viví lo de Ciutadans, y no creo que todos vosotros lo vivierais, lo que convirtió a Ciutadans en lo que es fue el SILENCIO de las CRÍTICAS, lo que yo os diga. Pero como la experiencia de los demás no sirve para nada, hala, con fuerza y honor, contra los arrecifes, cada uno por su parte, para que sea absolutamente ineficaz cualquier acción
  • Al 2009-11-25 17:10:28
    Exigir a los demás que piensen y reaccionen igual ante un hecho tiene poco que ver con opinar y adoptar una actitud propia. Tu opinión pidiendo unaminidad en esta tropa heterogénea casa mal con una cuadrilla de griegos. Tu idea de provocar el derrumbe del sistema mirando para otro lado suscita poco consenso imagino, a mi me parece bastante intrascendente, aparte de que no pides cinco minutos de silencio, necesitas que durante un mes nada mas y nada menos nos dediquemos a hablar de lo que tu decidas. Para el pobre resultado que presumo pides demasiado Erasmo.
    • Erasmo 2009-11-25 18:50:06
      Al, no pido, actúo, y propongo, hago mi propuesta, porque creo que si no marcamos un antes y un después no hay nada que hacer, trato de poner una frontera entre los demagogos y los demócratas, nada de confusiones, nada de esas tonterías de la democracia interna, nada de por el bien del partido, que no, que digan misa en árabe. Pero yo me abstengo de participar en el bodrio aunque sea como contrincante. Cada uno que haga lo que quiera, me parece bien, entre los griegos no todos pensaban igual, precisamente por eso triunfaron, jejejeje. La obra conjunta de los griegos es lo que cuenta.
  • Jose Maria 2009-11-25 17:32:55
    Y yo diria mas, si no me han callado ni el Congreso ?porque me voy a callar ahora? Si viese algo positivo en ello, seguro que lo haria, pero encima tampoco veo nada positivo. O sea que ahora nos vamos un porron de gente y nos tenemos que quedar en silencio? Francamente no lo entiendo y menos que se plantee asi de repente. Yo es que soy muy peleon para todo y no me callo ni debajo del aguan. un abrazo fuerte/
    • Rafa Brancas 2009-11-25 18:13:05
      Uno sólo debería callarse 'cuándo sus palabras no son capaces de mejorar el silencio' (cito a alguien que desconozco). Pero no creo que sea el caso.
  • Rafa Brancas 2009-11-25 17:42:04
    Como escribió Blas de Otero: 'me queda la palabra'
  • Tucidides 2009-11-25 18:14:48
    ¿Discutís sobre estrategias para el combate? Ya lo dijo George Washington en Valley Forge. " Lo normal es que un ejército tenga un general y miles de soldados.En el caso de este ejército continental lo que hay es un soldado y miles de generales". Y es que allí donde mora la libertad,es inevitable el desorden y la discusón.Ahora bien, recordad una cosa....Los americanos ganaron. Así que griegos,si quereis saber mi opinión, me importa un rábano cual es la mejor estrategia si el silencio o el griterio.No es la estrategia lo que determina la victoria.Sino el estado de ánimo. Si el vuestro es mas fuerte que el de persas y griegos medizantes triunfareis....si es mas debil,perdereis. Y ahora os dejo que sigais discutiendo sobre táctica,queridos strategoi. Griegos salve
  • Erasmo 2009-11-25 18:55:36
    Tuci, Tebas también fue ocupada por los persas, pero nunca pudieron con Atenas y Esparta.
  • Guzmi The Madriles 2009-11-25 19:59:40
    ¿Y lo de este chorbo qué os parece? Yo no sé quién me da más grima, si el Zipi o esta otra cochambre humana. Algún día os contaré cómo funciona la cosa nostra de las licencias municipales en Madrid, tema que por mi especialidad me reporta no pocos ratos de chascarrillo y alegres maledicencias: ============================= Necesitan una nueva licencia Gallardón, ahora también contra las cruces de las farmacias Una nueva ordenanza del ayuntamiento de Madrid regulará las cruces de las farmacias. El secretario general de Adefarma ha señalado en esRadio que sólo puede entenderse por la búsqueda de recaudación. Libertad Digital El ansia regulador del ayuntamiento de Madrid no tiene límites, ahora son las tradicionales cruces de las farmacias que nos sirven para localizarlas y saber cuál está de guardia. La concejalía de Medio Ambiente que dirige Ana Botella aprobó en 2008 una ordenanza que limita la iluminación de Madrid y que afecta de lleno a las boticas. Los laboratorios madrileños tienen hasta el 17 de febrero para pedir una licencia para poder lucir sus cruces en la fachada. En esRadio, Luciano Montero Ramos, secretario general de Adefarma (Asociación de Empresarios de Farmacia de Madrid) ha dicho que sólo entiende esta medida por el afán recaudatorio del ayuntamiento de Madrid. Cuando dependían del Ministerio de Sanidad, ha recordado Montero, "para que te dieran la licencia de apertura de la farmacia teníamos que poner una cruz. Ahora resulta que tenemos que pedir una nueva licencia para lucir esa misma cruz". "No entiendo como en época de crisis nos ponen otro nuevo impuesto". La normativa del consistorio madrileño indica además cómo deben ser: sólo puede ponerse un logotipo (sin mensajes ni publicidad), una sola por fachada, que sea de color verde, con la forma de la cruz de malta o griega, sin intermitencia y unas dimensiones máximas de 125 centímetros. Montero ha señalado que el primer borrador de la normativa "limitaba el tamaño de la cruz a 40 centímetros, recurrimos y hemos conseguido al menos que sea un poco más vistosa"."
  • Rafa Brancas 2009-11-25 20:09:19
    Más datos para la porra. Otro que señala lo peor, una sentencia interpretativa: http://www.estrelladigital.es/ED/diario/265936.asp
  • Rafa Brancas 2009-11-25 20:14:17
    También aquí, plaza, empiezan a abrirse los ojos ante el monumental timo del Calentamiento Global: http://www.estrelladigital.es/ED/diario/265944.asp
  • Rafa Brancas 2009-11-25 20:47:36
    Me cuenta en Facebook un leal afiliado, no crítico, cómo fué la versión de los hechos: ALGUIEN LO PUEDE ACLARAR? XXXX Rafa, a decir verdad no fue así. Hubo un señor que se subió a un atril y dijo que habíamos robado los picos y las palas y entonces se le contestó que eso donde lo tenía que decir es en los tribunales, si no quería, claro está, que fuéramos nosotros los que le lleváramos a él a los tribunales por injurias y calumnias. El momento en el que se habló de batasunizar fue otro, minutos antes de leerse un documento en el que ciertos delegados habían jurado llevar a cabo una organización "cuasimilitar" y no se que historias.
    • tmpd 2009-11-25 23:17:46
      Es qué no existe alguna grabación del congreso? Yo me estoy armando un lío. Me imagino que aunque sólo fuera con un teléfono portatil, alguien habrá grabado las escenas.
    • Jose Maria 2009-11-26 09:32:56
      Rafa, te aseguro que eso no fue asi. El que intervino en relacion con el dinero dijo que si el CD no decia donde se habian gastado ese dinero era porque no queria que los afiliados supiesen donde se habia gastado (nada de acusacion de que habian robado nada, y ademas el lo tiene escrito y esta grabado). Lo de "batasunizar" lo dijo D. Rosa Diez en su contestacion a los que intervinieron en contra al informe de gestion y no tiene nada que ver con la hoja que "espiaron" y que era una simple forma de trabajar de un grupo de delegados en el Congreso y de organizarse y que al final el que lahizo termino de una forma medio en forma medio en serio con eso que parece que es algo asi como un crimen. Pero quien habla del espia y de la policia politica que hizo el seguimiento de los delegados? de esto nadie dice nada. Rafa, eso que te envia ese afiliado, es totalmente mentira. Por eso lo mejor es pedir que se publiquen los videos para saber que este es tambien de los que mienten como bellacos y se lo puedes decir directamente. Y por ultimo te puedo decir qu el compañero de murcia esta temblando y esperando esa demanda de D. Rosa Diez (que nunca llegara porque no les acuso de lo que dicen les acuso) Y asi fue todo el Congreso. Saludos
  • Bubo 2009-11-25 21:39:27
    Teufelsbrücke (33) Weiler hace un excelente análisis. Su comparación con los "regímenes de minorías" y con la obsesión nacionalista de la pureza de los años veinte es brillante. Por otra parte, me encanta ese "todos somos españoles" pues refleja que el internacionalismo aparentemente perdido en el pensamiento político actual no lo está del todo. A veces, para hacerme entender por un interlocutor, he tenido que decir "yo soy de tal nacionalidad", o de tal otra. Y la verdad es que funciona, sobre todo cuando en un primer momento se lo toman en un sentido literal.
    • Tucidides 2009-11-26 08:57:22
      El hoplita Teufelsbrücke, griego hasta las cachas a pesar de usar semejante nombre, nos traé un articulo maravilloso.Artículo que debería ser puesto en lugar de honor de este Blog. Yo le diría al profesor judio americano Weiler, que el menda ....español,hijo de españoles,nieto de españoles,biznieto de españoles y de ahí para atras no tengo constancia, pero no veo yo a un tataranieto mio comiendo salchichas en Munich y diciendo "Ja maun freud".....el menda decía,le cede gustosamente la parte alicuota que me toque del derecho a opinar sobre el modelo en que debe organizarse España. Profesor...ha sido un honor. Y un saludo para Teufelsbrücke,el cual estaría monísimo con un Teufelcidas,pero eso le corresponde ,por supuesto decidirlo a el no a mí
  • Al 2009-11-25 23:04:05
    Para los interesados en el proyecto del libro (el DVD me queda mas lejos) sobre la historia del partido de Rosa os dejo este link donde ver lo que me ha salido esta tarde trasteando link Con el mismo registro que aquí podeís hacer comentarios. Si os parece la ponemos como entrada aquí, para que podaís despellajarla a gusto. La segunda parte, la pupa, debería ser mas larga y quizás estructurada en torno a textos de la época. ¿Quién se anima?
    • tmpd 2009-11-25 23:38:23
      Al me ha gustado mucho tu comienzo, te he puesto un pequeño comentario y espero que los contertulios vayan añadiendo capítulos
    • plazaeme 2009-11-26 00:13:30
      A ver, Al, que no lo pillo. Lo mismo estoy dormido. ¿Quieres dejarla allí y que hagamos allí los comentarios, o que la copie aquí?
      • Al 2009-11-26 09:08:35
        Huy, que me pillaste sobeta ya, en realidad la idea era ponerlo aquí, pero la he liado me temo. Mea culpa. Por facilidades de edición lo elaboré en ese blog fantasma y allí se quedó para verlo de momento, en estos comentarios me salía sin enlaces y un poco despachurrío. Así que te paso el marrón.
      • plazaeme 2009-11-26 09:21:42
        A la noche. Si me olvido, recuerda.
  • hereje 2009-11-25 23:44:23
    Las maneiras fascistas Con el permiso de plazaeme os voy a contar la última sobre un elemento upeydiano que hasta anteayer mismo no era más que un Don Nadie, y desde el mismo momento que ha cogido una mínima parcelita de poder ya apunta maneras fascistas, y todo sin ponerse colorado. No sé si lo habréis notado en el partido pero se está perfilando cada vez más un nuevo modelo de afiliado upeydiano de virtudes muy dudosas. Resulta que aquí el amigo ya está buscando cabezas que cortar, y eso que todavía no ha acabado de sentarse en la poltrona del Consejo de Dirección. Dice que quiere todas las cabezas, con nombres y apellidos, la cabezas de todos los que osaron ser críticos insumisos, sin embargo perdona a los críticos sumisos que "aceptan sus errores y a su vez perdonan los errores del aparato" (tela lo de "acepta tú, y perdona lo mío tú también"). Pero el chico no acaba ahí y también incluye en la purga a todos los que participaron o apoyaron de algún modo a los críticos (esto sí que es fuerte). En otros tiempos lo de "cortar cabezas" no era tan metafórico, hoy se hacen las cosas de otra forma porque sencillamente ya no se permite hacer esas cafradas al primero que llega. Sin embargo, las intenciones y las maneras todavía persisten en algunos personajes. El chico ahora pide nombres y apellidos para hacer todo lo que pueda para intentar "aplastar a esos críticos", con la excusa de que ellos intentaron hacer lo mismo primero. Según él, claro. Lo que no dice es con que poder contaban esos malvados para realizar tal hazaña, aparte de las pataletas literarias en los blog de Internet. Pero deja claro que lo que querían esos críticos era aplastar a sus compañeros, acabar con el partido, y ponerse ellos en los puestos de mando ¿Qué raro, no? ¿Los críticos querían mandar en un partido destruido? ¿Un poco contradictorio, no? Además, si lo de estar en un puesto de mando para aplastar a los compañeros indeseables lo está haciendo él ¿o no? O eso insinúa que quiere hacer. Me pregunto si piensa realizar una caza de brujas en toda regla, con chivatos, listas negras, sospechosos, y todo eso. Porque no deja muy claro si quiere realmente asociar que dijo o hizo concretamente cada cual con su respectivo nombre y apellidos, y después actuar en consecuencia, o si más bien le da igual quienes eran los protagonistas de cada cosa y quienes sólo simpatizaban. O a lo mejor piensa meter a todos en el mismo saco, es mucho más sencillo, porque según parece quiere hacer una lista negra con los nombres y apellidos de "todos", incluidos los que "apoyaron de algún modo a los críticos". Y no lo digo yo, lo dice él mismo en su propio blog. Sea como fuera, lo que sí deja claro es que no los quiere en "su partido". Pero la verdad, no me sorprende tanto lo de este personaje, porque ya sabíamos que estaba puesto de antemano por el aparato (ya tenía su blog oficial meses antes de las elecciones, se le puso en una demarcación electoral que tenía posibilidades, etc.). Supongo que los del aparato no debieron de escucharle muchas de las incongruencias que manifestaba respecto de la ideología upeydiana, y de las que otros fueron testigos de primera mano. O quizás les daba igual a los aparateros, que sé yo, sin embargo hoy es el representante de dicha ideología en el País Vasco. Me acuerdo que esos "detalles" había que acallarlos, por el bien del partido, y todos asentíamos comprensivamente. Luego no me sorprende que de aquellos polvos tengamos estos lodos. Pero lo que sí me sorprende es que ya nadie del partido se revuelva ante estas actitudes tan fascistas... ¡y cada vez más frecuentes! ¿a qué me recuerda todo esto? Ah, sí... ¡Cuatro patas bueno... dos patas mejor! A buen entendedor... Para más información: http://elblogdegorka.blogspot.com/2009/11/un-partido-vivo.html