Sobre la democracia representativa, de Umberto Eco.

Post de Maleni

El País Semanal 25/4/2010:

Pregunta: Quizá en este ascenso de los movimientos sociales que hemos dicho se esté fraguando el germen de una democracia distinta, porque ¿cómo seguir soportando la idea de que un Gobierno sea elegido para cuatro años y que durante esos cuatro años no se les pueda despedir, tal como si hubieran sacado una plaza de funcionarios?

Umberto Eco: Desde luego no hemos reflexionado lo suficiente sobre el hecho de que hemos llegado al final de la democracia representativa. Cuando en Estados Unidos vota sólo el 50% de los ciudadanos, y uno debe elegir entre dos candidatos, es elegido con el 25%. Candidatos que no son elegidos por el pueblo, sino por la organización interna. ¿A quién representa este candidato? ¿A cuántos ciudadanos representa? ¿Cuál es la diferencia con el sistema soviético, en el que el Sóviet Supremo elegía tres candidatos, luego discutían y elegían a uno? Que en Estados Unidos existe el control de la sociedad civil, los lobbies, las organizaciones culturales y religiosas, industriales, hay una serie de poderes que controla el poder central, y que en la Rusia estalinista no existía. Pero no es una democracia representativa. Estamos llegando a una crisis trágica de la democracia: seguimos simulando que existe la democracia representativa y que soy yo, el ciudadano, el que elige a mis representantes, pero no es cierto. El nacimiento de estos movimientos sociales fuera de los partidos, que en Italia se llaman los Violetas y se reúnen vía Internet, pueden ser el futuro, o la corrección de una democracia representativa en crisis. Así que yo no soy de los que dicen que se cierre Internet. Habrá que ver qué pasa. Igual que Italia fue el laboratorio del fascismo, que luego copió España, en este momento es el laboratorio del berlusconismo, y habrá que ver qué pasa.

eleccioneseuropeas 2010-04-26 00:02:32
Mucho hay que hacer. Por cierto Maleni que ha sido deprisita y a la primera cuando mandando un email a lopd@upyd.es me han dado de baja de su lista de correo al día siguiente. El título del asunto decía lo siguiente, sirva de ejemplo: Borren mis datos personales, 1er aviso y con eso digo todo. Al día siguiente borrados. Y contestado en cuatro días.
- Maleni 2010-04-26 08:23:55
  No sé muy bien a qué te refieres. Pero te digo que envié un correo a mediados de diciembre pidiendo que me diesen de baja de la base de datos. A principios de abril, despúes de cuatro meses, yo seguía recibiendo información de Upyd en mi cuenta de correo. Y por cierto que la información que a efectos fiscales me tenían que enviar para que yo haga la desgravación correspondiente no me ha llegado nunca en mi tiempo de militante. Cosa que Unicef y el sindicato al que yo he estado afiliada siempre ha hecho. Conclusión: es muy fácil para Upyd sacar los defectos de los demás pero ver cómo están funcionando ellos en relación a los demás parece ser mucho más complicado.
- Maleni 2010-04-26 08:39:35
  Perdón elecciones... lo leí muy rápido y no entendía. Ahora sí. Excuse me.
plazaeme 2010-04-26 00:06:03
Pero no es una democracia representativa No, en efecto. Es la representación de unas pocas mafias. A lo más que puedes aspirar es a desconcentrar en lo posible el poder. Pero si hablamos de España, con las mafias completamente interconectadas entre sí, y encima "guerracivilistas", lo que puedes esperar es lo que tenemos. El "caso Garzón" podría ser un revulsivo, si la gente se decide a mirar de frente el horror de la parte más suelta de cuerpo de la mafia, y lo suma al horror de la economía, y al de los payasos que nos gobiernan. Pero no creo que haya mucha esperanza.
plazaeme 2010-04-26 07:43:59
Este artículo de Ramón Jáuregui en El Correo de hoy tiene una remota relación con el asunto: http://www.elcorreo.com/vizcaya/prensa/20100426/opinion/millon-europeos-20100426.html
- Maleni 2010-04-26 08:33:43
  Pues como se haga con las firmas lo que hizo Upyd con las del manifiesto por la Lengua Común me temo que de bien poco va a servir. POr cierto, pregunto a algún jurista que haya por aquí ¿podríamos dirigirnos a un Tribunal Europeo para reclamar dichas firmas?.
  
  octavio 2010-04-26 08:57:24
  No contesta un jurista. Con caracter previo...estan los tribunales españoles.
  
  Maleni 2010-04-26 09:13:33
  Octavio ¿tú crees que ahora- garzonadas mediante- sacarán un huequillo para esto?. Tengo más confianza en que podamos conseguir esto de un tribunal supraestatal que de uno español. En España sólo hay Garzón o más Garzón.
  
  octavio 2010-04-26 10:10:26
  Maleni, un Tribunal Europeo lo primero que mirará será si la cosa se ha juzgado en casa o no, si es que no... te manda "pa" casa. Cosa de "competencia" que dicen los leguleyos.
  
  Maleni 2010-04-26 10:13:43
  Sigo con la broma: ¿y si les decimos que en casa sólo se come Garzón de primero, Garzón de segundo y Garzón de postre, no nos harán algún caso?.
octavio 2010-04-26 10:07:18
Yo solo pongo un pero al articulo del señor Eco , la relación entre partidos y desinterés de los ciudadanos es un camino con dos sentidos. Es cierto que los partidos han promocionado el desinterés de la ciudadanía pero no es menos cierto que lo único que han hecho es aprovecharse del desinterés pre existente para dedicarse en cuerpo y alma al latrocinio. Estamos en una sociedad en la que en la mayoría de los ciudadanos, en el hueco existente entre la masa encefálica y el cráneo existe una abundante y espesa capa de grasa. Para mi, el valor de los movimientos ciudadanos está en forzar a los partidos (no se como, pero hay que hacerlo) a cambiarse así mismos y a cambiar la sociedad. Porque si no , será la sociedad abotargada la que le diga al ciudadano responsable… yo prefiero “gran hermano” y usted métase en sus asuntos porque no representa a nadie.
- Maleni 2010-04-26 10:11:21
  Yo creo que a eso alude Eco cuando vincula estos nuevos movimientos sociales que surgen en internet con lo "berlusconiano". Y ahí demuestra Eco que pertenece al grupo de personas con masa encefálica magra.
Maleni 2010-04-26 10:49:26
Por si alguien tiene el mismo problema que yo. Estoy tratando de entrar a la página de Movimiento Democrático y no puedo porque necesito Internet Explorer 8 y yo tengo 6. ¿Me pasa sólo a mí?.
- Jose Maria 2010-04-26 12:25:17
  Maleni, yo si entro pero creo que hace un tiempo me baje el 8. Te paso un mail.
- Maleni 2010-04-26 16:42:54
  Ya he entrado. Era cosa del ordenata que estaba utilizando, pero como nunca me había pasado antes....
Jose Maria 2010-04-26 12:30:36
Entonces, nosotros estamos haciendo lo que dice el Sr Eco que es el futuro. De todas formas a mi me da mucho miedo que este desprestigio total de los partidos nos lleve a una situacion incluso peor, porque todavia no se ha inventado la democracia sin partidos. Y todavia no se ha inventado nada mejor que la democracia. En esto me pasa tambien un poco como con la constitucion, que vale que ahora hay muchso problemas, pero que no podemos olvidar que esta constitucion nos ha llevado al periodo mas largo y mas prospero de España.
- jazmin 2010-04-26 13:25:35
  ¿Qué Constitución Jose María?, porque yo no es que sea partidaria de ella, pero es que ya es papel mojado. El embiste que Zparo le ha dado y le lleva dando a través de su brazo "terminator" este fin de semana con los de la ceja al TS, además de al TC a través de los nacionalismos y el PSC, es de liquidación total del anterior Régimen que NO ERA UNA DEMOCRACIA, si no una partitocracia, y vamos a un estado Totalitario con todas las letras, por mucho que quieran vestirlo de democracia, porque ya ni disimulan. El problema es más grave de lo que nos imaginamos, porque a la crisis económica, al desgüace de España, hay que añadir un político y unos políticos sin principios, ni escrúpulos, para los que todo vale, y parecen estar dispuestos a todo por mantenerse en el poder, esperemos que no a una nueva guerra civil, pero al totalitarismo, parece que sí. P.D.-¡Queremos saber!. ¿Que explotó en los trenes el 11-M?
  
  jazmin 2010-04-26 13:31:39
  Por cierto, hablando de totalitarismos, el sr. Montilla acaba de aprobar una ley, por la que obliga, por narices, a alguien que tenga en propiedad un piso, a alquilarlo si está vacío. P.D.- ¡Queremos saber!. ¿Qué explotó en los trenes del 11-M?
  
  Jose Maria 2010-04-26 13:59:21
  Jamin, el qeu la constitucion la esten prostituyendo ultimamente, no quiere decir que no la haya y que no haya tenido cosas buenas en estos 30 años. Para mi todo no ha sido negativo. Y ademas podemos elucubrar todo l oque queramos, de hacer otra mucho mejor, pero no veo yo que esto sea muy factible y ademas hay que pensar que tambien hay muchas fuerzas que estan deseando que se abra un melon asi para destrozar todo. Asi ue la papeleta no es pequeña y la verdad es que no lo vea nada claro, pero no echemos la culpa a la Constitucion porque no la tiene. El sabado mismo, alguie nqeu sabe de esto, comento que muchosde los males que achacamos a la propia cosntitucion, con esta constitcuion se puede reconducir perfectametne la situacion si el Gobierno Central tuviese la voluntad y la valentia de querer.
  
  octavio 2010-04-26 14:59:40
  Jose María con buena voluntad todo es posible. Hay dos alternativas, una que exige la buena voluntad de PP y PSOE, esa nos llevaria a acuerdos entre ellos, acuerdos del tipo "acuerdo por la justicia" para repartirse los puestos de TC y CGPJ... acuerdos que tendrían que pasar por encima de los nacionalistas , de los desarrollos de los Estatutos, de mucha doctrina anterior del TC...algunos de esos acuerdos tendrían que ser, en algunos casos y en virtud del interes general, poco democraticos. Luego esta la opción de la voluntad (buena o mala) de todos aquellos que creemos que la primera opcion no se dará jamas... y esa exige una constitución nueva. ( y te lo digo desde la premisa que considera a la constitución actual, un gran paso).
- CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-04-26 15:40:07
  20100426 – Je,je,je. Mi estimado José María. No sufras por lo que nos pueda deparar el futuro, pues creo que estoy en condiciones de demostrar que una auténtica Democracia, solo puede darse y ser viable sin la existencia de los partidos políticos al uso. De todas formas no sufras tampoco por lo que el futuro depare a este engendro de sistema político de que disfrutamos actualmente en nuestro país, puesto que lo que debemos de hacer los que amamos la libertad individual y la auténtica Democracia como sistema de gobierno, es terminar con él cuanto antes. Y tampoco te preocupes por el futuro de los partidos políticos, puesto que la culpa de la situación socio-política de las mal llamadas democracias occidentales, está causado única y exclusivamente por la existencia de los partidos políticos al uso, por lo que si de verdad deseamos instaurar un sistema de gobierno libre y democrático en nuestro país, tenemos que ir pensando en prescindir de los partidos políticos. Y cuanto antes mejor. Si,si. Ya se que algunos os estáis preguntando: ¿pero qué está diciendo este loco? ¿pero cómo es posible vivir en democracia sin partidos políticos? Pues bien chicos y chicas, estad atentos, que la solución aparecerá en próximos capítulos.
Jose Maria 2010-04-26 15:19:20
Octavio, pues si yo puede que hasta este contigo en que es la solucion, Pero con que lo digamos "cuatro gatos lunaticos" (entre los que yo me incluyo) jajajaj, aqui y en otros foros no lo vamos a conseguir tendria que cambiar mucho o producirse un cataclismo. ?porque no pensaras que se va a proclamar la Republica de gentes buenas y honestas porque lo digan cuatro y algunos lo vengan diciendo desde hace un monton de año y ni les escuchan en su casa a la hora de comer?. Aunque creo que algo habra que hacer y lo poco qeu podemos lo estamos haciendo.
- octavio 2010-04-26 15:29:32
  "tendría que cambiar mucho o producirse un cataclismo" ....tu lo has dicho , no yo. Caminito de ello....
- Juan Espino 2010-04-26 16:17:44
  Bueno, por lo que decís, está claro que la solución ni llegará ni por las buenas, ni por las medianamente buenas, porque aunque por mucho que lo intentemos y aunque seamos cienes y cienes los que digamos ante sus sedes "¡PP, PSOE! ¡Rendíos que no valéis para la democracia!" me temo que las carcajadas de dentro de los edificios de Génova y Ferraz, se oirían en la calle ¿Les castigaremos entonces con no votarles? ¡Más carcajadas! Este inútil no va a dejar España peor de lo que predijo Guerra, nos la va adejar hecha unos zorros pero, aunque entrara Esperanzita en vez de Rajoy, esta vez el PP no va a tener joyas que privatizar para sanear las cuentas y el ladrillo tardará mucho en repuntar y, ya sabemos estas gentes –unos y otros– mientras tengan para sus vicios, ¡Y tened por seguro que –para ellos– lo van a tener! son capaces de reavivar el Tribunal de Orden Público para las manifestaciones´revueltas de ciudadanos cabreados, aunque sea por el hambre. Así que si no tenéis mejor sugerencia, ese "“tendría que cambiar mucho o producirse un cataclismo” difícil lo veo que sea distinto de "Hay un joven General castigado en Canarias, ..." de más que lamentables recuerdos. Espero otras sugerencias porque deben de haberlas.
  
  octavio 2010-04-26 16:43:33
  Desde mi punto de vista, el cataclismo cercano no es un nuevo "patascortas" sino el desastre economico.
  
  Jose Maria 2010-04-26 17:42:12
  Leches de patacortas ni lo menteis que algunos ya lo tuvimos qeu sufrir y no quiero ni oir hablar de el.
- Tucidides 2010-04-26 16:32:33
  De hecho no tiene porque haber un cataclismo.Pese a la aparatosidad de las guerras y revoluciones,los grandes cambios en la Historia (en la general y en la nuestra) se deben a fenónemos mas silenciosos. La aparición de los valores propios de una nueva religión y el colapso de la economía esclavista acabaron con el mundo antiguo.Los barbaros fueron solo la espuma en las olas. La urbanización y la aparición de Universidades,acabaron con el mundo medieval.Fueron bachilleres y mercaderes y no cruzados los que operaron el cambio. De la misma manera,la revolución industrial (mas que la francesa) acabó con la Europa moderna. Y amigos helenos....La Revolución Tecnológica que vivimos esta cambiando la Era contemporanea con mucha mas eficacia que los "cataclismos" de 1989 o 2001. Incluso...incluso,que la manifestaciones a favor de Garzón.(jejeje) Lo que pasa es que mientras lo antiguo (los partidos políticos,los discursos bipolares,las economías especulativas... se resisten a morir y lo nuevo (?) no acaba de nacer...se producen incertidumbres como las que vivimos. ¿Democracia?....Quien sabe. Ceterum Censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
  
  Maleni 2010-04-26 16:47:27
  Hablando de revolución. Me gustaron las opiniones que daba al respecto Daniel Cohn-Bendit (lider de los verdes europeos) al respecto. Os aconsejo leer la entrevista que le hacían en el suplemento del País.
  
  Jose Maria 2010-04-26 17:40:58
  A mi me gusta leer siempre a Tuci, porque pone el punto de equilibrio apropiado.
Francisco Z. Lantos 2010-07-09 19:03:23
Según Socrates,el peor sistema político de un estado es la democracia, porque allí quienes gobiernan el país son elegidos por el pueblo, quienes no están preparados para ver los muy complejos problemas que significa gobernal a un estado y por eso eligen las personas quienes más prometen defender sus intereses particulares, que son generalmente hombres oportunistas, demagogos, con poca cultura y conocimiento. La consequencia de esta democrática elección es que, como los lideres políticos son de pueblo y con poca preparación para sus cargos, para esconder sus ignorancias y ganar la simpatía de los ignorantes y débiles,persiguen a los genios y hombres fuertes,con talento, sin aprovechar para nada sus conocimientos y experiencias, llevando al paìs a la ruina cultural y economica. Hoy, cuando la mayoría de los países ostentan el ser democráticos y esta palabra es sagrada y está en boca de todos los políticos, por la mayoría, esta teoría no esta aceptada, ni es prudente hanlar de ella. Tener un estado gobernado por sabios y hombres preocupados e inquietos, con buenas ideas y de capacidad para realizar estas ideas, nunca ha sido tan nesesario cmo hoy, porque nunca en la historia de la humanidad eran tan graves los problemas, y por eso tenemos que respetar y cuidar la élite de nuestra sociedad, porque sólo ellos podrían salvarnos de una destricción inevitable.

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