Plazaeme preservado

<< Posterior Crisis, economía verde, y democracia
Anterior >> Más sobre así es la Rosa

Albert Rivera saca los colores al "parlament"

Enlace enviado por Luis H. Les. Mil gracias.

Ciudadanos de Cataluña será internamente una jaula de grillos, y será también otro partido chiringuito, como todos los demás. Supongo. O eso dicen en UPyD, que no es precisamente para fiarse. Pero este parlamento de Rivera en el “parlament” es para agradecérselo, y mucho. ¿Cuantas veces se ve que les llamen payasos a los payasos, y en plena cara? ¿Cuantas veces se puede disfrutar viendo como al abusón se le pone cara indisimulada de facineroso, de un puro ataque de apoplejía política? Y además sin gritos, ni aspavientos, ni dramas. Hasta simpático el tío. Acojonante.

Disfrutad. Son 16 minutos, pero no os lo perdáis. Una por una, se las va cantando todas. La mayor parte en español. Hay que pinchar en el enlace:


  • Tucidides 2010-05-05 07:42:58
    Ulysses S Grant era el unico general de la Unión,que no se lo hacía en los pantalones cuando olía a kilometro de distancia, el caballo del general confederado Robert E.Lee. Sin embargo,Grant tenía muy pocos amigos en Washington.En fin,cosas de lobbies.Acudieron estos a Lincoln con chismes sobre el supuesto exceso de afición de Grant al whisky. La respuesta del presidente ,demoledora: "Señores mios,entérense de que marca bebe....y envíenle una caja a mis otros generales" Mirad...no tengo ni idea de que pasó en C´s.Supongo que fue inevitable que se viera afectado por ese "Morbus Gothorum" que acaba afectando a todos. Pero en fín,...el caso,es que a Mariano deberían pasarle la marca de whisky que bebe este Rivera. Y sea lo que sea esa "jaula de grillos"...queredos helenos,no podemos dejar de admirar la imagen de un hoplita con panoplia completa....haciendo estragos en las filas de los persas mas persas de toda Persia. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
    • viejecita 2010-05-05 07:58:45
      Bonito post, a fe mia. ¡Me dan ganas de dar saltitos en la butaca, como cuando veo a Han Solo llegando en El Halcón Milenario!
  • az3 2010-05-04 22:22:32
    Muy bueno. Lo mejor es cuando Albert Rivera responde a esa amenaza nazicatalanista que reza más o menos así: "España tendrá un problema si no acepta el estatut". A lo que Albert contesta: "Claro que España tiene un problema... tiene unos dirigentes políticos irresponsables en una comunidad (¿sólo en una?) que se pasan por el forro el estado de derecho". Rivera Pixie & Dixit... jejeje... lo que me he podido reír ;-) Saludos.
  • plazaeme 2010-05-05 05:43:20
    Lástima que C's se convirtiera en una jaula de grillos, y UPyD en el timo de la estampita. Visto hoy, me parece más adecentable C's que UPyD, y mucho menos peligroso. Tal vez porque lo veo de más lejos, y con menos conocimiento de causa. O tal vez porque lo sea.
    • Luis Bouza-Brey 2010-05-05 06:09:19
      Resulta demencial cómo se van destrozando las herramientas de Regeneración Democrática del país, que son abducidas por la propia putrefacción del sistema. La última anécdota es la de las pensiones de los políticos, en la que Rosa Díez destaca por sus contradicciones. Tienes razón, PM, en que C´s parece estar empezando a ser adecentable: Rivera comienza a tener pensamiento propio y a liderar la oposición al etnonacionalismo, y sería deseable que continuara por ese camino con firmeza y claridad. Pero seguirá "handicapado" mientras no reconozca errores pasados y rectifique la muestra de sectarismo que rompió el partido. Mientras eso no suceda, C´s seguirá marcado por la tacha del segundo Congreso. Y si a ello se le suma que tendrá que competir con UPyD por el mismo espacio en Cataluña, las perspectivas no son muy halagüeñas. Si reconociera el error, muchos de los que nos fuimos volveríamos a darle nuestro apoyo, y a poner de manifiesto públicamente que también nos equivocamos al confiar en UPyD, cuyos dirigentes nos han traicionado alevosamente. Pero tengo la impresión de que esta rectificación no se va a producir, y corren el riesgo de quedar en la marginalidad y pasar al olvido.
      • plazaeme 2010-05-05 06:36:33
        Es indudable que sabes infinitamente más que yo de C's. Pero me estaba preguntando, ¿si quisiera darle una patada a la payasada, usaría a UPyD o a C's? A UPyD definitivamente no; a C's, tal vez. Y esto de Rivera me ha gustado. Mucho. El texto, el tono, el ambiente, la naturalidad, la juventud. Y las caras de los payasos. Todo.
      • tmpd 2010-05-05 22:46:37
        No tengo mucha idea de lo que pasó en ese segundo congreso de C's. Pero parece evidente que si, C's puede ser adecentable, sin embargo UPyD me parece imposible que lo sea. Si yo fuera catalana votaría a C's. Rivera me parece que tiene algo importante que es su juventud, no sólo en cuanto a la edad, sino en cuanto a la entrada en política y, tiene posibilidad de corregir errores, mientras que Rosa tiene el colmillo demasiado retorcido y los vicios adquiridos y practicados durante decenios, se ve que son bastante más difíciles de corregir.
  • Manolo 2010-05-05 07:52:34
    Extraordinaria la intervención de Rivera, sus caretos has de los cinicos lo dice todo. Y ole sus huevos hablando en castellano
  • viejecita 2010-05-05 07:55:19
    ¡Que gozada! Ahora comprendo por qué desde upyd se nos demonizaba de esa forma a Ciudadanos! ¡Era miedo!. Es que, los de Cs sí que parece que saben decir las cosas que hay que decir, y donde hay que decirlas. Muchas Gracias Luis, por poner el video. Estupenda manera de empezar el día. Y más aún, cuando uno piensa en que hace un año, parecía que Cs estaba destruido sin remedio. Espero que tengan la suficiente generosidad e inteligencia para tender la mano a los que se marcharon cuando pasó todo aquello, porque entonces sí que serían una verdadera fuerza regeneradora para España. ¡ Que los dioses les ayuden, porque parece que lo merecen!
  • Jose Maria 2010-05-05 08:52:10
    EStupenda intervencion. Yo la verdad no tengo una opinion al respecto de Ciudadanos. La tenia cuando estaba en la galera pero era teledirigida en el sentido de estar en contra de Ciudadanos porque ahora veo que desde el minuto cero, la Santisima Trinidad tenia el interes de cargarse a Ciudadanos, y me da que el Sr Robles estuvo trabajando desde el primer momento para eso. En este momento, como hay muchos compañeros que si conocen bien Ciudadanos y yo no pues estoy a lo que ellos en cada momento puedan indicar (en esto la opinion de luis Bouza es muy importante)
  • Rocío Fondevila 2010-05-05 08:55:55
    Mi problema es que a estas alturas he dejado de creer en lo que los políticos "dicen" y sólo confío en lo que "hacen". A mí, la MentiRosa me emocionó casi hasta las lágrimas la primera vez que la escuché en un acto público... claro, que entonces hablaba de listas abiertas, de democracia interna en los partidos... De todos modos, magnífico el discurso de Rivera; espero y deseo que él mismo se crea todo lo que dice y actúe en consecuencia.
  • Luís H. Les 2010-05-05 09:27:03
    Cada día tengo más claro que la herida moral que acosa a nuestra sociedad probablemente como consecuencia de la perversión que aflora en la clase política por su permanencia infinita en el poder , es un problema de los ciudadanos que solo lo pueden resolver los ciudadanos a pesar de que ese virus moral se extiende vertiginosamente entre la ciudadanía.. Son los ciudadanos “sanos” los que tienen que tomar el timón de esa nave a la deriva que se llama ESPAÑA para desde una organización ciudadana no política, impongan civilizadamente a los partidos políticos una nuevas reglas de juego con poderosas vacunas en forma de marco legal que fulminen todo movimiento antidemocrático, corrupto, irresponsable o fago citador de libertades o insolidaridad desde una autoridad judicial independiente respaldada por la sociedad. Creo que es el paso que pide nuestra pandemia social previo a un partido político cuyo terreno de juego es impracticable para jugadores limpios… Por lo demás la participación de A.Rivera impecable, necesaria e insuficiente aunque muy de agradecer. ¿ Os imagináis un ciudadano en la plaza X diciendo a los políticos Hasta aquí hemos llegado ¡¡¡¡ ? Creo que ese , es el camino
    • Ildefonso Cejudo 2010-05-05 20:20:37
      Luís, creo que nos hemos olvidado una máxima “el poder último en democracia reside en los ciudadanos” y en este juego los políticos son nuestros representantes (nuestros empleados) a los que hay que modular si se desvían del principio de “lo mejor para todos”. ¿Qué podemos hacer? La respuesta es clara, para modular hay que moverse, caminar, tomando la bandera de los múltiples de problemas locales que interfieren nuestra vida cotidiana y ser conocidos en nuestro entorno ganando la confianza de los conciudadanos, de la prensa y el respeto de nuestros representantes, sólo con las palabras no se ganan las batallas pero si con la acción. Nosotros, como bien sabes, ya estamos en movimiento. Si cada colectivo, comprometido, crease en su entorno una plataforma ciudadana estaríamos modificando el futuro político y esta es revolución que precisa nuestra democracia (un proyecto imperfecto e inacabado que hay que mejorara día a día). Parafraseando aquello de caminante no hay camino…….la democracia se perfecciona al caminar, con la acción.
  • Al 2010-05-05 10:38:28
    Muy buena la intervención de Rivera, en el minuto doce y medio, cuando describe el parlamento autonómico "constituido en oligarquía que pretende condicionar la vida política de un país" levanta ampollas, jejeje.
  • Maleni 2010-05-05 11:16:30
    ¿Con cuánta antigüedad hay que estar empadronado en Cataluña para tener derecho al voto?. No sé si todavía estaría a tiempo de votar a C´s.
    • Maleni 2010-05-05 11:19:59
      Quizá C´s pudiera resurgir de sus cenizas y mantener una voz interesante durante cuatro años más en Cataluña. No sé es un decir. Y lo que es curioso es cómo los políticos se espabilan cuando se acercan las elecciones. Esto es como si un trabajador se pasa el mes holgazaneando y cuando llega la víspera de cobrar la nómina desarrolla un esfuerzo desconocido el resto del mes. Así son los políticos. Unos zánganos que espabilan la víspera. Dicho en términos de estudiantes: se dan el atracón del vago.
  • Juan Espino 2010-05-05 11:56:55
    Yo tuve una militancia efectiva muy corta en C's, desde finales de Mayo del 2007, hasta primeros o mediados de Julio de ese año, tras el II Congreso en que el nefasto Francecs de Carreras le impuso al ambicioso Rivera la catalanidad de C's y su definición como partido de centro-izquierda, a cambio de sus votos para seguir en el poder. Como dice Rocío, Rosa nos ha emocionado a muchos, es más, para ser justos deberemos reconocer que muchas de sus propuestas actuales serían francamente suscribibles por cualquiera de nosotros, aún sabiendo que no cree en ellas. Pero más justos sería reconocer que Rosa es mucho más mitinera, más de discurso desde la tribuna de los sindicatos en 1º de Mayo, mientras que Albert Rivera es, y al video me remito, mucho más parlamentario argumentativo (cerebral no tripero) y, por tanto, con mayor capacidad de convicción. Bouza, entiendo y comparto tu cabreo con Rivera, pero si todos hiciéramos, sin excusa para nadie, esa exigencia de pedir perdón público a todo aquel por el que nos sintamos agraviados. Te puedo asegurar que cruzaríamos muy pocas palabras los que por aquí aparecemos. No estoy en Cataluña, ni tengo hilo directo con Rivera, pero sí me tienta, y más tras ver este vídeo –gracias Luis–, la posibilidad de una refundación de C's, con unas normas y reglamentos que, después de esa experiencia y/o la en UPyD, creo que todos tenemos bastante claras, salvo deudas insostenibles.
    • Jose Maria 2010-05-05 12:03:00
      Yo me mantengo en una situcion de no incluso aunque me guste este discurso, porque si miramos solo lo que se dice y no loque se ha hecho, a veces hasta algunos de D. Rodriguez nos pueden llegar a gustar (y mira que es dificil). Asi que si yo tuviese que votar mañaan lo haria en blanco con una rodaja dechorizo de Cantimpalos
    • Juan Espino 2010-05-05 12:41:07
      Jose Mª, pues eso, que si miramos solo lo que se dice y no lo que se ha hecho –"dicho o firmado", añadiría yo–, me vería votando de por vida en blanco con rodajas de morcilla de Cártama y de "jabuguitos".
  • Fernando S.-Contador 2010-05-05 13:28:23
    Plazaeme, disculpe que irrumpa en su blog. Yo aún sigo en C's , aunque lo que diga lo hago en nombre propio y no represento a mi partido. A mi el discurso de A.Rivera que ha remitido el Sr. Hernández Les, me parece uno de los mejores en su trayectoria parlamentaria. Me gustaría poderles acreditar que ha sido coherente en los tres años que lleva de parlamentario por C's. El partido efectivamente fue una jaula de grillos, sin duda, pero en libertad y ahora somos menos, pero no hay disputas y crecemos con mayor tranquilidad, aunque, como es lógico, estamos supeditados a las próximas elecciones autonomicas catalanas. Me ha gustado leer comentarios de personas a las que leía en el blog de ¡basta ya!, como Tucidides, Viejecita,, Maleni, con los que generalmente me sentía representado leyedoos, pues jamas pude participar, supongo que por cuestiones de la técnica. Al Sr. Juan Espino lo recuerdo del 2º Congreso y que creo que fue, si no estoy equivocado,en paralelo el redactor del Manifiesto de la Plataforma Pro, siento disentir respecto de Francec de Carreras, que tiene sus ideas y las defiende, pero jamás la ha impuesto, y es verdad que él siempre mantuvo que C's debería limitarse al ámbito catalán, pero esa aspiración siempre fue derrotada y así lo marcan los estatutos y que una gran mayoría de Ciudadanos de todas las tendencias, creimos que la Plataforma debía confluir en C's, por lo que la creación de UPyD fue un jarro de agua fria. Al Sr. Bouza, naturalmente Ud. conoce bien el partido(aunque mucho ha llovido), intentó ser Presidente, con el apoyo externo de la plataforma PRO, y perdió. Los que apoyamos a Rivera en el Congreso, que después hubo de todo, no nos hubiésemos dado de baja si Ud. hubiese ganado el Congreso. En cualquier caso, las votaciones en el seno de C's siempre han sido en el sentido de sumar y de estar abiertos, y así se ha votado siempre en la necesidad histórica de ir con UPyD, que siempre nos ha rechazado. Lo del reconocimiento de errores, les puedo asegurar que en Ciudadanos se han reconocido tanto en órganos internos como externos, como el de la coalición con Libertas, pero lo que no se puede estar es flagelándose por los errores cometidos, pues en un partido se ha de pedir confianza a la ciudadanía y le puedo asegurar, que en el segundo Congreso, al igual que se fraguó una candidatura alredeor del Sr. Bouza, de compromiso, lo mismo sucedió con la de Rivera, que aglutinó a muchos sectores del partido, siendo inexacta la de la adscripción ideológica y que no hubo sectarismo. En cualquier caso, mirando al futuro, estoy convencido que en C’s estariamos encantados, al menos por lo que a mí respecta, de caminar juntos hacía la regeneración democrática con todos Uds.
    • viejecita 2010-05-05 13:59:13
      Don Fernando: Puede usted estar seguro de que si yo votase en Cataluña, después de ver la intervención del Señor Rivera, y de leer este post suyo, les votaría encantada. Y también espero que cuando haya batallas por causas concretas en las que luchar, (por la defensa de nuestras libertades, contra la censura, para que no nos espíen, etc) nos encontremos codo con codo en las barricadas. Aunque yo, ya no milite en ningún sitio.
    • Luis Bouza-Brey 2010-05-05 14:41:15
      Yo nunca tuve el apoyo externo de la Plataforma Pro en el Congreso de Ciudadanos. Eso es un error.
      • Fernando S.-Contador 2010-05-05 15:37:06
        Puede que sea una conjetura y además erronea, pero fue mi percepción. En cualquier caso agua pasada no mueve molino.
    • plazaeme 2010-05-05 15:05:08
      Hola, Fernando. De "irrumpir" nada, y de disculpas, menos. Este es un sitio abierto, donde solo se frenan las actitudes cafres, no las opiniones ni las ideas. Gracias por compartir tu opinión, que siendo desde dentro de C's siempre tendrá un interés especial. Slds. PM.
      • Fernando S.-Contador 2010-05-05 15:35:33
        ¡Gracias, muy amable! Una de las csas por las que me retrae participar en los blogs, la facilidad con la que se pasa de la opinión o reflexión a la falta de respeto. Un mal que asoló a los blogs internos de C's en su primera epoca de una manera insufrible y algo que se ve en demasiadas ocasiones en los blogs abiertos, en los que ni siquiera son conocidos los autores. Un saludo,
      • plazaeme 2010-05-05 17:21:00
        Ah, conocí los foros de ciudadanos. Acababa de llegar de varios años en el extrajero, y C's se estaba fundando. Me interesó desde el principio, y me metí en los foros. Como lector más que otra cosa, porque estando fuera de Cataluña, me parecía que eso era una cosa para catalanes. Un horror. Allí solo se veían cafres campando por sus caprichos. Y había gente de interés, pero con los cafres no se notaban. Muy mal llevado aquello.
    • Maleni 2010-05-05 15:57:48
      Fernando es un placer leer lo que dices pero siento mucho que ahora no podriamos vincularnos a C´s dado que en Upyd interesa que seamos vistos como los colaboradores de Esperanza Aguirre. Esto es para que te hagas una idea de la "inteligentsia" que ha quedado en Upyd: difama que algo queda.
  • octavio 2010-05-05 13:32:32
    Un muy buen planteamiento el realizado por Albert Rivera, y aunque su centroizquierdismo me parece producto de maricomplejines (que no lo asocien con la derecha) no de verdadero convencimiento, no es menos cierto que por motivos de no haber militado allí y por tanto, no sentir los recelos que me producen otras opciones mas blandas (peperas) o mas falsas (upeyderas) , puedo decir que no tendria ningun reparo en votarles, si fuera catalan y no existiera ninguna voz autenticamente liberal y organizada como alternativa. (la voz liberal puede serlo en forma de papeleta o en forma de rodaja).
  • Luís H. Les 2010-05-05 13:59:53
    Siendo muy respetables y justificados todos argumentos vertidos en torno al vídeo, hay que reconocer que el Discurso de A. Rivera es el único que defiende racional y argumentalmente los intereses de todos los españoles sin distinción y ello es merecedor de un voto de confianza por su claridad, contundencia y grado de compromiso. El tiempo dirá si su verbo y praxis, viajan juntos. Esperemos que Albert sí crea en lo que dice, y no repitamos clon que con una…, experiencia tenemos suficiente. Está muy claro lo que hoy echa en falta la ciudadanía española y también su soledad por falta de representación real y auténtica. No pongamos obstáculos a quien dice defender los intereses de todos sin perder vigilancia de lo que dice y hacen
    • viejecita 2010-05-05 14:20:40
      ¡¡¡ Bravo!!!
  • Luis Bouza-Brey 2010-05-05 14:33:52
    Es que no se trata de pedir perdón a nadie, sino de rectificar:¿Ciudadanos va a seguir una política transversal que integre a liberales progresistas y socialdemócratas decentes, o va a ser el sustituto del PSC?¿Ciudadanos va a ser un partido que se siente español o que se siente cósmico postnacionalista? ¿Ciudadanos va a intentar que el PSC cambie para después integrarse en él o va a construir una alternativa a los partidos etnonacionalistas cooperando con el resto de partidos españoles? ¿Ciudadanos va a ser tibio en el aspecto del nacionalismo cívico, pidiendo perdón al PSC y a los nacionalistas catalanes por ser como es, o va a defender con firmeza una idea distinta de Cataluña y una idea integradora de España? Todas estas cuestiones no se refieren a que nadie pida perdón, sino a que se rectifique un rumbo erróneo que se plasmó en el segundo Congreso por obra de una enmienda a la totalidad de INN y Carreras, que se opuso a lo que se había aprobado mayoritariamente en todas las Agrupaciones de C´s. En fin, reducir el asunto a una petición de perdón es reducir el valor de las cosas que están en juego a une mera cuestión personal de egos ofendidos, y no es eso. También podríamos tratar de lo que significaría reconocer el error de haberse ido a UPyD, pero no en términos de culpas personales, sino de errores estratégicos, pero eso ya lo hemos hablado demasiado en este blog.
  • Fernando S.-Contador 2010-05-05 16:04:28
    Mire D. Luis creo que está encayado en un discurso que no se corresponde con la realidad. C's antes de II congreso y después se fundamenta desde un punto de vista ideológico, en el Liberalismo Progresista y la Socialdemocrácia. Mire yo me reclamo liberal, y desde luego no me parece adecuado el termino sustitución, sino es en el de desplazar del poder al PSC, que se ha convertido esencialmente en un partido nacionalista, que ha mantenido si no profundizado la política de CiU. Ciudadanos ha aprobado siempre y se mantiene en sus Estattos, que es de ámbito español, así no se trata de que se "sienta" si no de lo que es y de en donde aspira a actuar. Respecto al debate sobre el nacionalismo español, dependerá de sus militantes, pero parece que de momento lo que se impone es el concepto de ciudadano español, que cobra carta de naturaleza gracias a la Cosntitución y nos hace libres e iguales en derechos. ¿Qué le voy a explicar a Ud, que es profesor? No sé que es lo que deparará el futuro, pero hablo por mi, yo jamas votaré por una fusión ni con el PSC ni con el PSOE ni tampoco con el PP.Creo que C's ocupa un espacio distinto y diferente y que es necesario, el del liberalismo-reformismo y ese hueco debe ir llenando. Creo que respondo a varias de sus preguntas, pero a mi juicio de lo que se trata es de crear un estado de opinión que genere la devolución de la soberania a los ciudadanos y se acabe con la partitocracia, en ese sentido estamos en una fase, a mi entender, predemocrática, y solo si somos muchos se podrá conseguir algo. Una inmensa minoria como somos ahora, aunque seamos voluntariosos va a suponer solo el mantenimiento de la resistencia, sin conseguir enderezar el curso de los acontecimientos. Saludos.
    • Maleni 2010-05-05 16:32:15
      Yo estoy un tanto al margen del devenir de C´s y por lo tanto doy una opinión de "outsider" total. Es cierto que muchos creimos que el discurso de "empoderamiento" (perdóneseme el anglicismo) de la ciudadanía frente a una oligarquía o a una suma de oligarquías conocidas en sentido genérico como "clase política" podría ser articulado por una nueva formación política. Tan veraz nos lo presentó a algunos Rosa Díez que nos pusimos a abanderarlo. El aprendizaje ha sido que el sistema de partidos está tan sumamente constituído y funciona de manera tan oligárquica que el objetivo es mucho más difícil de lo que nos parecía. En el caso concreto de quienes estuvimos en Upyd nos hemos dado cuenta además de que es todavía más complicado cuando quien se propone regenerar algo necesita una fortísima regeneración después de llevar más de treinta años ahí dentro. Osea que con esto zanjo ya las posibilidades de que UPyd se ajuste en la práctica al ideal que nos movilizó, próximas al 0%. Aún así es cierto que la misión de "empoderamiento" de la ciudadanía sigue vigente y por eso el discurso de Rivera nos parece tan oportuno, certero y digno de aplauso. La pregunta es ¿de qué mecanismos dispone C´s para no caer en más de lo mismo?. Albert Rivera se habrá percatado a éstas alturas de lo que significa tener a una clase política tan "amontillada", es decir, tan enquistada y tan instalada en el poder que uno se siente mucho menos que David ante Goliat. Insisto ¿de qué mecanismos se ha provisto C´s para hacer frente a esto?.
  • Juan Espino 2010-05-05 16:50:06
    Fernando S.-Contador, bienvenido, perdona que no te ponga cara, aunque es muy posible que, como dices, nos conozcamos y permíteme unas puntualizaciones: Mi memoria, en cuanto a los nombres, no es muy buena, pero te aseguro que "el sector ganador" algunos de los cuales, de Madrid, eran identificados como "Latin-Red", voceaban, tras su victoria, que si los liberales no se encontraban a gusto en C's que se marcharan porque C's era un partido de centro-izquierda. No anatematizo a nadie por ello, salvo resaltar su torpeza. Porque esa misma expresión se la oí durante el Congreso a otra persona que, también incorporado a UPyD, me sorprendió oírsela otra vez en escritos –a los que respondí– y Consejos Políticos, cuando UPyD defendía –otra cosa es lo que fue– su transversalidad. Respecto al Manifiesto de PlataformaPRO, no es de mi mano, si bien recogió bastante de los que se citaba en otro Manifiesto que sí impulsé yo y se colgó en Basta YA. Respecto a lo de Francecs de carreras, me remito al contenido del estatuto aprobado que, incluyendo mínimas enmiendas, era el presentado por él –con todo su derecho–, como enmienda a la totalidad, frente al elaborado durante bastante tiempo por muchos compañeros, en el que no quiso participar. ¿Lícito? Por supuesto, ético, ... En cualquier caso, son opiniones. Si Ud considera que yo era el hombre de PlataformaPRO en el Congreso, créame si le digo que, si bien existían ciertas simpatías, no existía apoyo ninguno a la candidatura del Sr. Bouza, a la que me incorporé en el último momento porque así se me insistió mucho y porque defendía frente a los que finalmente vencieron, la transversalidad. Un saludo.
    • Fernando S.-Contador 2010-05-05 17:32:34
      Hola Juan, no no creo que nos conozcamos personalmente, aunquue es verdad, que te leí el manifiesto al que aludes y del que yo estaba de acuerdo al 100% y que he confundido con el de la Plataforma, hasta el punto que lo creía perfectamente integrable en C's. En ese congreso hubo mucha confusión y alianzas extramboticas y un abuso de la etiquetas. A mi personalmente lo del transversalismo es que no me gusta, pues a mi me parece que nadie responde a un esquema ideológico identico al de otro, y que unos son más de una tendencia o de otra y sinceramente el tranversalismo tampoco se citó en el primer ideario del Primer Congreso, a cuya ponencia yo acudí como delegado y por cierto voté y rechacé una enmienda que se pretendió hacer con el apoyo de Francesc de Carreras. En el segundo estuve en Estatutos, aunque en mi agrupación, y por ser más concreta e integradora, a pesar de lo del "centro-izquierda" que era y es una referencia al espacio elctoral que se pretende ocupar, yo apoyé la enmienda a la totalidad, que partió de la redacción de Francesc de Carreras, pero que presentó la Agrupación del Ensanche, entonces la más numerosa del Partido y la apoyaron muchas otras agrupaciones. Desgraciadamente algún compañero estimable que se reclamaba liberal, se dio de baja, al no poder soportar la supuesta definición del partido como de centro-izquierda. Es verdad que los llamados "latin-red", especialmente de Madrid, hicieron una labor de control ideológico importante, llevando el ascua a su sardina, pero eso no era lo mayoritario en Cataluña, te lo aseguro o por lo menos ese era mi convencimiento. Fue una lastima, se cometieron torpezas y quizás dejamos pasar una oportunidad histórica de impulso de un partido reformista de ámbito nacional, no sé si habrá que analizarlo para el futuro o no, el tiempo lo dirá. En cualquier caso, yo aun no quiero tirar la toalla. Saludos
      • Juan Espino 2010-05-05 18:47:04
        Fernando S.-Contador, voy a decirlo al revés, porque es más apropiado a la situación. "él solo se murió, pero le matamos entre todos". Yo también estuve en Estatutos. Y lo que puedo decir, a pesar de mi corta estancia en C's es que, a pesar de la excesiva ambición personal de Rivera, de la obsesión –así, al menos, la interpreté yo– de Francesc por borrar de C's cualquier vestigio del paso de Boadella y/o Espada, Los latin-red, etc, en C´s se vivía un ambiente de libertad y debate interno, mucho mayor que en C's. Otra cosa sería que se hiciera caso omiso de ello por la dirección. Pero, insisto, la experiencia con Rosa Díez y su partido, ha sido mucho menos democrática, menos participativa y más "chekista" o leninista que la de C´s. Respecto a la procedencia de cada uno, yo he sido votante de izquierdas. lo de la transversalidad viene porque ni los socialdemócratas por un lado, ni los liberales progresistas por otro, podríamos reslover la situación. La solución vendría dada, en mi opinión, con un partido transversal que los aúne, consiguiendo cierto peso específico, capaz de atraer y magnetizar el apoyo o coalición de formaciones y agrupaciones menores. Para hacer esto hace falta un mínimo de estructura e implantación nacional que ni liberales ni socialdemócratas, son capaces de tener de forma separada hoy en día. Respecto a la no convergencia de UPyD con C's, hoy puedo decirte que la Laicísima Trinidad era consciente que si bien Rosa tenía más gancho popular por su "mitinerismo", Rivera era un posible líder más solvente por su mayor capacidad parlamentaria. Saludos
  • Jose Maria 2010-05-05 16:59:25
    Pues, aunque no tengo mucho conocimiento de lo que es Ciudadanos y despues de lo que ha pasado tambien alli y de observar desde fuera cosas como la de libertas y como se actuo en el pasado, quiero decir qeu tampoco es el partido al que yo votaria (aunque me parece muy bueno el discurso del Sr Rivera) y si se han hecho esas barrabasdas en el pasado, que garantiza que no se vuelva a hacer en el futuro. ?hay algo que lo garantize? pues me creo que no. Asi que para mi tampoco es Ciudadanos y tambien es en este momento un "delenda est" Perdon Sr Fernandez pero es mi impresion, pero estoy dispuesto a cambiar cuando vea que Ciudadanos tambien ha cambiado. Continuo con mi voto en blanco y rodaja de chorizo.
    • Maleni 2010-05-05 17:06:31
      Jose María con el tiempo que llevas diciéndo lo del chorizo me imagino que el voto más que blanco será transparente-rojizo y pringoso. Puaj.
      • Luís H. Les 2010-05-05 19:48:01
        Mientras no sea magenta...
  • Juan Perán 2010-05-06 08:04:43
    Gracias Fernando por tu contestación. Efectivamente, me recuerda algo aquellos tiempos en la sectorial jurídica de C,s donde yo era la única voz discrepante. Ahora por fortuna ya no me siento tan solo. Tú mismo lo admites Fernando, ambos UPyD y C,s lucháis -disputáis si lo quieres más políticamente correcto- por el mismo espacio electoral. Esto prueba la LUCHA POR EL PODER porque de otra forma lo que habría sería UNIDAD. Yo no he hablado de sucursales sino de franquicias, que como bien sabes por tu formación jurídica, es algo distinto. Ciertamente para no querer aventuras con UPyD, bien es cierto que habéis llamado a su puerta en repetidas ocasiones -hasta hace bien poquito- y que Doña Rosa os ha dado con ellas en los morros como coloquialmente se dice. Nada de estrañar considerando sus modos y maneras de conducirse y la soberbia que le caracteriza. Ella no necesita a nadie. Ella se basta a sí misma-mismamente para todo. Por no necesitar, no necesita ni afiliados que paguen cuota. Ya obtiene bastantes subvenciones del Estado por el partido y por la fundación. Mira Fernando, invocar la UNIDAD por el bien de los ciudadanos constitucionalistas es muy bonito y muy romántico y puedes hacérselo creer a unos cuantos, pero no a aquellos que sabemos bien de lo que va la cosa. La cuestión pasa de nuevo por un concepto que todo el mundo parece obviar y que se llama GENEROSIDAD. Es evidente como decía, que para llegar a un acuerdo las partes siempre deben ceder posiciones y aproximar posturas. No es posible el acuerdo partiendo de la base de que somos depositarios de la verdad absoluta; que no hemos hecho nada mal; que lo que hicimos mal ya pasó y ya nadie se acuerda; que todos cometemos errores porque eramos jóvenes e inexpertos; que los demás también se equivocan y más; que lo que importa son las elecciones... jejeje!...etc. NO, Fernando. El movimiento se demuestra andando y los propósitos de enmienda, cambiando. Con UPyD no tenéis nada que hacer. Con gente de buena voluntad y generosa que un día estuvieron en C,s y UPyD, muchas cosas. El profesor Bouza-Brey te lo ha explicado magistralmente bien. Es imposible no lograr entenderlo. Ha realizada un análisis detalladísimo y perfecto de ese giro ideológico que tuvo lugar en C,s por complejos del pasado y que tú sigues sin admitir. Tenéis que "reinventaros" Fernando y si no, estáis condenados a más de lo mismo y lo que es peor, a la nada. Unos están en caída libre, otros están en ascenso. Sería importante encontrarse en el camino y decidir juntos dónde se quiere ir y cómo se va. Juntos, con acuerdo, con consenso, cediendo todos y empujando TODOS JUNTOS. Y sí soy pesimista, pero no respecto a lo que se puede hacer, que son muchas cosas, sólo que tardaremos mucho más y el tiempo se nos agota -especialmente en Cataluña- sino respecto a que C,s sepa verlo y no actúe con otros, como UPyD actúa con vosotros. E insisto, el profesor Bouza-Brey lo ha dejado clarísimo. No se puede decir mejor en menos espacio.
    • Fernando S.-Contador 2010-05-06 09:01:24
      Buenos días Juan, tomo de tu post lo siguiente: <> Completamente de acuerdo. Yo haré lo que esté en mi mano dentro de C's porque así sea. Saludos.
      • Fernando S.-Contador 2010-05-06 09:02:30
        Se comió las comillas, reitero: "Sería importante encontrarse en el camino y decidir juntos dónde se quiere ir y cómo se va. Juntos, con acuerdo, con consenso, cediendo todos y empujando TODOS JUNTOS."
  • Tucidides 2010-05-05 18:10:06
    Fernando...salve En aquellos foros magentas yo solía llamaros a los C's,alguno se acordara,..."griegos occidentales",a saber aquellos griegos que siéndolo tanto como el que más,moraban fuera del territorio de Helade por inexplicables circunstancias. He de decirte dos cosas,la primera ...que Lo que yo pensaba que era la patria de los helenos,no era tal..Sino una satrapia de tyrannos medizados.,de la que todos los auténticos helenos se han marchado. Y la segunda que ahora se entienden las "circunstancias". Habéis tenido riñas en Siracusa,me consta,riñas,conflictos..,,casi hasta la anarquía,pero eso es muy griego,y propio de los sitios donde hay más libertad que orden.Lo que no habéis tenido y corrigeme si me equivoco ,es una cascada de expedientados.Notoria diferencia con quién desde la hipocresía negaba vuestra grecidad. Y ahora ya...hechas todas las retrospecciones ,dejemonos de mandangas y vayamos a Lo que cuenta.Sigue habiendo un imperio persa que derrotar. Con permiso del oikistes...estas en casa griego.
    • Fernando S.-Contador 2010-05-05 18:45:47
      Salve Tucidides: En C's, que yo sepa , hubo muy pocos expedientes disciplinarios y algunos que debieran haberse iniciado, por motivos fragrantes, no se iniciaron quizás por exsceso de prudencia, algún otro al iniciarse el expedientado se dio de baja del partido, haciendo inutil tramitar el mismo y algú expediente que se llegó a tramitar y que acabó en sanción, fue revocado por el Comité de Garantias. En cualquier caso, pasó a la historia y nunca mejor dicho. Muchas gracias por tu helenística bienvenida a esta casa. Desde luego no se si estaré a la altura, pero en vez de mirar y curiosear como hacía hasta la fecha, dada la cordialidad, haré mis comentarios, cuando pueda. Y sí hay muchos persas, ¡demasiados!
      • Tucidides 2010-05-05 19:37:55
        Mal empezamos sí pretendes emparentarme con esos bárbaros macedonios,o los asiáticos de Seleuco,por no hablar de los degenerados ptolomeos...La respuesta fue "helenica".Aquí "helenismo" ya tuvimos bastante con la Cleopatra magenta. Oye que muy bien vuestro Albert...muy bien. Sólo por ver la risita nerviosa de Montilla y el rictus petrificado de Arthur Más,ha merecido la pena el día. Otro día nos cuentas como es el proyecto ese vuestro,...es sólo para Cataluña o es para toa Hispania? Se parece más al tema primarias yankee o también va en plan politburo soviético? Pasan la cimitarra sí a alguien le da una tos en el discurso del líder...o es un lugar donde manda el Demos? No me contesteis..demostradmelo
    • plazaeme 2010-05-05 19:02:43
      Ni oikistes, ni vainas. No necesitas permiso.
  • Jose Maria 2010-05-05 19:24:14
    Al marguen de mi opinion negativa haccia Ciudadanos doy tambien la bienvenido a D. Fernando. Pero estoy con la rodaja de chorizo ya muy pringosa y quiero decir para no llamarse a engaño que estoy como asociado en la plataforma (de momento) movimiento democratico y debo decir que hasta ahora contento de colaborar y contento de que no les tenga que votar. Ya veremos en el futuro.
  • Juan Perán 2010-05-05 23:24:28
    Muy interesantes todas las opiniones vertidas en este hilo. Yo también milité en C,s y estuve en sus dos congresos. Suscribo plenamente las opiniones y valoraciones del profesor Bouza y de Juan Espino, y de esa manera no me reitero en argumentos ya dados. En el II Congreso se produjo un golpe de mano cuyo inspirador fue el profesor De Carreras y por el cual se cambió la ideología de C,s pasando de ser el único partido que se declaraba "transversal" -sin saber muy bien del todo nadie qué significaba aquello- a situarlo claramente en el centro izquierda. Así se dijo y escribió expresamente. Eso provocó el abandono de mucha gente que, primero, no estuvo de acuerdo con ese bandazo ni con las formas empleadas para ello y, segundo, ideológicamente se sentían liberales como es mi caso. Pero, no nos engañemos. Ese giro ideológico no fue el único motivo por el cual muchos entonces abandonamos esa formación. La verdadera razón y de peso, estuvo en que C,s había dejado de ser desde hacia ya bastante tiempo ese "partido nuevo" que emergió desde una base de ciudadanía ilusionada y que luchaba por conquistar un cambio para Cataluña. C,s pasó en muy pocos meses a convertirse en un partido más donde las luchas fraticidas por ocupar el poder eran contínuas y constantes. El coste se tradujo en el número enorme de militantes que abandonaron y sucesivamente han ido abandonando esa formación en las sucesivas crisis: tras el primer congreso, tras el segundo, con la coalición con Libertas... ¿Qué pasó después? Pues muy sencillo: que muchos abandonamos esa formación para recalar en otra donde se nos dijo que ellos sí, eran el "partido diferente". La nueva forma de hacer política. Los adalides de la renovación en las manera de actuar política y los paladines de la regeneración democrática. Todo ello, a través de una lider más conocida y con tirón mitinero que nos encandiló y engaño a bastantes, por no decir a todos. Pero no. Aquello era, fue y es falso de toda falsedad. UPyD se ha revelado como un partido profundamente antidemocrático en el que se ha asfixiado la libertad y se ha combatido y exterminado con mano de hierro cualquier tipo, no de disidencia, sino de opinión no coincidente con la de su cúpula dirigente. La diferencia con C,s es que en UPyD no ha había lucha por el poder pues el poder siempre ha estado muy definido y ha sido quien ha manejado, hecho y desecho a su libre albedrío lo que le ha dado la real gana y desde el principio o incluso antes de nacer el propio partido. Conclusión: retrospectivamente hablando C,s fue un partido donde, comparado con UPyD, hubo más democracia interna, aunque las luchas intestinas y fraticidas por el poder, lo desangraron en varias ocasiones. En UPyD no ha existido lucha por el poder, porque el poder estaba muy definido y porque esencialmente éste se ha encargado de eliminar sistemáticamente el menor atisbo de liderazgo del tipo que fuera. Y ahora volviendo al tema que nos ocupa de origen: la intervención de Rivera en el Parlament. Valoración: acertada y brillante. Nosotros la colgamos en el grupo de Movimiento Democrático (MD) en Facebook el mismo día que se produjo y alabamos la claridad y contundencia de sus argumentos. Rivera es un buen parlamentario y la situación en Cataluña está llegando a un nivel de degradación que escuchar esos argumentos se recibe como una bocanada de aire fresco en un lugar cerrado y pestilente. Precisamente en lo que se está convirtiendo Cataluña por obra y desgracia de su clase política. La peor casta política que ha padecido Cataluña y España en sus treinta años de democracia. Nunca antes hubieron políticos de peor condición, categoría y más bajo nivel humano y profesional. Jamás. Sin embargo, vamos a lo esencial. ¿Qué va a pasar en las próximas elecciones autonómicas catalanas? Pues voy a dar mi opinión, clara y rontunda. Mi percepción personal es que muy posiblemente desaparezca del Parlament la voz de los que defienden que Cataluña es otra cosa. De aquellos que como Rivera en ese parlamento que hoy se ha traido aquí, denunciamos el absurdo al que se está llevando a Cataluña y a España en una clara espiral primero frentista y al final rupturista como objetivo último. ¿Y por qué estimo que se va a producir esa desaparición? En primer lugar, porque la desafección de los catalanes hacia la política es tan grande que lo que va a triunfar va a ser por desgracia la abstención. La gente está harta de los políticos y no quiere saber nada de ellos. La abstención será más elevada que nunca. La gente no va a ir a votar como forma de mostrar su protesta y repulsa por la situación que se vive en Cataluña y en España en general. En segundo lugar, porque el voto se va a dividir entre las dos opciones constitucionalistas por definirlas de alguna manera. Esto es, entre UPyD y C,s. y al final ninguna de las dos obtendrá votos suficientes para obtener representación parlamentaria. ¿Y cuál es el motivo? Volvemos a lo mismo: dejación del interés general y común que nos interesa a los ciudadanos, esto es, influir para que Cataluña refrene su deriva hacia el abismo radical nacionalista que nos lleva a un camino sin retorno y sin destino, por la PURA Y SIMPLE LUCHA POR EL PODER. Ese es el objetivo final de unos y otros: PODER. UPyD dice no tener nada que negociar con C,s -se siente sufiencientemente fuerte como para obtener representación y no tener que compartir el PODER con nadie- y a C,s le gustaría ser la franquicia de UPyD en Cataluña, pero eso sí, con autonomía de...PODER. El objetivo por tanto de lograr una voz que represente a los ciudadanos de Cataluña que no se sienten no ya sólo no representados sino cada día más oprimidos por el poder instaurado pasa así a ser secundario. Podríamos incluso concluir que hasta actúa como una mera coartada en la acción política que se pretende desarrollar. Ambos pues, se equivocan y no son conscientes de su gran responsabilidad. El acuerdo es imposible porque la ceguera por el poder no les deja ver. Ninguno está dispuesto a acercarse al otro si no es asumiendo sus condiciones. Todos las imponen porque consideran que las suyas son las justas y verdaderas. Falta amplitud de miras, generosidad e interés por defender lo que de verdad interesa: el bien de los ciudadanos y no el poder de los políticos. Es triste pero es así. ¿Se puede "reinventar" ciudadanos atrayendo hacia sí de nuevo a aquellos que la abandonaron? La respuesta sólo la tienen ellos y va a depender de su capacidad -no para asumir y pedir perdón por los errores del pasado pues el pasado pasado es- sino en la experiencia y en el aprendizaje positivo que se haya podido obtener de todo aquello. ¿Están dispuestos a focalizar su acción en el interés en la defensa de los ciudadanos y apartarse del suyo propio de lucha por el poder? La respuesta insisto la tienen ellos. La pelota está en su tejado. Muchos estamos esperando conocerla. ¿Quieren conocer mi opinión? Soy pesimista. Buenas noches.
    • Fernando S.-Contador 2010-05-06 00:34:16
      Buenas noches Juan, tu post me ha recordado los de otros tiempos en la Sectorial Jurídica de C's. No comparto contigo lo del giro ideológico,da igual, pero si lo de las luchas fraticidas por el poder, yo añadiría la falta de cultura democrática, no aceptando los acuerdos votados y deslegitimando al adversaro. Hubo tics asamblearios, supuestamente en nombre de las bases y ciertamente las crisis y errores del partido fueron desilsionando a compañeros que inicialmente se habían volcado. Pero pasando al presente, haces un proceso de intenciones que no acabo de entender. Ciertamente la disputa por un solo espacio electoral con UPyD no beneficia a los no nacionalistas que ocupan el espacio entre el PP y el PSOE, por no utilizar la palabra maldita, sin embargo, creo que te equivocas cuando dices, que C's tiene vocación de suscursal de UPyD. No sé de donde obtienes esa afirmación. Con lo que está cayendo en UPyD no creo que los que estamos en C's queramos aventuras con ellos. Cuestión distinta es que seamos realistas y que hagamos un análisis, no por altruismo ni por generosidad, sino porque necesitamos la unidad, crear masa cr'itica, pero no depende de C's. Cómo sabes perfectamente no quieren nada de nosotros. Respecto a reinventar C's, creo que es lo que se está haciendo permanentemente y no sé porque insistes en lo de la lucha por el poder, no lo entiendo. Y no soy pesimista como tu te pronuncias,aunque no te creo, pues no estarías tan atareado con MD, y yo no etaría siquiera escribiendo aquí, que es muy, muy dificil, es obvio, pero lo más dificil se hizo cuando se rompió el circulo virtual del estauo quo del Parlament en 2.006 y se consiguieron tres diputados, ¿porqué no intentarlo de nuevo?. Esperemos que la defensa de los ciudadanos que plantea c's sea también la tuya. Saludos
  • plazaeme 2010-05-06 07:46:21

    Aviso:

    Visto que toma cuerpo, y que está alargándose, continuamos con el post de Luis en este enlace: /2010/05/06/luis-bouza-sobre-ciudadanos/
  • Luis Bouza-Brey 2010-05-06 06:24:36
    Lo que estamos exponiendo aquí es interesante y útil, y sería deseable no abrir heridas antiguas, pero es preciso hablar del pasado para detectar cuáles fueron los errores. Así que voy a intentar hacerlo,a partir de mi experiencia en C´s. En primer lugar, Fernando S.-Contador me dice que estoy encallado en una percepción de otros tiempos, pero creo que en lo esencial no. Intentaré explicar por qué. Debo decir que siempre encontré un rasgo fundacional deficiente en Ciudadanos, derivado del espíritu de sus padres fundadores: C´s nació para oponerse al nacionalismo catalán y a la deriva nacionalista del PSC, para defender un espacio político distinto, pero el problema es que ese espacio se definió mal. Los padres fundadores provenían de la lucha antifranquista tal como se había desarrollado en Cataluña, y en esta lucha el PSUC había desempeñado un papel muy relevante. Pero el PSUC y la izquierda antifranquista habían desarrollado el síndrome nacionalista básico como uno de sus rasgos, y es el que sigue vigente y el que rompió Ciudadanos, con una escaramuza en el primer Congreso y con la enmienda por la ciudadanía cósmica y el "centro-izquierda" en el segundo. ¿Cuál es el síndrome de la izquierda antifranquista? El del rechazo del franquismo con todo lo que llevaba aparejado de opresión, pero también de monopolio de la idea de "España" (del "españolismo"). En efecto, el PSUC adoptó la actitud anticentralista-antifranquista y se quedó con una imagen en negativo de la patria española, definiendo en positivo la patria catalana. De ahí viene toda la basura que está ahogándonos por obra de la izquierda hoy, que se ha dejado abducir por el nacionalismo catalán y es más soberanista que el propio nacionalismo. En aquellos remotos tiempos de la postguerra y el franquismo el PSUC decía al proletariado de Cataluña que había que ser catalán, e incluso producía fenómenos de asimilación forzada, aunque "voluntaria". Había momentos en los cuales escuchabas a un obrero andaluz en las asambleas hablando en "catalán" sin saber hacerlo, por identificarse con la patria oprimida y el pueblo de Cataluña, renunciando a su propia identidad y a su idioma materno. Pues bien, ese síndrome ha continuado produciéndose en una izquierda que se ha quedado estancada: la idea de España de la izquierda catalana actual es como la de un cliché en negativo de una foto. Resulta inzapaz de definir los colores y rasgos nítidos de su patriotismo, se deja abducir por el patriotismo del nacionalismo catalán y resulta como un sonámbulo manejado por lo más reaccionario del etnonacionalismo particularista. Y ese síndrome se ha producido desde el origen de C´s, de tal manera que existe un tabú que impide llevar banderas constitucionalistas a las manifestaciones y asambleas de C´s, impide superar la idea de ciudadanía postnacionalista y "cósmica" y parece como si Ciudadanos supiera defender la Constitución (como hizo Rivera recientemente) pero no los principios y el patriotismo que debería estar detrás. Este conflicto entre los que queríamos defender un patriotismo español consistente, abierto e integrador y los que no querían ni oir hablar de "españolismo" (es decir, de España) lo vivimos en la comisión de ideario del primer Congreso, y ganamos, gracias a las votaciones de los delegados del resto de España. Pero el ideario se metió en un cajón hasta el Congreso siguiente, en que se preparó una enmienda a la totalidad del nuevo ideario que desarrollaba en el mismo sentido el anterior, y se aprobó una enmienda que parecía el texto de un primer curso de Derecho Constitucional, definiendo lo que era la idea de ciudadanía pero sin ir más allá de ello. ¿Ciudadanos de dónde? ¿de Cataluña sólo? ¿de España? ¿de una Cataluña española? ¿ del postnacionalismo cósmico? Frente a esta indefinición y contradicción congénita, Plataforma Pro, en aquellos momentos, parecía tener claro su patriotismo español y su postura contraria al etnonacionalismo, y por eso la candidatura de Regeneración Democrática que yo encabezaba defendía la unión con un partido de ámbito español que tuviera las ideas claras y las defendiera con contundencia, frente a la indefinición y ambigüedad del Ciudadanos existente. Por añadidura, hubo el segundo conflicto endémico de Ciudadanos desde su nacimiento, el de la lucha por el poder ---como dice Juan Perán--- entre diversas personalidades que, a mi juicio, han demostrado muy poca entidad y liderazgo: los conflictos comenzaron con el sectarismo del sector INN (izquierda NO NACIONALISTA, ¿curioso, no?) y de Robles como Secretario General, que durante el año transcurrido entre el primer y el Segundo Congreso intentó desequilibrar muchas Agrupaciones a favor de "la izquierda" y en contra de los sectores más liberales y no sectarios. Sucedió en Cerdañola, nos sucedió a nosotros en nuestra Agrupación del Garraf, y sucedió en diversas Agrupaciones del Vallés. Frente a estas maniobras se produjo la moción de censura contra Robles en el Consejo General, que fue ganada, aunque no por mayoría absoluta, y que comenzó el proceso de desestabilización del partido en una pelea de todos contra todos que acabó con él en un Segundo Congreso lleno de maniobras, inzapaz de definirse en positivo y que al final acabó produciendo la escisión y la emergencia de un Rivera más poderoso, inicialmente sin oposición, pero que finalmente terminó con el enfrentamiento, esta vez, entre Riveristas y los demás (Roblistas y Dominguistas). Yo debo decir que, pese a estos líos, tengo una opinión positiva de Rivera, puesto que creo que a pesar de su falta de liderazgo inicial ha ido aprendiendo y tomando las riendas del espacio contrario al etnonacionalismo en Cataluña, sabiendo incidir en los problemas planteados a los ciudadanos con una visión contraria al etnonacionalismo. Aunque podría reprochársele que sólo parecían centrarse en el problema lingüístico hasta ahora, que defienden también con claridad el constitucionalismo, como en el último discurso. Pero sigue faltando la superación del sonambulismo postnacionalista, y elaborar de una vez la idea de un nacionalismo cívico español, que defina en positivo y con "todos los colores" una España plural y fuerte frente a la deriva soberanista o confederal --al fin y al cabo es lo mismo--- del etnonacionalismo y la izquierda. Yo creo que estos errores son los que C´s debe rectificar, para "reinventarse", como dice Juan Perán y para asumir con consistencia y coherencia el papel político de defensa de la ciudadanía ESPAÑOLA que el país necesita. Si hiciera esto, los que nos fuimos debido a esta contradicción básica,volveríamos a apoyar a Ciudadanos y pondríamos de manifiesto el fraude de UPyD frente a la mayor democracia de Ciudadanos, pero siempre que éste no siga cojeando en su falta de contundencia en la defensa de la ciudadanía española plural. No sé si he conseguido explicarme con suficiente claridad, porque además, para hacerlo, hace falta espacio, y temo haberos aburrido.Pero creo necesario hacer este debate, pues la situación lo exige. Sintetizo: C´s, debeis defender la ciudadanía ESPAÑOLA de una España que integre a todos; UPyD, has traicionado el espíritu fundacional transformándote en un cortijo antidemocrático; C´s, se consecuente en la integración de los liberales progresistas y no reaccionarios junto a una izquierda democrática y no sectaria. Ahí tienes tu futuro, ahora que has conseguido liberarte del sectarismo de izquierdas que se ha ido a UPyD.
    • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-05-06 07:28:34
      20100506 – Luís, conforme he ido leyendo tu mensaje me ha ido subiendo la adrenalina en sangre al comprobar que coincido al cien por cien en tu apreciación del ideario que debería presentar el partido, asociación, movimiento cívico, etc que esté dispuesto a abanderar y defender la regeneración democrática en nuestro país. Me parece que en este mensaje has expuesto magistralmente una serie de ideas que sintetizan a la perfección las causas que están produciendo en España la deriva socio-rupturista del Estado. Y justo para defender este tipo de país y sociedad que nos describes, es para lo que acabamos de crear el MOVIMIENTO REGENERACIONISTA ESPAÑOL, y del cual os iremos aportando detalles e información desde la Web que se está creando ex profeso. Creo sinceramente Luís, que tanto unos como otros han estado y están dándonos una de cal y otra de arena, con la finalidad de mantenernos expectantes a la próxima trapacería que nos propongan. Yo, a partir de ahora me mantengo en la actitud o línea a la que ya he hecho mención anteriormente en otros post: PROPUESTAS CONCRETAS Y SOBRE PAPEL.
    • Fernando S.-Contador 2010-05-06 08:56:33
      Gracias Don Luis, Sobre las conclusiones de tu exposición no creo que haya nadie en C's, que no esté de acuerdo: 1.- Defensa de España en su ciudadanía, que integre a todos. España en su pluralidad. En C's empezamos una campaña pedagógica, que visualice que "Cataluña somos todos", que "CIUDADANOS somos todos" y que es perfectamente trasladable a que "España somos todos". 2.- C´s debe integrar a todos los liberales progresistas y socialdemócratas, efectivamente con la limitación o exclusión de los reaccionarios, y yo diría incluso Conservadores, que para eso está el PP, y no sectarios, esto es verdaderamente reformistas, regeneradores y demócratas. 3. En ese sentido, es imprescindible contar con un partido político, que no es más que un mero instrumento al servicio del ciudadano, algo que a menudo olvidamos los militantes o afiliados, creyéndonos dueños de su destino, cuando lo verdaderamente importante es estar atentos a las personas y sus necesidades. En ese sentido es muy interesante la acogida de vuestro "MD". Don Luis, a mi nada me agradaría más que retomar el espíritu de rebelión ciudadana de hace cinco años y que la sociedad catalana y española reaccionase, en ese sentido creo que estamos del mismo lado. Naturalmente yo solo soy un militante más, pero creo que mis posturas son conocidas y sigo creyendo en la necesidad para España de un partido como Ciudadanos. Como sus aportaciones y las de Juan Perán son muy interesantes y constructivas las haré llegar a los órganos del partido que creo deben conocerlas.
      • Jesús de Lózar 2010-05-06 23:55:42
        Estoy de acuerdo contigo en estas respuestas, Fernando. Plena coincidencia. Saludos desde Soria, Jesús de Lózar. Militante de C´s.