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Original: http://plazamoyua.com/2011/01/12/upyd-dos-horas-que-cambiaron-un-congreso/

2011-01-12 - publicado por: plazaeme

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UPyD: ¿dos horas que cambiaron un congreso?

Octavio

Un par de días antes del  I Congreso Manuel Martínez  y yo como apoderados de la candidatura democrática fuimos convocados para que se nos explicara cómo funcionaba el sistema informático para las elecciones…. Nos dijeron que esperamos un sillón de la entrada, puedo describir el lugar, a la izquierda debía estar el despacho de Rosa Díez,  lo sé porque salió un momento y Juan García Núñez aprovechó para presentarnos como…”los de la otra candidatura”, nos estrechó la mano sin convicción con ese apretón flojo que denota más asco y compromiso que cualquier otro sentimiento.

A la derecha el despacho del citado García Núñez, enfrente en dos peceras acristaladas, en una… Carlos Martínez Gorriarán aleccionando a toda su cohorte… en la contigua Antonio Ballesteros haciendo lo propio…este, con el que he compartido una vez mesa y mantel ni tan siquiera salió a saludar. ¿Por qué tanto detalle?…simple, el comité electoral, en defensa del principio de “igualdad de armas y condiciones”, nos había  negado hasta una mesa dentro de la sede.

Se nos indicó que solo podía pasar uno… el que fuera a estar en el recuento y dado que yo no era delegado  y por si acaso después ponían pegas por mi presencia  en el congreso , le indique a Manuel  que pasara él.

El día de las votaciones y como a las nueve aún no teníamos noticias, llame a Manuel. Al teléfono… me dijo: “Paco, estamos saliendo todos pero han parado el recuento, dicen que hay un error” y que a todos los que estaban allí les tenían prohibido llamar fuera (evidentemente no se habían percatado que si se podía recibirlas)… automáticamente llamé a donde estaba Valia con los demás y les notifique lo que Manuel en tono angustiado me había trasladado

Pasaron las horas,  sobre las doce, recibí la llamada de Ángel Gadea … deberían estar todos los de la candidatura lamiéndose las heridas en alguna cafetería  y me dijo… que nos habían machacado totalmente, que Rosa Díez había salido elegida  con el 80% de los votos y que no habíamos salido ninguno de delegados… y que los nuestros ni tan siquiera iba acudir a la sesión de clausura…. Al otro lado de línea me desfonde, ya me había ocurrido en las elecciones para delegado, de verdad  no  pensé en que podía haber habido nada ilegal  solo la constatación de  que a la gente , le importaban  un puto huevo los principios  y manifiestos fundacionales , solo la perspectiva de pillar cacho (siempre he pensado que la culpa no solo  era del trío de la bencina sino de los que ,sabiendo lo que hacían se lo permitían).

Al día siguiente, derrotado y cautivo el ejército rojo… no había aliento para nada,   recibí una llamada de Carlos Estévez, que también era apoderado, preguntándome que en cuanto tiempo podía presentarme en el Palacio de Congresos, le conteste que una hora y media  y que para que era… me indico que había surgido la idea de impugnar el congreso  pero que como no quedaba tiempo ya avisaría a Manuel Martinez que estaba más cerca…

Nada más supe del tema, supongo que en la mente de algunos pesó  más la idea de que …  quien nos iba a creer a nosotros ,  con un Congreso levantado en pie pidiendo nuestra sangre y con el trato que los juzgados habían dado a los compañeros de estanoeslaweb…luego solo se habló de los atropellos padecidos por todos y cada uno…, estábamos noqueados y la conducta posterior de algunos compañeros en la reunión de la Casa de Soria dio como resultado , la dispersión y en buena parte el olvido de la cuestión.

De hecho de este tema solo se ha hablado en voz alta desde hace unos pocos meses para acá… y desde entonces hemos estado preguntados allí donde hemos podido ¿Qué ocurrió con los ordenadores? Pero nosotros somos parte interesada y ese es argumento que nos han dado para desacreditarnos o ningunearnos…Hace unos días Javier Flores, de la organización del congreso, abrió algún camino recordando el trato vejatorio dado a los herejes,  lo hizo  en Radio intereconomia… otro testimonio interesante ha surgido en el blog de Héctor Salazar, también miembro de la citada organización…. (De su blog [–>])

¿Por qué el sábado del Congreso tardaron tanto en dar el resultado de las votaciones? Recuerdo que nos dijeron que nos marchásemos que las darían al día siguiente y luego que nos quedásemos. Tú has dicho que coordinabas un grupo de voluntarios, algo tienes que saber.

Decir lo primero que no estuve presente en ese momento pero me ha llegado información incluso con nombres y apellidos, que he decido omitir, ya que en este caso los nombres propios no añaden mucho a lo trágico de la historia.

Solamente podían acceder a la zona de votación y centro de cálculo algunas personas vetándose el paso a determinadas personas por orden de “los de arriba”. Un técnico de Indra imprimió el resultado y daba ganadora a la candidatura de Valia. El señor Fulano dijo que eso era imposible y prohibió que se hiciese público. Se repitió el recuento y durante dos horas los técnicos de Indra revisaron todo. Había un error informático por el apellido de uno de los candidatos al Consejo Político que iba con seudónimo y anulaba todos los votos en los que él estaba y como había listas, claro se anularon todas las listas en las que él aparecía. Finalmente se dio el resultado correcto que daba ganadora a Rosa Díez. Lo que sucedía es que lo correcto estatutariamente y según el reglamento hubiera sido dar el resultado y anunciar un recurso. En lugar de eso, el señor Fulano se saltó todo e impuso sobre la marcha el recurso y revisión técnica. El desenlace hubiera sido el mismo, quizás al día siguiente se hubiese conocido el motivo del retraso en el resultado correcto y recurso pero no se hubieran saltado el reglamento que es lo que sucedió.

No Héctor… el resultado no habría sido el mismo, por ejemplo, la doña no hubiera podido tener su baño de masas ante las camaras con la bandera saharaui

Actualización: Anghara tiene una entrada sobre UPyD:

Nota (PM): A mí lo que más me choca, lo que todavía no puedo entender, es cómo se permite que se celebre un congreso así. Es que ni en la sociedad de bolos y canicas de Almendralejo de la Cuesta. Sin papeles, y con el único posible control del recuento por parte de una empresa contratada por la candidatura ganadora. Indra.  Para la que además trabaja un miembro de la candidatura. Con la conclusión de que la candidatura derrotada, y el mundo entero, tiene que aceptar la el resultado mediante un acto de fe.

¿Es que no tienen ni un ápice de vergüenza? Y con esa falta de rubor van a regenerar la democracia. De no creer.


  • Maleni 2011-01-13 22:19:14
    Yo creo que este asunto es importante. No vale apelar a que el agua pasada no muele molino. En esa votación no hubo garantías democráticas incluso en el supuesto de que no se hubiese producido el error informático. Todos tenemos la experiencia de haber sido interventores o apoderados en elecciones por procedimientos de depósito del voto ordinario. Se observa en esos momentos el seguimiento minucioso que hace cada lista de las papeletas y los recuentos que sean precisos. El recurso contencioso-electoral es una vía extraordinaria para dar especiales garantías. Y entonces ¿de qué chapuza de república bananera estamos hablando aquí?.
    • octavio 2011-01-13 23:29:42
      Es que ese el quiz de la cuestión Maleni...no importa que nuestra candidatura perdiera , lo importante es la forma en que se perdio. Estamos hablando del partido que venía a regenerar la democracia... y no me vale lo que aquello pasó ya... porque lo que viene ya... son las elecciones y este partido "regenerador"...quiere tocar pelo.
  • Jesus C. 2011-01-13 21:19:20
    Hombre, yo no es por fastidiar, pero todos sabiamos que era imposible ganar en el congreso como candidatura alternativa. Ni afirmo ni niego que hubiera problemas en el programa informatico, si que afirmo que no son de recibo unas elecciones sin papeletas. Era imposible ganar, y todos lo sabemos, porque si comparamos mensaje con personalidad o personaje, el primero sabe perdiendo. Y creo rotundamente que el 80% de las personas del congreso y fuera de el estaban cegadas por la personalidad de la Diva y estaban mas preocupados de que Rosa perdiera y dejara el partido que de lo que defendia. Ademas de toda la propaganda oficial,insultos y vejaciones que habimos sufrido los criticos desde las coordinadoras. En la eleccion de delegados de Murcia, (puedo decir que se produjo de forma democratica) los delegados criticos hicieron "mensaje", los oficialistas se refugiaron en la persona de Rosa y su labor en el congreso. El unico mensaje que los oficialistas pusieron encima de la mesa fué "os vais a cargar el partido" y ante eso un murmullo de la gente,al terminar la votacion el perro de la territorial dijo "si ganais Rosa se irá" y conozco gente que se arrepintio de votar a los criticos. En este caso ganamos por la sencilla razón de que los oficialistas que se presentaban eran miembros de la territorial que habia empleado toda la presión del mundo contra todos y cada uno de los afiliados y por tanto eran "poco queridos". Este pais es asi, en el combate mensaje VS personaje, yo tengo claro quien gana. Un saludo
  • Agar 2011-01-13 20:24:29
    Creo que nunca he hecho comentarios aquí, pero recibo vuestras entradas por correo y os leo bastante. Yo fui militante de upyd y estuve en el congreso como invitada, y sé de una persona que fue como delegado y tuvo problemas al votar, hizo varios intentos y siempre aparecía señalada en la lista gente que él no había seleccionado. Repasó y volvió a repasar y salían de nuevo. Salimos de allí con la total seguridad de que el programa estaba manipulado, muchos seguro que votaron a personas que por nada del mundo habrían elegido por no repasar la lista. Nosotros nos dimos cuenta porque al repasar salía el nombre de ¡qué horror, no lo voy a nombrar! un individuo que en la provincia de Cádiz causó estragos, pero gozaba y supongo que seguirá gozando del favor de la cúpula, un individuo rastrero que naturalmente salió elegido. En fin, ya me he olvidado de todo aquello, qué chasco, la primera vez que me acerco a un partido y mira lo que me encuentro.
    • plazaeme 2011-01-13 20:30:47
      Saludos, Agar, y bienvenida. Podría ser interesante que ese delegado nos contara la historia.
  • viejecita 2011-01-13 15:19:35
    Bueno Aquí llego yo, después de una mañana paliza, a opinar y a fastidiar a todo el mundo. Con estas dos observaciones: Estamos todos demasiado interesados en un congreso que se celebró hace casi año y medio, que fue un desastre, que nos trataron fatal, que todo lo que se diga es poco. Bien. Pero que ya no tiene remedio. Y que todo el tiempo que pasemos en hurgar allí, es tiempo que perdemos para hacer Ahora cosas que puedan servir para algo. Y vuelvo otra vez a recordaros la iniciativa de Octavio. Es una iniciativa que si llega a buen fin, puede dar muchísimo juego. Creo que tendríamos que organizarnos un poco, en plan lobby, para animar a los de la Comisión Constitucional a que lo apoyaran. Si de aquí al lunes nadie ha vuelto a sacar el tema, ya siento, pero lo volveré a poner todo : el escrito de Octavio, la contestación de la Comisión de Peticiones al burofax en que se les enviaba el documento, (que ya tiene número de expediente), y el listado de los miembros de la Comisión Constitucional, (empezando por su presidente D.Alfonso Guerra, ) que son los que van a estudiarlo, y rechazarlo o mandarlo al pleno. En fin, ¡A ver si a alguien se le ocurren tácticas buenas para conseguir que los miembros de la Comisión Constitucional lo apoyen! Os pido perdón por ser tan temosa, tan tozuda y tan pesada. ¡Ni siquiera yo soy perfecta!¡Que le vamos a hacer! 😆
    • Jose Maria 2011-01-13 15:31:25
      Maria, una cosa no quita la otra. Y tienes razon para daar la lata con el asunto que dices, que creo es importante y lo debemos prestar atencion. Lo que ocurre que esto del Congreso no ha habido mas remedio de ponerlo debido a la movida que esta habiendo en Madrid en la galera.
    • Bubo 2011-01-13 16:17:17
      Creo recordar que tenías un listado de los correos electrónicos de los diputados. ¿Es así? Por ahí pudiera andar la tabarra.
      • viejecita 2011-01-13 16:52:06
        Tengo la lista que me mandaron los postmasters cuando les mandé los correos contra la ley Sinde. Pero esos son todos los diputados. Y aquí se trata solo de la "creme de la creme", Guerra, Benegas, Duran i Lleida, Madina, Sainz de Santamaría, Trillo,... Y habría que presentarle el proyecto a cada uno de ellos, para que, desde su punto de vista propio le pareciera interesante... Yo sólo conozco (de leer sus escritos, de verles hablar y actuar) a unos pocos de la lista que nos puso Octavio. Seguro que los demás conoceis a muchos otros, y sabeis como respiran... Estoy convencida que la idea les podría parecer bien a muchos, y a veces por razones contrapuestas, que el proyecto de Octavio es conseguir una herramienta más, para dar voz a la gente. Y muchos creen que a SU gente no se le da suficiente voz...
  • Jose Maria 2011-01-13 14:29:33
    Del Diccionario de nuestro amigo Angel Soria pa troncharse. BECERRADA. Corrida de becerros. Artículo en el diario El Mundo criticando a los compañeros de partido que se han ido y que no son, en absoluto, esclavos de su imagen. Si la becerrista corta orejas suele ser premiada, en lugar de con la vuelta al ruedo, con la presidencia de la Fundición de Pasta y Demagogia
  • José Carlos 2011-01-13 13:26:09
    Yo me considero un pardillo, por haberme metido en un partido dirigido por una ex-socialista. El socialismo es el cáncer de este país y los de la galera magenta son peores que ZP, siempre han querido controlar la libertad del ser humano. Esperemos que estos estafadores no salgan en la Comunidad de Madrid, si no salen el proyecto acabará por siempre, y quedarán 4.
  • Jose Maria 2011-01-13 12:39:43
    Las encuestas (ojo solo son encuestas) van confirmando poco a `poco lo que nosotros sabiamos que la galera tiene una buena via de agua incluso en Madrid, y todavia no se ha reflejado lo que esta pasando ultimamente en Madrid y la huida que esta habiendo de afiliados de Madrid estos dias. http://www.abc.es/20110113/espana/abcp-aumenta-mayoria-comunidad-madrid-20110113.html
  • Iria 2011-01-13 11:40:19
    La explicación de JGN y demás "arrepentidos" sobre la correción del error informático no me consuela nada. Igual que "subsanaron la imprevisión del programa" de una forma tan poco ética, también pudieron manipular un poquito (o un "muchito") los resultados... invalidar una papeleta aquí, un voto allá, votar por fulanito que hoy no puede ir a su sede, etc. Total... todo sea por "subsanar imprevisiones"... Definitivamente, los demócratas somos los ganadores morales del congreso.
  • octavio 2011-01-13 11:45:17
    Por cierto...ahora que releo el escrito de Hector ..... Un técnico de Indra imprimió el resultado y daba ganadora a la candidatura de Valia. El señor Fulano dijo que eso era imposible y prohibió que se hiciese público De ser cierto , me pregunto....¿ Y fulano...era algún miembro del comite electoral o era un cargo relevante?.
    • Jose Maria 2011-01-13 11:51:23
      Yo mas bien me inclino a pensar de que era un miembro de los triunvirato. Aunque esto tambien se sabra mas pronto que tarde.
    • Iria 2011-01-13 12:20:37
      Hay varios candidatos a señor fulano... a mí se me ocurren como más probables: el gorrino, el fabadas, JGN y el que trabaja en Indra.
      • Jose Maria 2011-01-13 12:30:47
        No Iria uno del triunvirato y yo creo se quien es pero me lo callo de momento.
  • Luis Bouza-Brey 2011-01-13 09:40:25
    Lo que manifiesta la experiencia política de muchos de nosotros es que no vivimos ni en un Estado de Derecho ni en una democracia, sino en una oligarquía con rasgos de tiranía en la época de Zapatero. ¿Qué es si no un sistema en el que la ley no se cumple y en el que los tribunales no entran a juzgar acerca de la democracia de los partidos?¿Qué es, si no, un sistema en el que el recurso a los Tribunales es una labor titánica en gastos de tiempo y dinero para encontrarse al final con el rechazo de los alegatos fundamentados y con el riesgo de tener que pagar costas para nada, o con que en caso de una sentencia favorable su ejecución pueda demorar la defensa de los derechos interminablemente? En esta oligarquía, el que monte un chiringuito tiene garantizada la impunidad, y si engaña a suficiente gente durante un tiempo suficiente hasta puede verse premiado con escaños. Por eso, nuestra batalla contra UPyD es la batalla por la defensa de la democracia en la que muchos creimos desde hace muchos años y de la que aceleradamente nos vamos distanciando si no se produce una cambio radical de sus fundamentos y funcionamiento. Pero para poder conseguir ese objetivo, de instaurar una democracia representativa auténtica, hace falta seguir la lucha contra los trileros y el caudillismo: si la democracia es defraudada, los defraudadores tienen asegurada la batalla contra su estafa hasta que la sociedad se entere, y su fraude experimente la derrota. A diferencia de otros creo que con los actuales dirigentes de UPyD no se puede contar para nada, pues han envenenado los principios de Regeneración Democrática desde el principio, engañando a todos. Ellos son los que merecen el ostracismo permanente y definitivo que los excluya de la categoría de representantes políticos sin contemplaciones. No se merecen otra cosa. Pero la lucha por la democracia en España debe continuar, creando opinión, desenmascarando los fraudes y uniendo a aquellos que deseen continuar una lucha que ya se está haciendo demasiado larga con resultados negativos. Pero hay que ser conscientes de que, a pesar de todo, no vamos perdiendo, sino iluminando el camino de la reconstrucción democrática del país: la opinión pública comienza a despertar, Zapatero se hunde, Rosa Díez y todo el trío de la bencina comienza a descender, el fraude necio y descarado de los nacionalismos comienza a revelarse, ¿y el PP? ¿va a seguir dejándose llevar por la corriente hacia la putrefacción del sistema, o despertará de una vez? Esa es la incógnita de la siguiente fase: la de si hay en el sistema político español algún actor que pueda liderar la regeneración del país. Hay que prepararse para una posible respuesta negativa a este interrogante e ir edificando una amplia coalición de actores que abra el camino de la regeneración del país. Entre todos deberemos ir viendo cómo.
  • octavio 2011-01-13 09:48:24
    Tuci no es la valoración subjetiva lo que convierte a UPyD en un fraude político, es la realidad objetiva, los datos… decir que tal o cual persona es un golfo , por muy cualificada que sea la persona que emite la opinión, no demuestra nada, son los hechos probados lo que es definitivo para cualquier valoración que se presuma justa. Y Tuci, no es nuestra pardillez la lección a obtener, esa como la valentía, se presumía entre personas que no habian actuado en política , no… la lección es que juntos …podemos.
  • Jose Maria 2011-01-13 10:08:57
    Lo que queda claro es que nosotros si defendiamos el proyecto original y la Upyd autentica y lo que esta claro (como he leido a Octavio por ahi) que en aquel Congreso murio Upyd y nacio el partido de Rosa Diez con ausencia de la bandera española y si con la del Sahara. Y ahora lo que esta desapareciendo es tambien el Partido de Rosa Diez. "galera delenda est"
  • Nuria Quiles 2011-01-13 10:29:50
    Chicos, a mi no me ha quedado claro: ¿Se disponía o se dispone de los elementos jurídicos necesarios para anular el congreso o alguna de sus votaciones?. Sólo quiero saberlo, no propongo hacer nada con ello.
  • octavio 2011-01-13 10:50:29
    Es prematuro hacer valoración alguna , pero el no haber comunicado públicamente la incidencia es una irregularidad de tal magnitud que , desde mi punto de vista , la proclamación de candidatos es nula. Otra cosa , es si se hubiera hecho publica y tras las oportunas reclamaciones de los candidatos oficialistas se hubiera variado el resultado… ahí la cosa dependería del criterio de un juez que pudiera o no considerar , si es nulo o no participar con un solo apellido o seudónimo , y si la nulidad se circunscribe a toda la “papeleta” o solo al citado individuo. ¿ Pero quien me asegura a mí a ahora que el resto del proceso no tuvo macula? En este caso me inclinaría por anular el voto al candidato… pero el problema es que eso hubiera impedido el aquelarre final y un coste político incalculable
    • alegría 2011-01-13 21:59:28
      Octavio, ya sabemos que estos no dan puntada sin hilo. No comunicaron la "incidencia" porque se podían quedar con el culo al aire, ya que por haber dejado presentarse a la elección para Delegado al Congreso a un señor con su seudónimo, hubo un compañero (precisamente hereje) que presentó un escrito denunciándolo. Este compañero, Pepo, recibió una contestación que algun día se podrá publicar.
  • Nuria Quiles 2011-01-13 10:55:10
    Cierto, y de las urnas con la papeleta blanca y la papeleta negra ¿que me dices?. ¿Dónde están las medidas de información y seguridad de esa urna? ¿Dónde quedan recogidas?
    • alegría 2011-01-13 22:21:20
      Pues yo que estuve como delegada tampoco me enteré...¡¡¡---!!!. Si como comentan amigas que también fueron delegadas, la votación se hizo durante el recuento (¿...?) de votos del sistema super guay, o sea mientras arreglaban el entuerto del señor escritor que había podido presentarse con su alias, me parece que yo estaba en la explanada del Palacio de Congreso recibiendo llamadas de amigos periodistas. Fué uno de ellos el que me dió el dato de los tantos por ciento de una y otra candidatura, curiosamente ANTES de que nos invitaran de nuevo a entrar en la sala (recuerdo a Javier Flores haciéndonos esa invitación)pues ya se iban a dar los resultados......todo muy limpio.
    • octavio 2011-01-13 10:58:06
      De eso ...no tenía ni pajorera idea , dado que yo no era delegado y como recordaras nos hecharon de todos los sitios..
  • plazaeme 2011-01-13 10:55:58
    A ver si me entero, que yo no estuve. ¿Es cierto que ...? 1) No había constancia en papel del voto. 2) Nadie representando a la candidatura 2 podía saber qué hacía / concluía el técnico contratado por la candidatura 1.
    • octavio 2011-01-13 11:01:09
      Salvo que me rectifique alguien... no y no.
      • alegría 2011-01-13 23:26:06
        Octavio no estuvo M.M.?, yo creo que sí como también creo que los juramentos en arameo del sr. efe lo amedrentaron. Creo que pasó un rato fatal. Tal vez no se designó a la persona adecuada para ese momento álgido.
      • plazaeme 2011-01-13 11:13:26
        Interpreto ese "no" como que no había constancia en papel del voto, y como que no había nadie de la candidatura 1 que supiera qué hacían. Bueno, pues aparte de que tiene razón Luis Bouza, y seguro de que legalmente no hay nada que hacer, mediáticamente es otra cosa. Porque el caso es que Rosa Díez ha ganado un congreso a base de que su candidatura corrigiera el resultado, sin que nadie más pudiera ni contar los votos ni saber cómo los corregía. Yo me lo guiso yo me lo como. No me parece ninguna bobada.
  • Luis Bouza-Brey 2011-01-13 10:57:55
    Os equivocais en pensar sobre si el proceso de elección de candidaturas es nulo o no. Eso no importa, ¿quién está dispuesto a perder años y euros en conseguir que un Juez emita sentencia sobre eso? También fue nulo el Congreso por basarse en un Reglamento nulo de Pleno Derecho, como también es nula toda la estructura del Partido, por contravenir la ley de Partidos desde la Fundación hasta el Congreso. ¿Y qué? ¿Se ha conseguido que alguien modifique la estructura del partido porque esta sea nula? Abandonad vuestras ilusiones de que estemos en un Estado de Derecho:la única forma de acción para defender la democracia es desenmascarar a los trileros ante la opinión pública, pues ni el Fiscal General del Gobierno ni los Tribunales que no se atreven a traspasar el límite que les ha puesto el poder establecido van a hacer nada por la democracia.
    • Jose Maria 2011-01-13 11:30:41
      !quieto paraao D. Luis que siempre puede haber una primera vez! y hasta aqui puedo leer....
  • Tucidides 2011-01-13 09:29:55
    No será porque no os avisé.Que exiliado y todo no dejé de mandaros desde la isla de los cocos al antropófago del Viernes para que os pusiera en guardia. Pero vosotros nada....con toda la inteligencia que constatado esta que de sobra teneis,os dejasteis trasquilar. Pardillos....mas que pardillos. Pero en fín,yo que vosotros no le daria mas vueltas al asunto.Ya no podeis dar ni quitar nada a esa galera magenta que yace embarrancada en ese 3% de intención de voto,sin posibilidades de subir ni (los que a estas alturas no se han dado cuenta del caracter chiringuitero del asunto,ya no se van a dar cuenta) de bajar. Así que yo que vosotros me limitaría a extraer las lecciones oportunas...y pasaría página.Es el futuro lo que debe preocuparnos Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
  • Jose Maria 2011-01-12 20:25:21
    Creo que esto que escribe Paco tiene que unirse al blog de Hector Salazar aqui: http://hectorsalazarf.wordpress.com/ (no dejar de ver el video de la intervencion de Valia en el hotel). Y todas las intervenciones en este blog. ? y esto porque?, pues sencillamente porque es importante proclamar a los 4 vientos que los herejes eramos los que defendiamos el proyecto y la "autentica Upyd" y que por contra los demas son los que se han cargado el proyecto y termiran cargandose tambien Upyd. Tambien es interesante que vaiis lo que dicen ahora algunos actores principales de aquella tragedia como el Sr Garcia Nuñez: http://www.europapress.es/madrid/noticia-javier-garcia-nunez-hay-gente-muy-valida-upyd-hay-otra-gente-salir-corriendo-20110112182638.html ?de que se queja si el fue actor principal de lo que hicieron en el Congreso?. Como le ha dicho Angel Soria en un muro de facebook: "felicidades Sr Garcia Nuñez por su San Martin". Lo etico hubiese sido no salir diciendo ahora que si "Ramon Marcos es un persoajer peligros" que si "Gorriaran es un sser sin cereebro o desccerebrado" o que Upyd sera la tumba de Rosa Diez. Sr Garcia Nuñez lo importante ahora es que Ud se moje y diga lo que se hizo en aquel Congreso ?tendra valor para hacerlo?. Yo tengo mis dudas pero espero equivocarme y que lo haga.
    • friki 2011-01-14 00:54:19
      Menuda banda de frikis estais hechos, os han humillado en un congreso y todavía protestais. Es como si el madrid gana por 6-0 al Barcelona y este se queja de haber perdido por culpa del arbitro... No os cree nadies.
      • plazaeme 2011-01-14 07:00:59
        Jóe, ha llegado el listo.
  • Juan Espino 2011-01-12 21:00:17
    José María, ¿mojarse? ni cuando se ducha. Tenerlo en otro sitio que no se de frente es más peligros que echar a andar por un túnel del metro en hora punta y con los ojos vendados. Lo siento por el CDS. Plazaeme, en la notas: "A mí lo que más me choca, lo que todavía no puedo entender, es cómo se permite que se celebre un congreso así." Pues yo lo tengo más que claro, nadie va a impedir que esto no suceda, salvo que los "pringadillos" no lo hubieramos sido tanto y se nos hubieran retorcido los colmillos lo suficiente para morder y no soltar, haber impugnado el congreso cuando era momento. Ahora ya sólo queda reconfortarte, si esto reconforta, con el e pur si muove y tener la certeza de que la total inmoralidad de esos que pretenden regenerar la nada y todos sus putos sicarios.
    • Rafa Brancas 2011-01-13 13:44:47
      Eso es lo que yo propuse, impugnar el Congreso. Pero la mayoría prefirió intentar ganarlo. Snif!
  • Maleni 2011-01-12 21:46:17
    ¿Impugnar un congreso cuando todo, absolutamente todo, había sido una carrera de obstáculos para los críticos a partir de marzo?. A finales de noviembre estábamos exhaustos de tanto pelear contra Goliat.
  • Maleni 2011-01-12 21:49:09
    El sólo hecho de poder montar una candidatura alternativa a poco más de un mes vista ya fué una hazaña. Pedir más está fuera de lo posible.
  • Maleni 2011-01-12 21:54:00
    Un mes para montar la candidatura y MIL euros de presupuesto.
  • arouet 2011-01-12 22:40:41
    Los que constituisteis la candidatura alternativa hicisteis un enorme trabajo del que teneis que estar orgullosos. En poco tiempo y sin medios conseguisteis centrar el problema de Upyd, aplicar en casa lo que propugnamos para fuera, y eso resulto imposible en el partido de una persona, en su chiringuito particular. El partido se mostro como lo que era, uno más sin libertad de debate, sin igualdad de oportunidades en la defensa de las alternativas, sin mensaje a la Sociedad, un chiringuito al uso. Y gracias a vuestro trabajo hoy Upyd está mas muerto que vivo y solo puede resucitar si retorna a sus origenes, a los valores que representaba vuestra candidatura que eran los autenticos valores fundacionales de Upyd, si tal y como planteabais se hace un nuevo congreso constituyente y en el se cree ese partido alternativo del siglo XXI que nuestra España necesita y que vosotros tan bien representabais. Pero para eso Rosa y sus secuaces tienen que suicidarse politicamente y eso solo se hace si se espera obtener algo mejor despues del suicidio, por eso en la actual coyuntura politica y despues de su fracaso estrepitoso en Cataluña y de las tendencias negativas de las encuestas creo que si no estan ciegos deberían ser sensibles a pactos con iguales como C's y a aceptar propuestas integradoras de una tercera vía que unitaria pueda decir algo en las proximas elecciones generales (quizas demasiado tarde para las otras). Pero dejad de lamentaros hicisteis un gran trabajo, buscad el camino para seguir luchando por lo que conseguisteis, no os pareis, seguid caminando, como decían en Paris seamos realistas, pidamos lo imposible. La candidatura alternativa fue realista, busco lo imposible y ganó, si aunque no lo creas ganó, sin ella Upyd hoy tendría mas facil su estafa.
    • Maleni 2011-01-12 22:49:53
      Fué muy duro pero ha sido la vez que en mi vida he visto más evidente la mentira. Fué cuando Savater dijo que todo nuestro empeño había sido un quítate tú para ponerme yo. Hay medias mentiras, pero eso fué una absoluta mentira.
      • alegría 2011-01-13 21:40:35
        Maleni: yo no quería creer lo que estaba oyendo de alguien a quien tanto había admirado..¡que pena!.
  • arouet 2011-01-12 22:56:59
    De Fernandito mejor no opino, que ser más servil.
  • Juan Espino 2011-01-12 23:13:54
    Maleni, en ningún momento estoy culpando a nadie de no haber persistido en impugnar judicialmente. He hablado en primera persona del plural. Pero al igual que los expedientados deberíamos haber previsto que la fiscalía, de personación obligatoria al ser un asunto de derechos fundamentales, dependiendo del "independiente" Fiscal General de PSOE y con el seguro beneplácito del PP, no iba a permitir que los argumentos usados entonces contra los periféricos de UPyD, mañana pudieran servir para quitarle el sueño a los aparatos de PSOE y PP. La argumentación del fiscal fue casi más contraria a nosotros que la del abogado del chiringuito. Quizás la estrategia de nuestra candidatura, se quedó corta y no se pensó que podía pasar lo que pasó y que había que haber pensado en el último cartucho, la impugnación de la estafa en que convirtieron en congreso.
  • octavio 2011-01-12 23:31:49
    Los datos son mas demoledores hoy ...que hace un año. Hace un año, nadie nos creia... hoy, quien tiene la credibilidad dañada es el partido de Rosa Diez. De todos modos ... yo era de los que creia que habia habido un fallo ,porque en realidad ninguno de nosotros tenia dudas de seriamos vencidos.... otra cosa muy diferente es que hubieramos sabido cual fue el motivo de ese fallo.. yo no lo he sabido hasta hace unos meses... puedo aseguraros que si muchos de nosotros hubieramos llegado ha saber que el fallo lo habia producido, como parece ser, el alias de un escritor... otro gallo hubiera cantado. Por cierto.. aunque perdieramos en votos... ganamos, por que la razón estubo y esta de nuestra parte.
    • Juan Espino 2011-01-13 00:31:22
      De eso se trata, Octavio, de analizar y detectar, los posibles errores, pues de no hacerlo, lo más probables es que volvamos a repetirlos.
  • octavio 2011-01-12 23:38:56
    Esto lo acabo de leer en facebook es la contestacion a una cuestion directa. Javier García Núñez: Como este es un comentario respetuoso y no insultante sobre mis actuaciones en UPyD, cosa que se agradece, respondo sobre el asunto interesado por FJM. Yo vigilé, junto a otros miembros de la Comisión Electoral Nacional (que es un órgano co ...legiado cuyas decisiones, hasta el mínimo detalle, se adoptaron por mayoría de sus miembros) todo .el proceso de las votaciones y el recuento de votos en particular. Afirmo que no hay motivo alguno para pensar en un pucherazo, porque no existió: la realidad es más prosaica. Salió un primer resultado totalmente ilógico dado que compañeros que al menos habían obtenido un voto (el mío, por ejemplo) aparecían con cero votos.Un miembro de la CEN advirtió a los técnicos informáticos de la empresa contratada de la anomalía que revisaron todo el proceso técnico y hallaron finalmente el motivo de la disfunción: el programa reconocía el nombre y dos apellidos de cada candidato para sumar todos los recibidos y,al final, totalizar los mismos. Pero no tenía en cuenta las papeletas electrónicas en las que figuraba un candidato con un solo apellido, no contabilizando, por ello,un importante número de votos y por consiguiente de candidatos. Y había un candidato que aparecía con un solo apellido: ese fué el motivo del retraso, rehacer el cálculo con las mismas papeletas pero subsanando la imprevisión del programa. La explicación técnica de la empresa informática quedó reflejada en un documento que consta en la Secretaría de la Comisión Electoral Nacional. Eso fué todo.
    • Nuria Quiles 2011-01-13 09:59:11
      Y en el documento de la Secretaría de la Comisión Electoral Nacional ¿aparece que no había apoderados de la candidatura alternativa mientras se solucionó el problema?
    • Juan Espino 2011-01-13 00:26:25
      ¡Al "pucherazo", leré, le dije un día, leré, que yo quería, leré, ser candidato, leré, Y me dijeron, leré "Móntate, en ésta,leré, y si persistes, leré, yo te expediento, leré."
  • plazaeme 2011-01-13 06:22:40
    He puesto una actualización con una entrada de Anghara en su blog sobre la bronca de UPyD.
  • Angel 2011-01-15 14:29:03
    Hola , solo comentar desde Asturias, que aquí hace ya algún tiempo que hemos pasado por esa misma situación, es decir, los que mas trabajaron, los que mas han luchado , y quienes mas ilusiones habían puesto en este proyecto político, han sido los mas defraudados y los mas utilizados con el único propósito de lanzar ala sociedad dicho proyecto , todo era una verdadera farsa, y todo esto era mas de lo mismo de lo que ya conocíamos . Ese propósito que se tenia en construir algo diferente y regenerador para poder cambiar la actual situación de este país ,era un mero espejismo y un verdadero fraudado político mas encabezado por una señora de cuyo nombre no quiero acordarme y de sus palmeros de turno. El congreso regional que en su día se celebro aquí en Asturias, a sido algo lamentable y patético, es decir , lo mas antidemocrático conocido, en muchos años, una parte de los militantes no estábamos nada de acuerdo con la lista impuesta , presentada y consensuada por el sector oficial y por Madrid. Como no estábamos dispuestos a que esto sucediera en este partido donde la democracia interna era nuestra máxima aspiración, se pretendió elaborar una lista alternativa, pero todos fueron inconvenientes y zancadillas, se negaron a dar el censo de afiliados e intentaron marginar a los componentes de dicha lista en todo momento e impidiéndoles poder contactar con el resto de afiliados , quedando a si en una total desventaja con la lista oficial, al mismo tiempo que llegaron a forzar la baja de todos los que integraban dicha lista. Esta es la democracia que se aplica en ese partido llamado UPyD . Y donde unos pocos, pero con el trabajo de muchos, han conseguido hacer su cortijo, con el único propósito de darse satisfacción personal. ¿Porque no juntarse todos los ex militantes y afrontar un nuevo reto donde no se cometan los mismos errores de base? Un saludo
  • Angel 2011-01-15 14:42:53
    ¿Porque no juntarse todos los ex militantes y afrontar un nuevo reto. donde no se cometan los mismos errores de base, donde lo fundamental sea el concepto democracia y sociedad ? Estas son sus siglas DyS Un saludo
    • Jesus C. 2011-01-15 20:26:20
      Se ha intentando desde varias puntos de España. Y todos los proyectos han quedado en eso...proyectos.