Ciudadanos no tiene pilila

Octavio

No tienes pilila es una expresión de mi infancia, se le decía reiteradamente a aquel que no se atrevía a aceptar un reto, ya fuera cruzar las vías del tren, llamar al timbre del vecino chungo o no apuntarse a una pelea de piedras con los del bloque de atrás, hasta que lo aceptara.

Ayer sábado se celebró una Asamblea abierta de Ciudadanos, allí estaban entre otros herejes, Isabel Sanz, Juan Espino, Ángel Gadea, Valia con parte del Clan de Chamartín y un servidor de ustedes (que me perdonen mis amigos de ciudadanos si me centro en ellos pero es que aquí son los que se conocen).

La primera sorpresa nos llegó en la cafetería antes del acto…Albert Rivera se hizo presente en carne mortal y habito entre nosotros… nos lo presentaron nuestros amigos de Ciudadanos. Entre bolo y bolo en las emisoras al servicio del centralismo opresor, que curiosamente son las únicas que le dan cancha , no como las muy llibres y progresistas emisoras del estat Catalá, decidió pasar un rato con los “suyos” ( lo que implico que pasara un rato con los “nuestros”).

Hubo diversas intervenciones, la primera la suya y tras la cual se marchó para el AVE… y en la que dejó entrever dos ideas esenciales para entender la reunión… que él defiende un proyecto para ciudadanos auténticamente nacional pero que tal proyecto debe materializarse con todas las garantías. Luego intervinieron miembros de Madrid, de Zaragoza, la representante de la zona Centro, todos transmitiendo una misma idea… el deseo unánime de dar la batalla política en las elecciones…y un novísimo fichaje que han tenido… un claro exponente de lo que son las “nuevas generaciones” de cuyo empuje, ánimo y dotes de organización doy fe por haberlas sufrido en mis propias “cannes” en las fases previas al I congreso de la Chiringocracia… Carlos Estévez (algunas malas lenguas dicen que ya le organizo la resistencia a Viriato).

Luego llegó el turno al secretario general de Ciudadanos… y la verdad, que la impresión que obtuve fue que su extrema prudencia les hace ser tremendamente conservadores en la apuesta.

Solo , y recalco lo de solo… se presentaran fuera de Cataluña si se presenta un proyecto sólido y un candidato solvente… lo cual , dicho sea de paso, uno siempre había dado por hecho que debería ser así…. pero es que la idea que transmitió, analizando sus palabras en conjunto, es que tienen un miedo tremendo a que un mal resultado fuera de “Cataluña” lastre sus oportunidades futuras “dentro” de Cataluña… pero claro, esta postura , de mantenerse… convertiría a Ciudadanos en un partido de ámbito regional y no nacional al menos… hasta que surgiera una auténtica alternativa regeneradora en el conjunto de España… momento en que Ciudadanos desaparecería incluso como partido Catalán.

En Ciudadanos hay un análisis que no han realizado por lo que observo… por su puesto que la mayor parte de su resurgimiento se debe a su propio trabajo… pero una parte nada despreciable surge como consecuencia del descalabro del partido de Rosa Diez… pero no por sus fallos en Cataluña…sino por la pérdida de empuje en el resto de España de los actuales okupas del espacio político que denominamos tercera vía…, producto de lo que todos aquí sabemos…fraude político.

En el turno de preguntas, creo que los que más “deseos” de presentarse lo expresaban sus militantes …pero la “necesidad” de que se presenten como partido nacional, al margen de los resultados que se puedan obtener a corto plazo, creo que la defendieron con más intensidad Juan , Ángel, Valia y Carlos…

Por ultimo me reitero en la pregunta que le hice yo…

¿Creéis en lo que defendéis?…. porque si es así no os queda más remedio que presentaros… porque si no… habrá que pensar en que realmente….

Ciudadanos no tiene pilila.

Jose Maria 2011-01-24 09:19:15
Buenos dias. Yo no pude ir aunque me hubiese gustado. Y en relacion a la cronica de Octavio, pues a mi me parece que es logico que tengan cuidado en dar cualquier paso despues de lo que paso en las europeas y teniendo en cuenta con lo que cuentan. Y mas si estais pensando en las elecciones proximas en Madrid. Creo que en las elecciones a la Asamblea de Madrid pues me da que mejor ni intentarlo, va a ser una pelea a dos PP y Psoe y todas la papeletas a favor de Esperanza Aguirre y en cuanto al Ayuntamiento si tuviesen un proyecto solido tal vez. Pero yo creo que lo que debian hacer es tratar de consolidarse cara a las generales proximas y ahi puede que ya tuviesen mas posibilidades.
octavio 2011-01-24 06:19:38
Mikel... tienes razón ...en parte, aquí no hay debate porque en mi caso, he hecho una cronica de lo allí acontecido.. no de mis ideas sobre porque deben presentarse y de mi afinidad por ciudadanos...cosa que por mi parte he creo que no es desconocida por esto lares. Es mas uno de los motivos de pensar en DECIDO, ahora que Miguel nos ha hecho una visita..era la de crear una alternativa a medio plazo por si Ciudadanos no decidia dar el salto... Sobre ello ya hice bastanten incampie... con escaso exito de audiencia ...por cierto.
- octavio 2011-01-24 06:54:27
  hincapie... no me queda mas remedio que pasarle el corrector a los textos.
  
  Juan Espino 2011-01-24 14:10:21
  Quizás, te traiciona tu afición por Les Luthiers y pensabas en aquello dicho por el Adelantado Don Rodrigo Díaz De Carreras ¡Jo! como Françes, ¿en qué estaría pensando yo?: "... puse el pie en tierra de incas, o sea, hice incapié"

Mikel Buesa 2011-01-24 01:34:25
Lo más sorprendente de este debate es que no se habla de política. Me refiero a un proyecto político (así, en general) orientado a alguna finalidad referida a la sociedad española. Todo habéis hablado de elecciones, de oportunidades electorales, pero no de qué es lo que se quiere hacer con la participación en ellas. No estoy nada seguro de que entre los ex-upyd haya un sustrato político común suficiente como para desarrollar un proyecto concreto, una oferta electoral y un programa de gobierno o de oposición. A partir de ahí me parece dudoso que Ciudadanos sea la opción para todos. Tal vez algunos puedan encontrar ahí un lugar para participar en política. Pero si es así, de momento, más que en participaciones electorales, lo que hay que pensar es en fortalecer el partido.

Miguel Arroyo Pérez 2011-01-23 21:52:14
Una alternativa también será en Madrid y en ciertos otros puntos de la geografía española Decisión Ciudadana, al que nadie toma en serio por ahora y tanto tiene por decir. Cuando veáis el cariz y el músculo que está adquiriendo, seguro que comprendéis que es otra opción, al menos, estimable, y muy valiente en sus planteamientos de cómo se debe hacer política, dado que queremos implantar en España lo que tan bien funciona en los países nórdicos. Miguel Arroyo Pérez miguel.arroyo@decisionciudadana.es 600474222

plazaeme 2011-01-23 22:11:07
Pues nada, Miguel, haz una presentación contando la cosa, y la publicamos aquí.

Miguel Arroyo Pérez 2011-01-23 22:32:02
Cuando llegue el momento os mostraremos todo el trabajo de reunificación de ex-upyd que estamos haciendo (herejes y proto-herejes; no post-herejes, que se llevan mal con los anteriores). También ex-C's (que en Madrid hay muchos y algunos de ellos no volverían en la vida a C's, no sé porqué, pero supongo que tenían herido el corazoncito). Se están interesando por nosotros también gente que no tiene nada que ver ni con el pasado de UPyD ni de C's. Menos mal, porque así nos quitamos el san benito de se ex de algo.

anonimo 2011-01-23 20:06:27
Después de la experiencia UPEYDIANA , me admira vuestra animosidad. !Qué envidia me dais ! Yo en Madrid , Aguirre , y sin dudarlo.

Jesus C. 2011-01-24 22:13:51
Ostras, esa si que va a regenerar la democracia...jeje. Mas de lo mismo, anonimo.

alegría 2011-01-23 20:42:27
Gracias Octavio por tu crónica. Definitivamente en Madrid yo voy a ir por Esperanza o por Ciudadanos en Blanco si no acabo de convencerme.

Rocío Fondevila 2011-01-23 10:24:09
Pues creo que va a ser que no tienen.

Maleni 2011-01-23 13:00:16
Si lo que estas dando a entender es que en Ciudadanos hace falta una Pajín (mujer con cojones)... será cuestión de continuar y ya aparecerá alguna.

octavio 2011-01-23 13:11:43
No es eso Maleni...lo que digo es que si de verdad queremos cambiar algo...coño, habra que hacer algo.

Maleni 2011-01-23 13:23:50
Es que yo estaba dando por supuesto que actividad política y partidoconmujerconcojones van unidos.

Maleni 2011-01-23 13:25:50
Ve a la prensa alemana y lo constatas. Cuantas veces sale la palabra Merkel. Pero no me conformo con la alemana. Vete a la de cualquier país.

Maleni 2011-01-23 13:28:49
Vale, acepto la moción. En el caso de Merkel no solo hay dotación infraestomacal. De la supracervical anda también sobradamente dotada. Esa combinación me tiene fascinada.

Juan Espino 2011-01-23 14:15:11
Cierto Octavio, lo que argumentas. No me atrevería tanto a ratificar lo de la"pilila", entre otras cosas, porque –"Pongamos que hablo de Madrid"– a la vista de los puestos claves en manos de féminas, cabría más de referirnos a ovarios, y a fe mía que todas "ellas" me parecieron bastante "echadas pa alante" en lo de acudir a las urnas en Madrid. Así que, con ese matiz, coincido con tu análisis, añadiendo que es bueno tener presente el pasado para no cometer los mismos errores, y me temo que algunos deberían echar mano del Fosglutén. En 2007, C's, en mi opinión, se perdió una gran oportunidad de echar el resto en significados lugares. Al menos en Madrid, militancia había bastante más que ahora, y posiblemente más ilusionada (lo aclararé*) por ser el primer proyecto realmente ilusionante y regenerador, ya se sabe: "el que pega primero, pega dos veces",y ahora ya no se será el primero. Entonces, la misma prudencia –y posiblemente "los mismos prudentes"– que ahora, consiguieron enrocar a C's en Cataluña. Hoy la cosa está bastante más difícil, existe en Madrid un –iba a decir "una fuerza política", pero odio mentir– "chiringuito", el-Partido-que-quedó-en-las-catalanas-por-detrás-de-Carmen-de-Mairena, que lleva algún tiempo reclamando el mismo espacio político. Pues este "chiringuito", en las próximas autonómicas y municipales –San Cipotín de Donosti no lo quiera–, podría asentarse en lugares de los que sería mucho más difícil y costoso desplazarles en futuras convocatorias. "Que una derrota fuera de Cataluña, podría ser un lastre para el futuro, no sólo en donde sean derrotados, sino que también podría repercutir negativamente en la metrópolis, ..." "Que un traspiés ahora podría perjudicar a la marca "C's", ..." Son argumentos, no exentos de "enjundia", y dignos de de tener en cuenta para la toma de decisiones. Pero si se acepta que sea esa la línea principal de argumentación, tengo que decir que bien poco se podrá regenerar desde una mentalidad tan conservadora. Habría que comprobar si quienes "defienden" la idea exclusiva del ámbito catalán para C's, tienen en realidad el mismo peso democrático en los órganos representativos, que el peso político que parecen tener en cuanto influir en las decisiones. Confío que esta futura toma de posición del Consejo Político de C's, sea clarificadora a este respecto porque –eso sí que lo tengo bien claro y ya lo he dicho varias veces– el funcionamiento de C's, es suficientemente democrático sin que haya que repetir el resultado de las votaciones, ni que "la autoridad incompetente" te los cambie. Una pregunta a la que me gustaría que contestaran los que tienen que tomar la decisión, con un razonamiento lógico pero atrevido –¡que estamos hablando de C's!–, de presentarse en determinadas circunscripciones, es: Si no creen que al paso que parecen marcar los que piensan que "C's es un partido nacido en Cataluña, que primero hay que asentarlo en Cataluña y después, ya veremos de expandirlo por España" (**), cuando sea el momento de expandirse al resto de España ¿quedará algo de España para regenerar? (*) Los afiliados que conozco, están convencidos de que hay que dar el paso a las elecciones aunque sea porque hay que empezar a dar la cara, si bien no parecen tenerlas todas consigo, al respecto de la decisión final de Barcelona. Me quedó clara la opinión personal, favorable a dar el paso, de Matías Alonso, aunque con el exceso de matices que cita Octavio. Sólo un apunte más, mi santa dijo: "Vine a ver, si me ilusionaban, y me voy tal como entré". (**) Razonamiento que oí en directo en 2007 y recientemente en un debate de una televisión digital durante las autonómicas catalanas, a la misma persona.

Isabel 2011-01-23 15:38:44
Es verdad, asistí con la idea e incluso la ilusión de que lo que allí se dijese me motivase o al menos, me animase a pensar en la opción de Ciudadanos. Pero por lo visto y oído allí de " los que cuentan", me temo que Octavio va a tener razón en lo de la "pilila". Hay mucho miedo a dar el paso, a no obtener los resultados previstos, pensados y calculados, a dañar el nombre y la imagen de C´s.Pensé en eso de "atado y bien atado". Para mí quien no arriesga desde luego no gana. En mí opinión, con tanta reflexión no se llegará a nada. Los ciudadanos quieren y necesitan votar a un partido con autenticas ganas de cambiar las cosas, y mas desde el fraude de la galera. Ya no queda casi ninguna opción . Tengo que reconocer, por el contrario,que los compañeros de Ciudadanos de Madrid lo tienen mucho mas claro.Estos si quieren seguir adelante y plantar cara.Tanto estos, como los buenos amigos herejes demostraron mucho mas coraje y ánimo en continuar con la lucha que lo que se nos trasmitió por parte de la Dirección del partido.

Maleni 2011-01-23 16:57:53
Después de leer a Isabel y a Juan -las damas primero- me queda claro que se van a presentar y además como una opción claramente compatible con la España de Rajoy, " sana in corpore sano y que decidan en Berlín". Me callo ya.

Maleni 2011-01-23 16:59:15
mens sana in corpore sano

Luis Bouza-Brey 2011-01-23 18:39:24
...Capitales de provincia grandes y en las cuales haya un mínimo de implantación, PARA LAS AUTONOMICAS Y LOCALES...

Luis Bouza-Brey 2011-01-23 18:34:11
Yo creo que hay que darles ánimo y recomendarles prudencia, para no dar un paso en falso. Pero deben de empezar por algún sitio, por donde haya más posibilidades, y al ritmo que los que conozcan el terreno consideren posible. Por tamaño de ciudadanía, me parece que Madrid, Sevilla y Valencia son puntos clave para las generales, además de Barcelona, así como capitales de provincia grandes y en las cuales haya un mínimo de implantación. En lo que se refiere a la necesidad de proyecto y líder, yo creo que debe ser el proyecto y el líder de Ciudadanos, que es Rivera. Los líderes locales ya irán surgiendo. El proyecto, en el Congreso, aunque si se trata de elecciones autonómicas y locales, debería ser el Consejo Político quien lo elaborara ya.

octavio 2011-01-24 18:53:35
Es escogio este hilo... pero podía serlo por si mismo...estas declaraciones de Marcelino Iglesias....es que no tienen desperdicio. http://www.libertaddigital.com/nacional/iglesias-recurre-a-las-guerras-carlistas-para-defender-las-autonomias-1276412700/

octavio 2011-01-24 19:01:04
Los requetequetequesocialistas "Rey y fuero viejo"

arouet 2011-01-24 19:11:32
Ni Ciudadanos tiene pilila ni Albert se va a jugar su cocido por una aventura bonita, liderar la tercera vía, pero arriesgada en Madrid a corto plazo. Estoy de acuerdo con Mikel y lanzó una idea al moderador iniciemos un debate sobre un programa para las municipales y autonomicas. Propongo cuatro ejes: Corrupción, despilfarro, racionalización de ingresos, estructura competencial y si el moderador esta de acuerdo empezaremos a parir y a debatir. Despues veremos que partido se acerca más e igual innovamos. EL PP ni quiere luchar contra la corrupción (Gurtel y Ana Mato), ni quiere frenar el despilfarro ni racionalizar los ingresos (Gallardon) ni aclarar la estructura competencial de las tres administraciones (centro de gravedad de la mamandurria) por lo tanto votar al PP o al PSOE es olvidarse de cualquier regeneración.

Jose Maria 2011-01-24 20:17:55
Arouet, seguro que si tu inicias el debate con una entrada en moderador estara encantado de que empezemos otro hilo ?a que si Plazaeme? Asi que la pelota esta en tu tejado.

AGA 2011-01-24 20:26:12
Amigo Octavio, puedo opinar con motivo puesto que allí estuve. Evidentemente lo de la pilila es retórico. Coincidimos, creo que todos, en que los que habíamos acudido a oir cual era el planteamiento nos quedamos en blanco. Matías, el secretario general fue, como has dicho de lo mas conservador, más aún, no se mojó en nada, pecó de exceso de prudencia. Los que estábamos allí, se supone afiliados con ganas de "trabajar" o simpatizantes a espera de dar el paso, precisaban de ilusión, de una arenga que en esquema presentase las líneas maestras de actuación y la ilusión y empuje que traía para Madrid. Es claro que Madrid es fundamental. Si no se presenta en Madrid se queda reducido C's al ostracismo o a relegarse a un partido regional-regionalista. Lo de truinfar y sacar puesto es otra cosa, que evidentemente cunata mas representación pueda conseguir mas se podrá hacer oir. No penseís que los dirigentes son tontos, ya habrán visto esto, seguro, y por supuesto se presentarán en Madrid. Lo que estan buscando es una cara, una figura representativa. Es evidente que si eso se consigue ya se tiene ganado algo; pero a mi modo de ver no es imprescindible. Albert era al principio desconocido, y no pasó nada. Lo importante es elegir a un candidato bueno, honrrado, responsable, serio, cumplidor de su palabra, que transmita confianza, que no tenga hipotecas ni favores que devolver. Y haberlo lo hay y muchos. En fin, daremos un voto de confianza, se lo merecen, es una apuesta que tenemos que hacer todos, los dirigentes y los ciudadanos.

ALMAMATER 2011-01-24 20:49:53
"En fin, daremos un voto de confianza, se lo merecen, es una apuesta que tenemos que hacer todos, los dirigentes y los ciudadanos." Bueno, ya son casi 3añosen Madridporparte C's, y todavía no tiene claro lo de apostar aquí? ¿Más voto de confianza? Creo que el camino es al revés: deben apostar ya, demostrar que quieren ser un partido fuera del ámbito catalán y dejar las medias tintas con las que se están moviendo por ahora, en plan tanteo, a ver si lo hago o no. Eso demuestra nada más y nada menos que la realidad es que el planteamiento de Madrid va a esperar.

Miguel Arroyo Pérez 2011-01-25 01:07:23
ALMAMATER y Arouet, lleváis razón. Hay caminos que de entrada se sabe que no llevan a ninguna salida. Y el que los toma, o bien le engañaron, o bien los tomó por alguna razón que podemos no ver lógica, quizá porque algo ocultan, desconocemos o vete tú a saber. Yo quiero que C's sea fuerte, pero desde luego no se lo merece. Abandonó a la gente a su suerte o más bien le regaló cuadros organizados a UPyD. UPyD después se comió a sus hijos. C's dicen que tiene marca. Pero yo digo que es una marca marcada, y no para bien precisamente en Madrid y otros lugares de España, léase Comunidad Valenciana, Murcia, Andalucía, etc. Quizá C's ha ayudado a Rosa Díez más que ninguno de nosotros, al entregarle a gente ilusionada (algunos no volverían nunca a C's), mientras ellos querían asegurarse su cuartel catalán. "Lo importante es el partido y la gente viene después": eso ha sido así siempre, en PSOE, PP, IU, UPyD y por supuesto C's. Aquí los únicos que no tenemos hipotecas con el pasado somos los que no desfallecemos. Los que no esperamos a ningún líder que se decida a tener tiempo y ganas para liderar (venga de Barcelona o de aquí mismo). Y los que cueste lo que cueste intentamos renacer de nuestras cenizas. Quiero que C's sea fuerte, quiero ayudarles. Pero no se lo merecen. En Madrid pueden pasar muchas cosas. Podría pasar que hasta los pocos afiliados de C's se harten ya del inmobilismo y de la espera y DECIDAN luchar por su futuro y el de su hijos. El proyecto existe, es novedoso, es innovador y avanzado, y desde luego no lo vamos a disolver para perder la ilusión dentro de la desilusión. Nosotros podemos ayudar a C's y C's nos puede ayudar a nosotros. Yo le puedo ayudar a organizar la campaña a Albert Rivera en Cataluña (los que me conocen saben que es cierto y no pura retórica), ¿porqué no él nos puede ayudar a nosotros en Madrid? El proyecto DECIDO continuará porque es realmente nuevo y debe continuar, al margen de cualquier partido político al uso, hipotecado con quién sabe qué cargas que le impiden siempre hacer su deber por la sociedad, porque nosotros no queremos nunca abandonar nuestro deber. El que dude del Proyecto que hemos comenzado y lo conozca tiene mi respeto (y les reto a cambiar de opinión), pero el que dude sin conocer hasta donde quiere llegar, no. Los que se empeñan en desanimar no cuentan con que una gran masa de desanimados (abstencionistas o votantes asqueados con el panorama) se anime, en contra de su inercia habitual abstencionista o utilitaria, y voten de una vez poniendo el corazón al lado de la papeleta. Tenemos todo el tiempo del mundo para explicar el proyecto. No hay prisa. Y mientras más desconocidos haya mejor. Porque estaremos más apartados de los partidos tradicionales, que sólo saben hacer campaña con dinero y más cerquita estaremos de los ciudadanos. En DECIDO sólo se hace campaña con gente, muy pobre dirán algunos. Pero decidimos que es más que suficiente, porque así empezaron las iniciativas más nobles y duraderas. Miguel Arroyo Pérez miguel.arroyo@decisionciudadana.es 600474222

Rafa Brancas 2011-01-25 11:49:51
Y cómo planteáis cambiar el sistema político de la partitocracia? Echando más leña al fuego?

Pepo Millán 2011-01-28 00:03:32
EL CAMBIO TRANQUILO Cada día leemos más y más cosas de lo mal que lo estamos haciendo y del desastre en el que estamos, que si la economía va mal, que si la justicia no es independiente… Tienen razón los que denuncian esto. La cuestión es ¿Cómo lo cambiamos? Yo empiezo a estar cansado de críticas y de demandas que esto se cambia cambiando la Constitución. Quizás sea cierto pero no veo como se puede hacer esto. La Constitución (que creo que lo único que hay que cambiar en la constitución es el mecanismo de cambio de la propia Constitución) solo la cambiara un congreso de los diputados que realmente quiera cambiarla. Por tanto antes de intentar cambiar la Constitución tenemos que intentar cambiar a los diputados. Los diputados actuales son producto de una serie de limitaciones introducida durante la redacción de la Constitución y el diseño de la Ley Electoral pero además (y es bajo mi punto de vista lo más grave) por una interpretación interesada de la Ley Electoral. La Ley Electoral ya fue usada con fines perversos por Batasuna para usar la legalidad en contra del sistema democrático y fomentar el terrorismo. Hoy los partidos están usando la Ley Electoral para perpetuar su poder como organizaciones al margen de la voluntad de los ciudadanos. ¿Es la Ley Electoral culpable de una utilización torticera? No lo creo. Lo que tenemos que hacer es intentar utilizarla positivamente. La utilización de listas abiertas y de primaria no está prohibida. Lo que pasa es que a las cúpulas de poder de los partidos no les interesa. Por tanto la única herramienta con la que podemos contar es con una utilización positiva de la Ley Electoral. Buscar todos los huecos que nos permitan obtener unos candidatos realmente comprometidos con los ciudadanos. Y que efectivamente los ciudadanos puedan notar un cambio, aunque sea pequeño. Ese pequeño cambio será la grieta que rompa la vasija de la actual partitocrácia. Bastará que unos pocos ciudadanos comprueben lo que pueden hacer nuevos partidos y una nueva generación de políticos para que los demás ciudadanos quieran tener lo mismo. Si son los ciudadanos los que piden listas abiertas dentro de los partidos y listas abiertas para poder elegir “a los candidato” los partidos que no se adapten sucumbirán. Y desde luego algunas torres caerán y desaparecerán de la misma forma que se extinguieron los dinosaurios. Por eso nuestro compromiso es demostrar que el cambio se puede hacer y por esto es por lo que luchamos. Sin revoluciones ni peticiones imposibles. Ese es el reto de las personas de DECISION CIUDADANA. Listas abiertas sin avales para la elección de los cargos del partido. Los cargos responden ante los militantes. Listas abiertas sin avales y con la posibilidad de incluir a independientes para la selección de los candidatos a cargos públicos. Primarias a dos vueltas para la elección de los cabezas de listas. Compromiso de respetar la voluntad popular negándose a pactar bipartitos o tripartitos que impidan que la opción más votada sea desplazada del poder.

viejecita 2011-01-28 09:35:22
Pepo Todo eso que dices me encanta. Yo, a las revoluciones las temo, que suelen consistir en un desorden general, y un baño de sangre (real o figurado), para acabar volviendo a lo de antes, pero con un par de "revolucionarios" en el poder, donde antes estaban "los de siempre". Y, la verdad, puestos a que acabe todo igual, casi prefiero que no haya jaleos, y que sean los propios "de siempre" los que se den cuenta que tienen que compartir el derecho a tomar decisiones con los de a pié. Porque tenemos ejemplos, empezando por nuestra propia "Transición", de "los de siempre" cometiendo suicidio colectivo en favor de Los de a pié, pero, ( al menos a mí no se me ocurre ningún ejemplo), cuando los que están arriba han llegado arriba con una revolución, sobre todo si esa revolución ha sido sangrienta, ya consideran que han hecho bastante por Los De A Pié, y no ceden una brizna de su poder en favor de la gente. Por eso yo propongo aquí que hagamos lo que nos recomendaba Bárbara-Nuria, el otro día: Que vayamos al enlace del Congreso de los Diputados, y que busquemos los correos y los blogs de los diputados que conozcamos y nos gusten, o que nos den confianza aunque tengan ideas opuestas a las nuestras, y les escribamos. Con esto de la iniciativa de Octavio, unos pocos ilusos-insensatos hemos hecho exactamente eso; escribir a los parlamentarios que hubiéramos elegido, pidiéndoles consejo y ayuda. Y aunque alguno ni siquiera se ha dado por enterado, nos hemos llevado sorpresas francamente agradables. Con parlamentarios dispuestos a escuchar, y a tomar en cuenta lo que los "mindundis" les digamos. Y a poder decir en su partido político correspondiente; "me ha escrito gente de a pié, pidiendo esto, o esto...". Y total ¿ que perdemos por intentarlo?

ALMAMATER 2011-01-25 13:32:56
Exactamente, es así. Muy bien descrito, detallado,argumnentado....

Rafa Brancas 2011-01-25 11:48:32
Parece que sí tiene pilila, pero floja: http://madrid.ciudadanos-cs.org/2011/01/ciudadanos-cs-se-presentara-las.html Sus ejes de trabajo político son vagas generalidades sobre la austeridad, la participación ciudadana y la lucha contra la corrupción. Es cómo si en medio de un naufragio al capitán se le ocurriera organizar una gala y fuegos artificiales!! Francamente, prefiero a Gorriarán!

Jose Maria 2011-01-25 12:04:36
Rafa, yo no estuve alli porque no pude, pero hablado con algunos de los que estuvieron, parece ser que esa no es la impresion que dieron en esa Asamblea, aunque esta es una pagina oficial de Ciudadanos y tiene mas valor que los comentaarios de los que alli estuvieron, pero entonces no fueron tan claros. En fin.

octavio 2011-01-25 12:33:54
Jose Maria... es que han leido el post.... para que luego se nos quiera ir Maleni con la falta que hacemos....ahora mismo me voy a preparar uno pidiendo al PSOE que por favor... no se presenten a las elecciones.

Al 2011-01-25 15:19:14
Tienes mas moral que viejecita con sus burofaxes, ¡pedirles que no se presenten!!! :D

Juan Espino 2011-01-25 13:43:34
Rafa, no sé lo que anoche, dejaste llegar hasta tu hígado, si es que lo hiciste. Si no lo hiciste, es aún peor, porque, como decimos en mi tierra, anda que no tiene delito: "! Francamente, prefiero a Gorriarán!"

Rafa Brancas 2011-01-25 14:38:54
No seas susceptible Juan, que es una frase hecha, no para tomar en sentido literal! Pensé que la idea se cogía: mejor un toro bravo (aunque demenciado) que una pilila floja

Jose Maria 2011-01-25 15:01:26
Rafa, pues yo estoy con Juan, ni punto de comparacion. Lo que sabemos que se ha hecho en la galera (y parece que mas que no sabemos y que espero nos enteremos pronto) es muy muy fuerte y no tiene ni punto de comparacion.

Juan Espino 2011-01-25 16:35:39
Rafa, había entendido la sorna, pero ahora quier añadir una reflexión: Una pilila floja, siempre tiene la opción de arreglarlo con un "viagrazo", supongo. Pero si resultara capón, me temo de nada serviría la bravura de tu res.

Juan Espino 2011-01-25 16:53:26
Quiero decir que Ciudadanos dispone de una democracia interna que, ni en sueños, tendrá nunca un partido en manos de tu toro, presuntamente, bravo. Con un Congreso, el 3º, creo, en el próximo otoño, y gente preparada, motivada y dispuesta a trabajar y a dar la cara, se pueden estudiar e introducir las mejoras que democráticamente se aprueben por los afiliados. El el pasado 2º Congreso de C's se rechazaron los 2 informes presentados por Rivera, el de gestión y el económico. ¿Alguien piensa que eso sería posible en el-partido-que-quedó-por-detrás-del-de-Carmen-de-Mairena?

Miguel Arroyo Pérez 2011-01-27 02:50:28
Juan Espino, el sistema no me deja responderte a tu comentario, acerca de que a Albert Rivera no le aprobaron 2 informes de gestión, así que inicio uno nuevo. No tengo nada en contra de Albert, pero no comprendo un sistema que permite que se le suspenda a un lider por dos veces consecutivas en algo tan grave como el informe de gestión (será porque no gestionó bien, digo yo). Por naturaleza el sistema tendería a cambiar a dicho líder por otro que sí presente informes de gestión que sean aprobados, y por consiguiente gestione mejor (o redacte mejor los informes). De nada sirve que haya una estructura supuestamente democrática, si no se nota. Cuando los líderes pierden la confianza deben ser cambiados por otros mejores.

octavio 2011-03-05 20:57:15
No me puedo resistir y me tengo que morder los labios.... pero se dice, se comenta, se rumorea.... Que CIUDADANOS no solo tiene pilila...es que ademas tienen decido "DAR CON TO LO GORDO"

plazaeme 2011-03-05 20:58:27
¿Mande?

Nuria Quiles 2011-03-05 21:53:21
:D Vaya, bien rescatado este post Paco.

Bubo 2011-03-05 22:47:06
Pues si es así, entonces es lo que dije en su momento.

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