Plazaeme preservado

<< Posterior Consuelo Ordóñez y la oficina (de Pachi) de atención a los asesinos.
Anterior >> Los "negacionistas" en la literatura científica.

Original: http://plazamoyua.com/2012/06/23/contra-el-prostitucional/

2012-06-23 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

Contra el Prostitucional

Hay una actualización con un texto / propuesta de Octavio.

--

Maleni

Chicos, esto necesita nuestra colaboración. Habría que ponerse en contacto con ella y decirle que estamos dispuestos a un apoyo mediante recogida de firmas o lo que sea.

Si alguien puede hacer esta tarea de contacto, estupendo.  Plazaeme, tú puedes difundir en Plazamoyua.  Eclectikus nos transmite la noticia en su club liberal del facebook y Maganto tiene que redactarlo, claro. Y de Eurobaltic qué vamos a esperar… sin comentarios.

http://www.elcomercio.es//rc/20120621/mas-actualidad/nacional/aguirre-tacha-verguenza-sentencia-201206211750.html

Saludos.

Octavio

En su blog  [-->]:

Dedicado a Viejecita y Maleni

Esperanza Aguirre ha vuelto ha poner el dedo en la llaga (como ya lo hizo cuando denuncio la necesidad de reformular las Autonomías), cuando tras el ultimo bochorno al que nos ha sometido el Tribunal Constitucional ha  indico la necesidad de convertir el TC en una sala especifica del Tribunal Supremo (como dicen los de gomaespuma de lo bueno lo mejor).

Las reacciones airadas de toda la clase política deberían, como señala el editorial de hoy de Libertad Digital,  convencer a aquellos que no se han planteado aun la cuestión de lo acertado de la crítica de la Presidenta de la Comunidad de Madrid. Muy interesante tambien el enlace que aporta Maleni sobre la opinión de diversas asociaciones del mundo jurídico Las críticas que se deben hacer al TC son dos, politización y falta de rigor técnico. Lo primero es de muy difícil solución dentro del sistema monárquico parlamentario que algunos “nos hemos dado” y otro solo padecemos.  Lo segundo si relativamente fácil de conseguir.

La modificación de la Constitución para convertir el TC en  una sala de garantías constitucionales del Tribunal Supremo, solo hay que modificar los artículos 159 (2) y 165 por la vía rápida del articulo 167 (1)  de la siguiente manera.

Artículo 159. 2. Los miembros del Tribunal Constitucional deberán ser nombrados entre Magistrados y Fiscales, Profesores de Universidad, funcionarios públicos y abogados, todos ellos juristas de reconocida competencia con más de quince años de ejercicio profesional.

159. 2. Los miembros del Tribunalonstitucional deberán ser nombrados entre Magistrados con al menos quince años de ejercicio profesional, siendo obligatorio que al menos cinco de ellos se hayan realizado en el Tribunal Supremo.

Artículo 165. Una Ley orgánica regulará el funcionamiento del Tribunal Constitucional, el estatuto de sus miembros, el procedimiento ante el mismo y las condiciones para el ejercicio de las acciones.

165. La ley Orgánica del Poder Judicial regulará el funcionamiento del Tribunal Constitucional, el estatuto de sus miembros, el procedimiento ante el mismo y las condiciones para el ejercicio de las acciones.

El verdadero  problema y que convierte algo relativamente fácil en algo prácticamente imposible es que una iniciativa como esta jamás contaría con el apoyo del PSOE, salvo que no fuera el PP el proponente sino una iniciativa ciudadana masivamente apoyada.
--

Añadido texto que envía Octavio:

AL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS

Don Cayo Octavio Turino, mayor de edad, con DNI  ….Y domiciliado a efectos de notificación,  en  Travesía del Rubicón S/N , Doña Livia…..haciendo uso de su derecho de petición garantizado en el art. 29.1 CE, exponen:

El artículo 23.1 CE establece como “fundamental” el derecho a participar en los asuntos públicos, bien mediante representante bien “directamente”.

Una de las escasas formas de participación ciudadana ante las limitaciones que por razón de materia se imponen al referéndum o a la Iniciativa Legislativa Popular, es la proposición al Parlamento mediante sugerencia de la toma en consideración de actuaciones sobre determinadas normas o instituciones que profundicen en la calidad de nuestro sistema democrático, utilizando como herramienta de participación  directa, el derecho de petición.

Esta petición versa concretamente sobre la necesidad de convertir al Tribunal Constitucional en un tribunal con una menor carga política y una mayor profesionalidad, objetivos tendentes  a dar auténtico cumplimiento a lo dispuesto en el artículo 117 de la CE, el que “la justicia se administre por jueces y magistrados, independientes , inamovibles, responsables y sometidos al imperio de la ley”  y  el articulo 24.1 CE a obtener una “tutela judicial efectiva” que solo , si es impartida por profesionales de la judicatura cualificados y experimentados , queda plenamente garantizada y a salvo de cualquier injerencia política.

Este objetivo puede conseguirse modificando tan solo dos artículos de la Constitución, el 159.2 y el 165,  por el mismo cauce que se ha realizado la última reforma constitucional, mediante la vía del artículo 167. Los artículos citados, podrían quedar redactados de la siguiente manera,

159. 2. Los miembros del Tribunal Constitucional deberán ser nombrados entre Magistrados con al menos quince años de ejercicio profesional, siendo obligatorio que cinco de ellos se hayan realizado en el Tribunal Supremo.

165. La ley Orgánica del Poder Judicial regulará el funcionamiento del Tribunal Constitucional, el estatuto de sus miembros, el procedimiento ante el mismo y las condiciones para el ejercicio de las acciones.

En su virtud  de todo ello y de conformidad con los arts. 29.1 CE , 3 LO 4/2001, de 12 de noviembre, y 49 del Reglamento del Congreso de los Diputados.

AL CONGRESO SOLICITA: Que por presentado este escrito, se sirva admitirlo, tengan a bien adoptar las medidas legislativas conducentes a dotar de mayor independencia y profesionalidad al Tribunal Constitucional.

En Emerita Augusta  a 25 de Junio de 2012.

–

Versión corregida (en Word) lista para rellenar y usar:

  • viejecita 2012-06-24 08:02:03
    Bueno, yo ya tengo una lista bien grande de personas a quienes mandar lo de la Petición Pública, para que se hagan eco. No sólo gente a la que conozco yo, sino gente que conoce a gente de la que importa. Pero primero hace falta es tener el texto, con el nombre del autor ; Octavio, ( porque se necesitan urgentemente más personas libres y preparadas , dispuestas a retratarse, y conviene que vaya sonando su nombre en todas partes ), y que luego firme Maleni la primera, por la misma razón, y a continuación ya adherirnos los demás, y mandarlo a todas partes. Yo lo mandaría también a los blogs magenta, especificando que es una iniciativa hereje, pero que confiamos en que ellos se adhieran. Y también se lo mandaría, además de a Moncloa, a Génova, a Sol, a Cascos, a los diputados que nos respondieron la otra vez, a algunos de los que no nos respondieron, y lo mandaría también al blog de Santiago Gonzalez, a Belosticalle, y a todos nuestros antiguos compañeros de trainera, aunque sigan dentro y nosotros estemos fuera... Pero claro, eso es lo que pienso yo. Y los que mandasen serían Octavio y Maleni, y si ellos pusieran bola negra a alguien, pues habría que olvidarse de ese alguien... ¡ Esperando texto e instrucciones!
    • octavio 2012-06-24 10:38:35
      Esta vez Viejecita tiene que ser de manera colectiva, sin mas protagonismo que el que cada uno quiere asumir . No habria de haber bolas negras ni de ningun tipo ...yo expongo una idea y si os parece bien adelante sino .... pues oyes. En cualquier caso de lo que realmente se trata es de saber si se trata de una Iusta causa, y a mí me parece que intentar que desaparezca una institución que nos ha producido oprobio a todos, y posiblemente dolor a muchos y mas en el futuro me temo.... me parece justo, casi de justicia poetica si me apurais. Por favor, si os parece hagamos algo justo y juntos.... lo demas no importa, el protagonismo innecesario... y el mio, casi diria que contraproducente. Desde este momento lo que quiero son ideas para desarrollar.... y la intendencia la deja para quien sepa de ello.... la ultima vez no fue mal del todo ¿verdad?.
      • viejecita 2012-06-24 12:33:50
        Enlace para como crear una Petición Pública http://www.peticionpublica.es/CriarPeticao.aspx
      • viejecita 2012-06-24 11:12:01
        Octavio, tu eres el que vas a saber escribir el texto. En lo de Petición Pública España, te recomiendan que lo prepares con tranquilidad, lo revises a fondo, y luego hagas un corta/pega para meterlo en el cajetín correspondiente. Y debajo tiene las casillas para poner nombres y datos. Lo único que yo querría, en relación con esos datos, es que estuvierais tú, que eres el que entiendes del asunto, y Maleni, la de la idea original, los primeros que aparezcáis arriba del todo. Porque si lo vamos a difundir tanto como podamos, los que tengan alguna duda, o alguna objeción, que os puedan consultar a vosotros. Y que os vayan fichando para la próxima. Que la habrá. Así que Octavio ¿ pones un texto para que todos lo veamos, y si tenemos alguna corrección te la hagamos antes de mandarlo al lugar Ad Hoc? Y, si quieres, para que puedas ponerlo a continuación de tus datos y de los de Maleni, te mando por e-mail mis datos para que los pongas tú mismo, y hacer un poco más de bulto de entrada...
      • viejecita 2012-06-24 11:16:50
        Y otra cosa: La vez anterior no fue mal del todo, sobre todo para ser la primera. Y ya conocemos unos cuantos diputados de todas partes que sabemos que escuchan, y ayudan lo que pueden... Pero esta vez tenemos que conseguir el efecto que buscamos.
  • tmpd 2012-06-24 08:13:58
    Me parece una idea excelente. Naturalmente podeis contar conmigo en lo poco que pueda hacer. Pienso que una vez que se ponga en marcha, sería bueno escribir a muchos periodistas, como por ej. Isabel SanSebastián o Isabel Durán y a los de Esradio etc. que serían capaces de difundirlo.
  • viejecita 2012-07-19 14:16:59
    Tengo varias nuevas cartas. Pensaba ir mañana a la mañana a poner un segundo burofax, pero no hay prisa. Si alguien quiere que le espere, no tiene más que decirlo, y dejo lo del burofax para el jueves 26 o viernes 27 (en mi pueblo Santiago es el patrón, y el 25 es fiesta ). Para que dé tiempo a que me lleguen las cartas. Y os recuerdo, que cada cual lo puede hacer por su cuenta, y que el destinatario es Congreso de Diputados Comisión de Peticiones - Registro Carrera de San Jerónimo 1 28014 Madrid.
  • Maleni 2012-06-24 06:26:39
    Un comentario rápido porque voy a currar: si os fijáis en las opiniones del último artículo ¿no os parece que la casi unanimidad de la "progresía a favor del TC se apoya en argumentaciones de poco fuste?. ¿Por qué no entran a valorar jurídicamente por qué Sortu no pasó la prueba de la legalidad en 2011 y al año siguiente sí?. Eso, a menos que nos lo expliquen, crea una fuerte sensación de inseguridad jurídica.
  • Maleni 2012-06-24 15:42:11
    Organización: creo que hay que empezar por olvidarse de los nombres de personas y pensar en un nombre para la causa. Los héroes para las epopeyas y los actores para las películas. Algo así como lo de Avaaz, firman con nombres pero lo menos relevante es eso. Viendo lo chapuceros que somos algunos en nuestras empresas personales no queda otra más que confiar en que el trabajo en equipo nos resulte mejor. A mí lo de Adedo ya me gustaba. En cuanto sepan que tiene que ver con la política surgirá alguna que otra sonrisa. Hay muchos grupos con distinto grado de "formalidad" con los que podemos contar para lanzarles la idea. Voy a ir elaborando un listado. En principio, muchos verán que el resultado, difícil de lograr, no justifica el esfuerzo. Por eso tenemos que pensar que el trabajo es para nosotros. Y lo que esperamos es un apoyo, en la red, por ejemplo. Para ir haciendo paladar. El ejemplo de la tónica puede servir. Supongo que lo del gintonic en nuestro caso tendrá que ver con que la socia no es una desconocida, a diferencia de nosotros. Si no os he convencido ya seguiré jamándoos la oreja más tarde. Voy a disfrutar del sol un ratillo y seguiré pensando...
    • tmpd 2012-06-24 16:55:23
      Según el cartelito que habeis puesto, la sociación de los jueces Francisco de Vitoria apoyan la tésis de Esperanza Aguirre. Yo pienso que porqué no ponerse en contacto con esa asociación y quizás ellos puedan dar ideas concretas.
    • octavio 2012-06-24 16:27:32
      Totalmente de acuerdo, para hacer algo serio se necesita la colaboracion de un grupo con una estructura funcional y con reparto de tareas...a Viejecita le da grima la necesidad de pertenecer a una asociacion con fines genericos, bien ...pues que sea para un fin concreto....y luego , si funciona ...para otro.. En relacion a este tema concreto la idea de abordar y concretar una petición fundamentada para cambiar el modelo actual de TC me parece muuuchiiiiisimo mas complicada de lo que parece a primera vista.... creo que una via de acceso podría ser que un tribunal formado por personas que aun siendo conocederos de la materia no son tecnicos expertos como pueden ser los jueces de carrera podria redundar en un menoscabo al derecho fundamental de la tutela judicial efectiva.... si teneis alguna idea mejor me gustaria que la expusierais...fuerais quien fueses y sin miedo a decir algo que pueda parecer una tonteria.....
      • octavio 2012-06-24 16:32:01
        Y por mi gusto.... si al final la cosa se pone en marcha a mi eso de las firmas via pagina web lo veo como muy despersonalizado y poco implicado....firmas , firmas, con su hojita o burofax con sellito de la institución y demas... como V nos enseñó de como se deben hacer las cosas...
      • viejecita 2012-06-24 17:15:12
        Hombre Octavio Lo de las firmas de verdad, a mí me parece estupendo. Pero recuerda que la vez pasada, un montón de gente se hubiera sumado de hacerse de forma virtual, y en cambio, en el burofax que se acabó presentando, sólo hubo tres personas que lo firmaron de verdad. Y que, sin embargo, una vez que la Comisión de Peticiones del Congreso lo pasó a la Comisión Constitucional, hubo un montón de personas que se volcaron para apoyar la iniciativa ante los miembros de la Comisión Constitucional. Y que si hubiéramos tenido más tiempo, ¿quien sabe? Yo creo que no pasaría nada por usar los dos caminos ; El virtual, de la Petición Pública, y el físico, con un burofax de nuevo a la Comisión de Peticiones del Congreso, que, como tú muy bien nos demostraste, tienen obligación de contestar. Porque esta vez es posible que se uniera más gente, y que mandasen burofaxes con el mismo texto, desde distintas partes de España, pero es mucho más probable que lo que tuviese muchísimas adhesiones fuera la Petición virtual. No hay más que fijarse en la cantidad de personas que firman las peticiones de indulto de Avaaz, las circulares de HazteOír, etc. Y te recuerdo la cantidad ingente de firmas físicas que conseguimos a favor del "Manifiesto por la lengua común", con todos los datos habidos y por haber, con la hoja aquella para lo del control de datos, y que de ellas nunca más se supo. Como fueron directamente a la papelera la millonada de firmas, con control notarial y todo que había conseguido en otra ocasión el PP... No. Yo creo que hay que hacerlo porque hay que hacerlo. Sirva o no sirva. Y creo que hay que hacerlo cada uno, como persona de a pié. Pero eso sí, mandarla a todas las organizaciones, asociaciones, entidades, a todos los medios de comunicación que se nos ocurran, así como a los diferentes políticos. Sobre todo, a los que sabemos por experiencia que escuchan. Y si alguna asociación nos ampara y se nos une, pues estupendo, pero que no nos absorban. Que podamos seguir manteniendo nuestro criterio y nuestra libertad. Y si no tiene efecto esta vez tampoco, pues a la próxima lo tendrá.
      • plazaeme 2012-06-24 17:21:40
        Lo peor del burofax es que da coñazo. Desplazarse a Correos, y todo eso. Pero hay un sistema con la misma validez jurídica y de fe de identidad, a través de email. Y más barato. Ya os pondré los datos.
      • viejecita 2012-06-24 17:46:14
        Lo del burofax, a mi no me importaría nada repetirlo. Esta vez, sabiendo que el escrito de Octavio tiene que ir el primero, para que no haya equívocos. Tengo una oficina de correos al lado de casa, y son amigos. Y cuesta prácticamente lo mismo poner un burofax individual que uno con 100 hojas. ( cobran una misma cantidad, y un suplemento ridículo por cada hoja ). La ventaja del burofax "con todo", es que tienes prueba del texto que has mandado y de quien lo ha recibido. Pero yo he escrito por mail a distintos ministerios , ( como Sanidad, como Cultura), y tienen unos portales donde pones lo que sea, y das tus datos, y te contestan de forma automática con un acuse de recibo de lo que hubieras escrito... Luego, excepto las cartas con consultas al Congreso (que de esas he mandado varias, y siempre me contestan muy amablemente ), y las de críticas al Arzobispado ( que no solo me han contestado, sino que me llamaban hija mía, y me ponían una foto y una bendición del Papa), excepto esas, como si lloviera... Pero eso es otra historia.
      • Eclectikus 2012-06-24 17:38:52
        Hay dos dimensiones que son algo más que compatibles. El éxito de cualquier iniciativa virtual/on-line lleva el éxito de la iniciativa analógica (firmas, burofax o lo que fuere). A veces nos olvidamos de que el ratón lo mueven personas, y lo cierto es que el barullo virtual (webs, tuits, facebook, blogs...) puede mover montañas. El 15M es un ejemplo.
      • viejecita 2012-06-24 17:52:45
        Lo del burofax también lo hicimos con "Picos Palas", a Cedaceros , y todo el mundo tuvo su copia sellada, en Galicia, en Andalucía, en Vasquilandia... Y el resultado fue fulminante ; nos echaron a todos "a petición propia"... Si fuera esta vez la mitad de efectivo, me daba con un canto en los dientes. (y tengo mucho cariño a mis dientes)
  • Isabel 2012-06-25 11:02:42
    Juan Espino y yo, os apoyamos, y podéis contar con nosotros. Quedamos a la espera. Un saludo.
  • viejecita 2012-06-25 10:50:48
    Me ha entrado una duda ¿ Que vacaciones tienen los del Congreso? ¿ Habría que esperar a septiembre para mandarles el burofax y que no se traspapelara? ¿ Habría que hacerlo a todo meter para que nos contestaran antes del verano oficial? Y, por si las flais, y para que sea más sencillo, y no tener que estar a vueltas con los e-mails, pongo aquí mi nombre y las señas a las que el que quisiera unirse al burofax lo pudiera mandar: María Maestre Urbina (despacho) c/ Conde de Aranda 8 28001 Madrid. Y ya decidiríais que fecha había que poner de tope para mandarlo. Y conste que el mío, lo pienso mandar aunque tuviera que ir sola. Me vuelvo al lunes
    • Esopra 2012-06-25 11:27:55
      ¿Tienes relación con los Maestre de la Editorial Maestre-Ediban? http://www.maestre-ediban.com/ El mundo sería otra vez un pañuelo si así fuese.
      • viejecita 2012-06-25 13:24:00
        Esos son los Maestre ricos; los de Murcia ¿no?. ¡Que más quisiéramos nosotros!
    • LDu92 2012-06-25 13:48:30
      Me pregunto, ¿Sería un atrevimiento mandárselo a Esperanza Aguirre por si se quiere adherir?
      • Eclectikus 2012-06-25 22:02:11
        Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris, et Filii, + et Spiritus Sancti.
      • Esopra 2012-06-25 16:50:13
        Sí, sería. Hazlo pues. Tuit-tuit, es tu hamija, ¿no?
      • plazaeme 2012-06-25 16:55:03
        Para que le llegue seguro, se le puede mandar a través de Nerea Alzola, bastante amiga de Maleni.
      • Maleni 2012-06-25 17:20:57
        Un poquitín de por favor que nos estamos desmadrando. No presionemos al personal y menos vender la piel del oso antes de haberlo cazado. Vamos por partes. Primero: hay que conocer el producto; Segundo: creer en él; Tercero: tenerlo en disposición de "vender"; Cuarto: ponerlo a disposición del cliente. Estáis empezando por el cuarto. Aprecio muchísimo a Nerea pero no deja de ser nuestro cliente o, si lo preferís, nuestro destinatario. Osea que no déis esos saltos porque os pasáis de pueblo.
      • Eclectikus 2012-06-25 17:27:24
        Maleni, nuestro verdadero cliente debiera de ser el ciudadano, que es al que hay que concienciar. Los políticos en este caso no pasan de ser una correa de transmisión necesaria para llegar al ciudadano, ten en cuenta que si el producto funciona los políticos perderán poder, por tanto sólo los honrados responderían, y si son honrados el producto que se ofrece se vende solo. Digo.
      • Maleni 2012-06-25 21:11:25
        Eclectikus, lo que dices es correcto. Sólo que... me ha fallado la experiencia. Tengo que desaprender tanto...
      • Eclectikus 2012-06-25 21:15:57
        Eres todavía una política Maleni, el enemigo en casa 😉
      • Maleni 2012-06-25 21:51:12
        Por eso digo que no se me puede dejar sola. Dentro de dos días hago santa a la divi.
  • Jose Maria 2012-06-25 10:15:43
    Bueno pues podeis contar conmigo dentro de mis posibilidades. Adeemas creo que esto que plantea Octavio es mucho mas realistas que el que el TC sea una sala del Supremo, pues aunque a mi me gusta mas, esta la Constitucion y su imposibilidad sin una reforma de la misma y esto me da que no es posible.
  • Eclectikus 2012-06-24 00:33:13
    Por supuesto contad conmigo en todo lo que pueda ayudar. Me parece bien la iniciativa, las últimas jugadas del TC con Bildu/Sortu me parecen vomitivas desde el punto de vista ético, y cuando la justicia avergüenza a la ética lo que falla ha de ser la justicia, no hay otra. Ahora, la actitud de la mayoría del PP me parece harto sospechosa hace mucho tiempo, desde la primera bajada de pantalones con Bildu, hasta esta última con Sortu, pasando por los aspavientos ante el "cese de la violencia" de ETA. Por tanto me da la impresión de que a Esperanza Aguirre la tienen atada en corto, lo cual cierra la vía lógica de que un cambio de este tipo sea catalizado por uno de los grandes partidos, a fin de cuentas están ambos en la pomada. Al menos al nivel parlamentario, porque entre los votantes estoy seguro que hay mucha gente tan asqueada como nosotros. Y si el objetivo es canalizar a toda esa gente abochornada, que como muy bien dice Plaza son/somos ya etiquetados como fachas por defecto (hay que joderse), yo me apunto desde ya.
  • viejecita 2012-06-30 07:53:22
    Vaya, pues siento mucho que ya no vaya a estar más la Señora Cava de Llanos en lo de Defensora del Pueblo. Yo también le tenía respeto y confianza. En cuanto al puesto: le puede pasar a Becerril como le paso a Thomas Beckett , con el rey, ¿Henry III?, que le había nombrado arzobispo de Canterbury, precisamente porque eran amigos de correrías, y pensaba que no tendría problema con él, ( ¿os acordáis de la película,con Burton y con O'Toole?), y luego la responsabilidad del cargo fue quien ganó el enfrentamiento entre los dos antiguos amigos... Espero que para Becerril , la cosa no acabe como para el pobre Beckett, con el típico "vencer después de morir". Pero de entrada, le daría un margen de espera, a ver como se retrata. Que yo puse hace años una queja, al defensor del pueblo de entonces, también puesto a dedo por el partido que gobernaba en ese momento, contra una multa injusta que me había puesto un alcalde del partido en cuestión, y que no había hecho ni caso a mis quejas, (probablemente porque pensaba que yo tenía que ser una "facha de m.....," y no merecía ni ser escuchada ) , y el caso es que aquél defensor del Pueblo me mandó un par de policías de paisano, que vieron todo, y me dijeron que no pagara, y a los tres días el alcalde aquél me escribió diciéndome que había decidido magnánimamente quitarme la multa... A ver si Becerril está a la altura. Y supongo que habrá madurado desde sus tiempos en la UCD. Prefiero esperar, y ver. Eso aparte, si los de la Comisión de Peticiones del Congreso no contestaran a la iniciativa de Octavio, como, por otra parte, es su obligación, o si contestasen mandándonos a no sé donde, entonces sería el momento de ir a la Defensora del Pueblo, no antes. No tenéis todos más que ir a la anterior iniciativa de Octavio ; la de poder con un número suficiente, (alto), de firmas, exigir del gobierno la convocatoria de referendos, y allí lo explica él perfectamente.
  • octavio 2012-06-30 08:41:46
    En cuanto a la Ddefensora cesante deciros que solo tengo constancia de una intervernción comprometida y ....barrió para casa. Fue en relación al limite impuesto para exigir firmas para poder presentarse a las elecciones ...ante una propuesta del PLIB (Creo) hizo algo que no puede hacer el Defensor del Pueblo....prejuzgar la constitucionalidad de la medida (al menos la JEC a la que mandamos nuesros escrito hizo algo mas practico... mirar para otro lado)... ella , como Defensora debia haber hecho lo contrario habiendo indicios...presentar el correspondiente recurso...osea , que para mi .... un cero.... ¿ Becerril? Me cae bien.... pero un obicie importante, el Defensor del Pueblo deberia ser cargo independiente... y en este caso , no lo es.... voto en contra ab initio.
    • Maleni 2012-06-30 15:33:37
      Esa idea tenía yo de la cesante que miró por la casta a base de bien. Creo que conservo el documento en el que justifica la reforma de la ley electoral en la que se limita la concurrencia de partidos a aquellos que ya cuentan con una implantación.
      • Maleni 2012-06-30 17:13:43
        En realidad, lo que conservo es el documento de respuesta a quien solicitaba al Defensor del Pueblo que presentara recurso de inconstitucionalidad contra un apartado de la reforma de la ley electoral. (Creo recordar que era en relación a ese límite que apuntas). Si Plazaeme tiene a bien adjuntarlo...
      • plazaeme 2012-06-30 17:20:19
        A bien (espero): https://docs.google.com/open?id=0B0VPtKUauSrKWlcyZUFjaTB0c3M En los comentarios no se pueden pegar fotos, pero pongo un enlace. El "truco" se llama "Google Drive"
      • Maleni 2012-06-30 15:41:57
        cid:147C90C1-9B30-4DBE-AEA4-C9969723F607/la%2520foto.JPG
      • Maleni 2012-06-30 15:43:23
        No se ve nada.
      • plazaeme 2012-06-30 16:59:57
        Ni papa.
  • octavio 2012-06-26 20:38:05
    Es perentoria la iniciativa antes que una nueva y bizcochable sentencia del TC modifique su doctrina anterior y se pase por la piedra de nuevo al TS... http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-06-26/el-supremo-tumba-el-decreto-de-la-generalidad-que-excluye-el-castellano-en-infantil-1276462333/
  • viejecita 2012-06-27 11:07:39
    Plazaeme Una petición, que me han transmitido personas que querían unirse al burofax, y en vez de irse al documento puesto por Octavio, se han ido directamente al pdf ¡Por favor quita el dibujo de colorines del Constitucional que sale en la mitad del documento que has puesto en pdf! Supongo que el dibujo sería muy fácil de quitarlo cada cual, pero a mucha gente no le hace ninguna gracia verlo siquiera, y se nos van a echar para atrás. Y esta vez hay que mandarlo a tiempo, y tiene que haber más gente que lo firme ; no podemos ser tan pocos como la otra vez. Que después mucha gente ayudó a difundir la petición, pero puede que si en vez de tres, hubiéramos sido treinta, no se hubieran demorado tanto en contestarnos, en pasar el asunto a quien correspondía, y hubiéramos conseguido lo que queríamos. Así que, por favor que no se nos asuste nadie
    • Maleni 2012-06-27 11:55:40
      Estoy de acuerdo. Está gráfico pero lo primero es lo primero.
    • plazaeme 2012-06-27 12:02:57
      Ya está quitado, pero no entiendo que a alguien que se descarga un documento en cuyo enlace pone "Contra el Prostitucional", se mosquee luego con la foto. Mucho menos fuerte y ofensiva que la idea expresada: Esta petición versa concretamente sobre la necesidad de convertir al Tribunal Constitucional en un tribunal con una menor carga política y una mayor profesionalidad, ¿Es peor la foto que llamarle político y aprofesional a un tribunal? No lo entiendo. Solo nos faltaba llamarle checa, o algo así. 😉
      • Maleni 2012-06-27 12:14:00
        Una imagen vale más que mil palabras y, es sabido, que los políticos se dan el arte de presentar el porno duro como las obras de las misioneras de la caridad. Vamos a seguir su juego (creo que esto es a lo que alude Viejecita, ¿no?).
      • octavio 2012-06-27 12:26:13
        Las formas... en este pais se puden quemar retratos del rey , o banderas Españolas sin ningun problema...pero con un solo requisito...que seas nacionalista... si eres español y democrata... ya se encagarian de coger la anecdota para desacreditar la iniciativa ...(dado el hipotetico caso que hubiera interes por la cosa). Viejecita me ha dicho que quiere poner los faxes enviados , encabezando el mio la petición...bien , en el mio no pongo la foto del puticlub... en los de los demas , cada cual haga lo que oportuno le parezca.
      • octavio 2012-06-27 12:30:05
        Ya me gustaria firmar , en algun recurso ante las SS o aeat , o incluso algun juzgado con un..... ITEM MAS... Me cago en vuestra puta madre.... pero , no puedo, quiero ...pero no puedo.
      • viejecita 2012-06-27 12:31:39
        Muchas gracias por haberlo quitado. Se puede decir lo que a uno le de la gana, siempre que se diga de cierta manera. Y bueno, a mí tampoco me gusta nada lo de Prostitucional, pero en el documento de Octavio, el que se va a mandar por fax, la palabreja no aparece. Y sin embargo queda clara la falta de profesionalidad y el exceso de carga política en el famoso tribunal. Y ya sé, ya sé, que soy una antigua, y de San Sebastián para mas INRI, pero ¡Que le voy a hacer! Cada cual hace lo que puede, sin dejar de ser como es. ( Y no todos hemos tenido la ventaja de haber nacido en Bilbao).
      • viejecita 2012-06-27 12:32:27
        Orr Burofax, no por fax normal.
      • Sefuela 2012-06-27 12:35:10
        Octavio: Puedes, pero no debes 👿
    • tmpd 2012-06-27 13:53:32
      Viejecita Yo te lo he mandado sin la foto, y más torpe que yo en cuestiones de internet etc. no creo que haya ni uno de los que andais por aquí.
      • viejecita 2012-06-27 15:47:26
        ¡¡¡ Bravo, y Gracias por la confianza !!! 🙂
  • plazaeme 2012-06-25 07:45:17
    Añado a la entrada el texto que le pedís a octavio, y que me ha enviado. Lo copio también aquí: AL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS Don Cayo Octavio Turino, mayor de edad, con DNI ….Y domiciliado a efectos de notificación, en Travesía del Rubicón S/N , Doña Livia…..haciendo uso de su derecho de petición garantizado en el art. 29.1 CE, exponen: El artículo 23.1 CE establece como “fundamental” el derecho a participar en los asuntos públicos, bien mediante representante bien “directamente”. Una de las escasas formas de participación ciudadana ante las limitaciones que por razón de materia se imponen al referéndum o a la Iniciativa Legislativa Popular, es la proposición al Parlamento mediante sugerencia de la toma en consideración de actuaciones sobre determinadas normas o instituciones que profundicen en la calidad de nuestro sistema democrático, utilizando como herramienta de participación directa, el derecho de petición. Esta petición versa concretamente sobre la necesidad de convertir al Tribunal Constitucional en un tribunal con una menor carga política y una mayor profesionalidad, objetivos tendentes a dar autentico cumplimiento a lo dispuesto en el articulo 117 de la CE, el que “la justicia se administre por jueces y magistrados, independientes , inamovibles, responsables y sometidos al imperio de la ley” y el articulo 24.1 CE a obtener una “tutela judicial efectiva” que solo , si es impartida por profesionales de la judicatura cualificados y experimentados , queda plenamente garantizada y a salvo de cualquier injerencia política. Este objetivo puede conseguirse modificando tan solo dos artículos de la Constitución, el 159.2 y el 165, por el mismo cauce que se ha realizado la ultima reforma constitucional, mediante la vía del artículo 167. Los artículos citados, podrían quedar redactados de la siguiente manera, 159. 2. Los miembros del Tribunal Constitucional deberán ser nombrados entre Magistrados con al menos quince años de ejercicio profesional, siendo obligatorio que cinco de ellos se hayan realizado en el Tribunal Supremo. 165. La ley Orgánica del Poder Judicial regulará el funcionamiento del Tribunal Constitucional, el estatuto de sus miembros, el procedimiento ante el mismo y las condiciones para el ejercicio de las acciones. En su virtud de todo ello y de conformidad con los arts. 29.1 CE , 3 LO 4/2001, de 12 de noviembre, y 49 del Reglamento del Congreso de los Diputados. AL CONGRESO SOLICITA: Que por presentado este escrito, se sirva admitirlo, tengan a bien adoptar las medidas legislativas conducentes a dotar de mayor independencia y profesionalidad al Tribunal Constitucional. En Emerita Augusta a 25 de Junio de 2012.
  • octavio 2012-06-25 08:29:47
    Esta propuesta no es literalmente la expuesta por Esperanza Aguirre, no convertiría al TC en una sala del Supremo pero ….casi ( y si me apurais incluso mejor pero eso es opinable) en tanto en cuento , los magistrados serian “del” Supremo, permitiría que …. que esos “otros” expertos del derecho de reconocida solvencia y prestigio pudieran ser designados pero….pasando cinco añitos en el Supremo poniendo sentencias (ahora tb pueden acceder a este Tribunal mediante designación una de cada cuatro vacantes si no me equivoco ), los magistrados del TC estarían bajo la disciplina de LOPJ como el resto de jueces y magistrados y por ultimo , no debería levantar muchas ampollas. Para la propuesta de Esperanza la cosa pasa por….borrar el párrafo final del articulo 123.1….. El TS será compentente en toda España…salvo lo dispuesto en materia de garantías constitucionales y suprimir todo el titulo IX Del Tribunal Constitucional. Y mejor que ambas opciones….una nueva Constitución, pero creo que eso excede un poco de una petición….(salvo que les hubiéramos colado la de Referendum… dita sea) Ruego que las discrepancias que surjan las solventeis los interesadoS pues ando jodido de ADSL.
    • LDu92 2012-06-25 11:02:24
      Por cierto, la petición de referendum ¿ha quedado en vía muerta?
      • octavio 2012-06-25 12:43:20
        Nos reunimos con algunos miembros socialistas de la comisión de constituciona en el propio Congreso de los Diputados...eran aquellos que por tener claro que no estarían en las listas de la siguientes elecciones estaban mas dispuestos a interesarse por su pais y no por su futuro... nos dijeron, a grosso modo, que la iniciativa se habia presentado en los ultimos meses de la legislatura y que cuando finaliza esta , finaliza la posibilidad de impulso...impulso que ademas deberia contar con algún grupo parlamentario que la hciera suya o la propiciera....
      • LDu92 2012-06-25 13:45:19
        Gracias por contestar; me acuerdo del tema tal y como lo cuentas, precisamente ahí me quedé. Por eso pregunto si hay posibilidad de retomarlo ahora que no es final de legislatura o si, al haberse ya presentado, queda excluido volver a hacerlo y debe entenderse desestimado. Lo digo porque estando las aguas revueltas como están, quizás, sea momento de pescar ese grupo parlamentario. Al fin y al cabo hay que tener en cuenta que tanto PP como PSOE están bajando con respecto a los minoritarios y todos los políticos están faltos de ponerse medallas. Un saludo.
    • plazaeme 2012-06-25 08:34:13
      Suena muy bien.
    • tmpd 2012-06-25 09:43:31
      A mí también me suena muy bien. Pero pienso que, aunque yo soy bastante zote para todo lo que se refiere a las leyes etc., por lo menos intento enterarme y comprender algo y participar en lo que pueda, sin embargo veo a la mayoría de españoles con los que trato, que aunque tengan una formación profesional, algunos incluso catedráticos, cuando se ponen a hablar de política lo hacen de la forma más superficial y desde luego ni por lo más remoto se molestarían en firmar una petición de ese estilo. Sí eso ocurre con personas con una cierta formación, pienso que la mayoría del pueblo (Maleni yo sigo hablando más del pueblo y no de ciudadanos porque pienso en los pueblos también y en los pueblerinos de las ciudades) ni se preocupa ni se entera y naturalmente no se compromete. Mis preguntas serían las siguientes: Se trata de hacer una petición de un n° reducido de personas, pero en toda regla? O se trata de sensibilizar y movilizar a el n° mayor posible de personas para pedir una especie de referendum?
    • viejecita 2012-06-25 10:07:59
      Octavio Todos Tengo una mañana terríbilis, y acabo de ver tu iniciativa en un descanso, pero tengo que volver corriendo a la tarea. El caso es que me parece estupendo. Voy a copiarlo todo, poniendo mis datos. Pero esta petición, tiene la misma forma tipo que la de la vez anterior; o sea, que, al menos en mi opinión, habría que mandarla por burofax, como hicimos la vez pasada. Vuelvo a decir lo que dije entonces: Llevo todos los documentos que me lleguen a mi despacho, a ntes de una fecha límite que decidáis entre todos, y los presento en correos. Y vuelvo a repetir : nadie tendría que mandar dinero, que cuesta una tarifa por mandarlo "con todo", y a mí esa tarifa me la iban a cobrar igual aunque sólo mandase mi documento, que está claro que lo iba a mandar. Y luego hay un pequeño suplemento por cada una de las hojas. Una ridiculez. Me haría una ilusión tremenda que se uniera tanta gente, como para tener yo que pagar una cantidad seria por el suplemento. Y, una vez que tuviera el telegrama de acuse de recibo, le mandaría a cada uno de los que se hubiese unido, su copia sellada como certificación del texto que hubieran mandado, y una fotocopia del telegrama de acuse de recibo (de eso sólo hay uno). Y se lo mandaría a las señas que hubieran puesto en su escrito Y no me quedaría con un solo dato, ni un solo papel con datos de nadie Los que participasteis en ocasiones anteriores sabéis que es así. Y que me teneis que mandar vuestros datos cada vez, porque no me quedo con ninguno, de nadie. Si decidís hacerlo, me mandais un mail, y ya os daré las señas de mi despacho, para que mandeis vuestra copia (mejor si hay fotocopia adjunta, para correos , que así no la tengo que hacer yo,) para que os la pueda devolver sellada. Y dicho todo esto: Lo de Petición Pública; ¿ sería el mismo documento, solo que con el encabezamiento distinto? Yo creo que habría que hacer las dos cosas. Me voy a trabajar. Luego vengo a ver qué habéis decidido.
      • Esopra 2012-06-25 10:55:43
        Yes, tienes razón. Ya te he mandado un correo.
      • plazaeme 2012-06-25 10:30:29
        Se puede hacer una entrada, pero mejor tener primero las cosas / pasos definidos. Esopra, sé que tengo tu email, pero no sé si soy capaz de encontrarlo, ni bajo qué nombre buscarlo. Nada como que me mandes uno tú a mi, y sería más fácil.
      • viejecita 2012-06-25 10:15:53
        No había visto lo de tmpd Creo que, tiene razón, y que efectivamente, lo de Petición Pública debería ser un especie de aviso a navegantes, mucho más corto, y que pudiera entender todo pichichi, y con los nombres fuera. Y hacer propaganda de ese, y que luego, a los que se hubiesen interesado de verdad, mandarles el otro para que ellos, si quisieran, mandasen sus propios burofaxes, con sus propias versiones...
      • Esopra 2012-06-25 10:14:50
        Oks, pide a PM mi mail, el bueno, no el de Esopra. Una entradita para esto, ¿no?
  • plazaeme 2012-06-25 11:38:35
    • plazaeme 2012-06-25 11:39:42
      Y Mikel se ha apuntado: http://www.reconversion.es/firmantes/
    • Eclectikus 2012-06-25 12:02:52
      Se trata de la iniciativa que presentan hoy Vidal-Quadras, Ortega Lara y Santiago Abascal entre otros. Ver mi comentario en #7.
      • Esopra 2012-06-25 13:43:03
        Internal server error, vaya.
    • Juan Espino 2012-06-25 14:21:34
      La ralidad es que veo muy en el aire y poco concreta la iniciativa. Además, veo muy ingenuo dejar en manos de los políticos la decisión de que se peguen ellos mismos el tiro en el pie, que les significaría rompor con el poder del que se han apropiado con la partitocracia. Dudo que la solución venga de este tipo de propuesta tan genérica, que está suscrita por una gran mayoría de personas vinculadas o muy cercanas al PP, con alguna excepción. No obstante, me uniré a la carta, porque por mí no va a quedar.
      • Jose Maria 2012-06-25 14:25:31
        Juan, ya se dieron el tiro en el pie los de las cortes franquistas ?recuerdas? porque pensaban que no iba con ellos. Yo creo que lo que hacia falta es que desde Europa presionasen en la misma direccion. Yo tambien la he firmado
  • Juan Espino 2012-06-25 14:31:16
    Respecto a la iniciativa de Octavio, como ya ha dicho Isabel, la aplaudo con las orejas y me comprometo a hacer todo lo posible para que Sociedad Civil, la difunda en su ámbito y seguidores. y si no fiuera posible, me rompería las esperanzas que sobre SC tengo. Paco, Maleni y Viejecita, para lo que necesitéis. Dispongo de tiempo y salvo otra, a punto de publicitarse, en principio, no se me ocurre mejor causa.
    • Jose Maria 2012-06-25 14:39:23
      Yo estoy con Juan, y ademas tiene la ventaja que es una lucha por algo muy concreto y muy identificable.
    • Juan Espino 2012-06-25 15:24:13
      Es más, José María, por aquello de piensa mal y acertarás, y dada la hubicación ppera –dentro de, o en su entorno– de los tres que al parecer anbanderan la propuesta (Vidal-Quadras, Ortega Lara y Santiago Abascal), no me extrañaría que fuera un intento de ocupar espacio en la sociedad civil para impedir que otros, sin tantas servidumbres a la partitocracia –el verdadro enemigo–, lo puedan ocupar. De ser así, en "esta ajo" –achicar espacios– dudo que estén todos los firmantes. Sería una buena jugada política para esa partitocracia.
      • Eclectikus 2012-06-25 16:04:26
        Juan, ten en cuenta que cuando gobierna el PP, la estrategia rompehielos del PSOE es que el sistema no funciona, es decir, el sistema sólo funciona cuando gobiernan ellos. Esta iniciativa está claramente vinculada al PP, a la rama honrada del PP, que no traga con las políticas de rendición a ETA, ni con la tibieza con la que se trata al PSOE. Y seguramente sea un antídoto para contrarrestar las recetas regeneradores que sin duda presentarán en bloque las izquierdas (Anguita ya ha dado los primeros pasos). Y en ese sentido bien está, yo ya he firmado, sin menoscabo de apoyar la iniciativa de Maleni/Octavio. Cuantos más frentes abiertos mejor para todos.
      • plazaeme 2012-06-25 16:13:16
        No sé por qué hay que ponerse a buscar motivaciones raras, cuando las normales explican suficientemente las cosas. Sí, lo de "pensar mal" de Juan. Pero hay que tener presente otro factor muy relevante. Si "pensar mal" es pensar en la maldad del otro, hay que contar con la vieja y siempre funcional recomendación: no es aconsejable intententar explicar mediante la maldad algo que se puede explicar perfectamente mediante la estupidez. Mi apuesta es que Rajoy está que trina con este asunto. Hará como que no existe, primero, y si coge fuerza, se pondrá en contra, con toda la fuerza que no muestra ante sus enemigos.
      • Juan Espino 2012-06-25 17:25:11
        Poasiblemente sea como decís lo mío, lo de la maldad, era una reflexión en voz alta. Ahora creo que estáis en un error si consideráis que, aparte de grades dosis de estúpidez, no existe maquiavelismos en PSOE y PP.
      • Juan Espino 2012-06-25 17:32:42
        Por cierto, recuerdo que hace tiempo, alguien que aprecio mucho, me dijo sobre el argumento de "no es aconsejable intententar explicar mediante la maldad algo que se puede explicar perfectamente mediante la estupidez", también es usado por el que trata de anular o rebajar, el tono de las críticas a desmanes cometidos por él o los suyos (que sé no es tu caso).
    • viejecita 2012-06-25 15:39:31
      Juan La otra vez también ayudaste ; Esta vez, a ver si también Isabel y tú os unís al burofax. Y luego, a mandar la copia a todo Blas... como ya hiciste. ¡Esta vez lo conseguimos entre todos!
  • viejecita 2012-06-25 15:32:35
    Yo ya he terminado con lo gordo de hoy, así que he copiado el texto de Octavio, le he puesto mi nombre y mis datos, me he sacado dos copias (una para mandarla y otra para que me pongan el sello de certificación de texto en correos, las he firmado las dos, y las he metido en una carpeta, para llevarlas a mi oficina de correos vecina, en cuanto sepa si voy a hacerlo yo sola, o si va a haber más gente que se una, y mande sus dos copias personalizadas a mi despacho. ¡ Me encantaría que este burofax me saliera carísimo, a base del pequeño suplemento que cobrasen en correos por cada persona que hubiera mandado su carta con la petición y sus datos ! ¡¡¡ Ojala !!! Sería un dinero que pagaría de mil amores. Si alguien me dice que le espere, que va a mandar su copia, le espero sin ningún problema. Pero aviso; el 10 de julio me agarran los médicos, para prepararme para hacerme unas pruebas, y como con los médicos pasa como con las obras, que se sabe cuando empiezas, pero nunca cuando vas a terminar, pienso mandar todo el día 9, o el 10 muy tempranito por la mañana, como tope. Por si acaso. ¡Luego no me digáis que soy una cagaprisas y una precipitada, que os aviso desde ya! ¡Un Abrazo y Ánimo a todos!
    • Maleni 2012-06-25 16:13:51
      Viejecita, no te olvides de los torpes en el arte del burofax. El nuestro es burrofax y va a su paso.
      • Jose Maria 2012-06-25 17:22:14
        Eso mismo digo como Maleni. Acuerdate de los ignorantes.
    • Juan Espino 2012-06-25 17:27:20
      Espero que la revisión se quede en sólo cambiar le aceite, Viejecita, y otros 20.000 Km.
  • Sefuela 2012-06-25 17:25:17
    Señores: dos sugerencias para el texto de Octavio. 159. 2. Los miembros del Tribunal Constitucional deberán ser nombrados entre Magistrados con al menos quince años de ejercicio profesional, siendo obligatorio que UN MÍNIMO DE cinco de ellos se hayan realizado en el Tribunal Supremo. 165. La xx Ley (ley)xx Orgánica del Poder Judicial regulará ... Por imbecilidad o interés, son capaces de no permitir formar parte a quien haya estado 8 años en el Supremo con la redacción de Octavio. Y hablo por experiencia.
    • plazaeme 2012-06-25 17:37:16
      Corregido en el texto de la entrada y en el Word para rellenar.
  • plazaeme 2012-06-25 17:28:19
    Una pregunta a los directores del invento. ¿Es conveniente que la gestión se haga desde Viejecita, o lo puedo poner en Desdeelexilio.com, por si hay más que firman? Ahí ya le perdemos la pista a lo que pase, pero no creo que importe, ¿no? Bueno, dos preguntas. He puesto en la entrada, al final, un documento de Word listo para rellenar. Con un par de acentos corregidos. Cosa de dar facilidades. ¿Valen las imágenes sugestivas en las cartas al Congreso?
    • viejecita 2012-06-25 18:34:15
      Cuanta más gente lo mande, mejor. Y si hay alguien que sepa una manera de que el internet sea oficial, pues ¡Adelante! Pero la vez pasada nos dijeron que tenían que ser firmas físicas, no virtuales. Hay otro método, además del burofax y del Correo Administrativo: ir cada uno al Congreso, llevar el original al registro de la Comisión de Peticiones, y que le sellen su copia. Y es gratis. No hace falta ni poner un sello y echar la carta a correos. Pero tiene una pega, que para estas cosas es una pega grande; en Registro sólo sellan la primera hoja. Y si uno está en la hoja 40, no tiene sello en su copia. Así que hay que hacerlo de manera individual, no sirve la colectiva...
  • viejecita 2012-06-25 19:22:54
    Ya me ha escrito alguno de San Sebastián, que me ha mandado ya las dos copias firmadas. Y es sólo el primer día ¡Esto promete!
  • plazaeme 2012-06-24 17:10:10
    Yo creo que no debería de ser una iniciativa de nadie (herejes, etc) sino de los que se sumen a título individual. Respecto al cómo, Octavio, tal vez no sea el momento de precisar. Sabemos cómo no, y eso es lo importante. Haría falta hacer un estudio comparativo, etc. De momento, lo idea de una sala especial del Supremo es lo más sencillo. No es óptimo, pero parece mucho menos malo.
    • viejecita 2012-06-24 17:29:52
      Estoy con Plazaeme: Casi casi con lo que has puesto en tu blog, y aquí, Octavio, lo de apoyar la petición de Aguirre, poner los dos artículos y como quedarían una vez modificados, y poco más. Con eso bastaría. Lo que sí habría que pedir es que se mandase al Congreso, al Gobierno, a Génova, y a la Comunidad de Madrid. Eso por parte de Petición Pública España. Y firmarlo cada uno de nosotros, con nuestros datos, a título personal, y luego remitirlo a todo el mundo para que se unan.
  • Eclectikus 2012-06-24 17:53:52
  • Maleni 2012-06-24 19:13:17
    Que es complicado ya lo sabemos, pero no creo que los de la Asociación de Jueces Francisco de Vitoria sean tan insensatos como para emitir esta noticia sin ton ni son. Estoy con Tmpd que quizá habría que empezar por contactar con ellos.
    • viejecita 2012-06-24 19:34:33
      Maleni Podemos esperar a que ellos hagan algo, y unirnos a ellos. Pero no les aportaríamos nada. Y además, iríamos a rastras de ellos. Y vete a saber cuando se decidirían. En cambio, si mandamos algo bien simple, como lo que dice Octavio, y luego se lo enviamos a ellos, les dejamos la oportunidad de que se luzcan, y ricen el rizo. Y así que, es más fácil que se unan, pero para mejorarlo, ( según ellos, porque para mí, cuanto más sencillo, mejor). Yo creo que hay que batir el cobre cuando está caliente. O sea, hacer lo virtual ya. Y el burofax, si queremos hacerlo también, en unos días, los menos posibles. Y luego ya, distribución, para que se nos unan, y lo mejoren si saben y quieren, una vez que tengamos los números de propuesta ( y de burofax, caso de hacerse también así)
      • viejecita 2012-06-24 19:38:29
        Por cierto He escrito a un blog amigo , de San Sebastián, y me han dicho que se reúnen el martes y van a estudiar si se unen ellos también. Les he dado los enlaces para que vengan aquí a verlo, y al blog de Octavio...
      • Maleni 2012-06-24 19:47:31
        Me refería a estar en contacto para que no nos acusen de peinaburras.
  • Sefuela 2012-06-30 03:32:49
    Como decían Les Luthiers: ¡Caramba, que coincidencia!. Justo después de la sentencia de Sortu, PP y PSOE llegan a un acuerdo para repartirse los puestos que había que renovar del TC. http://tinyurl.com/c8pe65o Yo soy un convencido de que no es cierto que el público tenga derecho a saber todo. Hay cosas que deben quedar en el secreto, pero de eso a que nos tomen por imbéciles profundos, creo que hay un trecho. En el mismo artículo viene la noticia del nombramiento de Soledad Becerril como defensora del pueblo. La que hasta ahora ha sido defensora en funciones (María Luisa Cava de Llano) se había ganado mi respeto, y creo que el de mucha gente. Llamaba a las cosas por su nombre sin perder nunca la compostura. Sin embargo, a los señores políticos nunca les ha gustado que les pongan en evidencia, y esta señora lo ha hecho. Así que una ex-política vuelve a recolocarse en un puesto público. No recuerdo mucho de esta mujer. Creo recordar que era de los políticos menos inútiles que teníamos por aquí. Pero de lo que estoy seguro es de que no va a criticar a quienes le han regalado el puesto, y son "de los suyos".
    • plazaeme 2012-06-30 06:46:39
      Lo dudo, Sef. Debes estar confundiendo "que menos rebuzna" con "menos inútil". Y es cierto, Becerril, no rebuzna. Pero tampoco creo que haya pasado nunca de florero. Una planta de cierto tono, pero con demasiado perifollo para mi gusto. La mala leche de Alfonso Guerra la solía clavar: Carlos II disfrazado de Mariquita Pérez. Yo padecí su alcaldía en Sevilla. Todos los tópicos reunidos del PP más paleolítico que te puedas encontrar. Y, que yo recuerde, ni una sola idea (ni buena ni mala). Cierto es que luego llega a la alcaldía Monteserrín, y hace de cualquier niña bien todo un Metternich. En resumen. Con una elección así sabes que estás comprando un programa cuyo código te asegura un mínimo razonable de higiene. Por lo demás, "patriotismo de partido" en su máxima expresión. Y punto. Por cierto, tiene varios títulos de "primera mujer que". - Primera mujer ministra desde la República. - Primera mujer alcalde de Sevilla. - Primera mujer Defensora del Pueblo. Todos ellos debidos al dedo de alguien.
    • Maleni 2012-06-30 06:16:53
      Pues toda una señora, Soledad Becerril, y un monumento a la primera mujer que fue ministra en nuestra democracia. Si ese ser pionera en algo se repitiera para poner en solfa a la mamandurria. Venga, vamos a por la siguiente: Octavio: vete pidiéndole ideas a Tmpd para solicitar una reforma a nuestra flamante Defensora del Pueblo y que nuestro modelo se parezca más al suizo. Se me ocurre que los alcaldes nunca puedan ser propuestos por los partidos. Que se propongan por los ciudadanos. El poder local al margen de la partidocracia ¿os imagináis?.
  • Maleni 2012-06-29 19:11:57
    http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-06-29/cesar-vidal-la-perdida-de-la-independencia-judicial-deriva-hacia-la-peor-de-las-tiranias-1276462672/
  • viejecita 2012-07-03 11:31:29
    Ya está puesto el primer burofax. Que había que darse prisa antes de que el tema lo hubieran zanjado definitivamente, así que ha salido uno con los primeros diez firmantes. Hoy y mañana voy a estar hecha unos zorros, pero el jueves le mando a cada uno su original sellado y las fotocopias de la hoja del burofax. Y dentro de unos días, vuelvo a mandar otro con las hojas de aquellos a los que no les hubiera dado tiempo... A ver cuantos acabamos firmando...
    • tmpd 2012-07-03 11:38:41
      Gracias Viejecita
    • Jose Maria 2012-07-03 13:24:44
      Gracias
  • octavio 2012-07-03 15:18:39
    Me estoy pegando una "jartaareil".... mirad, la anterior iniciativa sobre referendum quedo cortada por dos factores, el haber sido presentada al final de la legislatura y no haber sido asumida por ningun grupo parlamentario.... ahora antes leer los enlaces siguientes pensad en una delegacion con Jose Maria y Maleni..... http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-07-03/rosa-diez-clama-contra-la-obscenidad-del-reparto-de-puestos-en-el-tc-1276462940/ http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Organos/Comision?_piref73_7498063_73_1339256_1339256.next_page=/wc/composicionOrgano&idOrgano=301&idLegislatura=10
    • Sefuela 2012-07-03 15:32:03
      Por lo que conozco e los Parlamentos, cada uno de esa pequeña lista de 54 (si no me he equivocado al contar) cobra un plus por pertenecer a la misma y tocarse las narices. Si además se reúnen para decidir si Constitucional debe ir con mayúscula o minúscula, cobran más. A lo mejor entrando por ahí se consigue que se reúnan. Lo de hacer algo útil ya es más complicado.
      • Jose Maria 2012-07-03 15:47:24
        !que asco coño! O sea que protesta porque a ella no la han dado bola, pero no va en contra de la propia eleccion y de que quiten los partidos sus sucias manos de las Instituciones. Y por otra parte Sefuelix esta impresentable de Diputada, mentirosa, amenazadora e insultadora, tiene 5 portavocias por las que cobra mas de 1.000 euros por cada una a sumar con el sueldo de Diputada y demas prebendas y canongias que tiene al disponer de "su partido politico" para sus fines.
      • octavio 2012-07-03 20:51:29
        Seamos logicos... si el grupo parlamentario de UPyD propusiera , bien a traves de la iniiciativa bien o de motu propio , algo igual o similar a la iniciativa... yo lo apoyaria de mil amores... podeis pensar lo suficientemente mal de mi como para pensar que me gusta que me alaguen , como a cualquier ser humano...pero no tanto como para olvidar que la iniciativa no es buena porque sea nuestra ...lo es per se. Otra cosa bien diferente... y en eso tengo que darle la razon a Jose Maria...es que desde una optica socialista... y socialista es Rosa Diez... la despolitizacion de la justicia no entra dentro de sus bases ideologicas...por eso me hace mucha gracia la protesta via Losantos.... es mas una pose que una creencia.... pero a diferencia del Navegante... a mi me encantaria estar equivocado ( lo que ocurre es que muy dificil que así sea),
    • octavio 2012-07-03 15:53:36
      Si tienes suerte, ya veras como cambias de opinion cuando te pegues con ellos la mariscada en el Congreso de los Diputados......que estos magentas deben ser como los de IU, Y no unos racanos como los socialistas con los que nos entrevistamos nosotros.... joder, de menu...
      • Jose Maria 2012-07-03 16:23:24
        Que no Octavio que prefiero las alubias o el marmitako en Can soria.
      • Maleni 2012-07-03 18:48:48
        Viejecita, el ser vasca y demócrata no pasa necesariamente por actuar como los que pasan a todos los demás por el tinte para darles un buen acicale. Yo, al menos, no cobro por estar en procesos de paz. Como no tengo odio hacia Rosa Díez no necesito terapias como la que significaría que fuese a ella para ganar bulas en el otro mundo. Si tiene interés que venga ella como ya vino antes. Como eso no va a ocurrir, cada uno por su camino y todos contentos.
    • Maleni 2012-07-03 18:05:27
      Hay algo que la gente, informada, tiene muy claro y es que estos no andan lejos de los socialistas. Al único liberal que tenían, Fernando Maura, le mandaron al ostracismo en un pis pas. ¿Desde cuándo un socialista se hace el harakiri renunciando a una cuota de poder público?. Nunca. A la gente menos informada lo que ocurra con el TC se la trae al pairo. Crear un estado de opinión diferente lleva demasiado tiempo y esfuerzos y si encima es para algo que no se busca... dadlo por finiquitado.
    • Maleni 2012-07-03 18:09:32
      ¿Cómo se explican estas noticias?. Por tener un canal de propaganda asegurado. Se ve que Federico Jiménez Losantos sigue siendo alguien muy útil y cuya amistad merece la pena seguir teniendo.
    • viejecita 2012-07-03 18:41:36
      Octavio: Siguen algunos de los que nos contestaron la otra vez. Pero en este caso, no creo que Duran i Lleida y su grupo fueran a apoyar. Que a ellos les ha ido muy bien con el TC politizado. Yo creo que si vais a hablar con RD, tú y por ejemplo, Maleni, puede que, no solamente os recibiera encantada, sino que apoyase la iniciativa. Porque eso la haría quedar como generosa, magnánima, y sin rencor, y le haría subir muchos puntos...Y a vosotros os haría parecer como que os arrepentíais de haberos marchado. Maleni y tú, o alguno de los demás, si que le veis de vez en cuando cosas buenas, aunque, como es lógico, tengáis un fuerte escepticismo al respecto y no os creáis de la misa la mitad. En cambio, a Jose María no creo que le recibiera siquiera.Porque a Jose María, yo no creo haberle visto dudar ni una sola vez, en lo de "Galera Delenda Est". El que RD os apoyara o no, dependería de si le hubieran dado a su partido opción en la composición del nuevo Tribunal Constitucional, o no se la hubieran dado. Al menos, eso creo yo.
      • Maleni 2012-07-03 18:50:36
        Maleni en julio 3, 2012 a las 6:48 pm dijo: Viejecita, el ser vasca y demócrata no pasa necesariamente por actuar como los que pasan a todos los demás por el tinte para darles un buen acicale. Yo, al menos, no cobro por estar en procesos de paz. Como no tengo odio hacia Rosa Díez no necesito terapias como la que significaría que fuese a ella para ganar bulas en el otro mundo. Si tiene interés que venga ella como ya vino antes. Como eso no va a ocurrir, cada uno por su camino y todos contentos.
      • Jose Maria 2012-07-03 18:55:48
        ?pero que dices Viejecita? creo que tu al no haber estado en el Congreso no estas todavia vacunada contra semejante porqueria?. En fin que les den por el bildu.
    • Maleni 2012-07-03 18:44:07
      Y ya me estoy cuestionando directamente la inteligencia política de esta señora pues, tal y como está redactada la noticia, parece que lo que la molesta es no estar ella en el pasteleo, más que el hecho de la politización de la justicia en este país.
    • plazaeme 2012-07-03 18:45:10
      Que ni se les ocurra a Octavio o a Maleni, Viejecita. Lo suyo sería buscar a alguien que no haya tenido ninguna relación con UPyD. Y si puede hacer (discretamente) como que tiene relaciones con la prensa, mucho mejor.
      • Maleni 2012-07-03 18:54:03
        Es que Viejecita, es Viejecita. Además esa decisión no corresponde a un politburó, Octavio y yo, habría que acordarla colegiadamente. Si la mayoría opta por ello se vería y, quedaría claro que, si fuésemos sería por esa decisión colegiada.
      • viejecita 2012-07-03 18:54:50
        Seguro que tienes ya alguien in mente... ¡Desembucha por favor!
      • plazaeme 2012-07-03 18:56:15
        ¿Quien yo? No, no, hablaba en general.
      • viejecita 2012-07-03 18:56:56
        Esto era para Plazaeme. ¡Escribo tan despacio, que siempre me quedo descolocada !
      • Jose Maria 2012-07-03 18:58:50
        Creo que no habeis leido lo que esta Diputada propone y que no tiene nada que ver con lo que ha hecho Octavio, directamente quiere participar en el pasteleo y tomar su cuota de mamandurria. Joer por el amor de dios dejar ya de hablar de semajante porqueria ( ya se que no lo voy a conseguir pero por lo menos lo intento). Yo por "mis partes" y si de alguna forma quereis hacer llegar esta propuesta a semejante fraude os ruego que me borreis de los que hemos firmado. Pero ademas os lo he dicho muchas veces soy un resentido por no haber pillado cacho.
      • Maleni 2012-07-03 19:13:37
        Jose María, yo no soy tan rousseauniana como Viejecita "el hombre es bueno por naturaleza" y así como por accidente se ha corrompido y vuelve a su estado original así a la vuelta de la esquina. Si estoy equivocada que asuman ellos la carga de la prueba y, de paso, la iniciativa. Yo ya demostré lo que tenía que demostrar. Ahora es el tiempo de que lo hagan ellos.
      • viejecita 2012-07-03 19:46:23
        Maleni No soy nada pro Rousseau. A mí, de esa época, el que me gusta es Voltaire. Y Tolstoï, claro.
      • Maleni 2012-07-03 19:57:57
        Pues revísalo Viejecita porque respecto a Upyd piensas que dándoles otra oportunidad todo se arregla. Esa no es la lógica del poder.
      • Maleni 2012-07-03 20:01:53
        La base de la cesión al adversario en la política es el equilibrio. Quien cede es porque advierte que el contrario está en una situación de mayor fuerza que puede llegar a romper la superioridad que uno ostenta. Y por eso cede. No hay misericordia en la política.
    • Maleni 2012-07-03 21:27:42
      Octavio, para eso no contéis conmigo, hacen falta unas dosis de ingenuidad que no tengo. Estoy con Plazaeme en que cualquier persona haría mejor el papel que yo. Eso sí, todo mi apoyo.
  • viejecita 2012-07-03 19:30:39
    Me están escribiendo amigos, que se quieren unir a la iniciativa de Octavio; que si llegan a tiempo. Les estoy diciendo a todos que manden sus hojas firmadas, y que no se preocupen, que había prisa por mandar este primer burofax no fueran a pretender dejar el asunto zanjado por la puerta de atrás. Pero que en una semana o así, va otro, con los que no hayan podido esta vez. Así que ; Los que no hayáis estado en este de hoy, por favor, no os desaniméis y mandad vuestras hojas. Que podéis participar en el siguiente, y luego en la distribución
    • Maleni 2012-07-03 19:40:22
      Comparto en facebook
  • octavio 2012-07-06 16:47:47
  • octavio 2013-06-08 06:02:18
    En estas fechas y en virtud de la actualidad no esta de mas recordar que tenemos presentada esta iniciativa en el Congreso.... mas que nada para comparar.... Soraya: “Hemos nombrado a quien nos ha parecido oportuno” http://www.libertaddigital.com/organismos/tribunal-constitucional/
    • octavio 2013-06-08 06:05:16
      AL CONGRESO SOLICITA: Que por presentado este escrito, se sirva admitirlo, tengan a bien adoptar las medidas legislativas conducentes a dotar de mayor independencia y profesionalidad al Tribunal Constitucional ... vamos, lo mismo que Soraya....
    • octavio 2013-07-19 05:54:19
      Para lectores no asiduos de esta Plaza y como recordatorio para habituales, que tenemos dentro del Congreso de los Diputados (y se supone que durmiendo el sueño de los justos) esta iniciativa para acabar con cosas como esta otra: http://www.libertaddigital.com/espana/2013-07-18/el-tc-aclara-que-sus-magistrados-pueden-militar-en-partidos-politicos-1276495492/
      • plazaeme 2013-07-19 06:34:09
        Sí, habría que rescatarlo y recordarlo.