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¿Todavía es posible salir del embrollo?

Luis Bouza-Brey

La estupidez, la esquizofrenia paranoide y las tendencias suicidas son imposibles o muy difíciles de curar, pero lo peor es que están extendiéndose como una plaga por toda la sociedad catalana, contaminando incluso a quienes deberían ser los antídotos frente a esta epidemia.

Pues constituye el efecto de una plaga, y no otra cosa, el hecho de que el PSC se sume al golpismo de ERC y CIU y apoye la estrategia anticonstitucional y sediciosa de promover un referéndum de autodeterminación de un fragmento del pueblo español para que pueda decidir, sin contar con el resto de los españoles, si desea permanecer en España o separarse de ella, contraviniendo de ese modo abiertamente diversos artículos fundamentales de la Constitución (1, 2, 92, 149-1-32, 155, 167 y 168, entre otros) e incurriendo flagrantemente en un delito de sedición.

Con este proceso se rompe la unidad del Estado y la Nación española, se arrebata la soberanía o poder constituyente al conjunto del pueblo español, se convoca un referéndum ilegal usurpando la competencia estatal de convocar referéndums prevista en el art. 149 de la Constitución y, todo ello, violando la Constitución y pretendiendo modificarla sin seguir los procedimientos de reforma previstos en sus artículos 167 y 168.

Y todo ello, con el argumento de que es más democrática la ruptura de un Estado democrático y de Derecho que el respeto de la ley, la voluntad del conjunto del pueblo y los pactos aprobados por los propios actores protagonistas de la ruptura.

Pero este desarrollo argumental lo que indica es el estancamiento fundamentalista de un sector de los actores políticos, en cuyas neuronas no ha penetrado el fin de la dictadura franquista, la aprobación de la Constitución y el autogobierno de Cataluña (o de Euskadi, que viene a ser lo mismo), la fundación de la Unión Europea, o la vigencia de procedimientos democráticos: siguen percibiendo la realidad política con los mitos de hace dos siglos, basándose en principios precontemporáneos y manteniendo inamovibles actitudes etnicistas e irredentistas impermeables a la composición y voluntad real del pueblo de Cataluña.

Que estos posicionamientos los protagonice ERC, un partido genéticamente golpista, es lógico; pero que los asuma CIU, que ha estado presumiendo de “seny” y de apoyo a la gobernabildad del Estado, o que se sume al estropicio un PSC idiotizado y traidor a los principios básicos del socialismo, revelan que la plaga esquizofrénica de la sociedad catalana está muy propagada en odas sus células.

¿CÓMO SALIR DEL EMBROLLO?

Si se quiere evitar un proceso golpista que desencadenará de nuevo la dinámica de inestabilidad española del sglo XIX, con golpes y contragolpes, pronunciamientos y asonadas endémicos, tiene que resolverse el embrollo creado por nacionalistas y abducidos mediante procedimientos y decisiones integrados en el ordenamiento jurídico.

Por eso, y aunque creo que la mejor solución al problema de los etnonacionalismos es vencerlos ideológicamente y con el ordenamiento constitucional y penal en la mano, también creo que es posible derotarlos recurriendo a los procedimientos previstos en la Constitución, sin infringir el ordenamiento constitucional y deslegitimando con ello las apelaciones falsas a la “democracia a la carta” de los mitos nacionalistas, basadas más en la ley del embudo —para mi lo más ancho, para ti lo más agudo—, que en la lógica real de los valores y principios democráticos.

Entremos en el detalle:

La Constitución establece como competencia exclusiva del Estado la “autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum” (art. 149,1, 32), y el artículo 92 del texto fundamental determina, asimismo, que

“1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

  1. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados (por mayoría absoluta, de acuerdo con la norma complementaria del art. 6 de la Ley Orgánica reguladora de las distintas modalidades de referéndum).”
Por ello, si los dos grandes partidos desean defender realmente el ordenamiento constitucional, deberían poder ponerse de acuerdo en la posibilidad de abrir camino a esta vía de solución del embrollo etnonacionalista:

El Presidente del Gobierno, con aprobación por mayoría absoluta del Congreso, podría proponer al Rey la celebración de un referéndum consultivo en que se solicitase a todos los españoles que votaran si estarían dispuestos a aceptar que cualquier territorio español pudiera declararse independiente.

Si en dicho referéndum, la mayoría del pueblo español y una mayoría clara de alguno de los territorios aceptaran esa posibilidad, una mayoría clara de las Cortes debería iniciar un proceso de revisión constitucional, de acuerdo con el artículo 168 de la Constitución, a fin de posibilitar un cambio de la misma que permitiera dicha opción.

Dicho procedimiento permitiría saber, provincia por provincia, y municipio por municipio, en dónde existen mayorías independentistas, pudiéndose dar el caso, por ejemplo, de que Guipúzcoa, Lérida y Gerona apoyaran la independencia, mientras que Álava, Vizcaya, Barcelona y Tarragona, se opusieran a ella.

A posteriori, los diversos actores políticos, mediante decisión por mayoría clara de las Cortes (Congreso y Senado) y a iniciativa del Gobierno, alguna de las Cámaras o algún Parlamento autonómico, deberían diseñar el procedimiento de decisión local y general, sus requisitos y determinación de las consecuencias del mismo, para que la respectiva Comunidad (Ayuntamientos, provincias y Comunidades Autónomas) ejercitaran su “derecho a decidir”.

Me atrevo a pronosticar que, si se siguiera un procedimiento de estas características, el delirio etnonacionalista sería erradicado de raíz y España podría continuar su camino en la Unión Europea, habiendo liquidado el nacionalismo reaccionario, anacrónico e insolidario para siempre.


  • Maleni 2013-02-28 13:25:32
    Este video encaja bien aquí. http://youtu.be/oikrLxWoje0
  • Napo 2013-02-28 13:54:50
    "El Presidente del Gobierno, con aprobación por mayoría absoluta del Congreso, podría proponer al Rey la celebración de un referéndum consultivo en que se solicitase a todos los españoles que votaran si estarían dispuestos a aceptar que cualquier territorio español pudiera declararse independiente." Yo también creo que el objetivo de la Ley es otro. De hecho, hay preguntas que no se pueden hacer en referendum. Muchas.
  • Luis Bouza-Brey 2013-02-28 13:33:52
    Respondo-pregunto a lo que me parece más urgente-intrigante. Octavio, ¿por qué crees que un referéndum de estas características sería ilegal? Yo creo que no.
    • octavio 2013-02-28 14:17:40
      El Presidente del Gobierno, con aprobación por mayoría absoluta del Congreso, podría proponer al Rey la celebración de un referéndum consultivo en que se solicitase a todos los españoles que votaran si estarían dispuestos a aceptar que cualquier territorio español pudiera declararse independiente. Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. Los Españoles tienen derecho a que se les consulte si quieren cambiar la Constitución , y si se aprueba por mayoría, se inicia la reforma Constitucional o el nuevo periodo constituyente, pero mientras no se les pregunte eso, la pregunta que tu haces es ilegal porque el presidente está sometido a la Constitución y la Constitución vigente, ni tan siquiera permite la “posibilidad de..”
      • octavio 2013-02-28 14:22:44
        Un ejemplo chusco... Pregunta...La Constitución puede decir lo que le de la gana pero...¿estaría de acuerdo en que nosotros hagamos lo mismo? El Presidente ostenta el cargo en virtud de la Constitución no puede "consultarnos" si puede violarla.
  • Napo 2013-02-28 14:37:02
    Al final, lo que siempre pienso y digo es que casi nadie se creé la responsabilidad que tiene. Esa es la base mal oliente del problema: La disolución de responsabilidades.
  • Maleni 2013-02-28 13:03:43
    Yo quisiera pedirle al Profesor Bouza-Brey si puede hacernos un esbozo sobre la situación italiana después de las últimas elecciones y, si se aventura a dar ideas sobre cómo retomar nuevamente un pulso europeizador (que no separe más a los países del sur y a los del norte). Es de tal obviedad para mí que Europa se está configurando entorno a dos bloques de países que creo que la Comisión debería ser mucho más proactiva en evitarlo. Si los Fondos de Cohesión ya no sirven a éste fin, ¿no se podría actuar con otro tipo de instrumentos?. Me interesa mucho éste debate.
    • Napo 2013-02-28 13:57:53
      Los pobres y ricos casan igual que el agua y el aceite. No digamos ya los responsables e irresponsables. De corruptos... Hay muchos motivos que fabrican grupos de oficio.
  • Luis Bouza-Brey 2013-02-28 16:09:22
    No estoy de acuerdo en que no se pueda preguntar sobre ese tema. Se puede preguntar lo que se desee. Y eso no es violar la Constitución, sino preguntar si se desea que se cambie. Pero el cambio, en su caso, ha de hacerse de acuerdo con los artículos 166 a 169 de la Constitución.
    • plazaemeazaeme 2013-02-28 16:31:59
      Parecería obvio.
    • octavio 2013-02-28 16:47:56
      Sera obvio para vos querido amigo... si lo que se pregunta es,..,'¿Desea cambiar la Constitucion para reconocer el derecho de secesion de una parte de la Nación?... la cosa pasa de consultiva a consiitutiva.
      • octavio 2013-02-28 16:53:33
        Y como bien dice Luis , ya no estamos en el articulo 92 sino en el 168.
      • plazaeme 2013-02-28 16:59:59
        No creo. No puede ser constitutiva si no está empleando un procedimiento constitutivo. Es como preguntar a la otra parte, -¿oye, tu qué opinas de divorciarnos?-. Eso no es un acto de divorcio, por delicado que sea.
      • octavio 2013-02-28 17:07:30
        Escenario…. Se pregunta a la Nación si está de acuerdo reconocer el derecho de una parte a sesionarse por la vía del artículo 92 (en fraude de ley desde mi punto de vista) … resulta que en la parte y en el todo , gana el SI… en ese momento se inicia, como no puede ser de otro modo, el proceso del articulo 168 , se disuelven la Cortes, se prepara un nuevo texto constitucional que tendrá que volver a ser sometido a Referendum… y en el itinere , la parte proclama la independencia… tócate los flos.
      • octavio 2013-02-28 17:17:38
        La definición clasica de fraude de ley.... «Los actos realizados al amparo del texto de una norma que persigan un resultado prohibido por el ordenamiento jurídico o contrario a él (en este caso el articulo 92) se considerarán ejecutados en fraude de ley y no impedirán la debida aplicación de la norma que se hubiere tratado de eludir».(Que en este caso seria el articulo 168)
      • plazaeme 2013-02-28 17:39:02
        A ver. Lo del fraude de ley me parece una coña en este caso. Si quieres cambiar la constitución, por cojones estás haciendo un acto que va en contra de la constitucion actual. Para cualquier cambio. Pero ¿de cuándo acá no vas a poder preguntar sobre si la peña quiere ese cambio, antes de embarcarte? No le veo ningún sentido. Luego: se prepara un nuevo texto constitucional que tendrá que volver a ser sometido a Referendum… y en el itinere , la parte proclama la independencia… tócate los flos. Lo mismo que si la proclaman antes de que hagas nada. Los mismos flos. No tiene relación.
      • octavio 2013-02-28 17:49:42
        Naquever Plaza... A) si quieres cambiar la Consitucion tienes que seguir los pasos que marca la Constitucion y no eso no supone ir contra ella...ir contra ella es utilizar subterfugios. B) No es lo mismo proclamar la independencia tras un referemdun legal que ha dado como resultado un SI.. que hacerlo a las bravas...naquever.
        • plazaeme 2013-02-28 18:02:41
          Nos hemos perdido, porque no digo eso.
  • Heber Rizzo 2013-02-28 16:01:36
    Completamente de acuerdo. Hace tiempo (mucho tiempo) que debería haberse realizado algo así, pero no únicamente para Cataluña, sino para todas aquellas autonomías que pretendan independizarse. Un plazo obligatorio de 30 años para volver a tener nuevamente una oportunidad similar de secesión sería más que suficiente. Por supuesto, una propuestas constitucional de este tipo debería unirse a la obligatoriedad de que el idioma español fuera la lengua obligatoria de enseñanza y común para todos, con la libertad de que cada autonomía, si así lo quisiera y a su propio costo, introdujera cursos voluntarios que se agregaran a los programas generales de educación.
  • octavio 2013-02-28 12:07:54
    Luis , lo que propones es coherente, de hecho… fuimos hasta el Congreso de los Diputados para defenderlo. /2013/02/28/todavia-es-posible-salir-del-embrollo/ Con una diferencia, el Presidente de Gobierno no puede convocar un referéndum ilegal.. la ley también esta por encima de el… pero si hubiéramos conseguido apoyo suficiente para esta iniciativa… tal vez… A ver si tenemos mas suerte y mas apoyos con la que tenemos en marcha ahora.. que al fin y a la postre , no deja ser la base de tu enlace, el derecho a decidir …es de todos.
  • Napo 2013-02-28 12:43:53
    "Por ello, si los dos grandes partidos desean defender realmente el ordenamiento constitucional, deberían poder ponerse de acuerdo en la posibilidad de abrir camino a esta vía de solución del embrollo etnonacionalista:..." Don Luís, si de verdad lo desearan no estaríamos donde estamos. Es sólo un problema de responsabilidad. Tambien el Rey tendría que haber dicho algo ( algo claro) hace mucho tiempo. Amor propio. Amor a la Patria ( aunque sea sólo por interes). Ser digno. Saber que el grano y la paja, aunque nacen juntos en el mismo sitio, no son lo mismo y tienen valores diferentes. Nuestra Constitución, que se redactó con cobardía, tiene demasiados recovecos, y en ellos medran sin problemas las malas hierbas y la ratas. Ahora aún sería más fácil de atajar este asunto gracias a la compliocidad de las instituciiones europeas, que serán imparciales hastas que no tengan claro que les conviene más crematísticamente hablando. Si algún día, la destruccíon de la unidad de España ES BUENO PARA LOS INTERESES DE NUESTROS SOCIOS EUROPEOS. España será destruida. Es ahora cuando hay que decirle a Europa que se moje.
  • Francisco 2013-02-28 16:23:23
    pvl Says: febrero 28, 2013 at 10:47 am Lo siento, pero me parece una ingenuidad creer que los problemas del independentismo se resuelven con referendums, cuando el Estado Español es incapaz de resolver una cosa tan simple como que un alumno que quiera estudiar en castellano en un colegio público de Cataluña pueda hacerlo, por más sentencias judiciales que de forma ciertamente ambigua reconozcan que en Cataluña se está vulnerando el derecho a estudiar en español. ======================= Es verdad que lo de la imposibilidad de elegir lengua en el sistema educativo es bastante incomprensible. Compara un poco con la situación en Quebec, donde tienes: 1. Una mayoría absoluta de francohablantes (más de 80% nativohablantes, y 90% que saben hablar francés) 2. Una sola lengua oficial: francés. Y sin embargo: 1. Hay dos sistemas de educación pública, uno en francés y otro en inglés. Los padres pueden enviar a sus hijos al sistema de educación pública en inglés siempre que al menos uno de los padres haya sido educado en esa lengua. 2. Puedes hacer la mayoría de trámites públicos en la lengua que solicites, inglés o francés, incluso en el sistema judicial y muchos otros servicios del gobierno provincial. A nivel federal, todos los servicios están obligatoriamente disponibles en ambas lenguas.
    • tmpd 2013-02-28 17:42:19
      No solamente en Quebec. Una de mis hijas que vivió en Kingston en Ontario, donde son angolparlantes, pudo llevar a sus hijos a una escuela pública francesa y por otro lado todos los carteles estaban en inglés y en francés. Lo que ocurre en el pais Vasco, en Cataluña, en Galicia, Valencia etc. es decir lo que ocurre en España es de locos o de tontos. Lo que propone Bouza está bien, pero creo que ´si el Gobierno quisiera, lo primero que debería exigir a todas las comunidades es utilizar el español en todos los medios oficiales y en la vida corriente además del idioma o dialecto. Y que para la enseñanza, se pudiera elegir primera o segunda lengua. No sé exactamente lo que dice en ese sentido la constitución, pero me da la impresión que en todas esas comunidades se saltan la constitución a la torera y que el gobierno tiene un arma que es el dinero. Todavía no he llegado a comprender que se le siga dando dinero extra a Cataluña o a valencia sin que el gobierno central no ponga como condición el que se cumpla la constitución y que intervenga en donde se gasta el dinero. Quizás el referendum se debería hacer para preguntar si los españoles quieren un sistema de autonomías como el actual o si no ha llegado el momento de reformar la constitución, empezando por una independencia de los tres poderes, un nuevo sistema electoral etc. Pero me da la sensación que los políticos no están por la labor y que el pueblo español no sabe aún lo que es democracia.( Por cierto con todos los problemas que hay en España me asombra ver en algunos periódicos que lo más leido suelen ser noticias de futbol, escandalos como no sé quien que cuelga sus fotos de desnudo en la red, lo que pasa en mira quien salta y cosas por el estilo ).
      • pvl 2013-03-01 11:51:24
        Completamente de acuerdo: puestos a pedir referendums a la carta, yo pido el referendum que propones: quiero un referendum que pregunte a los españoles si deseamos seguir pagando con nuestros impuestos el sistema de Comunidades Autónomas que padecemos o si preferimos abolirlo. Por supuesto, yo votaría por abolirlo, porque el resultado ha sido nefasto, tanto desde el punto de vista de mi propio bolsillo como desde el punto de vista de cohesión nacional de España.
  • Maleni 2013-02-28 18:12:30
    Después de ver este video, creo que con personas así es posible salir del embrollo. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UTDWeRhU61o
  • Jose Maria 2013-03-06 14:58:45
    Uyyy lo que me ha dichoooo. Joer una pregunta de ignorante ?porque lo llamas estados federados? porque hasta lo que yo se, un estado federal es aquel en el que se han unido distintos estados, tipo USA RFA etc. Y luego otra cosa, si cada vez que se muera u rey hay que votarlo, entonces no es una monarquia si no una Republica pero con un Presideente vitalicio, no existe lo de Monarquia a la carta.
    • octavio 2013-03-06 16:56:57
      Jose Maria... le llamo Estado Federado...porque no me da miedo el palabro ... pero le puedes llamar Estado agregado , union de mamandurrios , o simplemente España descentralizada. Si... un Estado Federado suele ser la agregación de Estados para formar uno solo...o Mexico...que se federalizo como y cuando quiso. ¿Por que un referendum cada vez que se muera un rey? Soy republicano, es una concesión a los monarquicos. Y ademas, es que no veo el problema de preguntar a la vasca una vez cada porracientos años... como quiere que sea la Jefatura del Estado...por cierto, si existe la monarquia a la carta... las monarquias electivas tienen tradición historica, casi tanto como las dinasticas...
      • octavio 2013-03-06 17:00:08
        Y al igual que Heber , te digo JM .. que Luis , plantea "como salir del embrollo"...no que la salida teorica que planteo me guste (que en su mayoria si...).
  • Heber Rizzo 2013-03-06 15:44:42
    Luis Bouza-Brey: El problema con el sistema parlamentario es que se carga la división de poderes entre ejecutivo y parlamento; por eso no hay control parlamentario y un dominio del ejecutivo, especialmente porque las elecciones son por listas cerradas. Octavio: Las elecciones de un diputado por circunscripción tienen el problema de que dificulta enormemente la presencia de pequeños partidos y de multiplicidad de opiniones. Por ejemplo, una corriente ideológica con el 25% de apoyo a nivel nacional podría quedarse sin representación parlamentaria. Este problema se soluciona con una circunscripción nacional, pero con escrutinios secundarios (o terciarios y hasta cuaternarios, según las divisiones regionales) con sub-lemas locales, por lo cual los diputados serían elegidos (en listas abiertas, por ejemplo) a nivel local, y su contacto con la ciudadanía sería más cercano, y muchísima mayor su independencia y responsabilidad personal, sin desmedro de una estricta representación proporcional en todo el país. Como siempre digo, no hay que inventar nada; todo esto ya está inventado en la legislación comparada, con ejemplos claros de funcionamiento e incluso con posibilidades de ajustes ad hoc.
    • octavio 2013-03-06 16:48:21
      " Las elecciones de un diputado por circunscripción tienen el problema de que dificulta enormemente la presencia de pequeños partidos y de multiplicidad de opiniones." Bueno...partimos de una idea contraria... yo no lo considero un problema , para mi es mas importante el control del representante y su eleccion directa por el ciudadano que la "pluralidad" de pequeños partidos que pueden decir lo mismo , dandoles tres minutos en television y un microfono desde un despacho al lado del congreso y sin pagar tanto sueldo* ... ahora bien, como he indicado , no se trata de lo que me guste mas...para eso, como bie indicas... está el "cuarto" de eleccón en lista nacional Se podria arbitrar un sistema en que , supongamos , 400 diputados... trescientos en circunscripciones unipersonales y los otros 100 repartidos ... 30 para el primero en numero de votos, 20 para el segundo...o bien proporcionalidad pura y dura... * lo mismo digo para los grandes, al final en el sistema parlamentario que tenemos en lugar de 350 diputados que solo saben hacer la ola .. voto ponderado.. Rajoy 200 , Rubi...115 , Rosa 5... y nos ahorrmos un paston.
  • Heber Rizzo 2013-03-06 17:11:16
    Octavio: Cuando tienes grandes partidos, hegemónicos, que aplastan a las opiniones disidentes, también son más fuertes a nivel local ya que cuentan con más dineros y más tiempos en los medios nacionales. Con las elecciones de circunscripción unitaria, aún a doble vuelta, no tendrás un parlamento decidido a hacerle frente al ejecutivo, ya que lo serán ellos mismos (al menos en un sistema parlamentario). Si evitas la multiplicidad de opiniones en el parlamento (que es donde deben estar), las tendrás tarde o temprano en las calles, o peor aún, en manos de un mesías que acabe terminando con todo.
    • octavio 2013-03-06 17:26:10
      Bueno... no parece que en los USA echen de menos a Cayo Lara...y poner, se lo pone jodido al ejecutivo, bastante mas que aquí ....
      • octavio 2013-03-06 17:28:12
        En cualquier caso... en el sistema propuesto se "cuarto" de pluralidad.
  • Luis Bouza-Brey 2013-03-05 07:21:19
    Comentario propio en "La Voz de Barcelona" de hoy, 5-3-13, a las afirmaciones de González Pons sobre la necesidad de refundar la federación catalana del PSOE: El PSC ha sido asesinado por ls señoritos nacionalistas y los capitanes ineptos. Ahora hay que conseguir resucitar la representación en Cataluña de la izquierda catalana que también se siente española, y el PSC ya no parece la herramiena adecuada para ello, salvo que se refunde librándose de troyanos y abducidos. Pero esa refundación parece muy difícil en una estructura inerte como esa. Posiblemente, la mejor y más rápida solución regenerativa de la izquierda catalana sería la refundación de la federación catalana del PSOE, con una estructura no parasitaria frente a éste como es la del PSC. Sospecho que habría un corrimiento de espacios inédito en Cataluña y que los troyanos se quedarían sin escalera, colgados de la brocha. Otra de las trampas saduceas del nacionalismo catalán es esa del derecho a decidir: Pues muy ben, eso de decidir; los catalanes llevamos decidiendo, y mucho, desde los primeros tiempos del régimen actual, pero si se trata de una decisión que puede romperlo tenemos que votar todos ls españoles. Por eso, los nacionalistas podrían también quedarse colgados de la brocha y sin la escalera de la autodeterminación si el Goberno, con autorización por mayoría absoluta del Congreso, convocara un referéndum consultivo, de acuerdo con el art. 92 de la Constitución, en que se preguntara a todos los españoles si aprobarían que cualquier territorio español pudiera indepndizarse. A la vista de los resultados de este referéndum consultivo, las Cortes podrìan iniciar un proceso de revisión constitucional de acuerdo con lo previsto en el art. 168. Es muy probable que una mayoría muy clara de los españoles rechazaran cualquier independencia territorial, y también es muy probable que Guipúzcoa, Lérida y Gerona votaran a favor de la independencia, mientras que Álava, Vizcaya, Barcelona y Tarragona, votaran a favor de la unión. Los resultados de un proceso de estas características, que pemitiera a ls españoles volver a “autodeterminarse”, acabarían con la estafa de los nacionalistas para siempre: se lo habrían merecido, por irresponsables.
  • octavio 2013-03-05 20:33:21
    Una vuelta de tuerca para mi amigo Luis… (Y los demás, por supuesto), partiendo de la base de que no soy ni monárquico ni federalista ni soy enemigo de un bipartidismo resultante de un autentico sistema representativo. FORMA DEL ESTADO : República Federal de España o Reino de España (siempre y cuando después de cada coronación el pueblo en Referéndum lo ratifique) MODELO TERRITORIAL : Estados Federados y Distritos. Competencias del Estado Central: Todas, que se dividirán en competencias indelegables y competencias indelegables a los Estados Federados. Son competencias indelegables: a) Defensa y orden público. b) Sanidad y Seguridad Social. c) Economía y Hacienda. d) Educación (estructura básica irrenunciable, lo demás se puede delegar) e) f) EJECUTIVO: Forma Presidencialista, el presidente se elige directamente por todos los ciudadanos del Estado (En caso de ser Republica, será simultáneamente, presidente del Gobierno y presidente de la Republica) LEGISLATIVO: CONGRESO NACIONAL. Tres cuartas partes de los elegidos lo son por circunscripciones homogéneas en números de habitantes por sistema mayoritario a doble vuelta con revocatoria de mandato, el cuarto restante será elegido mediante circunscripción nacional única mediante listas abiertas. SENADO. Cámara de representación de los Estados Federados y de control de las competencias delegadas. JUDICIAL: Elección del Órgano de Control de los Jueces dentro del mundo jurídico. La planta judicial se compondrá de Juzgados de Distrito, Tribunales Superiores de los Estados Federados, Tribunal Supremo (Se creara una sala del Supremo para temas Constitucionales)
    • octavio 2013-03-05 20:34:17
      Competencias indelegables y competencias delegables...
    • tmpd 2013-03-05 22:44:03
      Octavio creo que también sería indelegable los asuntos exteriores
      • octavio 2013-03-05 23:09:58
        Si por supuesto..me referia en Educación que lo que se puede delegar es lo que no fuera nucleo basico ... por si alguno quiere aprender lenguas de 7000 años o historias de Guifres pilosos en lugar de Wifredos Velllosos.
  • Luis Bouza-Brey 2013-03-06 00:50:40
    Octavio, tus comentarios son siempre sugerentes. Seguimos discrepando en algunas cosas, como el principio presidencial. Yo no veo claro que en este país sea conveniente la personalización y jerarquización de la Presidencia. Me parece más conveniente un sistema parlamentario. Tampoco veo claro lo del referèndum en cada proceso de sucesión de la Monarquía: creo que no tiene sentido y ademàs constituye un despilfarro gratuito de energía política y recursos. En lo del sistema electoral coincidimos bastante, aunque no creo conveniente transformar en demasiado abierto el sistema de elección de la cuarta parte del Congreso en circunscripción nacional por listas abiertas; me parecería mejor un reparto de votos sobrantes en las circunscripciones uninominales, a cada partido, que se habría presentado con una lista nacional cerrada, aunque no bloqueada. Tampoco me arece conveniente que las elecciones de los tres cuatos del Congreso se hagan en circunscripciones plurinominales ni por el sistema a doble vuelta. Me parece más conveniente el sistema mayoritario en circunscripciones uninominales. Pero, en fin, no sé si veremos siquiera llegar un cambio de tal envergadura y apertura como para que podams influir ni decidir sobre estas cuestiones: la oligarquía seguirà incólume por muchos años.
    • octavio 2013-03-06 08:32:32
      Y para enlazar con el hilo conductor ...dentro del texto de la nueva Constitución se podría incluir el famoso derecho a secesionarse bajo tres premisas: a) MayorÍa absoluta del censo de la poblacion del Estado Federado a favor de la secesión. b) Mayoría absoluta de los Distritos del Estado Federado a favor de la secesión. c) Reconocimiento explicito del derecho de los Distritos discrepantes con la secesion a permanecer en España.
    • octavio 2013-03-06 06:19:45
      Y por supuesto que se trata de una reforma total del sistema, pero es que el sistema ha petado y si lo tenemos que modificar , no debe ser para discutir tan solo de lo que los secesionistas quieran (que es ningun) sino de lo que queremos o necesitamos los demas.
    • octavio 2013-03-06 06:16:28
      La eleccion de los tres cuartos que planteo es por circunscripciones uninominales, no se si lo he puesto bien. El referendum que planteo tras cada coronacion es por motivos muy claros, la unica monarquia que podría aceptar un republicano es una monarquia electiva, y por supuesto... esa opción implicaria la desaparición de la sucesión dinastica historica... por lo tanto , de los Borbones. El refrendo o plebiscito soslayaria el problema y ademas, se podria utilizar para adecuar el texto constitucional . En cuanto al principio presidencial me parece el que está en mayor consonancia con el principio de separación de poderes, mas que el parlamentario y ademas es el que mejor encaja con una eleccion de diputados por distrito.
  • pvl 2013-02-28 10:51:55
    En resumen: para conseguir que quien lo desee pueda estudiar en español en los colegios públicos de Cataluña, cosa que a día ¿hacemos también otro refedendum?
    • Al 2013-02-28 11:09:35
      Posiblemente si este referéndum se hubiese realizado hace diez o veinte años el problema del separatismo no hubiera llegado tan lejos, y no estuviésemos ahora padeciendo las inmersiones lingüísticas que sufrimos. Y a estas alturas, por supuesto que si a tu pregunta. Estoy hasta los mismísimos de imposiciones "democráticas" a la búlgara. Ojalá me preguntasen (nos) al menos.
  • pvl 2013-02-28 10:47:09
    Lo siento, pero me parece una ingenuidad creer que los problemas del independentismo se resuelven con referendums, cuando el Estado Español es incapaz de resolver una cosa tan simple como que un alumno que quiera estudiar en castellano en un colegio público de Cataluña pueda hacerlo, por más sentencias judiciales que de forma ciertamente ambigua reconozcan que en Cataluña se está vulnerando el derecho a estudiar en español. Y España no es capaz de resolverlo porque el PSOE es una cueva de ladrones a los que literalmente se la pela cualquier otra cosa que no sea conseguir y conservar el poder al precio que sea y el PP es un puñado de maricomplejines y trincones, que pese a la mayoría absoluta que los españoles le hemos concedido en las urnas, están dispuestos a olvidarse de sus principios más básicos a cambio de que sus adversarios les admitan (cosa que por cierto nunca harán) en el selecto club de los "demócratas de toda la vida". Con estás opciones (a los comunistas de IU solo con imaginarmelos como opción de poder me entran escalofríos) ya nos podemos dar con un canto en los dientes si, por un milagro, el PP logra enderezar la economía y vuelve a ganar por mayoría absoluta las próximas elecciones. Quizás y solo quizás, en ese hipotético escenario, al PP se le pasarían parte de sus complejos actuales (¡¡¡¡por favor, por favor, sres demócratas de toda la vida, perdonadme mis intolerables antecedentes franquistas!!!) y de una puñetera vez podría decidirse a conseguir cosas tan "simples" como por ejemplo que quien quiera pueda estudiar en español en una escuela pública de Cataluña, para lo cual se requieren las dos cosas de las que ahora carece: poder y ganas. El PP carece de poder para resolver ese problema porque su prioridad, como la del PSOE es conservar el sillón, y porque sabe que o remonta la crisis o los españoles volverán a votar al PSOE. El PP carece de ganas (agallas o coj.., sería otro término más apropiado en este caso) para resolver ese problema porque vive con el complejo de que le acusen de franquista por imponer la Ley en Cataluña, que visto lo visto solo puede ser por la "fuerza": ¿tiene coj... Rajoy para inhabilitar a Mas y suspender la autonomía de Cataluña por saltarse la Ley a la torera como llevan impunemente haciendo desde la muerte de Franco? Ni de coña. Así que por mi parte, me doy con un canto en los dientes porque nos gobiernen los mediocorruptos del PP y hagan lo mínimo imprescindible para que con un poco de suerte consigamos salir de la crisis económica, porque la alternativa es simple y llanamente el abismo para España.
    • Napo 2013-02-28 12:49:51
      Pues estoy con lo que PVL dice.
    • Al 2013-02-28 11:22:55
      Eres ejemplo de la argumentación de muchos para negar sumarse a la idea de preguntar a los españoles que quieren hacer con su país. O de la no argumentación, y la desesperanza de asistir impávidos al desmorone. "como el PP no quiere y el psoe no puede...". Pues nada, a seguir viendo el panorama. Al final a ver si nos salva el tío Sam?... porque los políticos, los empresarios, los curas, uropa o los tribunales como que no.
      • Al 2013-02-28 23:50:23
        "Lo que los españoles queremos hacer con nuestro país ya lo hemos votado en varias ocasiones: concretamente en las últimas elecciones generales , si no me equivoco, el PP obtuvo mayoría absoluta" Ya, y los nacionalistas idem de lienzo en Cataluña o Vasquilandia. Y el PP (que defiende la unidad pero sin que se note mucho) tendrá mayoría, pero otros tantos españoles han votado otras opciones que defienden la autodeterminación. Por ese camino creo que no llegamos muy lejos, y a la vista está el panorama, con por ejemplo lo que tu señalas, de la lengua proscrita española en tantos sitios. El caso es que tu argumentación se estrellla con la realidad que tenemos, en que la constitución puede decir misa, porque la realidad es la que es, un pais disgregándose. Que la cosa no ha empezado ahora. Y el PP ya ha dejado claro lo que está dispuesto a hacer en este sentido, nada. La iniciativa la seguirán llevando los mismos, igual que el agua a su molino. Se ha obviado estos años un debate nacional tan necesario como imprescindible. Y tu propuesta es seguir obviándolo, porque "ya está todo muy claro". Pues nada, sigamos en que alguien, el PP o quien sea, nos saque las castañas del fuego. Por cierto, ahora sería un momento propicio, con la crisis en el Psoe sobre si son galgos o podencos.
      • pvl 2013-02-28 11:57:06
        Lo que los españoles queremos hacer con nuestro país ya lo hemos votado en varias ocasiones: concretamente en las últimas elecciones generales , si no me equivoco, el PP obtuvo mayoría absoluta. Como entre otras cosas el PP defiende la unidad de España, entiendo que esa mayoría de españoles que le votaron también la defiende, por lo que no veo la necesidad de volver a votar lo mismo en ese refedendum que ¿por arte magia? suponéis que va resolver la cuestión. O dicho de otra manera: evidentemente los independentistas van a hacer el mismo caso al resultado del refedendum que el que hasta ahora han hecho al contenido de la Constitución, de las sentencias sentencias judiciales, etc, etc, etc. Entonces al día siguiente del Referendum ¿el gobierno del PP va a hacer cumplir la Ley en Cataluña? ¿Sí o no? ¿Por qué hasta ahora no y después sí?. ¿Significa eso que el gobierno actual sin referendum de por medio no está legitimado para hacerla cumplir pese a su mayoría absoluta y las sentencias judiciales que le amparan?. El PSOE con una mayoría absoluta como la que tiene el PP actuaría en lo que le interesara sin la décima parte de los remilgos y titubeos del PP. Esa es la ventaja de la izquierda: que no vacila en utilizar todos los resortes del poder del que dispone en cada momento.
  • Al 2013-02-28 09:48:57
    Es una idea (la del referendum a nivel nacional como planteas) que he propuesto hace mucho, me parece de cajón y evidente, y que sin embargo pocos de los que pululamos por aquí suelen apoyar. No te digo fuera. Hasta puse una petición pública para probar, que solo firmaron unas docenas. No lo hice por que pensase que se iban a apuntar cientos de miles, era mas bien para sopesar el apoyo a la iniciativa, el resultado fue descorazonador. Supongo que ahora con la movida catalana y lo obvio que resulta para todos que el país corre un riesgo cierto (cierto es desde hace decenios, pero en fin) el apoyo sería mayor. Y que pudiera si tiene publicidad lograr un apoyo siginificativo. Porque como dice plaza, bastaría con plantearlo para hacer polvo a los separatistas.
  • plazaeme 2013-02-28 08:31:42
    Me gusta. Ni siquiera sería necesario llevarlo a cabo. Basta plantearlo a los separatas: - ¿Os vale esto? - No. Pues entonces, si tú no necesitas una mayoría "unionista" en cada cacho del territorio del estado que quieres inventar, tampoco la necesito yo.
  • Luis Bouza-Brey 2013-03-03 10:26:09
    Maleni, ayer me pedías que hiciera algún análisis sobre las elecciones italianas. Me da mucha pereza, pero hoy he encontrado un buen análisis de Sartori en la prensa. Está aquí: http://www.abc.es/internacional/20130303/abci-italia-esta-abocada-nuevas-201303022138.html Y habría que estar alli, dentro de la piel de los talianos, para evaluar con finura el significado de Pepito Grillo. Yo no tengo claro si es un grito de dignidad o populismo antisistema a añadir al de Berlusconi