Educación y lecciones.

Rescatado de comentarios del hilo anterior de Maleni sobre educación [-->].

Tmpd

Maleni.

Aunque muchas veces leo con interés tanto las entradas como los comentarios, me da cierta pereza y apuro intervenir porque en general estais mucho mas enterados que yo de casi todos los temas, pero en lo que respecta a la educación desde pequeña me ha atraido especialmente.

Yo soy una de esas privilegiadas que no fue a la escuela hasta los 10 años y cuando me tuve que examinar de ingreso quedé la primera o la segunda de mi grupo. Vivía en pleno campo, sin agua corriente , ni electricidad y retozando a mis anchas la mitad del año y la otra mitad en Madrid donde mi madre me ponía una “señorita” para darme clases dos o tres horas al día. Cuando estaba en el campo iba de vez en cuando en burro o a caballo a que la maestra del pueblo más cercano me diera alguna clase pero ni siquiera era una vez a la semana, pero aprendí a leer a eso de los cuatro años y en la casa había una gran biblioteca de mi abuelo de antes de la guerra donde había revistas y libros de lo más variado, tenía una enciclopedia para niños y en Reyes y en mi cumpleaos pedía libros, mi abuela me recitaba poesías y me hablaba de los políticos y de la vida de antes de la guerra y esa fue mi educación primaria.

Cuando fui al colegio me encantó y no tuve el menor problema aunque prolongaba mis vacaciones mucho más de lo debido.

En el campo decidí enseñar a leer y a escribir y las cuatro reglas a todos los críos que andaban por ahí (hijos del porquero, del pastor de los carboneros etc.) algunos tenían mi edad y eran mis amigas, pero cuando venían a clase yo era la maestra, el material era una cartilla cochambrosa y unas pizarras que comprabamos en el pueblo, el pizarrín nos lo fabricabamos nosotros con piedra de pizarra; aunque entonces no estaba más que las vacaciones prolongadas todos los críos aprendieron a leer y escribir, más tarde uno de ellos fue contable y todos emigraron pero por lo menos tuvieron una base.

Perdona este preambulo tan largo que parece que no tiene nada que ver con lo que tu nos traes sobre la educación teniendo en cuenta la evolución de la sociedad etc.

Me parece que en teoría eso suena muy bien, pero en la práctica es imposible, por de pronto nadie tiene una bola de cristal para saber cuales van a ser las necesidades y la evolución del futuro, tanto socialmente (por ej. la emigración) como en la técnica y la economía y no puedes hacer un programa educativo cada dos por tres, lo cual hace que la educación va siempre con retraso.

Pienso que la educación primaria es muy importante para lo cual me parece que se tienen que adquirir bien lo mismo que hace cien años, es decir la lectura la escritura y las bases de las matemáticas y no pretender que lo importante es la creatividad, cosa que si no tienes material de base para crear no vas a crear nada.

Bueno, me paro porque se me acaba el tiempo, y no puedo seguir con mi rollo pero quizás luego siga porque me parece muy importante hablar de la secundaria y de la Universidad y de las escuelas de formación profesional

Bueno no era de mi vida de lo que pretendía hablar, pero evidentemente influye en mis ideas mi propia experiencia.

Para contestar a Wilderness. Tuve ayuda de mucha gente, a pesar de lo cual mis lagunas han sido y son bastante considerables. Aunque mataron a mi padre en Paracuellos tuve muchos tíos y parientes que opinaron sobre mi educación o no educación y me aportaron mucho , sobre todo uno de ellos que era bastante intelectual y muy liberal. Yo no sólo vivía en el campo y en Madrid , también pasaba temporadas con unos y otros de mi familia y viajaba con mi abuela (tanto en carreta como en avión) a distintos lugares de España, además tenía un hermano mayor que ese si que iba al colegio desde primaria y compartía conmigo, cuando estabamos juntos, conocimientos, juegos, lecturas y experimentos Como por ej. ver si construimos una radio galena y cosas por el estilo.

Lo que quería traer a colación, es que es mucho pretender por un lado que la escuela tiene que preparar y prever todo, y que todos somos iguales.

No existe un tipo de escuela que sea la ideal para todos los niños, hay niños que necesitan una disciplina y otros que necesitan mas olgura y libertad. Pero creo que los que opinan sobre la escuela son más teoricos que prácticos.

Me parece que la escuela ´es más para impartir conocimientos que para educar, o maleducar, pero para que esos conocimientos lleguen a los niños ( es decir que aprendan) hay que ver cuales son las mejores condiciones; no hablo de condiciones materiales, porque esa es otra, parece ser que para mucha gente si más dinero se pone en la escuela mejor es, y eso es falso. Hablo de condiciones de disciplina, de si se ponen o no se ponen notas, del respeto al maestro, de si se trabaja o no en grupo etc y luego lo que me parece importante es “què es lo que los niños deberían aprender es decir las materias”. No veo como no extenderme, pero creo que es importantisimo la persona del maestro.

En mi trabajo (en un servicio médico-pedagógico) , he trabajado mucho con maestros, he observado durante muchas horas diferentes clases desde maternal a secundaria, clases normales, clases especializadas, y he trabajado en instituciones para niños con problemas desde los deficientes mentales, a los adolescentes delincuentes etc. y he visto la importancia del maestro o el educador. (Hablo de Suiza donde vivo) .

Pero aunque no tan directamente, cuando viví en México también tuve que ver con las escuelas.

Veo que sigo en la primaria si no os cansáis luego me meto a la secundaria y a la Universidad.

Viejecita.

Se ve que eres más joven que yo porque en mis tiempos no había bachillerato superior, simplemente había bachillerato, y la reválida era de los siete años; hacías lo que llamaban ingreso a los 10 años y como había que estudiar latín y griego ya era más dificil hacerlo en casa. Aunque mi madre decía que hiciera cultura general y menos mal que mi tío dijo que lo de cultura era más bien incultura.

Yo, la verdad es que no tuve ningún problema en adaptarme al colegio.

Creo que idealizas un poco lo de USA. Lo primero es que las escuelas públicas en USA dependen muchísimo del barrio donde vives y las escuelas privadas suelen ser carísimas, seguramente piensas en una capa social elevada. Sé por mi hija y mis nietos hasta que punto es un desmadre en muchas escuelas en USA, para darte un ejemplo mi nieta después de terminar su Universidad consiguió entrar como maestra de arte en una escuela ( en NY) y me cuenta que tuvo que comprar el papel de su bolsillo porque no le daban ni papel; que un día se encuentra con 20 preadolescentes y al siguiente se puede encontrar con 30 porque ha faltado un maestro de cualquier otra asignatura, la disciplina deja mucho que desear, etc etc. Imagínate que tipo de socialización puede ofrecer esa escuela

Estoy viendo un serial que se llama Wire y la parte en que sale la escuela es como para salir corriendo, pero por lo que me cuentan no es irreal en muchos casos.

Creo que el gran problema que tienen todos los paises es justamente pretender que todos somos iguales y ahí es donde entra como se las arreglan en la enseñanza secundaria. Aquí en Ginebra, a partir de los doce años entran en lo que llaman ciclo de orientación donde hay 4 niveles: practicas, general, científica y letras, el programa y las materias son distintas en cada sección y solamente en las dos últimas tienes posibilidad de ir a la Universidad, pero preparan a las secciones bajas para que puedan tener un oficio adecuado (puedes subir de sección o bajar) los que quieren ir a la Universidad a los15 o 16 años siguen ´para hacer la maturité tres años más en el colège y los otros van a distintos aprendizajes eso permite que a la Universidad lleguen ya seleccionados.

(Seguirá …)

Xabi 2013-04-15 08:40:22
La escuela es para aprender, no para adoctrinar. Ha sido arma arrojadiza de los partidos políticos, y con cada cambio de Gobierno, una nueva legislación. Y si no fuera poco, al tener 17 sistemas educativos, cada político lo ha utilizado como manera de extender sus propios intereses. Así en el País Vasco y Cataluña se ha establecido la quasi-obligatoriedad de "dar lo que sea" en vasco o catalán. En el sistema español de educación no existe una evaluación subjetiva de los criterios de calidad, y la calidad, por ende, va en decadencia. Quizá por los tiempos que nos tocan vivir, quizá por la falta de adecuación de los funcionarios que buscan más asegurarse su sustento que en enseñar, y quizá también por los intereses económicos y partidistas de ciertos caciques que sustentan la cartera de educación. Y la sustentación del desarrollo profesional y del país recae sobre una educación de calidad. En Alemania, por ejemplo, a los 10 años, los padres de los niños deciden entre gymasium (bachillerato), realschule (lo que venía a ser el antiguo REM) o hauptschule (la FP). Este sistema lleva implantado la friolera de 200 años, con los resultados tangibles de que hoy en día Alemania es indiscutiblemente en motor de Europa. Eso sí, tampoco existen demasiadas escuelas privadas (donde el sistema se regula de otra manera muy diferente, dando la oportunidad al niño de desarrollar cualquiera de las artes) ni la aberración de los colegios concertados. En España, seguimos utilizando la segregación como método educativo, y al final, eso crea ciudadanos de primera y de segunda. Y los políticos encantados de ir cediendo a las presiones de los adinerados para mantener esta segregación racista. El futuro de la educación, nadie lo sabe. Pero lo que sí que se sabe es que España sigue muy por debajo en el famoso informe PISA. Pero sospecho que a nadie le interesa establecer un sistema educativo que permita a España sobresalir en un espacio temporal de unos 10-20 años. ¿Para qué?
- Xabi 2013-04-15 10:15:54
  Precisamente a eso voy. Yo abogo por un Pacto de Estado. O en su ausencia, por una Iniciativa Legislativa Popular que movilice ese Pacto de Estado. Es el último cartucho que le puede quedar a esta España descerebrada. PS: No me refiero tanto a la idea de colegios concertados, sino a la división en clases en etapas tan tempranas. Todos sin excepción deberían recibir una educación de calidad, independientemente de lo que se puedan permitir sus padres. Pero tienes razón, no es el mayor de los problemas ahora mismo.
- tmpd 2013-04-15 09:57:26
  Viejecita perdona pero te he contestado en el comentario de Xabi Xabi, Estoy de acuerdo con tu comentario, pero tú dices que el sistema Alemán lleva implantado 200 años, lo cual quiere decir que los cimientos son sólidos y las reformas se pueden ir haciendo con tranquilidad. En España los cimientos están torcidos y habría que hacer un edificio nuevo, eso supondría que los políticos pensaran en construir un sistema para las próximas generaciones y no hay muchos políticos que piensen en un futuro lejano, porque ademas la población en general tampoco lo facilita, empezando por los propios maestros. En cuanto a lo de los colegios concertados no creo que sea el problema mayor que tiene la educación española.
- tmpd 2013-04-15 09:14:46
  Viejecita estoy de acuerdo con tu comentario de que un sistema en el que se permitiera la educación en la casa con facilidades para socializarse en la escuela, es teoricamente positivo y sobre todo en España donde por ejemplo en Cataluña, Pais Vasco, Galicia; Valencia y Baleares permitiría la enseñanza en español a los padres que pudieran permitirselo, pero eso solucionaría muy parcialmente el problema general de la enseñanza en el país. Eso supondría padres que se sacrifican y se ocupan de sus hijos y que tengan el nivel cultural o económico para poder hacerlo y piensa qué proporción de familias están en esas condiciones.
  
  viejecita 2013-04-15 10:50:53
  Una cosa que no dije antes sobre los USA: Ellos también tienen, aparte de los colegios públicos financiados por el equivalente al IBI local, y los colegios privados, carísimos, los "chartered schools", que son un poco como los concertados aquí, y tienen financiación de varias fuentes. Entre esos colegios están los mejores del país, aunque tienen también algunos fracasos estrepitosos. Y para la selección de alumnos, se fijan en las posibilidades del alumno. no en el dinero de los padres... Y conste que yo lo que pido es que haya más posibilidades de libertad, pero ni se me ocurre proponer un sistema general para la educación, que eso me rebasa totalmente...
viejecita 2013-04-15 08:31:11
Ya siento Acabo de contestar a esto en el otro hilo, y se me da fatal lo de copiar y pegar, y menos cuando es algo que he puesto yo misma, minutos antes....
Maleni 2013-04-15 15:38:30
Quizá el interés que yo tenía en sacar a colación la educación era enfrentarme a lo siguiente. Cuando leo la prensa especializada en búsqueda de trabajo, algo que supongo que harán los padres de los niños escolarizándose en España, siempre encuentro lo siguiente: - saber idiomas. No obstante, cualquiera que consulte el plan de estudios obligatorio ve que, a lo sumo, se aprende inglés y otra lengua de esas que sólo se piden o se valoran si uno aspira a estar en los metros cuadrados de una comunidad autónoma toda su vida. Ale, ahora espero que alguien que tenga hijos me convenza de la utilidad de todo lo demás. Vengo aquí porque ya he desistido del intento con mis amigas y colegas con hijos. Todos ellos terminan justificando lo que hay. Pero, a lo que vemos por los resultados, es muy mejorable. Por eso vengo aquí, para ver si en esta especie de laboratorio virtual encontramos algo alternativo. Nota: los holandeses que yo conocí en la universidad, mirad que no hablo de la potencia de Europa (Alemania), son capaces de expresarse y entender cinco idiomas. ¿Por qué no hay ningún ministro en España que traslade automáticamente el modelo holandés a España?. Traigo Holanda por no aludir siempre a Finlandia y porque no he conocido a ningún finlandés en mi vida.
- tmpd 2013-04-15 23:27:42
  Maleni Yo creo que hay varios factores que pueden explicar esa diferencia del polilingüismo o el monolingüismo; la mayoría de la población de los paises que tienen lenguas muy extendidas por el mundo, como pasa con los ingleses o los americanos o incluso con los franceses, no han necesitado, sobre todo antes de la globalización, saber otras lenguas, mientras que los holandeses que además desde hace siglos eran comerciantes y salían de su país no tenían más remedio para entenderse que ser al menos, bilingües, En Suiza para entenderse entre ellos, no han tenido más remedio que utilizar varias lenguas y no sé si te has dado cuenta que una vez que sabes dos o tres lenguas desde pequeño te resulta mucho más facil aprender la cuarta. Por otro lado el hecho de oir varias leguas en la infancia te facilita aprenderlas después. Siempre ha habido una parte de la población en todos los paises que sabían varias lenguas incluido el latín, Pienso por ej. en mis propios abuelos tanto paterno como materno que pasaron temporadas en Inglaterra y hablaban tanto el inglés como el francés, lo mismo pasaba con muchos médicos o científicos, intelectuales o personas de la alta sociedad que viajaban, Pienso también en muchos médicos que iban a estudiar lo que ahora se llamaría postgrado a Austria y Alemania, pero se trataba de una proporción mínima de privilegiados. Incluso esa proporción mínima de privilegiados disminuyó durante la primera parte del franquismo a causa del aislamiento que sufrió España. El grueso de la población española que emigraba lo hacía a hispano américa . Nos encontramos pues en un mundo que ha cambiado muy rapidamente, desde el turismo masivo a las finanzas la tecnología la emigración etc. La enseñanza, por un lado ha progresado , pues la escolarización es obligatoria para todos pero es una enseñanza muy mediocre y como te decía en otro comentario, la enseñanza va siempre con retraso. Se necesitará una generación para que el estudio de las lenguas sea de verdad efectivo, entre otras cosas porque además hay muy pocos maestros de verdad formados. y
  
  Maleni 2013-04-17 09:59:38
  Tmpd, la infanta Leonor (sucesora a la Corona) está aprendiendo chino mandarín. Parece que la Comunidad autonóma de Madrid se está tomando en serio lo del bilingüismo con el inglés. No todas las noticias son negativas. Parece que más allá de quienes aprenden el nombre de las lechugas en veinticinco formas minirregionales, hay quien ya ve que el mundo en su conjunto es una región y conviene saber cómo se llaman las verduras en cada una de esas macrorregiones en las que tendrán que venderse.
  
  Maleni 2013-04-16 16:17:11
  De acuerdo,es muy cierto para explicar el por qué. Lo que ha de hacer un ministro serio, es decirle al Parlamento lo siguiente: - nuestro país sólo saldría adelante si nos planteamos el modelo educativo de Holanda o de Suiza. Es cierto que siempre nos queda Hispanoamérica para emigrar en caso de fallar con el polilingüismo. Pero ¿y si nos interesara conquistar el enorme mercado asiático?. ¿No sería hora de que dejáramos el paletismo de los países como el Reino Unido que viven anclados en su pasado colonial?. Claro que esto, como muy bien viene apuntando XABI requeriría algo así como un Pacto de Estado.
  
  tmpd 2013-04-16 23:40:55
  Maleni Un ministro serio (con un presidente serio) tendría que cambiar bastantes más cosas en la enseñanza, empezando por enseñar bien el español. Pero por ej. tú hablas de Los paises asiáticos, pues quizás dentro de una generación lo que se pida es el chino. (uno de mis nietos se fue con una beca a Corea y está muy dispuesto a seguir aprendiendo coreano pidiendo otra beca) es dificil saber lo que pasará dentro de unos años. Pero creo que el inglés seguirá aún por algun tiempo siendo el idioma más necesario. Pero de donde va a sacar maestros de inglés? Yo creo que otra de las cosas sería la formación de los maestros, no sólo de idiomas sino todos.
tmpd 2013-04-15 11:55:49
Xabi Cuando hablas de educación de calidad, lo primero que tendríamos que saber es qué es una educación de calidad. (yo pienso que además aunque parece que no tienen importancia las palabras, hablaría de enseñanza, aquí dicen sistema o ministerio etc. "d'enseignement" y son dos profesiones distintas las de educador y la de enseignant o maestro).
- viejecita 2013-04-15 12:04:21
  No puedo estar más de acuerdo con esto que dices, tmpd</b. La Enseñanza es una cosa, la Educación, y la Reeducación ( que es lo que hacen los regímenes totalitarios, son cosas bien distintas.
  
  viejecita 2013-04-15 12:05:57
  menudo lío me he hecho con las negritas, que se suponía que eran sólo para tmpd Ya siento

Jose Maria 2013-04-16 08:28:08
Yo hoy no voy a escribir sobre el hilo. Si no sobre la autora del hilo (Teresa). Tu escrito, es sobre todo un ejemplo, de que si en España, la mayoria de las personas fuesen como tu, seriamos el mejor pais del mundo. Tu escrito, es un sobre todo, un testimonio de humanidad y de vida. Gracias.

Jose Maria 2013-04-18 10:41:30
Teresa, me ha gustado tanto este testimonio, que con tu permiso me lo llevo a mi muro, como un testimonio valido de "una española de las que merecen la pena".

<< Posterior	¿Forges es subnormal, o solo activista de una causa irracional?
Anterior >>	No va a ser culpa nuestra si son nacionalistas y gentuza.