Plazaeme preservado

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Marcela, el puto vascuence, y nuestras "carencias".

La Viceconsejera de Educación del Gobierno vasco le respondió a Marcela por carta animándoles a empezar a estudiar euskera. Literalmente les ha dicho que "los profesores, los adolescentes y sus padres se impliquen a fondo para que superen SUS CARENCIAS".

No solo tenemos tendencia a chorizos en España. También llevamos el fanatismo en la sangre. Y si a un fanático le pones una burocracia, consigues un infierno que ni Kafka.

La historia la cuenta Gloria Lago, heroína gallega a la que empiezan a acudir desde toda España. Para que intente desfacerles los entuertos que organizan los fanáticos y los pusilánimes. En este caso, una familia que tiene que sacar a sus dos hijos de un sistema escolar -el del País vasco- cuya función principal es un experimento aberrante de ingeniería lingüística. Hacer que el pequeño país cambie de lengua, por la que se les ha metido en sus caprichos.

gloria-lago

Son de fuera. Grave pecado para todo nacionalista. Y tenían una exención de que los chavales estudiaran vascuence, debido a su situación de provisionalidad. Pero les ha durado cuatro años, y ya no más.

... en diciembre pasado se eliminaron las prórrogas de este tipo y en una carta le dijeron a Marcela que sus hijos no lograrán tener el título de Bachillerato si no demuestran que tienen el mismo nivel de euskera que sus compañeros. Le explicaron que durante estos 4 años deberían haberse puesto al día en el aprendizaje de esa lengua. Como comprenderéis, tanto el muchacho que estudia 2º de Bachillerato, como su hermano que va a cursar 1º, contemplan este requisito como una barrera infranqueable. Su situación se resume así: o se  ponen a estudiar euskera casi a tiempo total, o se olvidan de seguir estudiando cualquier carrera o ciclo superior porque, aunque aprueben todas las asignaturas de Bachillerato, sin euskera no hay título. [-->]

Como añadido, tienen circunstancias personales bastante sangrantes. Y su única solución, dado que los fanáticos de las lenguas no están dispuestos a nada, es escolarizarlos en Miranda de Ebro, a 35 Km. Pero no pueden. Mejor leerlo en lo de Gloria: Ya que todavía tenemos un estado español, y una España, me atrevería  a sugerir que se intente que sirva para algo. Para cuando no esté Rajoy, quiero decir. Ni Ruby. Algo así como cuando hayamos crecido, y seamos adultos. Por ejemplo, una red de institutos y / o colegios concertados nacionales españoles, con su propio currículo y su propia titulación homologada para toda España. Y, el que quiera, que se pueda librar de las garras de los fanáticos.  Pedirles que, además, fueran de mucha calidad en vez de igualdad a la baja, supongo que sería demasiado pedir.

También es demasiado pedir que Marcela no tenga que adaptar su coche a su situación de pierna recién perdida, ni sacar de un milagro gasolina para 70 kilómetros de todos los días lectivos del año. Demasiado pedir si tenemos en cuenta la importancia vital de que el vascopiteco pueda dirigirse en el futuro en vascuence a los hijos de Marcela. Tal vez en Cádiz.  O en cualquier sitio lejano. Porque supongo que los chavales huirán de este maldito infierno a la que puedan. La cuestión es que tendrán más facilidades para huir si pueden estudiar. Y es de imaginar que el vascopiteco prefiere que se vayan fuera. Son apestados, con “carencias”. ¿Entonces, por qué les impiden estudiar? No hay quien entienda a los fanáticos.

Vascuence por saco


  • Al 2013-09-11 10:20:59
    Parece que al fenómeno este abertzale le parece lo mismo la situación nacional actual a la de los tiempos del paquito. Que nivel tiene esta gente, que aparte de insultar sólo saben decir estupideces. Y el caso es que con estos gobernando cada vez se parece esto mas a la época de la dictadura. Imposiciones de lengua por cojones, por ejemplo. Y como entonces, en nombre de "altos ideales".
  • Jose Maria 2013-09-11 09:45:14
    que pereza! me niego a discutir con un "tontodelhaba e ignorante total" que ademas tiene argumentos de "cojones" y nada mas. Y ademas se esconde en el anonimato. Ademas este tipo de ideologias son las que estan detras de los mas de 1.000 muertos de eta. Por otra parte, que sabra este elemento, de la historia personal de cada uno, en tiempos de la dictadura. Y como es tan ignorante, ni siquiera se da cuenta, que incluso aqui no todo el mundo esta de acuerdo con las opiniones que expresa nuestro querido anfitrion en relacion con este tema o con otros muchos, y que tenemos la sana costumbre de pensar y discutir. Por otra parte, yo no voy a falta a su santa madre, no tengo necesidad de hacerlo para volver a decir, que su pensamiento es nazi o totalitario, o franquista (porque yo tambien lo sufri en mis tiempos). ?y que decir de que este "ignorante" se pasa por el forro casi 2.000 años de historia comun, llamandolas melonadas, ahora todos los vascos han estado unidos a Castilla primero y a España despues, porque les obligaron a ir a la mili como a este "forzado", Creo que podria decir como el gran vasco Unamuno ante otro "ignorante general" en aquella frase: Venceréis, porque tenéis sobrada fuerza bruta. Pero no convenceréis. Por otra parte ?que se puede decir de alguien que lo primero que hace al entrar en un sitio es insultar y falta personalmente?. el adjetivar a alguien su comportamiento llamandole nazi, franquista o totalitario no es un insulto personal y menos a su madre, pero cuando no hay argumentos hay insultos. Igualito que el general ante Unamuno en Salamanca en aquel acto. Asi que agur, byby, adios, adeu, adio, ciaooo, hasta nunca
  • Maleni 2013-09-09 22:24:21
    No obstante, no estaría de más que cuidásemos un poquito el lenguaje. Es perfectamente posible ayudar a esta mujer en la escolarización de su hijo sin necesidad de demonizar la lengua ni a sus más cívicos hablantes.
    • plazaeme 2013-09-10 00:07:40
      Puede. Lo que pasa es que estoy convencido de que buena parte del truco del imperio de opinión, absurdo, que han conseguido los nacionatas, se basa en el temor reverencial que han conseguido despertar en la población hacia los vernáculos. Así que un poco de falta de respeto me parece necesaria. Y tampoco es cuestión de tener que "respetar" una lengua. Digo yo. Estamos en lo de siempre. Te agreden con el vascuence, a ti -persona- no al castellano, pero tú tienes que "respetar" la puta lengua con la que te agreden. Y te comen, claro.
  • Luis Bouza-Brey 2013-09-09 21:40:32
    Por ahí habría que ir, PM: es necesario enfrentarse de una vez a la lacra del etnonacionalismo, y se hace necesario privarles del control absoluto sobre la ducación pública del territorio cautivo. Ya que se han quedado con la educación pese a la Constitución, que la paguen y con lo que abonen que se monte un sstema educativo estatal común para toda España, y quizá fuera mejor que fuera plenamente constitucional, es decir, bilingüe. De esa forma habría dos sistemas paralelos, el constitucional y el anticonstitucional, y probablemente éste terminaría casi vaciándose. Todo esto se hace necesario porque en este país ni los Jueces aplican la ley...pero, claro, hay un nconveniente: las autoridades no estarían por la labor, aunque una idea así podría incorporarse a los programas de los partidos "antisistema" (terminología de Xavier Pericay en "Crónica global" de hoy), como C'S ...¿y quizá algún otro, queridos golems?
  • repbana 2013-09-15 11:00:12
    El riege de subvenciones a lobby del euskera no cesa. El Gobierno vasco destina diez millones de euros para fomentar el euskera. La convocatoria resuelta "de más peso" es la de los medios de comunicación en euskera, ya que es la que mayor cuantía económica recibe, con 4.875.000 euros y que no se ha reducido con respecto al año pasado. El diario Berria recibirá 1.510.180 euros. 135 proyectos que buscan impulsar, promocionar y difundir el euskera en el ocio y el deporte (traducido: 135 proyectos consistentes en dar el conazo con el euskera) Incluidas las de uso en teléfonos móviles (a mi padre le entregaron su último movil en euskera y tubo que llamar al servicio técnico para que le explicaran como ponerlo en castellano) http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/01/paisvasco/1375373379.html Por favor, dejen de derrochar mi dinero en "fomentar el euskera". ¿O de verdad se creen que voy a empezar a estudiar euskera porque repartan 10 millones entre el lobby del euskera? No está mal, casi 5 millones de euros para mantener a unos medios de comunicación con una audiencia pauperrima. ¿Aún no está claro porque responden con agresividad a cualquier mensaje que no sea acatar el culto al vascuence sin rechistar?
    • plazaeme 2013-09-15 11:10:20
      A un amigo la acaban de poner lo del teléfono + ADSL + TV con fibra óptica. Euskaltel. Todos los libritos e informaciones con el vascuence por delante. Y les pregunta a los técnicos, dos tíos muy buenos - uno de Soria y el otro gallego: - ¿Oye, pero esto no irá en vascuence, no? - No, no, en castellano. - Viene ya de serie en castellano? - Tiene los dos idiomas, pero lo hemos puesto en castellano. - ¿Y si os lo pido en vascuence? - Una putada. Lo cambiaríamos, pero no sabríamos configurarlo. Mandarían a otros. - ¿Y nunca os pasa? - No, en cinco años que llevamos, nunca nos lo han pedido.
      • repbana 2013-09-16 18:51:35
        Es que el lobby del euskera confunde fomentar con meter con embudo. Fomentar es lo que hace la cocacola con sus productos. Hace bastantes años el gobierno de Valencia invitaba a los alumnos a que respondieran una encuesta sobre sus elecciones linguisticas en la enseñanza tras rellenar la matrícula. A los alumnos que respondieran que preferían valenciano se les regalaba estuches, fundas para el móvil,... etc... y a los que respondieran que preferían castellano no se les regalaba nada. Poco después el gobierno valenciano presentó el resultado de la encuesta a bombo y platillo, eso si, obviando mencionar el tema de los regalos. Un claro ejemplo de como un gobierno "democrático" pretende manipular a los ciudadanos exponiendo medias verdades y omitiendo información intencionadamente. Igual que aquella escena en la que Franco movía los labios mientras su hija felicitaba la navidad "espontáneamente". Los 1,5 millones para Berria dan mucho para discutir. Es un clásico en hispanistán: Estómagos agradecidos vía subvenciones o la compra de medios de comunicación (aka medios de comunicación concertados). Así el negocio del periódico berría no es la publicación de un diario como debería ser el negocio de un periódico, sino que su negocio es recibir subvenciones, la venda de periódicos es secundario (de hecho no recuerdo haber visto a nadie leyendo ese periódico). Por otro lado es fácil adivinar que en ese periódico nunca dirán nada que resulte molesto a Vitoria. La subvención como foco de corrupción, eso si, corrupción legal.
      • octavio 2013-09-15 18:12:06
        Je, je,je.... como te lean en Ajuria enea y se den cuenta del agujero en la inmersión, le acabas de hacer una putada a todos los que tengan Euskaltel.
  • Nik 2013-09-10 12:48:37
    Iñigo: lo del detente bala era en el bando "nacional", en la guerra fratricida resultado del golpe de estado que dió el caudillo por la gracia de dios. No te confundas. Seras todo lo vasco que quieras y patatín y patatán, pero tienes el coco lleno de prejuicios. ¿Quién ha dicho nada de tiros en la nuca?. Solo a ti te vienen a la cabeza. Y eso tan gráfico de modelar la sociedad en la que los niños son la arcilla.....precioso. Pero no creo que exigir un conocimiento básico de la lengua donde vives con el apoyo necesario y en cuatro años, sea a lo que tu te refieres. Modelar la sociedad es lo que quiere hacer el ministro neofascista de educación que tenemos. Es a lo que se ha dedicado profesionalmente toda su vida, no a la educación. ¿Por qué será?.
    • octavio 2013-09-10 16:26:22
      Yo creo que Nick tiene todo el derecho del mundo a sentirse ofendido... yo en su caso lo estaría. Reconozcamos que los mesetarios e incluso, los vascongados que piensan, somos un poco prepotentes ante la estulticia.
  • Nik 2013-09-10 12:28:00
    Jose María, Txema, majo, lo primero que te digo desde el cariño es que nazi será tu puta madre. Y también te aseguro que no pretendo largar a nadie (lo de exterminar es una elucubración producto del cacho de mierda seca que tienes entre las orejas) Únicamente digo que con el apoyo necesario, la gente cumpla la ley. Todo el mundo, sean colombianos, hijos de guardia civil......... El resto de tu texto, no puede contener más melonadas y yo no me dedico a desasnar borricos así que lee un poco y procura dejar el onanismo mental que te veo muy convencido en tu idiocia. Mucho hablar de marinos al servicio de la marina castellana. A mi me secuestraron año y medio en la armada de la monarquia constitucional que sufrimos, pero no veas por donde me paso la rojigualda. Lo mismo para ti.
    • plazaeme 2013-09-10 19:38:49
      No, lo siento, Nik. Me vas a contestar a mi, que soy el primero en la lista. Esto: /2013/09/08/marcela-el-puto-vascuence-y-nuestras-carencias/#comment-125705 Te he llamado nazi. Porque lo que dices es exactamente propio de nazis, fascistas, y nacionalistas vascos. La supresión de la ciudadanía al que piensa como no te gusta. O sea, la definición de la gentuza en política. Por lo poco que queda de tu salud mental, te voy a dar un consejo. Vete un poquito a tomar por el culo, por esas mesetas en las que se utiliza tu amado idioma. Ancha es castilla. Comprendo que no te das cuenta de que das asco, como los nazis y los fascistas, pero ese no es mi problema. No tengo idioma amado, y los dos que más empleo se usan en demasiadas geografías y continentes como para que tenga sentido tu estúpido mesetarianismo. Te queda por explicar la subnormalidad esa de "ofender" a una lengua. ¿Puedes ofender a una flauta, o a una canción? Y te queda por explicar lo de tu ignorancia de maqueto respecto del término "vascuence". Te sugiero que escribas en un buscador Lakarra o Gorrochategui seguido de vascuence, después mires en Google quién son, y después me expliques que intentan "ofender a esa lengua" al llamarla vascuence. Así que por orden, y por partes..
  • iñigo 2013-09-10 12:17:27
    Es muy triste que haya tanto fanático en este país. Herederos de Zumalacárregui y del detente bala. Y, por supuesto, de Sabino Arana y el tiro en la nuca. Me siento como un extraño en mi tierra. Como un liberal en Kabul. Es algo extraño. Pero en fin, aunque fuera a vivir a Cádiz o a Nueva Zelanda, no podría dejar de ser vasco..... Aunque tampoco creo que los nacionalistas quieran que yo deje de ser un vasco que no cree en el nacionalismo. Más bien pienso que su deseo es modelar una sociedad a su gusto, y para ello los niños son la arcilla necesaria. Por eso lo de las "carencias" de la viceconsejera. Somos exiliados de Diderot en nuestro propio país. Ha ocurrido muchas veces a lo largo de la Historia....
  • Nik 2013-09-10 11:57:40
    ¿Y qué apostarías, Haddock?. Puta, aúnque con otra acepción, tambien se puede decir "urdanga". ¿Te suena?. Mi castellano es correcto porque lo he estudiado, sin exenciones ni capullos de la vela. Lo que no se podía hacer era estudiar euskera debido a la prohibición que sufría en tiempos don Francisco patacorta. Ahora, estamos en otra coyuntura y a esta generación nos toca poner el esfuerzo y el dinero necesario para recuperarlo, es ahora o nunca. Por otra parte, decirte que utilizo el vocabulario burdo y soez que se merece mi contertulio, para que se sienta cómodo. Pero tengo más. Yo también en los tuyos.
    • Haddock 2013-09-10 14:21:35
      Bueno, ya salió a pasear el victimismo del franquismo. ¿Y cómo se combate el fascismo? Con otro fascismo. Como a mí me jodieron (supuestamente), ahora jodo yo. Claro, dado que consideras que a tí te impusieron una lengua te crees con el derecho de imponer otra. A ver, pienso que tienes todo el derecho del mundo a hablar (estudiar, divulgar...) el idioma que te de la gana. Puedes hacer todo el esfuerzo que quieras y gastar el dinero que quieras (¡Ojo! Siempre que sea el tuyo, no el mío) para recuperarlo. Lo que tú ni nadie tiene derecho es a imponerlo por cojones (Caso Marcela) ni pretender que se deje de hablar el castellano dentro de territorio español. Hala, por mí, ya te puedes ir a la m...a lo otro no te mando porque igual te hago un favor.
    • Montarazarramendi (@esopmontaraz) 2013-09-10 16:49:19
      Pobrecillo, que le obligaron a aprender español en vez de dejarle incomunicado con el mundo. Arrepentidísimo estará.
    • repbana 2013-09-13 17:31:37
      "Lo que no se podía hacer era estudiar euskera debido a la prohibición que sufría entiempos don Francisco patacorta." Es decir, que no hay diferencia entre vasquismo y franquismo. "Ahora, estamos en otra coyuntura y a esta generación nos toca poner el esfuerzo y el dinero necesario para recuperarlo, es ahora o nunca." ¿Por que "nos toca poner el esfuerzo y el dinero necesario"? ¿Es algo así como una ley divina o las leyes del movimiento nacional de franco? Por favor, no me impongas esfuerzos para "recuperar" una lengua que nunca se ha perdido. Y por dinero no es, no está costando un ojo de la cara.
  • Haddock 2013-09-10 10:44:02
    Dicho sea de paso, estaría por apostar que aquí el "amigo" Nik, dado su correcto castellano (burdo y soez, pero correcto), domina mil veces mejor la lengua de Cervantes que el vascuence. Por cierto ¡Qué casualidad, "puta" se dice igual que en español! Bueno, volviendo a lo realmente importante, el caso de Marcela, creo que otra posible solución sería que todo estudiante pudiera presentarse en cualquier instituto del estado español para, superada la correspondiente prueba, obtener su titulación académica. Luego, con el título (válido y reconocido para todo el país) en el bolsillo, proseguir los estudios en la comunidad autónoma que le convenga. Creo que queda claro ¿No?
    • Jose Maria 2013-09-10 11:38:56
      No solo eso Haddock, lo poco que puede pensar, el nazi que quiere largar de su tierra (o exterminar) a los que no opinan como el, puede, que lo poco que sea capaz de pensar, lo haga en el asqueroso latin barbarizado que dice, y que por cierto, en esa tierra, se usa muchisimo mas, que el otro idioma, pero no desde ahora si no desde tiempos inmemoriales. Y no digamos a escribirlo.Y puede que los primeros que lo hablaron (me refiero al castellano) precisamente fuesen habitantes de esa tierra, tan española o mas que la que mas. Ah y un recuerdo. El viernes pasado se cumplieron años de la vuelta de Juan Sebastian de Elcano de la primera vuelta al mundo, navegante natural de Guetaria (villa perteneciente a la cofradia de villas marineras de la Marina Castellana, junto otras como Fuenterrabia, San Sebastian, Bermeo, Castro, Santoña, Laredo y Santander, San Vicente), Constituida el 4 de Mayo del 1296, hace cuatro dias, llamada Hermandad de las Villas de la Marina de Castilla, al servicio de la Corona de Castilla y a donde han servido, mucho y bien, los marinos guipuzcoanos y Vizcainos y donde han pertenecido, servido, luchado, navegado, conquistado peleando los vascos siglos y siglos.
  • Nik 2013-09-11 09:00:02
    Para mierda y seca, la que tienes tu entre las dos orejas estimado octavio. Mierda es la argumentación sin pies ni cabeza que intentas articular. Mierdas las ideas que intentais transmitir desde este zulo hediondo. Mierda para ti y para el jumento de jotaeme, al que su idiocia congénita le lleva a rebuznar más alto que los demás pensando que eso es hablar Deberiais preguntaros por qué os sentís tan desubicados y la razón de vuestra tendencia a la melonada onanista, que aunque os cueste mucho esfuerzo desarrollar, no dejan de ser melonadas. Octavio majo, las mentes no balbucean, las mentes si no sufren patologías, organizan ideas que luego se enuncian, sin necesidad de pisarle el callo al vecino ni faltar al respeto como hace tu amigo el moderador desde el título del blog hasta el dibujito huérfano de toda gracia pero ofensivo a sabiendas, que parece el logotipo de su empresa familiar. Y jotaeme, para despedirme porque ya me das muchísima pereza, ¿no te llama la atención que esteis aquí cuatro gatos felandoos las meninges los unos a los otros y revolcándoos en ese odio indefinido que os está agriando hasta el caracter?. Me recordais al piloto suicida que piensa que el resto de los coches van en dirección contraria. Cuando digo "todos", es una licencia que me tomo, pero tu no te des por incluido ¿vale?. A partir de ahora diré todos menos plazaeme, octavio y Haddock, que son los únicos iluminados con la razón. Di que si jotaeme, campeón, son ellos los locos.
    • plazaeme 2013-09-11 09:36:49
      A ver, fenómeno. Haces muchas afirmaciones. ¿Piensas que una afirmación es un argumento? Pongamos la primera. Tu entrada "de nivel" en el sitio. - Esa lengua que tú y los borregos que intentan ofender llamais vascuence, Creo que te he demostrado que tu afirmación es una perfecta imbecilidad. En primer lugar es un juicio de intenciones (argumento falaz por definición), y en segundo lugar es mediblemente, contrastablemente faslo. Como te he ensañado a comprobar. ¿Y ahora, qué hacemos? Para un cenutrio es obvio. Insistir en la la intención, y en el "argumento" por afirmación calificativa. Odio, fachas, su puta madre en el trampolín de la muerte. ¿Qué te pasa, tienes sobredosis de telebasura? Es un problema muy español, me temo. Insistes en la cretinada del número. Ni siquiera los números son como planteas. Pero no entro. Millones de moscas comen mierda. Pero tu reacción me gusta. Me indica que el dibujo que te cabrea ha cumplido su función. Que no entiendas que vascuence "por saco" no, no es lo mismo que vascuence no (ni tampoco sí), es solo lo esperable de un descerebrado. Por otra parte está muy bien al autorretrato con el que nos estás regalando. No es que sea desconocido -resulta vulgar en grado insuperable- pero está bien que conste por escrito.
    • octavio 2013-09-11 09:33:32
      Interesante reflexión pero equivocada ... los pilotos suicidas no piensan que los coches van en dirección contraria , son conscientes de que son ellos los que están cometiendo una infracción, lo que ocurre es que no les importa , pues la vida del resto de los conductores les importa menos que sus propios objetivos, algo similar a quienes pegan tiros en la nuca, saben que estan cometiendo un acto ilicito e inmoral , pero no les importa.. Del resto del estercolero ideológico ... lo dicho anteriormente. Yo te comprendo, me das asco como me dan asco tus eruptos (ideas lo llamas en tu ignorancia) pero te comprendo... de alguna manera percibo tu necesidad de cariño.
  • repbana 2013-09-13 17:21:43
    Por este tipo de cosas los vasquistas han conseguido que haya terminado aborreciendo el euskera y deseando su desaparición.
  • Nik 2013-09-10 09:43:28
    Joder plazaeme, estás más quemado eh?. ¿Que pasa que no sacas plaza de funcionario debido a tu cortedad mental?. Pues no te queda nada que tragar. Esa lengua que tú y los borregos que intentan ofender llamais vascuence, es miles de años más antigua que el latín barbarizado que rebuznais los de tu especie. No se puede exigir respeto cuando se utilizan los modos de asno garbancero que tu despliegas con tanto atrevimiento. Por lo poco que queda de tu salud mental, te voy a dar un consejo. Vete un poquito a tomar por el culo, por esas mesetas en las que se utiliza tu amado idioma. Ancha es castilla. Alde hemendik, ipurditik artzera puta kume.
    • plazaeme 2013-09-10 11:22:20
      Querido nazi Nik. Son varias cosas. 1. Eso de andarle diciendo a la gente que se vaya de su tierra, o de donde vive, en función de sus opiniones, es algo propio de nazis, fascistas, y toda esa ralea a la que tanto os parecéis tantos supuestos amantes del vascuence. 2. Vascuence es como le hemos llamado al vernáculo aquí, más o menos desde que las piedras tienen memoria. Y el término era usado indistintamente por eusquero- parlantes como por castellano-parlantes. Esto te puede dar una idea de la raigambre y antiguedad de la palabra, ya que aprecias tanto la antiguedad. Probablemente eres maqueto, y como esas cosas no las enseñan, y no puedes tirar de memoria familiar, no lo sabes. 3. Las lenguas no tienen sentimientos. Por no tener, no tienen ni sistema sensorial. Es imposible "ofender" a una lengua. Y hay que ser un poco gilipollas para pensarlo. 4. A tomar por saco, si no te importa, vete tú. Tengo prisa. Igual sigo luego.
  • Nik 2013-09-10 23:50:23
    Haddock: ¿victimismo?, no hombre no. Victimismo es lo vuestro, que como legalmente no rascais nada (son otros tiempos) pues a apelar a los bajos instintos del personal, con total irresponsabilidad. A mi también me "impusieron" las matemáticas, la física, el latín y tantas otras asignaturas. Estaban en el curriculum y si no las aprobabas, pues a estudiar más. Tu quizá estudiaste únicamente lo que te salía de los cojones, pero por lo general, la cosa no funciona así. Quizá sea un estulto, uno es incapaz de calibrar la inteligencia propia. Pero ya lo dijo Sócrates, reconocer esto es un paso hacia el "conocimiento". Lo que no es síntoma de inteligencia es ese bloqueo ante las opiniones diferentes que sufres. Eso es pajilleo, onanismo mental, búsqueda solitaria del placer de la razón. Algo imposible. A mi no me impusieron ninguna lengua, el idioma español ya lo conocía y me ha sido muy útil en la vida. Lo que hicieron fué prohibirnos el estudio de la lengua propia, la que nos pertenece como pueblo. No sé si captas la diferencia. Vigila tu paranoia y no dejes de tomar la medicación, porque no creo que nadie intente que se deje de hablar el castellano en lo que hoy por hoy es españa. La paradoja es que tu y tus cuates si quereis que el euskera no se utilice en el País Vasco. El cerril eres tu tontito, ¿no lo ves?. A lo dicho, a estudiar y si no das el nivel......... pues a cascarla a Ampuero. A la mierda no, donde voy a ir es a la palanca a que me quite el sarro con los dientes alguien de tu familia. Pero con cariño ¿eh?. Tu si, tu vete a tomar por el ojete, para que veas que te deseo lo mejor. Yo también en los tuyos.
    • Haddock 2013-09-11 15:01:23
      Mira macho, tus insultos me suenan a "pis, caca, culo" pero a lo basto. Como comprenderás, a mi edad, no estoy para meterme en rifirrafes pueriles tipo " y tú más". Aquí se dialoga, se discute, se opina, se argumenta con datos... A ver ¿A qué " vuestro" te refieres? Yo aquí intervengo a título personal, no pertenezco a ningún colectivo. Y no se qué es lo que no "rasco legalmente". Por lo demás creo que tergiversas. Ya te he dicho antes que tienes derecho a hablar lo que te de la gana, pero deja a los demás que hagan lo propio sin merma en sus derechos como ciudadanos españoles. Esa es la cuestión. 
      • plazaeme 2013-09-11 15:05:31
        Creo que era: culo, pedo, caca, pis. 😉
      • Haddock 2013-09-11 15:23:50
        Huy, perdón. Se me olvidó el "pedo"...qué despiste...
  • Nik 2013-09-10 22:47:13
    plazaeme: muy bien, exigencias de moderador, a ti primero. ¿Me puedes aclarar qué parte de mi escrito te mueve a decir que yo quiero suprimir la ciudadania de nadie?.Por otra parte, algo imposible. ¿En qué enciclopedia has encontrado esa definición de gentuza?.¿En el libro gordo de petete?. Creo que un poco de lectura te aclararía los conceptos y quizá te aparte de ese onanismo compulsivo que genera el escucharse solo a uno mismo. Otros lo llaman esquizofrenia, no se. Mira chaval, comprendo que puedo dar asco a mentes enfermas como la tuya. Eso es un verdadero privilegio para mi de lo que me siento tan orgulloso que estoy pensando hacerme una camiseta con el lema "mis ideas le dan asco a plazaeme". Aunque va a ser que no, porque te daría una publicidad inmerecida. Tu no me das asco, no tienes nivel. Lo que me provocas es una inmensa pereza . Lo que tu defiendes ya está superado, solo quedais cuatro, encantados de conoceros y felandoos mentalmente a base de daros la razon los unos a los otros, en este tipo de espacios vedados a la disidencia. La esquizofrenia te lleva a adoptar los roles que tanto censuras e intentas insultarme llamándome maqueto. Tu subconsciente te traiciona dejando ver un razismo inconsciente. De la familia no vamos a hablar porque bastante tienes con la tuya, no vamos a hurgar en la herida. El término "vascuence" aún siendo aceptable, actualmente tiene una connotación peyorativa que es la que os mueve a ti y a tus cuates a usarla, Eso lo sabes tu perféctamente, cabroncete, por eso lo haces. De todas formas, tu mismo, te retratas. Pensar que las lenguas tienen sentimientos será tan de gilipollas como el decir, como haces tu, que las piedras tienen memoria. Son metáforas, gilipollas. Y por "orden y por partes", te digo que yo no te he mandado a tomar por el saco. "Ipurditik", significa traducido al román garbancero "por el culo", por el ojete. Vamos que te vayas a tomar por el culo, ¿te queda claro, maqueto?. Yo también en los tuyos, chato.
    • plazaeme 2013-09-11 00:17:36
      Nik: - ¿Me puedes aclarar qué parte de mi escrito te mueve a decir que yo quiero suprimir la ciudadania de nadie? Por ejemplo: - Vete un poquito a tomar por el culo, por esas mesetas en las que se utiliza tu amado idioma. Ancha es castilla. Me alegra saber que tienes mucho nivel ... de asno redomado. Te he planteado el asunto del "vascuence", que solo a un maqueto puede sorprender, de una forma muy clara. Con ejemplos medibles. Sostienes una imbecilidad que reparten los nacionalistas, y que solo gente sin historia en la tierra puede no saber que es mentira. - El término “vascuence” aún siendo aceptable, actualmente tiene una connotación peyorativa que es la que os mueve a ti y a tus cuates a usarla, Eso lo sabes tu perféctamente, cabroncete, por eso lo haces. De todas formas, tu mismo, te retratas. Si no fueras un perfecto cretino sin el menor nivel, Maribel, hubieras hecho la prueba que te he propuesto. Y hubieras encontrado entre los primeros resultados esta interesante obra. Un ejemplo de muchos: HACIA UN NUEVO PARADIGMA ETIMOLÓGICO VASCO: FORMA CANÓNICA, FILOLOGÍA Y RECONSTRUCCIÓN Joseba Andoni Lakarra (EHU) En él, si no fueras un asno, hubieras podido contar 98 veces el término vascuence. Y ahora dime que: - 2003 no es "actualmente" - Lakarra lo usa peyorativamente, porque odia el vascuence. ¿Qué tal listilllo? Verás, era muy simpe. Si no fueras maqueto, hubieras oído a tus abuelos decir "vascuence" cuando hablaban en castellano, fueran o no fueran vasco-parlantes. Bueno, cabe la posibilidad de que seas inenarrablemente idiota, y pienses que una palabra que se ha usado durante siglos y siglos aquí para referirse al vernáculo, por arte de magia se convierte en peyorativa. Y cabe la posibilidad de que sepas tan poco de los vascos, como para no darte cuenta de que en general no nos caracterizamos por cambiar de expresiones a toque de corneta. No necesito encilopedias para definir gentuza política. Me basta mirarte. -Lo que tu defiendes ya está superado, solo quedais cuatro, encantados de conoceros y felandoos mentalmente a base de daros la razon los unos a los otros, en este tipo de espacios vedados a la disidencia. ¿Eso es un argumento? ¿El argumento de la razón por el número? Bien, te recomiendo que revisas cualquier lista de falacias lógicas. Encontrarás esa en un lugar prominente. Pero igual es demasiado esfuerzo para tu "nivel". ¡Pobre, te he llamado "maqueto"! Soy racista. No llegas a la sutileza de darte cuenta de lo grotesco de intentar echarme de mi tierra, sobre la base de una teoría racista basada en una raza que no tienes (y en la que yo no creo). Eres diver. ¿Familia? ¿Por ejemplo el fundador de la Revista Internacional de Estudios Vascos? http://gara.naiz.info/paperezkoa/20070417/13457/es/La/Revista/Internacional/Estudios/Vascos/cumple/siglo -Pensar que las lenguas tienen sentimientos será tan de gilipollas como el decir, como haces tu, que las piedras tienen memoria. Son metáforas, gilipollas. Pues no. Es metáfora la "memoria de las piedras", y señala un tiempo muy lejano. Es imbecilidad decir que alguien quiere ofender a una lengua, como lo sería afirmar que quiere hablar con las piedras. Por ejemplo, metáfora, en este caso, es: Aplicación de una palabra o de una expresión a un objeto o a un concepto, al cual no denota literalmente, con el fin de sugerir una comparación (con otro objeto o concepto) y facilitar su comprensión En el caso de las piedras = antigüedad, los antiguos. Desde que hay memoria de la anitgüedad. ¿Y en el caso de "lengua", como hacemos la metáfora, querido nazi nada gilipollas? Salvo que estés sustituyendo nazis por lengua. El problema es que no se me ocurre ningún motivo por el que ofender a los nazis sea inconveniente. Lástima que no ando muy bien de tiempo estos días. Das partido. Eres un buen entretenimiento. Ninguno de tus insultos me afecta. El insulto es una arma de doble filo. Si adecuado y con fundamento, puede hacer daño al que se lo lanzan. Si gratuito e insustancial, daña al que lo emplea. Igual es demasiado complicado para ti. Un día de estos te hago un dibujito. Pero especialmente no podría ofenderme "maqueto". No creo que ser vasco sea nada prodigioso. Salud. Pero cálmate un poco. Así te vas a gastar demasiado pronto.
      • plazaeme 2013-09-11 06:17:28
        Perdón; hay un error. Falta precisar, en ... Y cabe la posibilidad de que sepas tan poco de los vascos, como para no darte cuenta de que en general no nos caracterizamos por cambiar de expresiones a toque de corneta. Quiero decir ... sepas tan poco de los vascos en su estado natural. No me refiero, obviamente, a los vascos politizados. En muchos casos, gente culturalmente foránea que trata de ser aceptada por los salvajes locales, para lo que intentan ser más salvajes aun. Estos vascos politizados sí se caracterizan precisamente por cambiar de de expresiones a toque de corneta. Y para probarlo basta observar cómo lo hacen al unísono, por tribus políticas. ¿Ejemplos? Hay a patadas. Cualquiera puede recordar cómo los nazis partidarios indisimulados del asesinato como herramienta política, se distinguían de sus correligionarios a los que les queda alguna vergüenza mediante ciertas expresiones. Y así, hacia 1976 todo consistía en que el objeto de su obsesión era Euskadi para los más desinhibidos de los partidarios de los asesinatos, y el Euzkadi araniano original para los más disimulados. Como en todo grupo cerrado e irracional siempre se acaba imponiendo el más extremo, los disimulados se acaban corriendo hacia las expresiones de los sin vergüenza. Y estos tienen que cambiar de nuevo, para que se note que son más extremistas. De forma que Euskadi empezó a ser Euscalherria, que yo traduzco por Vasquilandia. Y todos a una. O a toque de corneta. Borregos que siguen disciplinados al pastor, en las diversas expresiones marca. Lo cuenta muy bien Santiago González en Palabra de vasco. La parla imprecisa del nacionalismo. http://www.amazon.es/Palabra-de-vasco-ebook/dp/B0085E8T88/ref=pd_ecc_rvi_3 Y ya solo emplean Euskadi los no nacionatas desubicados, a los que no se les ocurre algo tan sencillo como sería seguir hablando tal cual han hablado toda la puta vida de Dios. Y sus abuelos, etc. Recuerdo que en Chile me "retaban" (vacilaban, chinchaban) usando un dicho local: vasco porfiado. Si pasaran hoy por aquí, y vieran el paisanaje politizado (es lo que más se ve), lo cambiarían por: vasco borrego y veleta, atento a no desobedecer al pastor. Supongo que con el viejo "vascuence" pasó algo similar. Y que por eso a mi vuelta, tras un buen puñado de años, lo usa muy poca gente. Cuando antes era la expresión común para todo el mundo. Claro, si el salvaje de turno te recrimina que es "peyorativo", no tienes memoria familiar para saber que eso es una majadería, y además eres un poco pusilánime, cambiarás de palabra. Pero como no padezco esas circunstancias, lo siento: ajo y agua. Nota. Es un misterio de la irracionalidad humana que los nacionatas vascos parezcan incapaces de apreciar la paradoja que supone la idea de una nación que anhela serlo durante siete mil años, pero que en menos de cien le llama a su cosa por nombres tan distintos como Vizcaya, Euzkadi, Vasconia, Euskadi, Euskalherría, y lo que te rondaré. Y claro, si uno no baila, y dice País Vasco, o Vascongadas, eso es peyorativo. Hay que joderse con los aprendices de pastores, o perros lobo.
  • Nik 2013-09-10 23:04:36
    plazaeme: se me olvidaba agradecerte el vídeo que me has dedicado, aúnque desconozco la razón. Que yo sepa, el que le comía el cipote con verdadera fruicción al nazi por antonomasia, era el enano monorquídico ferrolano. El que se puso a cuatro patas ante los aliados ofreciéndose como baluarte contra el comunismo lo que permitió que sufrieramos 40 años de fascismo con lo que eso conlleva de necrosis ética-social fué tu norte y guía. Por mucho que estires el argumento, no llega.
    • plazaeme 2013-09-11 00:24:35
      Que no entiendas la razón era probable. No has destacado por tu capacidad de razón hasta el momento. Mucho insulto como de niñato sin argumentos, y un poco histérico, pero poco más has traído. No se me ocurre por qué los actos del "ferrolano" van a ir en contra de mi argumento. He dicho nazis y fascistas. Podía haber puesto un vídeo de fascistas o falangistas para hacer la misma comparación. Son (sois) la misma gentuza. Pero este me parece arte puro, y tremendamente sutil. Fuera de tu alcance, por lo que se ve. Respecto al enano, yo creo que era más jeta (e hijoputa) que fascista propiamente dicho, pero esa es otra discusión.
  • Nik 2013-09-11 00:12:47
    Montarazarramendi: que no te enteras chaval. No me "obligaron a aprender español", ya lo conocía. El quiz de la cuestión es que estaba PROHIBIDO enseñar Euskera. Esto no era gratuito, su fin era el hacernos pasar a los habitantes de las "provincias traidoras" (y con dos cojones) por el aro de la uniformidad garbancera. Pero ya ves, ¿quién le pone puertas al campo? aquí estamos cincuenta años más tarde y tras mucha pelea. El Euskera tiene una salud cojonuda y los que van piando por las esquinas son los integristas anti..... como tu y la gente cómoda que solo quieren lo ancho del embudo. Por otra parte, reconozco la profesionalidad y la entrega a la sociedad que demuestra el cuerpo al que pertenece el marido-padre de esta sufrida familia, pero yo creo que todos estaríamos más cómodos si no trasladan ni uno más a esta tierra de salvajes desagradecidos. En serio.
    • plazaeme 2013-09-11 00:30:10
      Seguro que crees eso. Como todo totalitario, crees que "todos" es los que piensan como tú. Es la característica del totalitarismo. ¿Uniformidad? ¿Se te ha ocurrido pensar que Montarazarramendi está pidiendo libertad? ¿Se te ha ocurrido pensar que excusas la falta de libertad presente en la falta de libertad pasada? No claro. Pensar ... ¡uf!
  • plazaeme 2013-09-10 20:15:03
    Un regalo para Nick. Perspectivas. Cómo se ven los angelicales amantes de una patria, un pueblo, una lengua, una raza, una etnia, etc, desde dentro, y cómo se ven los mismos bestias feroces mirados desde fuera. Tal vez sea demasiado sutil para un nazi, pero al menos reconocerá la belleza (aunque no su horror intrínseco). http://www.youtube.com/watch?v=LNMVMNmrqJE Uno se los imagina perfectamente diciendo que te vayas a tu meseta piojosa, ancha es castilla, y otras lindezas propias de sociópatas políticos. Por no hablar de bailando junto a asesinos, sobre la sangre de los inocentes.
  • Haddock 2013-09-09 09:50:45
    Lo que tú dices Plaza, se tendrán que crear Institutos Cervantes, como los que hay en N.Y. Tokio, Roma, etc...para que los hijos de españoles "exiliados" puedan seguir el plan de estudios "español" con normalidad. ¡Hay que joderse!
    • repbana 2013-09-13 17:20:43
      Por aquí no habla euskera ni el tato. Si quieres comparar es como si para matricularse en un colegio en Madrid se obligara al alumno ha hablar perfectamente alemán.
  • Luis 2013-09-09 09:09:48
    En Miranda de Ebro la empresa concesionaria de la linea de autobus Miranda-Vitoria se dedica todos los dias a llevar pronto por la mañana a los obreros de Miranda a trabajar a Vitoria y luego van a buscarlos por la tarde, podrian intentar hablar con ellos para ver horarios y usar esos autobuses tanto ida como vuelta y ver que pasa. Saludos Luis
    • plazaeme 2013-09-09 20:21:42
      Mira lo que contesta: Nos han dicho que este año han suprimido ese servicio, también han eliminado el tren que salía a las 7. Si no conseguimos reunir el dinero, sólo queda hacerle la rosca al director de los Corazonistas de Miranda, alquilan un bus para llevar a los alumnos exiliados de Vitoria. Es un colegio privado que Marcela, obviamente, no se puede permitir; intentaría convencerlo para que les permitiera a estos chicos hacer el trayecto con sus alumnos, pero lo veo complicado.
      • Maleni 2013-09-09 22:06:59
        Pista: que Gloria Lago hable con Ernesto Sáenz de Buruaga.
    • plazaeme 2013-09-09 09:32:10
      Muchas gracias, Luis. Se lo paso a Gloria Lago.
  • Nik 2013-09-11 00:23:31
    Octavio: ¿tu donde te encuadras?, ¿entre los mesetarios o entre los vascongados que piensan?. Manda cojones. En otro comentario me refiero a mi posible e incluso probable estulticia, leetelo porque no me apetece repetirlo. De todas formas, tu no me ofendes. Pobrecito. Hasta los cojones estoy de nazionalistas que critican a los nacionalistas
    • octavio 2013-09-11 06:32:49
      Veis ...típico ejemplo de necesidad de cariño, consecuencia de tener que defender "una" mierda , pero que es ..."su" mierda. Ocurría en Argentina con aquello de ...queremos a Perón aunque sea un ladrón... o lo que decían en los Usas sobre los dictadores bananeros.... es un hijo de puta pero es , nuestro hijo de puta.. A mí, que queréis.. me resulta conmovedor y entrañable como su mente intenta balbucear ideas y comprobar que solo consigue transmitir la mierda que defiende.
    • plazaeme 2013-09-11 00:26:34
      A ver, querido asno. Define "nazionalistas" en el sentido que lo empleas. Y muestra la correspondencia con aquellos a los que lo quieres aplicar. Se llama razonar. Al final, igual aprendes algo.
  • Nik 2013-09-12 00:44:00
    octavio: vayamos por partes, erupcionar lo hacen los volcanes. Lo que tu quieres decir es eructo. Te pones exquisito en el tema de los conductores suicidas, pero la idea la has captado ¿a que si?. Mezclarlo con tiros en la nuca y otras lindezas, ya es un tema particular tuyo, ahí no me meto. Insistes en lo de mi falta de cariño. Habla claro morbosillo, ¿me lo quieres dar tu?, ¿qué te está pasando ahora mismo por la cabeza, golfo?. Cuanto antes te aceptes y salgas del armario, antes te quitarás ese peso de encima. Habla con tu mujer. Estercolero ideológico dices, posando tus pupilas....... perdona, me he dejado levar. Estercolero ideológico es este vomitorio al que os asomais cuatro descolocados socialmente que no encontrais quien os escuche en la vida real. Lo del asco que te provoco, aún queriendo ser ofensivo, es un regalo que me haces. Tu no me das asco, más que nada porque no te conozco aúnque prometes, tu me das más que nada pena porque apuestas a caballo perdedor. Tu más.
    • plazaeme 2013-09-12 06:27:23
      Verás, Nik, nivelazo. Tu basas el asco y el estercolero en una imaginaria minoría social. Acojonante. Y definitivamente nazi. Si no es mayoritario, si es marginal, da asco y es estercolero. Es la único motivo que has alegado. Yo (y Octavio) te hemos hablado de un asco basado en actuaciones y opiniones. Por ejemplo, el asco que producen los nazis (muy mayoritarios en su época), y tus opiniones, en la medida en que se parecen a los de los nazis. Totalitarismo. violencia, y esas cosas. Así que, nivel, Maribel, coge un espejo, plántalo enfrente de tu careto, y mira.
      • Nik 2013-09-12 09:07:52
        Y blablablabla. No es que sea un estercolero porque seais cuatro gatos. Hay estercoleros de todos los tamaños y este es uno muy chiquitin. Esto un estercolerito que da bastante asquito pero cualitatívamente, no por el tamaño. No es que seais marginales, os habeis salido del margen y del folio, lo vuestro es digamos "especial". [Pues compara. Yo te digo que das asco porque 1 desprecias una opinión por minoritaria; 2 porque dices imbecilidades como lo de que "vascuence" sea peyorativo, sin atender a razones cuando te demuestran documentalmente que no; 3 juzgas la razón en función de poderla expresar en una calle tomada por la violencia; 4 todo ellos resulta francamente nazi. Tú, a cambio dices que otros te dan asco (copiando) ... ¡porque te dan asco! O porque "lo digo yo". ¿No es acojonante? -pm] Vuestras melonadas se tienen que circunscribir a este escenario, no por miedo a una violencia imaginada (y parece que anhelada, extraño síndrome), sino por miedo al ridículo más miserable y a la risión generalizada. De ahí viene lo de la metafórica alusión a la plaza del pueblo, no te pajillees las meninges que lo que intentas reflejar en este libelo no te va a granjear más enemigos de los que ya tienes. Lo que conseguirás será la conmiseración generalizada. `[¿Cuál es melonada, y por qué es melonada? ¿Porque "lo digo yo"? ¿Violencia imaginada? ¿De verdad crees que no eres asqueroso? Bien, ridículo y risión serán cierto en tu caso. ¿A quién crees que la importa la risa de un nazi? ¿Cómo has medido lo de "generalizada? ¿En tu taberna con tus amigos? Creo que no me va a dejar dormir. 😉 -pm] Es que os meteis en la noria y venga, a dar vueltas. Que nadie os amenaza, que nadie habla de violencia salvo octavio al que su paso por el seminario le han dejado unas secuelas que su mujer no consigue reconducir, tiene mucha necesidad atrasada. Yo creo que se refiere a una violencia metafórica que no pasa de ser más un deseo que otra cosa. [¿Tú sabes algo de Octavio y su mujer, o de su vida? ¿Y por qué hablas de lo que no sabes? Te he dicho que la telebasura la practicas en tu casa, si eso es lo que os mola, pero que esto no es un basurero. Respecto a la violencia, te sugiero que cuando aprendas a pensar, si alguna vez llega el caso, le des dos vueltas a la idea de que decir "vascuence" te parece peyorativo. Y a la idea de que que me "aconsejas" que me vaya de mi tierra. Y a la idea de que hay que "normalizar" esta sociedad, y de que "normalizar" quiere decir tragar que los asesinos de los tuyos no son asesinos. Y a la idea de que si no quieres aprender una lengua marginal y ágrafa, que te importa dos pimientos, eres una especie de traidor a la gloriosa y muy facha propuesta de una lengua, una nación, una etnia, y su puta madre en el trampolín de la muerte. -pm] ¿Nazi, fascista?, y dale perico al torno.¿ A esto te referías cuando hablabas de cajitas mentales?. ¿Esto es lo de caca, pedo, culo, pis?. La rabia que te genera tu imposibilidad manifiesta de salir de esa mierda de vida que llevas, te está metiendo en una vorágine autodestructiva que no te va a trer nada bueno. Relájate que te va a dar algo, y no dejes la medicación que te vuelven las voces. [Muchas gracias por los consejos. No consigo entender cómo has llegado a la optimista conclusión de que eres alguien con el nivel suficiente para darlos. Especialmente después de todo lo que has estado "demostrando" aquí. Pero cuando no he pedido consejos, no suelo hacer caso del fantoche que los proporciona. Hablando de risible ... Y sí, también compartes con los nazis esa manía de decirle a la gente lo que tiene que hacer, pensar, sentir, etc. Todo un primor, diría yo. -pm]
      • octavio 2013-09-12 06:44:13
        Por cierto Plaza.... cuando intente contestar a este fascista en su tono, me mandas a moderacíón, es favor que te pido.
      • plazaeme 2013-09-12 06:48:26
        ¡Coño, Octavio! Esto es tan tuyo como mío, si no más. No tienes más que pedirme acceso de administrador, y es tuyo. Si no te lo he dado es por no darte trabajo. Y tú eres más moderado (mejor posible moderador) que yo. No me pidas eso. No sabría por dónde empezar.
    • octavio 2013-09-12 06:18:13
      Que si bribón ) , que se te pones a cuatro patas , te ensañaría que donde no llega un caballero español, llega la punta de su espada. Y haría contigo , lo que durante cuarenta años no se ha hecho con todos los de tu ralea... meteros España , muy, muy adentro
      • plazaeme 2013-09-12 08:02:01
        Y vamos a empezar a corregir este kindergarten. Me parece muy bien que Nik sea aficionado a la telebasura, pero no voy a consentir que traiga aquí la telebasura. He intentado que comprenda que se trata de razonar. Ha sido imposible. A partir de ahora pasa a moderación. Quiere decir que puede seguir participando libremente, pero que su comentario no pasará hasta que yo no tenga tiempo de incluir la respuesta en el mismo.
      • Nik 2013-09-12 07:46:09
        Más qure la punta de la espada, serán los cuernos que adornan tu frente. Cabestro, que se te va la fuerza por la boca. Si tienes antojo, quedamos en la misma plaza Moyua y me haces una demostración práctica de lo dentro que me vas a meter españa. Y ya de paso, te aclaro una serie de conceptos. Pero con cariño ¿eh?. En serio estoy a cuatro paradas de metro y veo que estás muy necesitado.
      • plazaeme 2013-09-12 07:55:23
        Verboten. En primer lugar, él está un poco lejos. En segundo lugar, este sitio está pensado para comparar opiniones y argumentos, y no para entrar en la idea nazi de la vida de los puñetazos en la calle. No veo yo que aportes argumentos, Nik, salvo el muy nazi argumento de la (imaginaria) marginalidad de una opinión, como si popularidad implicara razón, y el muy nazi argumento de la toma de la calle. Bueno, nazi, franquista, nacionata, y de toda esa ralea.
      • octavio 2013-09-12 06:19:34
        ¿Ensañaría? , bueno...también.
  • Nik 2013-09-12 01:28:56
    plazaeme: joder que bajonazo pegas en las argumentaciones. Crees que me has demostrado ¿qué?. Venga hombre, eres más tonto de lo que pensaba. Tu solo te convences a tí mismo, en tu "mismidad", y a los cuatro, o como mucho cinco cuates. Lo que yo te digo, ni es "faslo" ni me has "ensañado" a comprobar nada. Como sigas bebiendo por la mañana, no levantas el negocio, se te van a acumular los pagos y vas a tener que volver a llorarle a la familia. Penoso. Reconozco mi fallo, no sois (o somos) cuatro gatos. Sois cinco.......o seis pero ni uno más. Ahora que, quizá sois el germen del cambio, y nos aclarais los "concetos" a los demás. En serio, el dibujito está logrado. Te ha tenido que costar un huevo. Pero no entiendo muy bien lo que me dices: "Que no entiendas que vascuence “por saco” no, no es lo mismo que vascuence no (ni tampoco sí), es solo lo esperable de un descerebrado". Quizá debes registrarlo y publicitarlo más, a ver si el resto del mundo entiende ese humor tan sutil con el que nos regalas. A mi me sigue pareciendo ofensivo gratuítamente pero es cuestión de sensibilidades. Mi autorretrato, aúnque parcial, lo defiendo aquí y en la plaza del pueblo. ¿Puedes afirmar lo mismo?. Mira plazaeme, ahora en serio, estás muy descolocado. Lo que haces está muy feo y no aporta nada más que encabronamiento social en gente con problemas de encaje social como tu. No se puede hacer crítica faltona y de sal gorda, esperando que no se te respondan en el mismo contexto. O si quieres, seguimos así.
    • plazaeme 2013-09-12 06:33:11
      Nik, impresionante nivel. - ¿Usa Lakarra (solo un ejemplo entre muchos) "actualmente" el término vascuence por escrito con frecuencia? - ¿Te lo he documentado? - ¿Puedes imaginar una idea peyorativa por el vascuence en Lakarra? Pues me temo que sí, que te he demostrado que tu proposición es una imbecilidad. Que no lo aceptes solo muestra que tu cretinez es insuperable. Yo no protesto de la sal gorda. Señalo que unas veces está sustanciada y acompaña (adorna) un argumento, y otras veces es el argumento. Nota: supongo excesivo imaginar que comprendes la sutileza de que al demostrarte lo del vascuence, y a la vista de tu reacción, también queda demostrado que eres un prefecto imbécil, o bien bastante subni.
    • plazaeme 2013-09-12 06:43:14
      - Mi autorretrato, aúnque parcial, lo defiendo aquí y en la plaza del pueblo. ¿Puedes afirmar lo mismo?. No solo puedo afirmar lo mismo, sino que, a diferencia de tu caso, eso me convertía en asesinable hasta hace bien poco. Y quien sabe del futuro. Por cierto, otro toque nazi por tu parte, como si hicieran falta más. Nos hacemos con el espacio público mediante la violencia (directa, y social), y luego valoramos un argumento según sus posibilidades de expresarse en ese espacio controlado por nuestros matones. Realmente, como retrato del nazi eres inapreciable. Gracias.
  • Nik 2013-09-12 01:53:11
    jose maria: Pues para darte pereza, no veas el tocho que te ha salido, Txemita. ¿A qué tipo de ideología te refieres?. No te capto. Menuda empanada mental que tienes. Si hiciste la mili, como afirmas, ya peinas canas, así que deberías saber que hace 2000 años, aúnque los vascos ya estábamos aquí, Castilla y no digamos España, no existía ni como idea. Hay que estudiar un poco y no ser tan osado. Para no querer referirte a mi madre, la mientas en varias ocasiones. Te lo perdono porque bastante tienes con lo tuyo. Del resto..... Chico es que no te entiendo, te expresas regular. Nazi, franquista, totalitario, patatín, patatán. Vale, más una pa ti. Yo tambien en la tuya.
    • motoko 2013-09-12 14:33:17
      Hola. No suelo escribir muy a menudo. En este caso no he podido evitarlo... Aunque sólo sea para demostrarte que no son sólo cuatro pelagatos los que piensan como Plaza: al menos somos cinco. Y hay otros muchos más tímidos aún, o que ni se molestan en entrar al trapo. Bueno, en serio (si es que se puede hablar en serio contigo, que con todo lo que he leído lo dudo... Tienes labia, eso es indudable, y bastante ingenio, aunque muy mal aprovechado por lo visto. Es una pena, porque tonto no pareces...). Lo que a mí más me sorprende es que todos vosotros que según tú sois mayoría y que por tanto tenéis la razón, que tan vascos os sentís (o catalanes, o gallegos, o lo que corresponda tratándose de nacionalistas)... sois todos "puros", de verdad???? ¿Qué es lo que os convierte en vascos? ¿Dos padres que han nacido en el País Vasco? Y si uno ha venido "de fuera", será que sus genes son más débiles que los vascos, y seguramente no se han expresado... ¿No tenéis ninguno abuelos, bisabuelos, tatarabuelos... de otra parte de España? ¿¿O de otras partes del mundo, mejor aún?? ¿O es que "como los de Bilbao", los vascos nacen donde quieren? Quizá aunque tengáis ascendentes "no puros", la mágica tierra vasca os convierte en una raza diferente sólo con pisarla al nacer... Porque, en esos 2000 años de historia, ¿no has tenido ningún antepasado de otro lugar? O quizá sí... Pero para sentirte totalmente incluido dentro de ese grupo al que crees que perteneces, necesitas algún elemento que os aglutine, os identifique y excluya a todos los demás: la sagrada lengua común. No entiendo ese empeño vuestro por el euskera, vascuence o como quieras. Ya se ha dicho muchas veces aquí: una lengua que no sirve para comunicarse, sino para separar, no tiene sentido. Y sólo puede mantenerse y extenderse por el uso de la fuerza. Por eso los que la defendéis sois fascistas, aunque tratéis de eso mismo a los que no piensan como vosotros. Y desengáñate: somos mayoría. Y si no ahora, lo seremos. El sistema tiende al equilibrio estable, al que menos energía cueste mantener. Y vuestro sistema resulta muy caro, en todos los sentidos...
  • Nik 2013-09-12 01:54:59
    Al: gracias por acordarte de mi.
    • Al 2013-09-12 09:48:42
      De nada fenómeno. Dado que tu único "argumento" para largar insultos a granel es ese "vascuence por saco" te tengo que hacer una observación, ¿de verdad no distingues entre "vascuence por saco" y "vascuence a tomar por saco"? La primera quiere decir que te meten el vascuence obligatoriamente, y la segunda la que tu pareces interpretar obsesivamente, de prohibir el vascuence. Dos cosas opuestas. Seguro que alguien tan preparado como tu lo puede entender. Seguro que a ti lo que te razonan te resbala, pero ¿podrías hacer el esfuerzo por una vez?, te pido no que te acuerdes de mi, si no que contestes a lo que se te dice.
  • repbana 2013-09-13 17:38:33
    ¿De que partido es esa viceconsejera? Si es de algún partido vasquista le pediría que obligen a sus militantes a aprender euskera, antes de menternoslo con embudo al resto de la sociedad. Que publicen integramente en euskera sus periódicos. Que exijan perfil linguistic a sus cargos políticos, no como Ibarretxe que se puso a aprender euskera cuando llegó al gobierno de Vitoria. En definitiva, que dejen de ser unos cínicos y que se apliquen su propia medicina.
  • Tiago 2013-11-19 23:45:59
    Es muy indignante lo de este caso, pero es aún más indignante (sin que una cosa quite la otra) el recordar que en este pequeño país ya se obligó a cambiar de lengua a la gente. Por ejemplo, segun Henrike Knörr cuenta en su libro "Lo que hay que saber sobre la lengua vasca en Álava", durante un tiempo se estilaban prácticas como la de pasar en la escuela un anillo de mano en mano entre los niños que hablaban euskera en clase y dar una paliza al niño o niña que lo tuviera el último día de la semana. Como recoge Pablo de Mendibil (1788-1832), natural de Alegría/Dulantzi: "Que mi lengua es la vascongada, y para obligarme a que la olvide como si fuera incompatible con aprender y saber la castellana, me condenan a recibir el maldito anillo si se me escapa una sola palabrña de las que mamé con la leche, aunque diga ama en lugar de madre, o pronuncie Jaungoikoa en lugar de Dios, queriendo invocar su santo nombre. El anillo de mis pecados acierta a hallarse en mi poder. ¿Y si no aparece el anillo? ¿Si, para evitar ese paso, se oculta, o de una vez se hace pedazos y nadie lo saca? En tal caso, ¡ay del último que lo tuvo! Él es el responsable. ¿Y si nadie lo tuvo, y lo dio al señor maestro? Todos serán azotados. ¡Cómo todos! ¿Y quién los toma a cuestas? Los señalados. ¿Qué funcionarios son ésos? Cuatro o seis condiscípulos, escogidos entre los más robustos y mal intencionados, que son tenidos por intangibles, sólo porque hacen oficio de verdugos, para arrojarse como perros de presa sobre el infeliz condenado a azotaina, sujetarle, desembragarle y llevarle delante de la poltrona del señor maestro, poniéndolo bien a tiro, para que yerre el golpe de la crujiente disciplina". El sistema educativo estatal es y será siempre cruel por naturaleza. Pero mezclemos percepciones erróneas ni prejuicios sobre conflictos lingüísticos con el problema.
    • Al 2013-11-20 08:04:04
      Curioso, que te indigne mas la falta de libertad en una dictadura hace 70 años que ahora en democracia.
    • plazaeme 2013-11-20 08:10:31
      En efecto, ¿qué es lo que lo hace "aun más" indignante? ¿Y cuál sería la aberrante disculpa para hacer, hoy, algo que te parece indignante, porque en la noche de los tiempos se hizo algo que también te lo parece?
      • plazaeme 2013-11-23 17:46:30
        No me digas chorradas, por favor. Si hubieran hecho eso, el vascuence no existiría. Como tantas lenguas que no existen. ¿Por qué cojones crees que en España quedan lenguas vernáculas en mucho mayor uso que en ninguna parte de Europa? Una cosa que en algunas escuelas usaran la chorrada del lazo como método de la época para estimular el aprendizaje, y otra la supina imbecilidad de imaginar que "se obligó a familias enteras durante generaciones, incluso por medio de la violencia física". Si quieres creer pavadas, tú mismo. pero no esperes que los demás lo tomemos sin una carcajada. Entre otras cosas porque somos de aquí, y nuestra familia es de aquí, y tenemos ,memoria y testimoinios directos de como iba la cosa, sin necesidad de que venga un fanático lingo-maníaco a jamarnos el tarro. De hecho, por ejemplo, yo soy testigo directo de la pérdida del vascuence entre dos generaciones. Sin pavadas.
      • Al 2013-11-24 10:05:15
        O sea que tu me vas a contar a mi, con una mujer, unos hijos y vecinos euzkaldunes que el euskera sirve para algo mas que discriminar . Como si alguien dijera lo contrario. Y encima para insultarme y llamarme fanatico repleto de odio, por tu cara bonita. Anda y que te den pomada, que no se que te escuece tanto.
      • Tiago 2013-11-23 17:25:12
        Me lo parece aún más indignante porque se obligó a familias enteras durante generaciones, incluso por medio de la violencia física, a rechazar, a sentirse avergonzados de su idoma materno. No me comparen. Lo que quiero remarcar es que se dejen de insultos hacia la lengua y simplificaciones nacidas de la falta de perspectiva, ya que el idioma nunca debería ser motivo de discriminación. Dirijan sus insultos si quieren hacia los responsables políticos o al que diseñó tal o cual norma. Cuando cursé mis estudios en el País Vasco critiqué abiertamente y en cuanto tenía ocasión el modelo educativo, no sólo en su matiz lingüístico, aunque también; pero nunca caí en lo de creerme en el bando de los lingüísticamente correctos y proferir insultos y rencor hacia las lenguas, que son un tesoro insustituíble para la humanidad. Y para el señor de más arriba, fíjese bien en las fechas de lo que cito.
      • plazaeme 2013-11-23 23:39:26
        También te voy a contar la particularidad de los jesuitas con las lenguas vernáculas, Tiago. Un gran truco. Las aprendían ellos, para enseñarles a los indios en su propia lengua, en vez de darles una lengua de acceso a la cultura escrita general. Y también traducían y editaban lo que querían que esos indios leyeran. Un truco perfecto ... para hacerse monopolistas y dueños de su conocimiento. Por eso inventaron todos esos cuentos lacrimógenos. Para tener la llave.
      • Al 2013-11-23 21:52:58
        El que te has puesto a comparar eres tu, y encima para decir que te parece mas justificable la coacción en una dictadura que en una democracia, algo aberrante. Sobre lo de que una lengua no debiera ser motivo de discriminación estamos de acuerdo. Así que a ver si eres mas consecuente. Por que ahora y aquí, el euskera se usa para discriminar.
      • Tiago 2013-11-23 22:48:37
        Al parecer se pone en duda que la escuela ilustrada y centralista, a partir del siglo XVIII estuviera encaminada, entre otras cosas, a impulsar el idioma de la corte en el país, sea este España, Francia, Reino Unido o el que fuera. Como si este tema fuera nuevo en el mundo. No creo, por otra parte, que fuera una práctica uniforme en aplicación, ni tampoco la única por la que el euskera retrocedió notablemente, pero no faltan en cada época que se mire citas, documentos y órdenes por parte de hombres de Estado imponiendo la diglosia y deseando la uniformidad lingüística. O sea, que no hay nada nuevo bajo el sol. Y no lo justifico, evidentemente, lo condeno. Como también condeno esta ley educativa que tenemos. Lo que sucede es que el fundamento para la enseñanza del euskera es el mismo que para la enseñanza de cualquier otra asignatura, por lo que creo que el problema está en la concepción misma del sistema educativo y no en la lengua, como se defiende aquí. Por cierto, si quieren otro testimonio histórico, tengo aquí lo que recoge el escritor jesuita Agustín de Cardaveraz (1703-1770): «Una vez que yo recorría Álava, un amigo que tengo allí, valiente capitán de la Guardia Real, me dijo: "Padre, ¿cómo va a haber buena educación y el catecismo necesario en el País Vasco, si se hace todo lo posible para echar a perder el vascuence, y a nuestros muchachos y niños se les impide hablarlo con el miedo y el látigo? Esos mismos después han de ser clérigos o cabezas de familia. Y cuando sean padres o curas, ¿cómo van a enseñar el catecismo y cómo van a confesar según es necesario, en sus casas o ergoienas (pequeños pueblos)? ¿Cómo van a comprender o dirigir bien las relaciones de sus familias y todo lo demás que es preciso?"» Por cierto, si bien es cierto que el euskera se puede usar para discriminar, también hay gente que lo usa para expresarse, para decir su primera palabra, para amar, para despedirse de la vida, etc. Ábranse a ese mundo y descubran que un idioma existe por y para ser usado por sus hablantes (para eso se "inventó" el latín, y no para torturar durante siglos a estudiantes). Guárdense su fanatismo y no se molesten en responder a este mensaje, pues hacía mucho tiempo que no veía una página tan llena de insultos y odio puro y no tengo la más mínima gana de seguir discutiendo con gente que da esa imagen de sí misma. Así que, si no les apetece seguir mi anterior consejo, aprendan a vivir con menos odio o cómanse sus ganas de etnocidio con patatas.
      • plazaeme 2013-11-23 23:34:22
        Bueno, Tiaguito; tonterías, las precisas. Nadie pone en duda que "la escuela ilustrada y centralista, a partir del siglo XVIII estuviera encaminada, entre otras cosas, a impulsar el idioma de la corte en el país,. En el XVIII, y en cualquiera, si cambiamos "idioma de la corte" por "idioma de cultura y comunicación" del momento y lugar. Pero eso no es no es la imbecilidad que has dicho de "cambiar de lengua a la gente" sino darle una de acceso a la cultura. Ni la imbecilidad de que " se obligó a familias enteras durante generaciones, incluso por medio de la violencia física, a rechazar, a sentirse avergonzados de su idoma materno". Una mentira bastante estúpida (y obvia) que largáis con el propósito que sea. Y, lo siento, pero señalarte una imbecilidad cuando la dices no es insultarte (no digo que seas imbécil en todos los temas - no lo sé). Mucho menos es odiarte. ¿Qué coño te hace imaginar que tengas la sustancia suficiente como para que nadie te odie? Aquí no has dado muestras de ello, desde luego. ¿Y quién diablos no dice que quien quiera no hable el idioma que le pete? ¿Lo has oído por aquí? Entonces, por qué haces la gilipollez de acusarnos de lo que nadie ha propuesto? Por cierto, que una lengua (cualquiera) la hable quien quiera no es exactamente lo mismo que la hablen "sus hablantes", porque lo dices tú. So capa de "etnocidio", supongo. Puede suponerse que te va la marcha de la salvación de etnias, sin contar con la voluntad de sus indios. Donde se puede empezar a intuir dónde está por aquí el fanatismo. ¿Has visto algún fanático que proponga que haga cada cual lo que se le ponga? ¿No, verdad? ¿Y has visto fanáticos que se dediquen a salvar prodigios, sean estos almas, etnias, pueblos, dioses, o la quimera de turno? ¿Todos los fanáticos, verdad? ¿Y has visto fanáticos alegando que "nos odian" - cuando es perfectamente ridículo? ¿Otra vez todos los fanáticos, verdad? Pues ya tienes con eso la lección de hoy. Completa, me temo. Que te vaya bonito.