Plazaeme preservado

<< Posterior El CO2 es bueno (William Happer)
Anterior >> ¿Queremos pensar en lo que implica la opción "el referendo es ilegal"?

Original: http://plazamoyua.com/2014/11/15/que-le-den-a-snowden/

2014-11-15 - publicado por: plazaeme

Categorías:

Que le den a Snowden

Marod

¿Qué motivos pueden llevar a un tipo de 29 años con una buena posición a revelar un chorro de material sensible de espionaje de la nación más poderosa del mundo?

Sí, amigos, voy a desvariar un rato sobre E. Snowden, el espía con corazoncito.

Tras leerme el libro de Greenwald sobre las peripecias del amigo Snowden, me asaltan más dudas que a Rajoy en un congreso de Podemos. Y, dada mi natural inclinación al onanismo mental, unas cuantas reflexiones cuya respuesta, mi friend, is blowing in the wind.

Bueno como supongo que todo el mundo conoce la historia, haré un brevísimo resumen para situarnos. No sin antes recomendar la lectura de “Sin lugar donde esconderse”. Es un libro muy asequible, de lectura rápida, bien novelado, bien estructurado… y realmente sorprendente.

E. Snowden es un muchacho (29 añitos) bastante friki de la informática que, sin carrera universitaria ni nada pero con mucho talento, logra puestos técnicos de importancia en los servicios de inteligencia norteamericanos. Aprovechándose de su posición, destreza y “agujeros” de seguridad en la intranet de la NSA se apropia indebidamente de un chorro de documentos de alto secreto que entrega a unos periodistas de The Guardian US y The Washington Post.

A partir de ahí se monta un jaleo monumental de muchísimo ruido y pocas nueces. Año y medio después, a la fecha actual, se habla poco (mediáticamente, me refiero) Snowden y nada de las actividades de la NSA.

Lo primero que Greenwald (autor del libro y periodista que se encargó de ordenar, seleccionar y publicar los documentos) trata de dejar muy claro es la motivación de Snowden. Greenwald, a pesar de su pose de rebelde antisistema, tiene bastante temor de las repercusiones legales de sus actos (en un momento del libro en que The Guardian demora la publicación de sus artículos se ve tentado a hacerlo él mismo en solitario, pero desecha la opción por el miedo a las consecuencias legales). Es muy insistente en los motivos de Snowden y en los suyos propios que les llevan a la revelación de secretos nacionales.

Los motivos son obviamente morales. La NSA está haciendo algo muy malo, muy secreto y nos vemos obligados a que la verdad se sepa. Esto está muy bien para un periodista como Greenwald, ni siquiera debería recurrir a la moralidad de las acciones de la NSA, simplemente su ética periodística es suficiente para justificar que los ciudadanos tienen derecho a ser informados de posibles acciones ilegales que su gobierno hace sobre la población.

Es diferente para Edward… Snowden no fue contratado para informar al público de nada, y nunca fue su profesión o su vocación. Snowden justifica sus acciones en la inmoralidad de la NSA. Quiere que internet siga siendo libre y privada (loables intenciones).

Sin embargo, ¿es creíble un sacrificio semejante para salvar la privacidad de internet? Me refiero, no se trata de salvar vidas, hogares, niños famélicos ni nada por el estilo. No. Sólo la privacidad de las comunicaciones y publicaciones de la Red. No digo que no sea importante o muy deseable, pero… ¿tanto como para tirar una vida de éxito a la basura?. En el último caso ni siquiera era algo que a él le afectase (como hacker conoce los métodos para burlar la vigilancia… incluso mete el móvil en la nevera :-) )

Un tipo tan - descrito por Greenwald - inteligente y reflexivo, ¿No se planteó que muy probablemente no conseguiría nada? USA no va a detener sus actividades de vigilancia, y la Patriot Act tampoco se va a derogar. ¿Para qué tamaño sacrificio, entonces?

Hay un momento en el libro en que dice que le inspiran los héroes de los videojuegos y que quiere vivir conforme a sus creencias. A mi no me acaba de convencer, demasiado cándido para un tipo tan capaz. Además, con estos remilgos morales ¿Qué cojones hacía en la CIA y en la NSA? ¿Vio la luz allí dentro? A mi estas revelaciones místicas tipo conversión de S. Pablo me dan tufillo a excusa que marea. No me creo la pura satisfacción moral como ventaja obtenida por un precio tan alto. Otras ventajas debe tener para “tirarse al monte” de esa manera.

En cualquier caso, los motivos del bueno de Edward son secundarios. ¿Qué más dará? Lo principal es lo que estaban haciendo los espías americanos con una vigilancia ilegal, abusiva y una torticera invasión de la privacidad de las comunicaciones de -literalmente- millones de ciudadanos.

Gran escándalo… que duró un ¿par de meses? ¿tres?. Ni una sola dimisión, ni una sola modificación de la ley, ni una sola manifestación o protesta de nivel….¡Nada!. Pero nada de nada.

Bueno sí, Obama y su Ministro de Exteriores tuvieron que soportar las llamadas de cabreo monumental de la Merkel, de los Chinos, y de un montón de embajadores pidiendo explicaciones. Nada más. Snowden vive exiliado en Rusia y sólo podrá pisar suelo americano para ser procesado por varios delitos… para nada. USA dice que esas feas actividades se justifican por la Seguridad Nacional. Para prevenir atentados terroristas (joder, cualquiera dice que no). Pero quedó muy claro que se extralimitaban, y no un poquito… millones de poquitos. Una vigilancia con jueces secretos, masiva y generalizada no puede ser para prevenir terrorismo (o no sólo, vaya) y es absolutamente desproporcionado. Otra forma de prevenir el terrorismo islámico podría ser meter a todos los musulmanes en cámaras de gas, pero eso no lo contempla nadie en su sano juicio (tú no vales, Adolf).

Y ¿por qué no pasa nada?. Es ciertamente compleja esa respuesta. Hace algún tiempo se publicó una entrada en esta plaza que trataba sobre el prestigio de los asesinos.

Una de las causas que barajaba es la creación del mito de la lucha contra el poder. Oponerse a un poder tiránico y opresor. El débil contra el fuerte.

Pasa un poco esto con la democracia. Al organizar el poder como un sistema lógico de normas legitimadas en un concepto abstracto (la soberanía) y no en una persona (emperadores, reyes o príncipes), la cosa pierde “fuste”. Y al ser ese poder totalmente reformable por procedimientos objetivos la cosa no sólo pierde fuste, sino cualquier atisbo de resultar heroica, romántica o mítica. Y los humanos funcionamos muy bien con mitos y muy mal con lógica.

Un ejemplo lo vivimos la semana pasada. Imaginaros el mismo acto reivindicativo-festivo del 9N pero con la dictadura franquista. ¿qué hubiese pasado? Fácil, una ensalada de hostias, detenciones masivas, unos cuantos heridos y posiblemente algún muerto. ¡Que poder evocador! (como decía Brando en Apocalipsis Now… ¡me encanta el olor a napalm por la mañana!).

Ahí está el muro de hierro, golpearlo hasta derribarlo. Opone resistencia. El muro de Berlín es un símbolo potentísimo.

Sin embargo la democracia liberal es como pegarle un puñetazo a un colchón visco-elástico. Se deforma, se adapta y absorbe el impacto para recuperar inmediatamente su forma original. Los antidisturbios necesitan una orden para sacar la porra, y cuando les autorizan a sacar la porra tienen que ir suavecito para no salir en el TD solmenando hostias.

Esto tiene una clara ventaja (que compensa, ¿eh?) que vivimos mejor y más tranquilos, que podemos decir lo que queramos y que el gobierno no nos oprime. A cambio nos adormece y nos amansa.

En fin, ¿quien quiere hostias, habiendo libertad? Que le den a Snowden :-)


  • plazaeme 2014-11-15 12:49:15
    ¡Qué ilusión! Un sábado relajado y tontaina, y nos salva la papeleta Marod Contreras. 😉 Pero qué desilusión de arranque. -¿Qué motivos pueden llevar a un tipo de 29 años con una buena posición a revelar un chorro de material sensible de espionaje de la nación más poderosa del mundo? ¿Y a mi que me importa? Los motivos son muy relevantes en los cuentos para niños sobre buenos y malos. También en el mundo de la LOGSE y de Alice in Wonderland. Pero en el mundo de los adultos las acciones se miden por sus efectos. Mayormente, por sus efectos en los demás. Seguiremos, a ver si hay algo de provecho, a pesar de ese flojo inicio, impropio de Marod. 😉
    • Marod 2014-11-15 13:05:25
      Sigue leyendo, hombre de poca de fe :-)
  • plazaeme 2014-11-15 13:02:47
    -A partir de ahí se monta un jaleo monumental de muchísimo ruido y pocas nueces. Año y medio después, a la fecha actual, se habla poco (mediáticamente, me refiero) Snowden y nada de las actividades de la NSA. Puede que eso sea así en España, y en el mundo de Marod. Normal, porque poco podemos hacer en España. Salco usar encriptación y otros cuidados elementales. Pero en el mundo de verdad ... Snowden produce 64.000 noticias de prensa en año y medio. Yo no le llamaría exactamente "hablar poco". Respecto a la NSA, y en relación con el caso Snowden son 13.200. No sé si Marod sabe algo de publicidad y relaciones públicas, pero conseguir eso pagando supondría una fortuna bastante acojonante.
    • Marod 2014-11-15 13:13:12
      Sí, la primera página de google son un montón de noticias sobre quien va a ser el actor que interprete a Snowden.... claramente la parte más importante del caso ;-) De la NSA en español muy poquito, y sobre lo que quería Snowden que se se hablase y que se produjeran profundos cambios, me temo que nada de nada. Eso en internet que todavía no es el medio de mayor repercusión. Mira a ver cabeceras de informativos o portadas de periódicos.... nothing colega
      • plazaeme 2014-11-15 14:15:44
        La primera página, no. La primera noticia de la primera página. Las demas no son de la peli. ¿Y una película, si tiene impacto, te parece no "dar que hablar"? ¿Crees que no va a hacer pensar, y que no va a contribuir a ese debate público que dices que ya no hay? ¡Joorl!
    • Marod 2014-11-15 13:20:04
      ¿Y no llama la atención que Hollywood se tire a ficcionar la acción de Snowden? Va a acabar como el Che, un símbolo antisistema fagocitado por el merchandising :-) Claro, que bien mirado hacer que Hollywood ficcione a Snowden le concede esa sensación de irrealidad ajena... ¿Qué vamos a ver la de los alienígenas mutantes, la del fin del mundo o la de Snowden? Tú pilla palomitas, que yo compro las entradas :-)
      • Marod 2014-11-15 15:32:12
        Me refiero a la que prepara O. Stone con Gordon-Levitt en el papel del espía con conciencia :-) ... y sí, sí es Hollywood. Stone es el mismo que hizo JFK - conspiración CIA y tal - y creo que la de Nixon - otra vez el espionaje. Lo malo de eso que dices que el cine produce cuentos, como la política, y que si son buenos están bien; es que el truco radica en que la peña cree que los cuentos de la política son realidad, y los cuentos de las pelis son ficticios. Quieras que no, pierde mucho efecto.
      • plazaeme 2014-11-15 14:16:56
        Sí, los cuentos producen símbolos, si son buenos. Y la política son cuentos ... que producen efectos. Precisamente.
      • plazaeme 2014-11-15 14:19:59
        Por cierto, no es Hollywood. Es lo más contrario a Hollywood que se puede imaginar. No le dan oscars a Poitras. Le dan otras cosas muy distintas: http://en.wikipedia.org/wiki/Laura_Poitras#Awards
      • plazaeme 2014-11-15 16:34:50
        Ah, la nueva, no la de Poitras. Vale, fenomenal. No entiendo lo que dices. Digo que la política, especialmente en las democracias, se hace con cuentos. Y con iconos. Es lo que entienden los niños. Y el vendedor más potente de cuentos es Hollywood. Buen punto para Snowden, si quiere vender un mensaje. ¿Cuál es el problema? ¿Eso hará que se hable más, y que tenga más posibilidades de causar efectos, o no? ¿No protestabas porque ya no se habla? ¿Y protestas al mismo tiempo porque Hollywood hace una película? Yo diría que protestas por todo. 😉 A ver, ¿cuál es tu cuento? - Sowden es gilipollas. ¿¿¿Y??? - Lo de Snowden no es por una cuestión moral, como dicen. Podría ser, no entiendes la moral de la que habla. - No ha servido para nada; ya no se habla de ello. Falso: peli de Hollywood. - No va a servir para nada. Falso. Ha servido para que nos enteremos. Ha servido para los que ponen la tecnología al servicio de los gobiernos se llevan las manos a la cabeza. Y todavía no ha habido tiempo para saber si tendrá más efectos. De momento, Obama ya ha perdido la discusión pública. Solo le defienden halcones de la derechona, tipo Hermann Tertsch. Nadie se cree que sirva para detener a terroristas. ¿Qué mas quieres? Resumiendo, ¿cuál es tu argumento (si queda alguno)?
  • plazaeme 2014-11-15 13:42:04
    Ah, vale, ya veo unos claros malentendidos. Es imposible que entiendas a Snowden. Y lo que hace Greenwald en su libro (y Poitras en su peli reciente). Snowden está haciendo moral. Y no entiendes la moral de Snowden. Vive en un universo muy distinto del tuyo. No puedo recordar el nombre, ni proporcionar la cita, pero explicaba lo que no entiendes. Era un analista de datos de la CIA, pero de la generacion anterior a la de Snowden. Y decía que este caso era inevitable. Con la Patriot Act, y crecimiento desmadrado de la NSA y de la cantidad de datos que pretende manejar (de tapadillo), se produce la paradoja de que tienen que contratar masivamente a la gente capacitada para digerir esos datos, pero que son gente que por su cultura (y moral de transparencia) están precisamente en contra de ese trabajo. Y de una manera radical. La piedra sobre la que pivota la mentalidad de la gente que necesitaban contratar es: free the data. No se trata de tanto de la invasión de la intimidad (que es lo único que pareces ver), sino de la invasión secreta de la intimidad. De los secretos del gobierno contra la gente. Ya digo, el fundamento de la moralidad para tipos del ámbito de Snowden. Te pongo un ejemplo. Cuando nació Google, se buscaron un "moto". Con mucha jeta eligieron: don't be evil. Era una referencia indirecta pero muy clara a Microsoft. El "evil" por excelencia entre viejos los hackers de Unix, que contruyeron la moralidad en la que vive Snowden. El software propietario de Microsoft, secreto y mayormente robado; y su intento de apropiación del código público (por ejemplo el de internet). Eso es "el mal" para los Snowden. Y solo se puede superar con una fusión de los Microsofts (y los jetas de Google del don't be evil) con el gobierno. No ya el mal, sino directamente el horror. No entiendes lo que denuncia Snowden, porque no sabes (ni entiendes) lo que piensa Snowden. Tampoco lo entiende Greenwald. Así que Snowden tiene que realizar una traducción para el mundo de fuera. Y sabemos que ... traduttore, traditore! El caso es que no puedes juzgar la moralidad de una acción sin entender la moral en la que se basa. Y no la entiendes. No tienes ni idea de por qué Microsoft podría ser "el mal". Ni en qué se puede basar alguien para sostener que el código cerrado es inmoral. Y sin eso, estás perdido. Seguirá ...
  • plazaeme 2014-11-15 14:11:08
    No ha tenido efectos dices. Y debes de estar seguro que esto no ha afectado a que Obama (los demócratas) hayan perdido las dos cámaras legislativas, y se hayan quedado con el culo al aire. Otros efectos: The Guardian, ayer: Experts call for 'return to human intelligence’ after Snowden American Mathematical Society: Mathematicians Discuss the Snowden Revelations Lo recomiendo entero. Ten en cuenta que son los teóricos de los que salen los sistemas que usa luego la NSA. Un picoteo: The recent revelations about the NSA’s spying programs are both dismaying and encouraging. What is encouraging is that they might lead not just to a reform of the intelligence agencies but also to a more serious look at what the ongoing and inevitable erosion of privacy is doing to our society. What is dismaying is less the intrusive data collection itself and more what it reveals about the decision-making processes inside the government. Supongo que te refieres a que no ha tenido efectos legales ... todavía. Probablemente algunos efectos operativos ya los ha tenido. Y como anécdota te puedo decir que ayer actualicé el Firefox, y me llamó la atención que ahora ponen como buscador por defecto el Duck Duck Go, en vez de Google, y le hacen un canto de alabanza ... ¡basado en las revelaciones de Snowden! Es una buena patada en los cojones a Google, por su being evil. E iremos viendo más efectos en los próximos tiempos. Espero.
  • plazaeme 2014-11-15 13:54:43
    Seguimos. Greenwald y Poitras, los periodistas, están haciendo política. Periodismo político, si quieres. Y se saben la jugada de memoria; llevan años en lo suyo. La primera maniobra del gobierno es desacreditar al mensajero. Sus motivos; su psique; su patriotismo (falta de); su interés económico; lo que haga falta. Es un cuento, claro. Eso es la política (también). Y para contrarrestarlo, hay que tener preparado de antemano un cuento alternativo. Preferiblemente, un cuento mejor. Y por eso te cuentan esa versión para niños sobre Snowden contra la que te tropiezas. Olvida eso. Es un cuento. Seguirá ...
  • Marod 2014-11-15 16:33:46
    Uy, cogidito con pinzas me parece a mi. 1º- El rollo del espía bueno contra el "gran Satán". Ni de coña. Primero porque el auge de google no tiene tanto que ver con satanizar a Microsoft por emplear software cerrado y robado, sino por los tribunales americanos y las leyes antimonopolio que obligaron a Microsoft a no bloquear sus Windows con sus Explorer. Eso, entre otras medidas que obligaron a Microsoft a dividirse, fue lo que posibilitó la apertura de un mercado que tendía de forma preocupante al monopolio. En cualquier caso, el explorador de google y sus servicios salieron al mercado cuando Microsoft había perdido mucha fuerza...gracias a las leyes anti-trust americanas. Así que no me parece. El lema ese de "don´t be evil" va por el rollo de la protección de datos y sus códigos de conducta - que parece ser que se pasan por el forro de los cojones, junto con todos los proveedores de servicios de internet. Lo que dices del Mozilla... ya. Pues mira los millones de usuarios de Mozilla y de Google y me lo cuentas ;-) Y digo yo, el horror estará en que las Compañías cedan esos datos a las Agencias, no en si los datos los cede Google, Firefox, o Pepephone. No sé porque razón iban a odiar los frikis de internet a la NSA previamente si esas intromisiones eran secretas... una de dos o no eran muy secretas o no tenían prejuicios a la hora de hackear datos de terceros. ¡Hostia, ahora que lo pienso! si era precisamente a lo que dedicaban estos hackers frikis antes de incorporarse a la NSA, a obtener datos de terceros hackeando servidores (te suena el climategate?) No tiene mucho sentido esa historia que pretendes que me trague, sin más. Y Greenwald cuando expone los motivos de Snowden emplea citas textuales. Lo de los videojuegos, por ejemplo. Es de una simpleza moral que raya lo pueril, lo infantil. Yo bueno superheroe mundial contra "gran Satán" organización maligna... es una moral de niño pequeño. No creo que Greenwald malinterpretara eso, ni siquiera es tan difícil de entender si su motivo era denunciar que grandes corporaciones en comandita con agencias de espionaje gubernamentales nos estaban haciendo dependientes de unos servicios de internet (con software cerrado secreto) que graban todas nuestras comunicaciones y que -secretamente- pasan a esas agencias para mantener una vigilancia masiva. Y que eso acabaría con internet tal y como lo conocemos hoy. Hombre, que Obama perdiera el Senado se debe a muchos factores... la importancia del caso Snowden en la miriada de razones (inmigración y pérdida del voto hispano, crisis económica, reforma sanitaria...) no sé yo que papel concederle al bueno de Edward. Sí vale los matemáticos se plantean hacer software más seguros. Ya se encargaran los frikis de encontrarles agujeros. No creo que vayan a sentenciar el espionaje digital o virtual o como cojones se llame. Eso se erradicaría si el (los) gobierno(s) llegarán a la conclusión que pierden más que ganan haciéndolo. Bueno hasta aquí mis réplicas. Ahora, vamos a "pisarle" un poquito más a ver hasta donde me acelera la neurona :-) Como hace un tiempo cuando discutíamos sobre la crisis ucraniana, revelaste que soy asesor de Obama (Whistleblower que eres un Whistleblower :-) ) y ya no tiene sentido que me oculte más, vamos a defender un poco al jefe: Dices que se trata más de que la intromisión o invasión de la privacidad sea secreta. Hombre, que sea secreta no debe responder a una intención de que sea dañina, sino de que sea efectiva. Hay escuchas secretas que autorizan jueces, precisamente para pillar a los malos y acumular pruebas. O sea, quizá "mi jefe" se haya equivocado en crear tribunales secretos por aquello de que el "check and ballance" se va un poquito a la mierda. Aquí en España la CE prohíbe la creación de tribunales especiales "ad hoc", que es un poquitín lo que ha hecho el jefe. Tampoco es para tanto. Que le devuelva ese control a los tribunales ordinarios y ya está (estamos trabajando en ellouuu :-) léase con los pies en lo alto de una mesita con unas botas de cowboy y fuerte acento de Valladolid) Me refiero, la patriot act surgió como medida preventiva para garantizar una acción eficaz contra la amenaza terrorista. O sea, está protegiendo la seguridad nacional. Y para ello, confiere una atribuciones especiales al gobierno. Y si lo hacían en secreto precisamente es porque no quieren coartar la libertad de los individuos en internet (para evitar el efecto de vigilancia), en ningún caso el gobierno va a decirle a tu mujer que estuviste una hora en www.guarrillas.com o que te descargaste el disco de Malú por PirateBay. La gente no se corta de su libertad en internet porque esté monitorizado. Y monitorizado es más seguro que sin vigilancia. Además, la NSA no son 4 cabroncetes espiando por morbo o por joder. Son una agencia del Estado que se rige conforme a unos criterios de escucha y selección de datos. Funcionarios que tienen jefes que les dicen lo que hay que vigilar y lo que hay que seleccionar. Y esos jefes acaban siendo los políticos a los que les confiamos el gobierno de la nación. O sea a los que les damos el mandato de velar por nuestra seguridad.... como decía Nicholson en "A Few Good Men" los que nos proporcionan el manto de la seguridad y la libertad, y nosotros vamos a cuestionarles el modo en que nos lo proporcionan. Eso no hagamos nada, luego cuando pongan un pepinazo en noseque plaza saldrán los listos a preguntar a que cojones se dedican los servicios de inteligencia. Y luego está el argumento ese que puede que no importe que me espíen a mi (total para lo que van a encontrar), pero que esa información podría extorsionar a gente influyente. Vamos una cosa muy peliculera que es que las agencias de inteligencia gobiernan a los políticos y no al revés. Pues es al revés Obama manda espiar a Merkel.... y seguramente Merkel mande espiar a Obama. Luego ya buscan soluciones diplomáticas entre ellos. No me metas mucha caña, que ya sabes que la NSA nos escucha... a ver que vas a decir ;-)
    • plazaeme 2014-11-15 16:52:58
      ¡Que no joé!, no te pongas a discutir lo que no es. Estoy hablando de moral. "Malo" es una proposición moral. Don't be evil es una proposición moral. Y el "evil" se refiere a lo que se refiere. No se refiere a una posición dominante. No se refiere a ser muy rico. Ni siquiera se refiere a un monopolio (no le atacaban a IBM). Se refiere a prácticas y códigos secretos. Esa es la moralidad, creada por los hackers de Unix, de la que Snowden ha bebido hasta impregnarse. No lo entiendes. Si a ti te dicen "puerta trasera del gobierno en (por ejemplo) el programa Outlook", empezarás a pensar en leyes y privacidad. Un Snowden solo piensa: ¡Hostias, ha llegado el infierno! Y eso es moralidad, aunque no lo entiendas. No es sólo una falta de privacidad. Es que no eres dueño de tus cosas (el programa que has pagado, el servidor que mantienes). Y "tus cosas" son tus datos. Tu empresa, tu vida, tu todo. Es que no tienes derecho de propiedad. Es que el gobierno (da igual, quien sea) usa tus propios medios contra ti. Has perdido, mucho más allá de la privacidad, la libertad. ¿Quieres leer su bilblia? Es por lo que tendrías que haber empezado, no por el libro de Greenwald. Para entender la parte moral, digo. The Cathedral and the Bazaar No es el rollo del espía bueno contra el espía malo. Ese es el cuento para los niños, porque los niños saben de espías, y no saben de hackers. El cuento de verdad es el cuento del hacker, ni bueno ni malo, sólo hacker, siendo del modo que han sido los hackers desde que nacieron. Una cosa es que no lo entiendas porque no sabes de lo que hablamos. No pasa nada. Pero no seas terco, y al menos entérate antes de ponerte a negar lo que ignoras. Estamos hablando de toda una cultura, con sus códigos morales. Y no son los tuyos, ni ninguno que entiendas.
      • plazaeme 2014-11-15 18:50:22
        Claro, es inevitable. Tienes la clave en las palabras de Snowden, pero te falta la clave de código moral. El fin de una internet libre. Internet es el código libre -abierto- por excelencia, y la cima y paraíso de la filosofía del código abierto. Su producto estrella; su nirvana. Explica todo lo que tiene que explicar. Y todo lo que puede explicar en ese espacio. El fin de una internet libre es algo que entiende y valora con toda precisión la gente de su cultura. Y más allá de su cultura (hacker), la gente de su generación un poco enrollada con la tecnología, que ha nacido con esa cultura ya puesta. No sé si para ti internet es una especie de capricho extra, más o menos prescindible a cambio de seguridad. Da esa impresión, cuando dices esto que para los Snowden (y para mi) es una perfecta salvajada: - La gente no se corta de su libertad en internet porque esté monitorizado. Y monitorizado es más seguro que sin vigilancia. Lo mismo puedes pensar que si nos ponen un collar que le diga al gobierno donde estamos, qué hacemos, qué pensamos, y que hablamos, todo el rato, el mundo es más seguro. Curiosamente tienes un ejemplo muy bueno. La URSS (y la China de Mao) eran lo más parecido que se podía lograr a eso en la época. Yo no sé si los consideras mundos "seguros", y piensas que la gente no se cortaba de su libertad por estar "monitorizados". Probablemente, porque lo de la NSA -desvelado por Snowden- es lo mismo, pero a lo bestia. Peor en realidad; porque no hay peor espionaje que el que no sabes que está ocurriendo. Y "espionaje indiscriminado" es algo que entiende con toda precisión cualquier defensor de las libertades públicas, y, con suerte, cualquier ciudadano un poco consciente. No entiendo qué tipo de explicación "no pueril" necesitas para comprender que parar el "fin de la internet libre" y el "espionaje masivo" son opciones morales de primer orden, que pueden merecer unos grandes riesgos personales. Merecer, digo, si tienes los huevos necesarios, y eres-literalmente- un héroe. Alguien que se pone en riesgo por los demás.
      • Marod 2014-11-15 18:16:47
        Vale, pues no entiendo a estos puñeteros niñatos. Pero joé, me baso en lo que el propio Snowden respondió a Greenwald cuando le preguntó acerca de sus motivos y del porqué no ocultar su identidad. Y lo que dijo fue más o menos que sentía la necesidad de que la gente supiera que el gobierno nos espiaba a todos en secreto porque creía que este sería el fin de internet libre y que se inspiraba en grandes sentimientos como los de vivir conforme a unas ideas a pesar de las abominables consecuencias y represalias que se adoptarían en su contra (luego parece ser que vive en Rusia con su novia como un marajá :-) ) y la épica de algunos videojuegos. Eso fue lo que ÉL dijo, no yo. Es más quiso dejar clara su identidad para que el gobierno USA no pudiera difamar a la fuente, anticipando el golpe. Replanteo, pues mi argumento. Snowden es incapaz de ofrecer una explicación madura y comprensible sobre sus motivaciones al revelar secretos de Estado. Y al pretender alegar unas motivaciones morales le sale una historia tan pueril y tan naif que parece francamente sospechosa. Tienes razón no entiendo sus códigos morales, tampoco es que ellos sepan explicarlos con cierto orden y coherencia.
    • plazaeme 2014-11-15 17:33:06
      -Lo que dices del Mozilla... ya. Pues mira los millones de usuarios de Mozilla y de Google y me lo cuentas ;-). ¿Y qué? Será un efecto pequeño, pero no es un no efecto. Y resulta que Firefox es lo que usa la vanguardia. Y resulta que tienen un sistema operativo competencia del de Google. Y ahora pon que mucha gente ve películas que hablan de "puertas traseras", y que empieza a pensar, y al final conecta los puntos. ¿Es un peligro para los porteros de la NSA? Sin duda. Y un peligro ya es un efecto. -Y digo yo, el horror estará en que las Compañías cedan esos datos a las Agencias, no en si los datos los cede Google, Firefox, o Pepephone. No sé porque razón iban a odiar los frikis de internet a la NSA previamente si esas intromisiones eran secretas... una de dos o no eran muy secretas o no tenían prejuicios a la hora de hackear datos de terceros. ¡Hostia, ahora que lo pienso! si era precisamente a lo que dedicaban estos hackers frikis antes de incorporarse a la NSA, a obtener datos de terceros hackeando servidores (te suena el climategate?) No tiene mucho sentido esa historia que pretendes que me trague, sin más. No, no tiene sentido porque no distingues un hacker de un cracker (o de un niñato usando un script preparado por el cracker). Las compañías de software no han tenido elección. Mucho menos las telefónicas. El horror no está en las compañías, o no el grueso del horror. Está en quien tiene capacidad de forzarles. El gobierno. Y ha dependido de que la gente no se entere. Y ahora irán pasando cosas. La gente irá usando cryptografía y otras compañías. Los gobiernos se irán civilizando. O no, pero si no, será culpa de la gente. Snowden le ha dado la oportunidad a la gente de cambiar las cosas, simplemente informando. ¿Eso no es un efecto? ¡Joder! -Aquí en España la CE prohíbe la creación de tribunales especiales "ad hoc", que es un poquitín lo que ha hecho el jefe. Tampoco es para tanto. Que le devuelva ese control a los tribunales ordinarios y ya está Esa es la idea. Pero eso cambia lo que ocurre. Ya no podría ser espionaje masivo indiscriminado, y de eso se trata exactamente. La posibilidad de que ocurra la ha proporcionado Snowden. Otro "no efecto", al parecer. -Y luego está el argumento ese que puede que no importe que me espíen a mi (total para lo que van a encontrar), pero que esa información podría extorsionar a gente influyente. Vamos una cosa muy peliculera que es que las agencias de inteligencia gobiernan a los políticos y no al revés. No. Solo es la idea de que (1) los gobiernos pueden usar a los espías como arma de lucha política interna, y (2) los amigos de los gobiernos pueden usar a los espías en sus luchas de poder financiero y comercial. No me parece una idea muy difícil de entender. De hecho es la tendencia natural, y ha pasado demasiadas veces. La esperanza (ingenua) es que funcionen los "checks and balances". ¿Y qué crees que se debe de esperar si suprimes los checks and balances en la cuestión del espionaje? ¡Pues eso que te parece una película, y que solo es la vida misma! -Me refiero, la patriot act surgió como medida preventiva para garantizar una acción eficaz contra la amenaza terrorista. Salvo que naciera para dar más poder al gobierno y a los amigotes del gobierno. El caso Snowden muestra que esta versión es altamente probable. Un espionaje masivo (y guardado) no es para cazar terroristas. Es para cazar algo que hoy no se sabe que es un peligro, pero que mañana puede tener poder, y yo interés en cortarle las alas.
      • Marod 2014-11-15 18:43:58
        Y de paso, tantas alforjas para darnos una información que ya intuíamos bastante, que han servido para que su país pase un gran apuro diplomático con gente tan amistosa como los Chinos, los Alemanes y los Rusos. Muy inteligente y muy patriota. Estos americanos son la polla! :-) ¿Quien te dice que las revelaciones de Snowden no provocaron en cierto modo la respuesta rusa en Ucrania? Ya sé que carece de base, es sólo una gilipollez que me ha venido a la mente a vuelapluma... pero es un dolo eventual. Debería haberse planteado que revelar que tu país espía a otros paises y dirigentes puede hacer que otras personas sufran las consecuencias (cosa que siempre se cuidó muy mucho de querer evitar)
      • Marod 2014-11-15 18:36:39
        Es un efecto tan pequeño que es despreciable. Es como si yo anuncio (y demuestro) que un cometa va a impactar contra la Tierra y logro que la gente instale refuerzos en las ventanas. Hablamos de la mayor revelación de espionaje masivo de la historia, y me vienes con que Mozilla hace marketing con ello. Ufff, que repercusión tan enorme! :-) La información que da Snowden es la materia, nunca el efecto. Obviamente publicar documentos secretos tiene el inherente efecto de que la gente conozca esos documentos y su contenido pase de secreto a público. Yo me refiero a la repercursión que ha tenido esa información: - mediática: Mucha y muy intensa los primeros meses. En los medios de comunicación masivos ya nadie se acuerda de la NSA. Si preguntásemos en la calle por el programa PRISM, creo que nos sorprendería el resultado de la encuesta. - judicial o legal: De momento ninguna. Bueno para la NSA o el gobierno. Para Snowden que no puede pisar suelo americano (ni aliado) salvo que quiera ir a juicio. Tampoco he leído nada sobre que se hayan iniciado acciones legales contra funcionarios. Me parece que la típica demanda de alguna ONG friki que terminará en la papelera de algún tribunal internacional. - Políticos: tampoco. Ni dimisiones, ni cambios legales, nada. Cero patatero. - sobre los hábitos de la población: difícil de saber. que alguno utilice otro proveedor que no sea Google... que seguramente también cederá sus datos a las agencias, aunque afirme rotundamente en su publicidad que no lo hace ni lo hará jamás de los jamases (como google hasta que los pillaron). Ni idea de los programas de encriptación... no creo que sean los más descargados. He dicho que hay que recuperar los checks and balances, o sea el control judicial. Tranqui que es lo que voy a asesorarle al jefe ;-) Precisamente para prevenir que se puedan dar ese tipo de abusos. En resumen, todo este cirio de Snowden se resume en un matiz. Que los jueces controlen la actividad de espionaje estatal para garantizar su uso razonable y objetivo. Y tras las grandes revelaciones y el escándalo mayúsculo, exactamente se ha logrado... nada. Bueno sí que estemos enteraos de que el gobierno nos espía y nos controla lo más que puede.... hostia pa ese viaje no hacían falta tantas alforjas.
      • plazaeme 2014-11-15 19:05:15
        -En los medios de comunicación masivos ya nadie se acuerda de la NSA. ¿Desde cuándo The Guardian no es un medio de comunicación masivo (y muy infuyente)? Te acabo de poner una noticia de ayer. Y por no buscar más, que te traigo tropecientas, sin parar desde que estalló el escándalo. Vale, echas en falta repercusiones legales y políticas. Y de ahí deduces que es irrelevante. Yo creo que no ha habido tiempo. Desde luego que dimisiones no va a haber. Simplemente, tendrían que empezar por Obama. -En resumen, todo este cirio de Snowden se resume en un matiz. Que los jueces controlen la actividad de espionaje estatal para garantizar su uso razonable y objetivo. Y tras las grandes revelaciones y el escándalo mayúsculo, exactamente se ha logrado... nada. Bueno sí que estemos enteraos de que el gobierno nos espía y nos controla lo más que puede.... hostia pa ese viaje no hacían falta tantas alforjas. No te entiendo nada. Porque creo que te contradices a pedal. - Lo de Snowden se reduce a que la NSA no tiene que hacer espionaje indiscriminado. (Control de los jueces quiere decir no espionaje indiscriminado, que ni está aprobado en una ley, ni se aprobará jamás). - Se ha logrado nada. - Para este viaje no hacían falta tantas alforjas. ¿Me quieres explicar cómo se puede lograr que los jueces (naturales) controlen la actividad, si nadie sabe que existe la actividad? - Si te parece bueno que los jueces (naturales) controlen la actividad, - Entonces necesariamente te tiene que parecer bueno lo que ha hecho Snowden. - Si además de bueno, te parece importante, - Entonces lo que ha hecho Snowden te tiene que parecer importante. Porque Snowden es lo que ha posibilitado eso. A no ser que quieras caer en una contradicción como de circo.
      • plazaeme 2014-11-15 19:16:00
        Los cojones intuíamos bastante. Eso quiere decir que ni siquiera has digerido la informacion. ¿Muy inteligente y muy patriota? Bueno, es inteligente en la medida en que sean inteligentes los editores de The Guardian y el New York Times, que le han dado la misma importancia que él. Y en la medida en que sean inteligentes las 64.000 noticias de prensa que no han considerado que eso era algo que ya sabíamos, y por tanto irrelevante. ¿Tienes una medida comparable de la inteligencia ... no sé, por poner un ejemplo, de Marod? Patriota es en el sentido de arriesgar mucho para bien de sus conciudadanos USA. Y de sus conciudadanos de internet. Y no es patriota en el sentido de chuparle el culo a su gobierno. Elige el significado de patriota que prefires. Lo de Ucrania, casi prefiero pasar. Gracias.
  • Marod 2014-11-16 11:32:09
    "¿Me quieres explicar cómo se puede lograr que los jueces (naturales) controlen la actividad, si nadie sabe que existe la actividad?" Sí lo saben, los que la organizan. Esos son los que deberían haber dimitido y afrontar serias responsabilidades por organizar un entramado de espionaje saltándose las garantías constitucionales. Y nada de eso ha pasado (ni tiene pinta de que vaya a pasar) por lo revelado por Snowden. Luego no es que a mi me parezca importante o no lo que ha hecho Snowden. Es que lo haya sido o no lo haya sido. De ahí que hablase de sus efectos (repercusión) diciendo que me parecen casi nulos. No se trata de mi opinión (que importa un pijo), sino de lo que ha conseguido Snowden. Y con la importancia pasa tres cuartos de lo mismo. No se trata de que a mí me parezca importante o no, sino de si ha logrado algo importante o no. Depende. Si damos importancia a adquirir fama y que te hagan una peli, sí. Si hablamos de conseguir cambios políticos, me temo que casi nada. "Bueno, es inteligente en la medida en que sean inteligentes los editores de The Guardian y el New York Times" Pues estupendo, el Guardian publica esos documentos. Pero no se hace una paja mental con la libertad de la internet y los héroes de los videojuegos. No. El Guardian recibe una información escandalosa (no necesariamente va a revolucionar nada, pero va a hacer mucho ruido) y tiene: a) el deber ético de informar a sus lectores y b) el incentivo comercial de vender muchos periódicos y ganarse un prestigio. (vale para el resto) El Guardian actua de forma inteligente, aun a riesgo de perjudicar a su gobierno (por cierto por eso le llaman primero para informarle de lo que van a publicar. Cuando el gobierno USA no es capaz de darle una razón de Estado para no publicar, deciden no demorar más la publicación). Snowden no reflexiona acerca de los perjuicios que puede crear (unos cuantos diplomáticos para su gobierno) y sus motivos son una cosa muy rara que, él cándidamente cree que van a hacer que la gente al saber su información exija al gobierno unos cambios muy profundos. Cosa que no pasa ni por asomo, y que era bastante previsible que no pasara. Entonces si tomas un gran riesgo junto a un gran sacrificio por unos motivos equivocados y con un resultado muy pobre... sí has actuado poco inteligentemente. "Patriota es en el sentido de arriesgar mucho para bien de sus conciudadanos USA. Y de sus conciudadanos de internet. Y no es patriota en el sentido de chuparle el culo a su gobierno. Elige el significado de patriota que prefires." yo prefiero el del DRAE: Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien. Alguien que desoye los perjuicios que puede causar a su patria la publicación de secretos de estado entre los que se encuentra que tu gobierno ha espiado a otros dirigentes, para alcanzar un bien superior no muy probable de alcanzar; no parece que tenga mucho amor a su patria ni que procure todo su bien. Arriesgar mucho para sus conciudadanos. Un salvapatrias, vamos. Y digo yo ¿No hubiese sido mejor denunciar ante los Tribunales de USA que el gobierno estaba vulnerando garantías constitucionales con sus programas de espionaje masivo? Ni siquiera hacía falta que se identificase. Basta con mandarle los documentos al fiscal y al juez con una notita anónima. Y si quería notoriedad con querella a pecho descubierto. Seguramente no se fiase del sistema judicial americano (anda mira otro de los del prostitucional, yo pensé que eso en América no pasaba) Bueno, también podría haber acudido a algún tribunal internacional directamente. No sé, yo creo que ni siquiera valoró otras opciones.
    • plazaeme 2014-11-16 12:06:17
      Estupendo. Lo sabían los que lo estaban escondiendo. ¿Y? Y no es ningún efecto el que lo sepamos los demás. Acojonante. A los gobiernos ya les están exigiendo un montón de cosas a cuanta del caso Snowden. ¡Joé, que te acabo de poner el enlace del Guardian, precisamente con exigencias! No son -de momento- exigencias en la calle. Estas cosas llevan su tiempo para que la gente se entere. La mejor demostración es que tú, que escribes una entrada sobre el caso, no te has enterado de su significado. Ver comentario anterior: /2014/11/15/que-le-den-a-snowden/#comment-280945 No es un resultado nada pobre para Snowden. Que Marod se entere lleva su tiempo. Pero lleva camino. 😉 No tengo nada contra el DRAE. Todo depende de que patria sea una abstracción difusa, o sea la muy concreta aglomeración de fulanos que viven actualmente con la misma ciudadanía. Supongo que tú metes al gobierno dentro de una abstracción difusa a la que llamas patria, y en un lugar destacado. Yo, simplemente no uso esa abstracción. Snowden tampoco. -Arriesgar mucho para sus conciudadanos. Un salvapatrias, vamos. Y digo yo ¿No hubiese sido mejor denunciar ante los Tribunales de USA que el gobierno estaba vulnerando garantías constitucionales con sus programas de espionaje masivo? Asegura que ya lo hizo -- aunque yo no me lo creo. De la única forma que le deja la ley. Avisando a sus superiores. Es graciosa la ley. Laaa que nos proporciona la libertad, según tú. Por ejemplo, si te demandan por la Patriot Act, con una National Security Letter, tu no le puedes contar a nadie que te han demandado. No se lo puedes contar ni al gobierno. Ni por suuesto acudir a otro tribunal. Así que si Snowden hace lo que dices (acudir a los tribunales), la consecuencia es que lo meten a la cárcel sin más preguntar ni hablar. Y ahora que estás en la cárcel, y sin comunicación, ni abogado elegido por ti, habllamos todo lo que quieras, y nos cuentas tu vida y milagros. ¿Estás de broma, Marod? -Ni siquiera hacía falta que se identificase. Basta con mandarle los documentos al fiscal y al juez con una notita anónima. Los cojones. El juez, en cuanto ve "top secret" y ve "NSA", no puede seguir mirando, y lo tiene que cursar a los jueces especiales y secretos. Y después, automáticamente, lo del párrafo anterior. Por cierto, de los documentos elegiddos se puede saber quién los ha recopilado. Snowden contempló esa opción. No hay caso. Y tiene que estar en libertad para contarnos la película. No puedes digerir los documentos crudos. A ver, Marod. No te has enterado del funcionamiento. Imaginas que debe de ser un funcionamiento más o menos normal, y te haces una película con eso. Pero es una película, no es la realidad. Con esto te puedes hacer una idea de cómo funcionan. Es sólo una pincelada, pero es unbuen comienzo: /2013/08/13/amordazados-miles-de-americanos-reciben-ordenes-de-entregar-datos-de-otros-a-los-espias-de-obama-y-ni-siquiera-pueden-hablar-de-ello/ Tú eres el abogado. Ponme al día. -Bueno, también podría haber acudido a algún tribunal internacional directamente. ¿Y cuál es exactamente el tribunal penal internacional que reconoce USA? Ya te lo digo yo: Ninguno. No señor. Snowden ha hecho lo único que podía hacer. Y lo ha hecho de cojones. De cojones, por lo bien hecho; y por los cojones que hay que tener para hacerlo.
  • Marod 2014-11-16 11:01:50
    "No entiendo qué tipo de explicación “no pueril” necesitas para comprender que parar el “fin de la internet libre” y el “espionaje masivo” son opciones morales de primer orden, que pueden merecer unos grandes riesgos personales. Merecer, digo, si tienes los huevos necesarios, y eres-literalmente- un héroe. Alguien que se pone en riesgo por los demás" ¿Eh? ¿fin de la internet libre? Pues mira no. Las libertades las garantizan las leyes, no la internet. Será el fin de la privacidad (en potencia) pero no de la libertad. Me refiero. El gobierno podrá espiarme lo que quiera, pero no puede impedirme de ninguna de las maneras que yo pueda hacer todo aquello que sea lícito o que no esté expresamente (por ley) prohibido. O sea el hecho de que yo escriba y critique aquí la política del gobierno (un saludo para los chicos del CNI, la NSA y Obama, por si nos estáis espiando :-) ) no implica ninguna limitación porque no estoy haciendo nada ilegal. Bueno, esta página es pública. Pero es que si te mando un correo a ti para tomarnos una caña o para preparar una manifa, o para formar una asociación, o para preparar una huelga en nuestra empresa o para lo que sea, tampoco me lo puede impedir nadie... porque no estaré cometiendo nada ilícito. Claro si te mando un correo para quedar para poner unas bombas en Atocha... entonces sí, mi libertad de poner bombas en estaciones de tren puede verse comprometida. Lo cual resulta estupendo, todo hay que decirlo. O sea lo de garantizar la libertad ni de coña, porque no está garantizada por internet, sino por las leyes. Lo de la privacidad es otro cantar. A mi me da que no hay un porrón de funcionarios leyendo millones de e-mails. Supongo que lo harán con programas que seleccionarán las comunicaciones sospechosas, y esas serán las que analicen finalmente los humanos. Que un boot analice mi tráfico de internet no me parece un grave atentado a mi privacidad. Es cierto que estaría mucho mejor con controles y con garantías judiciales que impidan el uso de esa información para cualquier otra cosa que no fuese la lucha antiterrorista. Igual hay un concepto distinto de libertad. Está la libertad normal y la de internet, que es diferente. Yo sólo conozco la libertad de pensamiento, expresión, desarrollo personal, conciencia, culto o religión, movimiento y residencia, información, sindicación, reunión, asociación, etc. Todas ellas me las garantiza la Constitución (española o americana, da igual) y no "la internet". El contenido de esas libertades, o sea los derechos que generan al individuo se pueden ejercitar en cualquier lugar y frente a cualquier persona (física o jurídica). No sé que cojones tiene que ver con eso la vigilancia. En los centros comerciales hay cámaras de vigilancia... ¿Qué son los centros comerciales una especie de microdictadura donde el sistema de libertades queda suspendido? Me parece que no. Snowden revela documentos secretos que demuestran que el gobierno de USA somete las comunicaciones de internet a vigilancia mediante un procedimiento "bastardo" (por crear unos jueces secretos ad hoc), y lo hace para salvar la libertad. La libertad ¿de qué?, mejor dicho ¿cual? porque así en abstracto libertad no quiere decir nada, hay que ponerle apellido (expresión, información, culto, etc). Sí un heroico sacrificio para nada. Si se hubiese leído su Constitución primero ya sabría que las enmiendas le garantizaban todo eso que tenía tanto miedo de perder
    • plazaeme 2014-11-16 11:31:58
      Ya te digo que no has entendido lo que nos dice el caso Snowden. Tú puedes tener ahora una comunicación, perfectamente legal, con alguien. Y no tienes ni idea de si dentro de 10 años eso que has hecho ahora, perfectamente legal, se podrá usar para desacreditarte o sacarte los colores -- a la vista de acontecimientos futuros que no puedes conocer. Eso es falta de libertad. ¿Si alguien lee tus cartas (y guarda una copia), le llamas a eso libertad? ¿O le llamas libertad si ese alguien es el gobierno? La "monitorización" -que decías antes, pero ahora olvidas- nunca te da libertad. Haces el oso en una discoteca (libertad) precisamente porque das por sentado que no te están grabando (monitorizando) para mostrarlo el lunes en tu sitio de trabajo. Peor. Lo que en tu situación actual es irrelevante (eres estudiante) dentro de diez años puede ser determinante (eres un pringado bancario, o un monje ecologista). ¿Le llamas "libertad" a que una "monitorización" de una situación pueda trasladarse a la otra, sin tu conocimiento ni constentimiento, o sin que puedas prevenirlo? Tienes una idea muy rara de la libertad. Snowden lo ha definido de una forma notablemente precisa: fin de la libertad en internet. Que sería, por ejemplo, el fin de la libertad en la calle, si grabaran todos tus movimientos en la calle ... ¡y los guardaran para el futuro! Ni siquiera has empezado a entenderlo. Y siento ser tan crudo, pero hay que ir abreviando.
      • plazaeme 2014-11-16 13:38:14
        Es que soy muy malo explicando lo obvio. Me da pereza. ¿Por qué tengo que hacer yo el esfuerzo que solo es necesario porque el terco de enfrente no quiere abrir los ojos? ¡Coño!, que yo quiero llegar a las partes interesantes y sutiles, no enfangarme con lo que todos tenemos delante de la nariz. Bueno, más en serio: Es difícil encontrar a alguien más alejado políticamente de mi que Chomsky. Excepto en lo que a libertades civiles se refiere. Por cierto, si se llaman "libertades civiles", ¿podemos concluir que tienen alguna relación con la libertad? Mira Chomsky: - Hay que honrar a Snowden. Ha hecho lo que todo ciudadano debería de hacer. - Cuando los gobiernos hablan de seguridad, la mayor parte de las veces se trata de seguridad del gobierno respecto de sus ciudadanos. Es un reflejo. - Si miras las revelaciones de Snowden verás que no hay ningún peligro de seguridad, con una excepción. La seguridad del gobierno respecto de su propia población. En fin, Chomsky también lo ve como un asunto esencialmente moral. Y de la moral más importante, que es la moral pública. https://www.youtube.com/watch?v=LdAeyxqbxJc -Como los gobiernos no publican tus fotos íntimas ... No suelen necesitarlo. Basta amenaza. Y tú puedes ser, por ejemplo, un opositor político. Y tampoco hacen falta fotos íntimas. Hoy estás especialmente escaso de imaginación. No quieres enterarte de las virguerías que se pueden hacer (y se hacen) con los "metadatos" de un móvil. Sin fotos ni nada. Estabas hace cinco años en el mismo pueblo que Malo Malón, y en tu lista de contactos del móvil había tres fulanos que también están en la lista de contactos de Malo Malón (o de su primo, ya para el caso). ¿Y ahora quieres decirnos que es casualidad que tu empresa firmara entonces un contrato con la empresa que usa como lavandería Malo Malón? ¿De verdad quieres que nos creamos que no tienes relación con los negocios de Malo Malón? Hay miles de ejemplos no solo verosímiles, sino bien reales, de lo que se puede hacer con un sistema así. Si le añades lo de guardar esos datos para siempre, es el infierno.
      • Marod 2014-11-16 13:06:39
        No, está bien tu crudeza. Explicarlo ayuda a entenderlo no sólo a mi, sino a los posibles lectores (¿Hay alguien ahí? :-) ) Es muy buen punto este que traes. Ahora bien, tiene un pero, un matiz si quieres. Son "delitos" distintos. Una cosa es obtener información confidencial (no necesariamente delito, por ejemplo tu médico, tu abogado o el cura de tu parroquia), otra cosa es obtenerla ilegalmente (que sí es delito) y otra distinta es utilizarla con el fin de extorsionar a alguien para que haga o no haga algo. Algo parecido le paso al pobre Pedrojota. No le supuso, desde luego, el fin de su carrera, ni tampoco sirvió para achantarle. Pero sí supuso un grave atentado contra su intimidad y su honor. No sé si el gobierno ha hecho extorsión alguna vez, ni a quien. Pero, dudo mucho que la haga de forma masiva para acojonar al personal y erradicar la libertad de la gente en internet. No me parece un objetivo que al gobierno le sirva lo más mínimo. A lo mejor esto que apuntabas de extorsionar el financiero o al alcalde o al periodista. A mí el héroe en esa historia no me parece Snowden, sino el Pedrojota de turno que ponga por encima su deber y no se deje intimidar. Queda peor parado el extorsionador que el extorsionado. En todo caso, es un delito muy grave, pero de otra naturaleza. No debemos unirlos necesariamente. Como los gobiernos no publican tus fotos íntimas, ni tus vídeos de borrachera... no hay una coacción real para que la gente no se haga fotos en pelotas, se emborrache o hable mal del gobierno. Por cierto, ultimamente ya van unas cuantas fotos íntimas de famosas robadas por hackers o crackers o como mierda se llamen. Eso sí puede coartar a la gente a ser más precavida con las redes sociales -sobretodo si eres famosa y estás buena- Hay que perseguir esos delitos con más contundencia, desde luego. Luego a esas acciones de monitorización no les llamo de ninguna manera si son legales (emanadas del legislativo) y controladas (judicial). Les llamo ilegales si se saltan controles. Y si les dan por chantajear con ellas al personal les llamo mafiosos
  • plazaeme 2014-11-18 19:54:55
    Marod, he investigado un poco. Realmente es imprudente hablar sobre política USA usando lo que sabemos leyendo periódicos españoles. Tu idea de que lo de Snowden no ha tenido ninguna consecuencia política es errónea. Te sugiero que busques por [USA Freedom Act]. Es una propuesta legislativa que entró en las dos cámaras el 29 de octubre, y propone tres correcciones a la Patriot Act, y una reforma de la NSA. Probablemente no salga (por poco), pero la discusión y acción política ya ha empezado. ¿Gracias a quién? ¡Vaya, a Snowden! Enlaces fáciles: https://www.eff.org/deeplinks/2014/11/usa-freedom-act-week-whats-come-and-what-you-need-know http://en.wikipedia.org/wiki/USA_Freedom_Act Resumen muy resumen: Acabar con la recolección indiscriminada de datos, introducción de controles (un "abogado del pueblo"), y disminución (brutal) del secreto de las actuaciones. Repito: sin Snowden no habría ocurrido.
    • Marod 2014-11-18 22:45:33
      Es lo que tiene la confianza que da asco y escribe uno sin documentarse demasiado. Ahora que también sabes que reconozco la derrota cuando me la pones delante. Sea, pues. Gracias a Snowden, cambiaremos el título: Que le den a Marod :-) Hay que reconocer que el chaval tiene mérito y dos cojones. Pero que raritos son estos frikis cibernéticos