Rajoy acepta la comisión de las naciones - y lo que me gustaría estar para trolearla

Si no se tratara de España, y no se tratara de Rajoy, me parecería una idea estupenda. Cuando alguien dice una tontería lo mejor es analizarla con cierto fuste. Pero aquí las ideas estupendas suelen dar muy malos resultados y favorecer siempre a los mismos. Y con Rajoy, más. Pero imagina trolear a la comisión:

Señorías, si vamos a hablar de la nación de naciones, tenemos que resolver tres asuntillos. Y lo tenemos que hacer antes de empezar a hablar de la criatura. Vaya, si queremos crear alguna oportunidad de saber de qué diablos estamos hablando.

Por orden.

Tenemos que saber qué es una nación. Porque nunca podríamos saber si es verdad que en España hay naciones (Tóntez) si no sabemos qué son las naciones. Y el negativo del problema también es muy interesante. ¿Qué es una no-nación? ¿Hay elementos de esos en España? Esto es; ¿todas las partes de España son de una nación, aunque no sepamos todavía de qué nación, o hay partes no-naciones? Lo que nos lleva al siguiente punto.
¿Es España una nación? La aserción de Tóntez parece sugerirlo; nación de naciones. Pero eso crea un problema lógico y humanitario de primer orden. El cerebro humano no funciona así, con la presumible excepción del de Tóntez. Es posible que sea extraterrestre, pero los humanos no lo vamos a entender. La construcción algo de algos no cabe en nuestra mollera. Piensen sus señorías. Busquen ejemplos en los que el conjunto sea lo mismo que las partes. No lo van a encontrar. Tal vez lo más parecido sería la arena. ¿Podríamos pensar en una arena de arenas? Nein. La arena no tiene arenas; tiene partículas. Preferiblemente desagregadas de las rocas, y mayormente silíceas. O el aire. No es un aire de aires, sino de moléculas. Etcétera. Da igual en lo que quieran pensar; no funciona. En mente humana, quiero decir; los extraterrestres, ellos sabrán.

¿Entonces, qué será España a partir de esta comisión? Sugiero, por mor de la tradición, llamarle imperio. Es el nombre clásico para varias naciones con un rey. También cabría ex-imperio, estilo la Commonwealth. Pero en ese caso todas las naciones no serían España, que es lo que también afirma Tóntez. Para hacerle caso, o hacemos un imperio, o quitamos el rey. Pero esta no es la comisión de la Monarquía, o sea que hacemos un imperio.

¿Cuál va a ser la diferencia práctica (política, jurídica) entre ser una nación y ser una no-nación? Alguna tiene que haber, porque si no van a pensar por ahí fuera que estamos haciendo el gilipollas. Tal vez no totalmente exentos de razón.

Alguien podría proponer que todos los cachos sean de una de las naciones del imperio, y eso justificaría una no diferencia. Pero no saldríamos de gilipollas. Bastaría con decir: ahora las autonomías se van a llamar naciones, y España imperio, porque nos sale del pirindolo. ¡Y ahí queda esa! Pero no habríamos hecho nada. ¿Cómo justificamos tanta comisión, y tanta sabiduría, para un simple cambiazo semántico? Y sobre todo, ¿qué problema, de qué campeón, íbamos a arreglar con ese cambiazo? Para no hacer nada, lo mejor es no hacer nada. Y gastamos menos dinero de los paganos.

Propongo que se suspenda provisionalmente toda ulterior actividad de esta comisión, a la espera de que se resuelvan, primero, estos tres asuntillos. Hemos empezado la casa por el tejado.

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Añadido posterior (5 sep 12:15). En El Español traen otro detalle de Tóntez el extraterrestre.

Para el líder del PSOE, España es una nación de naciones. "Aquellos que niegan que España es una nación de naciones... ¿Que están diciendo, que ser español es la única identidad posible?", se interrogó.

http://www.elespanol.com/espana/20170905/244475760_0.html

Tóntez, eso no quiere decir que España sea una nación de naciones, sino una identidad compleja, o con matices. Que es exactamente lo que les pasa a todas las naciones. Y entonces vemos en todo su esplendor tu abismal imbecilidad. Tu propuesta significa que todas las naciones serían naciones de naciones (en tu cerebro) y no has dicho nada.

csc 2017-09-05 10:51:12
Me ha encantado este párrafo: "Alguien podría proponer que todos los cachos sean de una de las naciones del imperio, y eso justificaría una no diferencia. Pero no saldríamos de gilipollas. Bastaría con decir: ahora las autonomías se van a llamar naciones, y España imperio, porque nos sale del pirindolo. ¡Y ahí queda esa! Pero no habríamos hecho nada. ¿Cómo justificamos tanta comisión, y tanta sabiduría, para un simple cambiazo semántico? Y sobre todo, ¿qué problema, de qué campeón, íbamos a arreglar con ese cambiazo? Para no hacer nada, lo mejor es no hacer nada. Y gastamos menos dinero de los paganos." Creo que has adivinado sin proponértelo el objetivo real de la comisión de marras. O igual ya lo sabías y solamente querías mostrar la estupidez del asunto... quién sabe. El tema es que nuestra grey no da para mucho más, sino fíjate en la maravillosa ley de desconexión catalana, donde seguiremos teniendo nacionalidad española, teniendo el español como lengua oficial y perteneciendo a la UE. Cambiándolo todo para no cambiar nada.... para estos viajes no hacen falta tantas alforjas, porque al final en Cataluña ya tenemos bandera, himno, capital, "parlament", "govern", "president" y selecciones deportivas....
- plazaeme 2017-09-05 11:08:09
  - Creo que has adivinado sin proponértelo el objetivo real de la comisión de marras. O igual ya lo sabías y solamente querías mostrar la estupidez del asunto... quién sabe. Yo creo que ni uno, ni otro. El objetivo explícito de Tóntez es crear naciones. Pero a falta de explicación, los no-adivinos no podemos saber qué significa eso. Y entones el primer desbroce del problema consiste en: A) Significa un cambio real (jurídico, político) que no nos dices. Empieza por decir qué cambio, y por qué o para qué, y luego seguimos. B) No significa nada, es un mero cambiazo semántico. Deja de hacer el gilipollas.
  
  csc 2017-09-05 17:07:36
  Yo creo que es B, claramente, más que nada por histórico de las posiciones de otros dirigentes del mismo partido. Siempre dan vueltas a las mismas ideas.... ¿Qué diferencia hay entre lo que tenemos, autonomías, y un estado federal? Tiende a cero, excepto el nombre y cuatro detalles cosméticos. ¿Hasta donde puedes llegar a estirar el chicle sin romperlo? Tal y como está el asunto autonómico hoy en día, muy poquito más. Hablan sin sentido, simplemente para llenar el espacio, y de forma muy kindergarten, con asunciones sacadas de la gorra y jugando los "buenos" contra los "malos". Simples categorías, malos = PP y buenos el resto.... A mi me encanta en este sentido el jefe de Podemos en Cataluña, Albano Dante Fachín, en general creo que un buen tipo con bastante criterio pero con un solo problema (me recuerda a Rawadi) tiene al PP y a la iglesia demonizados, y muchas veces critica con sentido animaladas que dicen los del PP (García Albiol es como un pozo sin fondo) pero cuando esas animaladas las dicen los nacionalistas (el enemigo de mi enemigo) no dice nada.... es alucinante.
csc 2017-09-14 11:29:18
Un artículo relacionado con el tema, bueno para reflexionar https://elpais.com/elpais/2017/09/11/opinion/1505150101_769915.html Casi daría para una entrada.... "el verdadero problema catalán" Desde mi punto de vista de ingeniero, este debería ser el primer punto de la comisión de marras, definir completa y perfectamente el problema, porque sobre un problema mal definido es imposible encontrar buenas soluciones. El error está, a mi modo de ver, en hacer siempre lo mismo y seguir la idea de Ortega de la "conllevanza". No se busca solucionar el problema, porque no se conoce realmente cual es.
- 1793 2017-09-14 14:53:21
  El artículo de Félix Ovejero es claro e identifica bien el problema; y realmente la única solución es que el Estado aplique la ley en Cataluña para salvaguardar los derechos de los ciudadanos catalanes empezando por el derecho a ser españoles. El problema de fondo: construir nación implica distinguir automáticamente entre los de dentro y los de fuera, pero dentro de la propia Cataluña, más allá de la falsa dicotomía España versus Cataluña. El secesionismo catalán destruye Cataluña, empezando por la convivencia civil. Como también ocurre en Euskadi, los secesionistas desdeñan a los españoles de otras regiones con una altanería racista rayana en la inconsciencia (afortunadamente no les hacemos caso); pero a los vascos o catalanes de sentimiento español no los desdeñan sino que directamente los odian a muerte: por traidores a una comunidad nacional entendida en términos totalitarios; los vascoespañoles o catalanoespañoles son los cipayos, los quintacolumnistas, los malos por excelencia en el relato fascista de esta gente. Pasa igual en las religiones: se odia más intensamente al hereje que al ateo o al creyente en otra religión. El nacionalismo es una religión. Y fuera del nacionalismo no existe salvación para los no nacionalistas. El conflicto lo crea siempre el nacionalismo. El conflicto son ellos, los nacionalistas. Más claramente: el secesionismo es un peligro material, directo, físico, para la mitad como poco de los catalanes como lo fue (es) para los vascos; presión simbólica sí, desde luego, pero también de la otra: detrás de la bandera siempre viene el palo. Se empieza con insultos, amenazas, fogatas de símbolos enemigos; se sigue con la acción directa; y se puede terminar con el exterminio o la expulsión. Por eso el secesionismo es guerra civil: se rompe la convivencia normalizada y los autoproclamados "verdaderos" catalanes o vascos o chinos amenazan a la otra parte con retirarle sus derechos civiles convirtiéndola en paria de la nueva patria exclusivista. Buenos y malos. Y a los malos ni agua, claro. Lo dicen ellos. El Estado debe cortar la deriva fascista de Cataluña ya; ejercer su poder legítimo de manera implacable; dejar claro a los catalanes demócratas (demócratas en el sentido de que aceptan el pluralismo de valores inherente a una sociedad liberal; recuérdese a Isaiah Berlin) que no están solos y que se da la cara por ellos; que no están desprotegidos; que el Estado de derecho funciona también para ellos. Eso, lo primero: lo esencial. Democracia=respeto a la ley.. Luego, queda el problema político: un irredentismo nacional que afecta a como mínimo un tercio de los catalanes (esos dos millones que votan ERC, CUP, P de Cat y en parte Podem). Una realidad. Indiscutible. Claro que los conflictos identitarios no se resuelven, ciertamente; se conllevan, como decía Ortega en 1932, en pleno debate en las Cortes constituyentes republicanas sobre el primer Estatuto de autonomía catalán. Pero conllevar significa discutir dentro de la ley, dentro de la democracia, y dejando clarísimo que Cataluña no es sólo de los secesionistas catalanes, ni siquiera de los catalanes a secas, sino de todos los españoles, porque Cataluña es España. En una palabra: tomar la iniciativa del relato y del debate. Los secesionistas no aceptan estas premisas, por supuesto, pero tienen que aceptar la ley o serán sancionados. En su caso, pueden llevar su ideología legítimamente hasta los linderos que establece la ley estatal; más allá de esos linderos está la Guardia Civil. Por ejemplo, Otegi, inefable apóstol de la libertad absoluta de decisión en todo etc, sabe a sus expensas lo que sucede cuando te pasas de la raya: cárcel; y no pasa nada (nada para los demás; para él y los suyos es una tragedia). Con los Puigdemont, igual. Pese a lo que dicen los tontos útiles del separatismo, inhabilitaciones, multas y cárcel son esenciales para marcar las líneas rojas que no se pueden sobrepasar so pena de delito. El Estado está para algo. Se acabó decir amén siempre. A estos sediciosos se les va a caer el pelo; y lo saben. ¿Victimismo? No se debe pensar en eso como en un impedimento para aplicar la ley. Harán victimismo siempre, en cualquier circunstancia. En una palabra: leña (legal, por supuesto).
Octavio 2017-09-15 10:55:23
Hoy me han recordado los "feisbuses" que hace prácticamente siete años, que desde aquí propusimos a quien correspondía una solución que hubiera servido para solucionar el problemón actual. /2011/09/13/un-dia-en-el-congreso/ Si los ciudadanos hubiéramos dispusiéramos ahora de esa herramienta seguro que ya se abría discutido sobre una modificación constitucional del tipo "Nación o nación de nacionalsopla..."
1793 2017-09-06 16:58:30
Es que estos cráneos privilegiados del PSOE son de lo que no hay. Tratar de frenar el secesionismo aceptando sus mentiras es como invitar a una copa a un alcohólico rehablitado. Que se sepa, desde un punto de vista político-legal no existe más nación que España, porque el sujeto soberano dentro de nuestras fronteras es el pueblo español, todo el pueblo españoi, y no una parte del mismo. Los secesionistas catalanes no pueden disponer a su antojo de la integridad territorial de toda la nación soberana española sin tan siquiera preguntárselo a los españoles. Es una sedición que implica robar España a sus legítimos dueños los españoles. Políticamente, no existe delito más grave. Lo que sea España en el futuro lo decidiremos todos y cada uno de los españoles constituidos en cuerpo soberano; jamás una facción de sediciosos. España es una democracia y la democracia es la soberania nacional, el derecho de autodeterminación de toda España. La intentona nacionalista catalana va contra la democracia, contra el mismo fundamento de la existencia de España como nación: su soberanía; es de una gravedad incalculable. Las Comunidades Autónomas carecen de soberanía, Cataluña no es soberana, como no lo es tampoco Ceuta, Asturias o Navarra. Se podría admitir que ciertas regiones españolas (Cataluña, Euskadi, quizá Galicia) son nacionalidades por el peso que en ellas tiene la cultura etnonacionalista, pero nación, lo que se dice nación, sujeto colectivo dotado de voluntad constituyente o soberana, no hay más que una: España. Si se pone esto en duda todo se viene abajo.
- csc 2017-09-11 13:56:05
  Precisamente el problema está en asumir que ciertas regiones (o incluso todas las regiones que quieras definir) son nacionalidades, o naciones o como quieras llamarlas. En cuanto admites la plurinacionalidad de España, es obligado que admitas la plena soberanía de cada una de esas naciones y eso te obliga a admitir que tienen derecho de autodeterminación, porque sino no son naciones. Precisamente esa es la diferencia que tenemos con los británicos, y el porqué ellos montaron el referendum a petición de parte y sin necesidad de constitucion, ni leyes, ni nada. Como son un conjunto de reinos unidos, con sus actas de unión y todas esas cosas, cada uno de estos reinos tiene derecho a separarse y volver a ir por libre.
  
  csc 2017-09-12 21:28:26
  Yo creo que más que un proceso de construcción nacional, algo que abandonaron los nacionalistas a principios de este siglo porque no funcionaba, a lo que hemos asistido es a un proceso de exaltación nacional y de autobombo patriótico-sentimental. Un acelerón en medio de la crisis para intentar aprovechar una ventana de oportunidad y montarse un chiringuito exclusivo, por parte de los políticos nacionalistas catalanes. Contemplado con placer por Rajoy, porque pensaba que no eran otra cosa que fuegos artificiales que le ayudaban a ganar votos en el resto de España. Solo hay que ver los números en las elecciones catalanas, desde siempre, se pueden hacer tres grupos. En números redondos, en Cataluña votamos unos 4 millones de personas, 2 millones votan opciones independentistas (CiU, ERC, CUP y similares), 1,5 millones votamos opciones constitucionalistas (PP, PSC, Cs) y 0,5 millones otras opciones (IU, Podemos, etc) Son el 50% que siempre han sido, y esto después de 40 años de construcción nacional..... porque seamos serios, donde se crean los nacionalistas exaltados no es en la escuela, es en casa. Y el problema que tienen es que ni los moros, ni los negros, ni los sudamericanos compran la moto nacional catalana, con lo que a medio plazo iban a dejar de ser el 50%.... y por tanto a perder el poder. La exaltación de los últimos años, ha hecho que este 50% se movilice, y parezca lo que no es. Por eso, siempre quieren jugar a referendums e historias con las cartas marcadas, porque saben que de otra manera no ganan. Han conseguido que solo se hable de su tema y se juegue con sus reglas, reglas con las que los que no comulgamos con ellos no podemos ganar de ninguna manera. Lo increible es que la gente haya comprado con tanta alegría postulados más o menos xenofobos y promesas de un paraíso... No me cabe en la cabeza Y la otra cosa que no me cabe en la cabeza es que no haya forma de explicarle esto a la gente desde el gobierno y desde el resto de España.
  
  Al 2017-09-12 00:17:22
  Guillotina dices...brrrrrrrrr deja, que las iban a controlar los de siempre 1973, y al paso que va la burra, y con nuestro robespierre podemita enardecido gritando "visca cataluña libre" y nos explica que -cuando el gobierno viola los derechos del pueblo, la insurrección es para el pueblo el más sagrado e indispensable de los deberes.- (R ) En fin, alea jacta est, que diría el galo. El choque de trenes con el que se lleva ya demasiados años especulando parece inminente. Y mientras se contemplan dos opciones, o gana el gobierno o gana el govern, lo que no resulta opcional es la división social y el enfrentamiento que cada vez se estimula mas descaradamente desde los que presumen de lo que carecen. El caso es que tenemos el país hecho unos zorros tras cuarenta años de unas taifas que controlan desde la policía hasta la educación y de regalo el derecho de pernada que les otorga una peña que se dice de izquierda pero abomina de la españa unida , de la bandera, del himno, de esas cosas que son como franquistas o peperas, mientras jalea las ikurriñas, las senyeras, y la república del 36. Cuarenta años, oye, de raca raca. Vete tu arreglar eso.
  
  1793 2017-09-11 15:30:44
  Lo de Cataluña es de manual: proceso de construcción nacional emprendido en esto últimos 40 años por los gobiernos autonómicos catalanes controlados por el nacionalismo y consentido por el gobierno central. Claro, porque como nos enseñaba el llorado Eric Hobsbawn las naciones no aparecen ex novo ni resucitan al estilo de Lázaro (levántate y anda); no: las naciones se construyen; y si dentro del territorio nacional español se permite que una Comunidad Autónoma se vaya convirtiendo progresivamente en una nación mediante los conocidos procedimientos de ingeniería social (purga de los docentes españoles, inmersión lingüística, control de los medios de comunicación y de los creadores de opiníón, control de la educación, progresiva impregnación de la sociedad por la mucosa secesionista, racismo institucionalizado, deslegitimación permanente del Estado español, sus instituciones y sus representantes, queja victimista acerca de un falso expolio, identificación de la democracia con la independencia y de España con el mal absoluto), el resultado final únicamente puede ser el que ahora todos contemplamos atónitos: Cataluña es una nación y tiene "derecho" a constituirse en Estado soberano rompiendo con una ley española a la que se niega legtimidad alguna dentro de Cataluña. O sea: sedición encabezada por las autoridades catalanas contra el Estado del que forman parte (!!!!). Autogolpe. Pero repito: esto es lógico. Después de la construcción nacional viene la exigencia de independencia arrollando a la democracia (=soberanía nacional española). La deriva catalana se debería haber cortado hace décadas, pero no se hizo así, y se dejó campo libre a los secesionistas que acabaron haciendo de Cataluña su chiringuito particular de porrón, subvención y barretina. Y todo consentido por "Madrid", señores. Son décadas de impunidad, y al final se llega a esto: rebelión contra la ley en nombre de un inexistente "derecho a decidir", que realmente significa irse de España por las buenas y pagando los españoles la factura. Quizá cuando empezó en 2011-2012 esta sublevación se debería haber intentado encauzarla y desarmarla mediante la negociación de un referendo legal y pactado, buscando una salida civilizada; Rajoy optó por lo peor: no hacer nada, confiar en la desintegración del bloque secesionista y abandonar el relato a los independentistas; conclusión: ahora ya no queda más remedio que oponer la fuerza de la ley al furor irracional de cientos de miles de catalanes fanatizados. Si el 1 de octubre no se vota, bien pero mal: bien porque el Estado habrá demostrado que lleva la batuta y controla este país antes llamado España; mal porque será un argumento más para el victimismo secesionista. Si no se logra impedir el referendo o lo que sea o la cosa deriva hacia la violencia, peor: aquí el deslegitimado sería el Estado ante toda España (catalanes españoles incluidos) y la UE. ¿Qué se puede esperar de un Estado que es incapaz de obligar a que se cumpla la ley dentro del territorio en donde teóricamente ejerce su jurisdicción? En fin, enfoquemos el asunto melancólicamente porque tiene mala solución o ninguna solución. Y es que la historia contemporánea no ha hecho a España: la ha deshecho. ¡Guillotina, guillotina! ¡Qué bien nos hubieras venido!

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