Encuestas del CEO sobre la secesión de Cataluña

Gracias, Mejandro. Son varias cosas. Una, la locura de los butifarréndums (Brexit, etc) como sistema de decisión. Entre otras cosas porque no suelen ser problemas binarios, y una respuesta binaria no los pude resolver. Luego está lo de la influencia de la educación. Yo creo que la generación de la transición no le dió importancia por experiencia propia. ¡Todos ellos habían recibido la educación en la educación franquista, y sabían que eso no daba mucho de sí! Y lo mismo con la tele y medios de comunicación. ¿Se equivocaron? No estoy seguro. - He leído ... el porcentaje pro-independentista entre los jóvenes que estudiaron bajo la inmersión es mucho más alta que en el promedio No lo sé, pero apostaría que sí. Pero pasa lo mismo en Escocia, y pasa con el comunismo y otros idealismos aberrantes. Los jóvenes se apuntan más ... pero también dejan de ser jóvenes. Por eso los escoceses etno-nacionalistas quieren bajar la edad de voto a 16 años, en lugar de esperar dos años. Porque esperar no cambia nada; los jóvenes se hacen adultos, y lo que ganan por un lado lo pierden por otro. El hijo de familia "botifler" que vota de nuevas a los 18 años puede que vote secesionismo, pero es muy probable que su hermano mayor pase de secesionismo a lo contrario. Sencillamente, al de 18 la fuga de empresas le parece divertido, y al mayor le parecen garbanzos que se van. Es un esquema bastante normal. Que no puedo saber que es lo que está pasando, pero sí es consistente con lo que se ve en las votaciones. Y con casos más o menos comparables. Lo de "los jóvenes votan X" no suele indicar un cambio en el futuro, sino un defecto de juventud. Vaya, digo que suele, no que sea seguro.

Majandro, lo has expuesto excelentemente. El tema izquierda/derecha empieza a evolucionar cuando toca responsabilizarse, luchar y competir en la vida. Pero el aspecto emocional de la identidad se queda marcado y es más difícil desligarse. Porque uno puede superar el tema de derechas/izquierdas pero seguir sintiéndose nacionalista. Y en ese caso, lo que has mencionado de la educación tiene mucho sentido, especialmente si te educan de niño con una Historia nacionalista muy conveniente. Aquí, en EEUU se me fue bien rápido el nacionalismo/light con el que crecí. Debido a que hay tantas nacionalidades y uno ve que ni el pasaporte, ni el apellido te da de comer, queda complicado decir que eres superior. Porque un chinito o un hindú te puede dar mil vueltas. Así y todo, cuando veo el nombre de Berasategui (por así decir) en un cartel, me llama la atención positivamente. Sin saber la clase de persona que pueda ser. Aparentemente, los sentimientos duran una eternidad. Esta faceta me parece natural, pero el problema radica cuando a uno se le sube a la cabeza y le da aires de superioridad. Saludos

Dani, Luis: sí, concuerdo en que ocurre dicha transformación de una juventud de izquierda a una madurez de derecha en muchas personas. Y el mecanismo es básicamente el mismo que dije antes: ser revolucionario es indoloro y hasta heroico mientras papá y mamá me mantengan, porque no hay consecuencias para los actos y el romanticismo de la izquierda es más atractivo que el pragmatismo de la derecha. Cuando uno se emancipa y empieza a acumular sus cosas que costaron el sudor de la frente y tiene que pensar no sólo en uno (y el postureo frente a los camaradas) sino en su familia y su futuro, las cosas cambian. La historia es similar para el independentismo, aunque el componente identitario es más difícil de modificar, y por ello la "reversión" de indepe a constitutional no ocurre tan frecuentemente como de izquierda a derecha. Es más, el "shock de realidad" que genera el cambio ideologico puede ser hasta contraproducente en el caso identitario: piensa por ejemplo que la salida de empresas es, para los indepes, impulsada por el "gobierno opresor " por lo que la evidencia en vez de disminuir el número de indepes puede que incluso aumente.

Dani, gracias. Yo quería intervenir (en algo que desconozco) con una pequeña observación (para ahora cliché me figuro) que apoya lo que dices. Churchill: El que a los 20 no es izquierdista no tiene corazón y el que a los 40 no es de derechas no tiene cerebro. La vida también nos enseña. El que es emprendedor, responsable y trabajador, rara vez es de izquierdas. Aquí y allí. Saludos

Me meto en el hilo para dar un apunte en contra del tema de la escuela y de los medios de comunicación. Cuando se mete este apartado para hablar del aumento de independistas creo que se suelen dejar de lado dos puntos. Primer punto, la inmersión en la escuela lleva en marcha en Cataluña desde 1983, que ya son 35 añitos... con lo que han pasado por ella la mitad de la población y convenientemente aderezados con la propaganda de TV3 que lleva el mismo tiempo en marcha..... y pese a todo no llegan al 50%.... parece que igual la fábrica no produce. Segundo punto, en las manifestaciones y en los actos de apoyo se ven familias completas, y principalmente mucha gente mayor. Parece mentira la cantidad de yayas y yayos que se ven con el lazo amarillo, en Lérida donde vivo ahora creo que son mayoría entre los independentistas... Con una vecina mayor que tengo alguna vez hemos hablado de que parece que muchos están luchando ahora con 70 años contra Franco, para compensar lo que no supieron hacer con 30 años.... El independentismo por tanto es una cosa que se trae de casa y se mama en la familia, la escuela no los convierte en independentistas vienen hechos de casa. Y al final siempre acabamos en lo mismo en el 50-50, porque aunque es cierto que de familias no nacionalistas salen nacionalistas, al contrario también aparece gente que se cansa del cuento. Pero esto no quiere decir que la escuela y los medios de comunicación no tengan su influencia en el pruses... son parte importante, pero no como fábrica sino más bien como catalizadores. La escuela y la tele, lo que consiguen es que los nacionalistas se sientan fuertes y que piensen que tienen razón, y por tanto salen a la calle.... los moviliza. Mientras tanto, también sirven como silenciadores del disidente, el no nacionalista se desmoviliza y hasta cierto punto asume como normal la situación de excitación del nacionalismo. El efecto de la escuela y los medios es distorsionador, por un lado amplifica el 45% de secesionistas para que parezcan el 90% y los moviliza para que actúen como si lo fueran y por otro lado minimiza el 55% no nacionalista y hace que parezca algo residual. Esto por suerte ha cambiado.... con lo de Tabarnia y con el apretón que hicieron los nacionalistas mucha gente ha salido del ensimismamiento y de pensar que lo que hacían los nacionalistas ya estaba bien. Hace un par de años muchos no nacionalistas decían que "algo hay que darles".... ahora son muy pocos los que siguen en esa linea.

Perdonad si os induje a pensar que creo que la educación es la fuente del crecimiento del independentismo en los únicos años. Está claro que el "nature" es tan o mas importante que el "nurture", y desde ese punto de vista coincido con csc212 (bienvenid@ al hilo!) al caracterizar la educación como un catalizador de las tendencias familiares (y en lo de los yayos sacando todo el valor que no tuvieron hace 40 años). Lo que yo decía es que en la escuela hay un caldo de cultivo y luego el deseo adolescente de ser parte del grupo lleva a una sobre representación del independentismo. Piensa en las clase donde el profesor humillo a una estudiante por ser hija de un guardia civil. El la puso en el punto de mira, pero el resto del alumnado siguió su pauta (o por lo menos no dijo nada), y así es muy difícil ir en contra de la corriente (como dice csc212). Respecto a la pirámide, sí está claro que la sociedad catalana y española están volviéndose más viejas, pero mi argumento se mantiene (creo yo): como dijo csc212 el origen familiar es clave y por tanto en ese sentido la separación al ~50% se da en casi todas las franjas etarias excepto, como decía, entre los más jóvenes, donde hay sobre representación independentista.

Todo esto me recuerda al izquierda-derecha. Recuerdo el cabreo de los progres con los viejos tras el anal-fisting que Rajoy le hizo a Iglesias y a la izquierda en junio-16. Les oía decir lo mismo: "putos viejos, ya morirán y la izquierda ganará, muajajaja". Pero es que si eso fuera cierto ya seríamos todos de izquierdas, y no lo somos. En mi grupo de amigos con 15 años éramos 90% de izquierda-ultra izquierda. No hemos llegado ni a los 30 y ya somos más de derechas que de izquierdas (por poco). Yo también creo que se exagera la influencia de educación y medios en cuanto a "fabricar". Como dice Plaza, me parecen más catalizadores. Volviendo al símil que comento ¿Podemos ha creado a un 20% de chavistas? ¿o ya había esa parte de la población descontenta con el PSOE esperando a alguien que les vendiera la moto?

Hola Plaza. Queria responder a tu último mensaje pero no me daba la opción (y no se hacerlo de otra forma). Lo de los referéndums es problemático sin dudas. Lo de que sea un tema multidimensional reducido a una cuestión binaria es un problema de casi cualquier decisión colectiva. Lo que me parece fuerte es no considerar mayorías mayores para situaciones tan relevantes. Respecto a lo de los jóvenes revolucionarios que crecen y se vuelven conservadores, estoy de acuerdo que es un fenómeno que ocurre con frecuencia. El tema clave es cuando ocurre el cambio. Yo no creo que sea a una edad específica (no es que mágicamente ocurra a los-digamos- 24 años), sino más bien por un tema económico: la emancipación. Como sugeriste, a los 18 ser revolucionarios es "cool" (o como se diga ahora), pero no tiene ninguna consecuencia, porque puedes participar en manifestaciones y demás, y a lo sumo pasaras una noche en la carcel hasta que tus papis te saquen, y hasta te daría una pátina de heroicidad entre tus "camaradas" (excepción: la Gabriel). Pero cuando te vas de casa y las consecuencias las sufres tu, es cuando empieza a cambiar tu perspectiva. Siendo que en España los "jóvenes" se independizan cada vez más tarde (creo que el promedio es de más de 30 años en España, no sé si en Cataluña es menor), el "hermano mayor" puede seguir embobado con el independentismo por muucho tiempo. Y mientras tanto sigue entrando a la población de votantes un flujo continuado de "hermanos menores" intoxicados. Y es por ello que yo creo que si la escuela catalana sigue funcionando a todo vapor como fábrica de indepes, no en mucho tiempo podrán tener una mayoría social (ahora sí), y entonces será mucho más difícil detener el proces solo con el argumento de la ley (el apoyo internacional será ahí sí posible). Es por supuesto solo mi opinión, pero creo que los argumentos aquí presentados la apoyan. Un saludo.

/2014/12/06/la-clarity-act-traducida-y-algunas-explicaciones/ No, no importa cuándo ocurre el cambio. Habrá toda la variación individual que quieras. Lo que podría influir es la pirámide de población, pero en este caso te da más facilidades que problemas siempre que los cambios ocurran antes de los 70 años. /media/2018/02/piramide-poblacic3b3n-catalunha.png No sé, puedo estar equivocado, pero no veo motivos para pensar que la opinión (digamos "oficial") de la escuela tenga mucha influencia en la opinión de la chiquillería. No pasaba (ni parece que pase) en los países comunistas; el fascismo / nazismo surgió sin escuelas de apoyo; y las mismas majaderías parecen ser siempre muy "propias" para los lactantes, con independencia del tipo de escuela. Con lo que sí parece muy relacionado el secesionismo es con el uso de la lengua. Solo hay datos de 2003, 2008, y 2013. Y tampoco se ve el efecto de la "escola catalana" ahí. http://www.idescat.cat/pub/?id=eulp&n=7218&lang=es Los que mas deberían saber el "efecto escuela" deberían ser los propios interesados. Los secesionistas que la han creado. Y definitivamente actúan como si no creyeran en ese efecto. Aunque es demasiado posible que se trate simplemente de sociópatas irresponsables, más peocupados por el poder que por la secesión.

Gracias por los gráficos. Pero una serie histórica no puede extrapolarse tan fácilmente: no porque últimamente la diferencia oscile alrededor del 3% (coincidencia? 😜) eso continuará siendo así en el futuro (basta ver la serie histórica de cualquier variable que sufre una "burbuja" para encontrar un contra-ejemplo). He leído (pero no recuerdo la fuente, lamento mi falta de rigor y se que el argumento pierde fuelle como consecuencia) que el porcentaje pro-independentista entre los jóvenes que estudiaron bajo la inmersión es mucho más alta que en el promedio (igual tienes los datos desagregados? Si los tienes, estaría muy bien verlos). No se nota en el promedio porque dichos cambios en subpoblaciones se mitigan unos con otros (de la misma forma que el precio del atun puede subir mucho pero el IPC sube moderadamente). Pero para el largo plazo, la subpoblacion a la que prestar atención es la de los jóvenes, por cuanto nos predice lo que podemos esperar para el promedio de la población en el futuro. Y por ello controlar la educación (y la propaganda vía radio, tv y las "asociaciones sociales ") es clave para generar clima de conflicto, al mismo tiempo (y desde mi punto de vista, paradójicamente) supremacista y victimista. Los jóvenes son especialmente permeables a estas acciones por cuanto no han desarrollado aún criterio propio y se manejan mucho en términos de aceptación social, por cuanto en un clima pro-independentista muchos se pliegan al proces para no ser visto como un bicho raro. Por ello es un peligro tomar una decisión tan trascendente como la independencia con una mayoría circunstancial (y simple! Es increíble que sea más fácil -en términos de %de votos necesarios- declarar la independencia que cambiar el estatuto!).