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Original: http://plazamoyua.com/2020/10/31/de-maia-forstater-a-lidia-falcon-avanzando/

2020-10-31 - publicado por: plazaeme

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De Maia Forstater a Lidia Falcón, avanzando

Aviso terminológico, por si las moscas legales. Ante la sospecha razonable de que no se puede sugerir, sin consecuencias penales, que un antropoide que se autodefina como mujer, podría en algunos casos no serlo, emplearé la siguiente terminología.

  • Mujer nativa: animal humano de sexo femenino (XX), o hembra.
  • Mujer colona (o no-nativa): animal humano que se hace llamar mujer, sin ser mujer nativa.

No es ninguna broma lo del aviso. Que le pregunten a Lidia Falcón. Clic.

El motivo de su persecución legal se puede resumir muy bien con esta frase suya:

- Ya no hay mujeres, somos género; pero las bofetadas se la dan los hombres a las mujeres, no al genero.

El argumento, que no es el de una turista que pasaba por ahí, sino el de la líder y bandera de una organización y partido feminista, es bastante de cajón. Los problemas de discriminación de la mujeres, contra los que lucha el feminismo, no vienen de que "se sientan" mujeres. Vienen de que son las que paren, y son las que tienen menos fuerza para pegar bofetadas. Probablemente también vienen de diferencias evolutivas en las estrategias de formar pareja, que se derivan inevitablemente de las dos diferencias físicas anteriores. Con el añadido cultural, por supuesto; que suele tender a magnificar lo que ya produce la naturaleza. En fin, que es algo que ocurre por todas esas circunstancias diferentes que hay entre hombres y mujeres nativas, pero que no hay entre hombres y mujeres colonas. La fuerza media de Mari Trans a la hora de devolver una bofetada, no es comparable a la de una mujer nativa, pero sí es comparable a la de los hombres. Y Mari Trans no va a tener una tara en su carrera laboral por gestación y parto. Probablemente tampoco se va a desvivir por los cachorros en una medida comparable a la de las mujeres nativas, pero sí en una medida comparable a la de los hombres. Estadísticamente, quiero decir. Por tanto, los muy respetables problemas que tenga Mari Trans por ser mujer colona, no son los mismos problemas de las mujeres nativas. No son los mismos problemas del Partido Feminista. Y encima, pretenden secuestrarlo.

Ahora, en ese párrafo de arriba, que no es literal de Falcón pero sí es la idea que expresa, sustituye cada vez que pone mujer nativa, por mujer; y cada vez que pone mujer colona, por persona trans. Por ejemplo, la última:

- Por tanto, los muy respetables problemas que tenga Mari Trans por ser persona trans, no son los mismos problemas de las mujeres.

Bien, pues exactamente ese es el motivo que lleva a Lidia Falcón a ser procesada por la ley de delitos de odio. Decir que Mari Trans tiene unos problemas muy respetables, con los que se solidariza plenamente, pero que no son los mismos problemas de las mujeres. Nota: aquí hablo como si fuera Falcón, no yo; no me vengáis con líos, que para eso he inventado lo de mujeres colonas.

¿Parece un poco gordo, no? La líder de una asociación feminista y partido político, no puede defender a sus asociadas con un razonamiento absolutamente obvio, sin que le persiga la ley. En España, hoy, está prohibido defender a las mujeres nativas por los inconvenientes que les producen las circunstancias que hacen de ellas mujeres nativas. No por algo que eligen dentro de su "autonomía personal"; sino por lo que son, y no pueden dejar de ser. ¿Y esto no es, exactamente, discriminación por motivo de sexo?

Pues con ser bastante sorpresa que esté ocurriendo esto, todavía me ha parecido mucho más escandaloso comprobar que no ha tenido ninguna repercusión pública. Me he tropezado con la imagen de la papela de la fiscalía en Twitter. En la cuenta de un exaltado que no merece ninguna confianza. Y he buscado la imagen en Google, para comprobar su veracidad. Sin encontrar ninguna otra referencia. Aparte de algunos sitios igualmente radicales de derechas y poco fiables. Pero tampoco la noticia misma de la imputación de Lidia Falcón por un delito de odio, que fue hace tres días, sale en ninguna prensa convencional. Buscando en Google por noticias sobre Lidia Falcón, sólo aparecen unos pocos sitios muy frikis, o noticias viejas no relacionadas. Pero creo que sí puedo dar por confirmada la noticia (1). Y es acojonante. Literalmente acojonante; de dar mucho miedo.

El otro día hablábamos de Maia Forstater. Expulsada de la empresa en la que trabajaba por decir en Twitter que Mari Trans no es una mujer. (Lo decía Forstater; yo nunca lo diría, que soy miedoso). Y el juez le dio la razón a la empresa. Esa opinión no está amparada por la libertad de expresión. Y ahora llegamos a Lidia Falcón, empurada por la fiscalía por el mismo motivo. De perder el trabajo, a que te caiga el código penal. Así va avanzando el Kindergarten. La gente no les tiene miedo, porque son como niños. Pues yo diría que conviene ir empezando a tener mucho miedo.

¿Marod, aquí estás con la ley, o estás con Falcón? ¿Ni siquiera con esto vas a ver el problema?

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(1)

https://twitter.com/maelcora/status/1322320598983413760
https://twitter.com/maelcora/status/1322251501688016897

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Añadido para los comentarios:

[caption id="attachment_107349" align="aligncenter" width="510"] MADISON, USA - AUGUST 31: White supremacist racist organization Ku Klux Klan (KKK) members are seen during a rally in Madison, Indiana, United States on August 31, 2019.
(Photo by Megan Jelinger /Anadolu Agency via Getty Images)[/caption]

  • Marod 2020-11-18 17:48:21
    De Maisa Forstater a Lidia Falcón, versión marodiana Resumen Apertura de investigación por parte de la fiscalía específica a la señora Lidia Falcón por un posible delito de odio, a instancias de la denuncia presentada en Barcelona por una asociación de transexuales, "Federación Plataforma Trans" Hechos denunciados: manifestaciones vertidas (firmadas) por la señora Falcón sobre determinados aspectos de las reformas legales propuestas por el "lobby gay", en las que se hace referencia a colectivos, imputándoles intenciones o conductas reprobables y vejatorias (menoscabo de la fama o imagen social). La denunciada se refiere a "los homosexuales", atribuyéndoles la intención de reformar la ley para poder "alquilar úteros y producir niños para uso y disfrute como otro objeto de su propiedad". Asimismo, introduce la idea de que esta "corriente ideológica" ve a las mujeres como seres prescindibles, excepto para la procreación de niños, para lo cual utilizan a las mujeres pobres que son las únicas que se ven obligadas a prestar semejantes servicios. Aspectos críticos fundamentales de las implicaciones de estos hechos, según la posición crítica (Plaza/1793): - Instrumentalización de la ley por parte del Ejecutivo (Mº Fiscal) para introducir una especie de censura a la crítica política legítima. No se pretende impartir justicia y proteger valores constitucionales, sino utilizar la coacción penal para "advertir" a posibles críticos de las consecuencias de verter críticas sobre la acción política de colectivos minoritarios y victimizados. - Vulneración de los derechos de libertad de expresión, opinión, información , etc. Las sucesivas reformas legales implementadas desde el año 2010 en la normativa penal vulneran el derecho a expresar ideas, opiniones o creencias en la medidas en que equiparan la "ofensa" a una lesión efectiva. Añadiendo a ello que dada la instrumentalización moral del discurso, esa vulneración de la libertad de expresión se producirá en su mayoría contra todo discurso crítico con las posiciones de esos colectivos minoritarios y "victimizados" (Opciones sexuales, raza, sexo, religiosos, etc) - Arbitrariedad en la resolución de conflictos sociales: Esta normativa abierta y ambigua posibilita que la decisión sobre lo que se permite o no expresar públicamente sea el "capricho" o voluntad del tribunal o juez de turno. - La ofensa como elemento coaccionador de la libertad de expresión: El concepto de odio se vincula muy estrechamente a la ofensa de las informaciones u opiniones vertidas, haciendo que un sentimiento (odio y ofensa) se conviertan en el criterio de facto para limitar la libre expresión de informaciones, ideas, opiniones,etc. _____________________________________________________________ Bueno, he realizado este pequeño resumen para tratar de no repetir mil veces lo mismo, y no pararme en margaritas de la vereda ;-) En parte también porque comencé la discusión con una idea más o menos en la cabeza, y ésta ha ido matizándose con el discurrir de la charla (interesante, como de costumbre). Lo voy a dividir para mejor comprensión. Dale! (va a ser largo, "braves only") 1.- Instrumentalización de la ley: Del caso concreto que estamos tratando, no se puede concluir una instrumentalización de la ley para servir intereses ideológicos del Ejecutivo. El fiscal no actua de oficio: Ello implica que la actuación fiscal no es la que "busca" disidentes para abrirles (o intentarlo, vaya) una investigación penal. Asimismo lo presentado por la denunciante contiene suficientes indicios incriminatorios como para sostener que la investigación por parte del ministerio fiscal sea sospechosa de ocultar otras intenciones políticas, más allá de administar justicia a quien legítimamente la solicita (FPT Federación Plataforma Trans). Las manifestaciones firmadas por la denunciada contienen expresiones vejatorias y acusatorias sobre colectivos. Existe la necesidad de analizar el contexto y la relevancia de tales expresiones para comprobar si dichas manifestaciones podrían suponer un riesgo de promover un discurso de odio hacia los homosexuales/transexuales que pusiera en peligro bienes jurídicos concretos (vida, libertad, igualdad, etc) 2.- Arbitrariedad La RAE define el vocablo arbitrario como: sujeto a la libre voluntad o al capricho antes que a la ley o a la razón Ya tenemos una pista en el propio diccionario castellano de que las decisiones motivadas juridicamente no son compatibles con la arbitrariedad. Y es que la arbitrariedad se caracteriza por estar sometida a la libre voluntad individual de una persona o institución. Salomón, ese sí que era arbitrario :-) Sin embargo, Plaza, sostiene con su argumento: Si se puede “razonar” sin ningún problema una sentencia y su contraria, lo que queda es que la decisión depende de la mera voluntad o capricho. Y eso es la arbitrariedad. Que puedes hacer lo que te salga de los cojones. Que tu decisión es completamente imprevisible desde fuera si no se sabe de qué pie cojeas, y totalmente previsible si se conoce tu cuadra política. ¿Qué más quieres que eso como esencia de la arbitrariedad? No, no se puede "razonar sin ningún problema" una sentencia y su contraria. El hecho de que quepan distintas intepretaciones sobre la norma o sobre el encaje de una conducta x en una norma y, no significa que el resultado sea el que le sale de las pelotas/ovarios al juez. Significa que ante el mismo supuesto de hecho cabe más de una interpretación. No todas las que nos podamos imaginar. Sin embargo, como ya dije, las interpretaciones que valen (que vinculan) son las que fijan la Jurisprudencia (TS/TC). Tampoco es que esas interpretaciones permanezcan inmutables. Por eso hablamos de Jurisprudencia "pacífica" (asentada) en el caso de criterios claros y que permanecen en el tiempo. El Derecho no es una ciencia empírica, así que al final hay una labor de interpretación judicial. Eso tampoco quiere decir que la interpretación sea libre. Esa gente estudia un montón polladas sobre las diferentes interpretaciones de las normas (criterio literal, sistemático, histórico, teleológico... y más que ni me acuerdo ya). El hecho de que yo no tenga ni puta idea de eso (ya no me acuerdo y no lo utilizo para nada), no significa que la interpretación de los jueces sea la que les salga del bolo. Fíjate si no son imprevisibles que yo me atrevo a pronosticar que ni siquiera van a formalizar acusación contra la señora Falcón. Y puedo equivocarme, pero habiendo leído un poco sobre los criterios jurisprudenciales en los delitos de odio, me parece que el fiscal sabe que tiene poco que hacer delante del tribunal; y menos si la cosa llega al TS/TC. Como mucho se podrá empeñar la acusación particular (FPT) en abrir causa penal, y la enviará al garete el fiscal y el juez, en comandita. Esa es mi apuesta. Y mi apuesta se basa en la seguridad jurídica y en la previsibilidad de las decisiones judiciales. ¿Puedo fallar? Claro, por supuesto. Primero porque no soy especialista en Derecho Penal y puedo estar perfectamente equivocado, y segundo porque los tribunales (sobretodo los de primera instancia) pueden meter la pata. Al final, la decisión judicial será previsiblemente la absolución o el sobreseimiento libre. No se dan los elementos necesarios para el despliegue del reproche penal. La señora Falcón no está discriminando a colectivos por razón de su orientación sexual. La señora Falcón está atacando de un modo bronco y faltón una posición política acerca de la reforma de las leyes de cambio de género y de reproducción asistida. Se enmarca pues, dentro de la crítica política. Que es bronca y faltona estructuralmente (todos se insultan, se faltan, se acusan de cosas locas, y se tiran mierda con tesón). No es posible establecer una relación de peligro entre lo firmado por la Falcón y una incitación directa (o indirecta) a perseguir, hostigar o discriminar al colectivo homosexual o transexual, capaz de materializarse en algún peligro concreto para los bienes jurídicos protegidos (vida, integridad, libertad, etc) Sin embargo, estoy lo suficientemente seguro de mi "apuesta" como para invitarte a una ronda de yintonics si pierdo. Dicho queda. Estaremos pendientes de la evolución ;-) Por cierto, a tu atribución sobre mi incapacidad para criticar la ley, no es tan así. En este caso estoy defendiendo una posición, la contradicción (necesaria para la discusión) la aportáis 1793 y tú mismo así que me limito a mi autoimpuesto papel de defensor. Como tantas otras veces, no estoy defendiendo necesariamente mi opinión personal. Mi opinión personal sobre la justicia/injusticia de las leyes sobre las que discutimos es irrelevante, y sobretodo desautorizada :-) Y sobre el concepto de arbitrariedad, tú mismo reconoces a renglón seguido: ¿Los votos de las sentencias se dividen por cuadras políticas de forma persistente? Es un sistema arbitrario. ¿A falta de información sobre las cuadras, resulta francamente impredecible? Es un sistema arbitrario. Y podríamos convenir que el derecho, en general, tiene un componente arbitrario muy fuerte, si ese fuera el resultado de nuestras observaciones. Yo no las he hecho, no lo sé. Pero si llegamos a esa conclusión, lo que tenemos es otro motivo muy fuerte para no jugar con los “delitos de odio” en la forma en que lo plantea nuestra ley. Ni puta idea de si los votos de las sentencias se distribuyen por afinidades políticas de forma persistente. En ausencia de tal dato, no hay soporte para determinar la arbitrariedad del sistema. Que tampoco sería arbitrario, sino parcial (de parte). Vuelves a la carga con la impredecibilidad de las decisiones judiciales. Ya te digo que tienes "buen olfato" para las debilidades del sistema. Sí, joder, la ciencia jurídica se pasa buena parte del tiempo tratando de establecer eso que denominan "seguridad jurídica" que definimos: (nos vale la wikipedia, que es una pijada) La seguridad jurídica es un principio del derecho, universalmente reconocido, que se basa en la «certeza del derecho», tanto en el ámbito de su publicidad como en su aplicación, y que significa la seguridad de que se conoce, o puede conocerse, lo previsto como prohibido, ordenado o permitido por el poder público Total, que de las evidentes dificultades por convertir la administración de justicia en algo "mecánico" (absolutamente ciego e imparcial), no se puede concluir que el sistema sea arbitrario. Sí reconozco que el sistema es débil en cuanto a eliminar la parcialidad (los sesgos) a la hora de aplicar las normas con mayor contenido "político" (Derechos Fundamentales). Es innegable que el entramado legislativo/ejecutivo (parlamento y gobierno) ejerce toda la influencia que puede en la designación del poder judicial. El famoso "pacto por la justicia" es la forma que tienen (o tenían) de llamar el reparto de jueces en el CGPJ entre los dos partidos mayoritarios de este país. Y en otros pasa un poco parecido (sin ir más lejos, la última sustitución de un miembro de la Corte Suprema por el presidente ahora saliente Donald Trump generó fuertes polémicas en USA). Nos ha jodido mayo, si conocemos los sesgos personales de los jueces queremos poner a los que tienen los de nuestra afinidad. Eso es la influencia (injerencia, si quieres) que ejercen los políticos. Influencia, no obstante, no significa sumisión u obediencia. 3.- Ofensa versus libertad de expresión: Hay un primer aspecto sobre el que no decís nada ni 1793 ni tú. Y lo he traido a colación dos o tres veces ya, a pesar de que suelo ser yo quien carga con la crítica de que "nunca miro nada de lo que me dicen, y salto por encima de los muchos y buenos argumentos que me dais". Hay que distinguir la libertad de expresión que es objeto de protección constitucional, y lo que sin ser objeto de especial protección jurídica, se permite para no restarle funcionalidad a la libertad de expresión Lo explica el T.S., mejor Fundamento Jurídico 1.3 (Auto 6671/2020) Ahora bien, esta plasmación de derechos constitucionales de libertad de expresión e información no admiten que todo pueda caber dentro de la protección constitucional, ya que fuera del ámbito de protección de dichos derechos se sitúan las frases y expresiones ultrajantes u ofensivas, sin relación con las ideas u opiniones que se expongan, y por tanto, innecesarias a este propósito, dado que el art. 20.1 a) CE no reconoce un pretendido derecho al insulto, que sería, por lo demás, incompatible con la norma fundamental. A ver si se os graba a fuego joer. No todo lo que sale por la boca (o los dedos) de alguien es información, opinión, idea o creencia. Llamarle terrorista a alguien con más o menos sutileza o floritura no es "libertad de expresión", es un insulto. Es una ofensa. La Constitución protege la manifestación libre y pública de ideas (opiniones, creencias, etc) por su enorme valor como configuradoras de una sociedad libremente informada y de libre opinión. Pero no protege la ofensa. No debemos arropar la mera ofensa innecesaria para la expresión de la idea con la fuerza constitucional. Claro que eso no implica que cualquier expresión vejatoria, humillante u ofensiva deba ser censurada o castigada. Pero una cosa es NO castigar, y otra es proteger con la fuerza constitucional a un energúmeno insultando, humillando o vejando a otros. Luego sí, la ofensa es una cuestión a valorar cuando analizamos el encaje de un pretendido derecho a expresar mis ideas. Máxime si puedes expresar esas ideas sin ofender a nadie. Claro, joer, a veces no se puede. Si yo digo "El único Dios verdadero es el Cristiano", se me pueden ofender los muslim, los budistas o quien sea. Pero es que la ofensa (indirecta) que se puede apreciar de esa frase no se puede disociar de la creencia. Pero no es necesario introducir la idea de que los homosexuales pretenden esta barbaridad o esta otra para defender que la maternidad subrogada supone el riesgo de desvirtuar la dignidad de la mujer y de que se produzcan abusos sobre mujeres con menos recursos. Incluso problemas de índole moral, aduciendo que el útero femenino no debe ser objeto de negocio, ni se debe mercantilizar. Lo que te salga de la teta izquierda, Falcón, pero sin faltar. En cualquier caso, y para terminar, creo haber dejado suficientemente argumentado que la ofensa (ni objetiva ni subjetiva) vaya a ser algo a ponderar en este caso. La ofensa no es un elemento en este tipo de delitos de odio, ya que lo que se protege es el ejercicio de derechos fundamentales referidos a la igualdad y libertad de los grupos y las personas que los integran. Para la protección del honor sí se tiene en cuenta la ofensa, porque lo que se protege es el derecho de las personas a su dignidad, fama y propia imagen. Me ha quedao un poco largo igual, ya siento. Gracias
    • Marod 2020-11-18 18:07:40
      Y encima no me ha salido ni la negrita, ni la cursiva, ni el subrayado... que lo hacía visualmente más digerible... ¡Qué fracaso! :-(
      • plazaeme 2020-11-19 20:25:29
        Ya te he corregido las etiquetas. Hay que usar el signo "mayor que" para abrir, y "menor que" para cerrar. En vez de los corchetes [...] que usabas. Ahora te leo, después de respirar jondo. 😉
        • Marod 2020-11-19 20:48:22
          Joooooder!! Qué detallazo! Parece menos ladrillo y todo! Jajajaja, respira jondo, pero ánimo que a esto ya no le quedan vueltas... ¡Estás rodeado! 😉😅
      • plazaeme 2020-11-19 22:08:35
        A Sabino Arana no le metieron en la cárcel por "hate speech". No te entra en la cabeza que esa es una idea posmoderna, y no "de siempre", como crees. La primera vez fue por ridiculizar en su revista a un vecino que le había denunciado por tumulto o juerga nocturna. No aceptó el arreglo propuesto por el denunciante. La segunda fue por "conspirar a la rebelión". Entró porque le habían puesto una fianza muy alta. Luego se le rebajaron, y salió. Finalmente fue absuelto. Por cierto, la cárcel no tenía mala pinta. /media/2020/11/sabino-en-la-carcel.jpg
        • Marod 2020-11-20 11:51:53
          Joder, capitán general con mando en plaza Ta guay la fotaca
      • Marod 2020-11-19 10:29:09
        Gracias a ti joer, que te lo has leído :-) .... Eso sí que tiene mérito ;-) Con respecto a los clásicos u obras intelectuales de pensadores o figuras históricas tienes toda la razón. Por eso hay que examinar no sólo el tenor de la norma, sino también su sentido, su espíritu. No es el objetivo de los delitos de odio (tanto los de peligro, como las agravantes) censurar o impedir una revisión histórica o filosófica del pensamiento humano. Nietzche o Hitler tienen un indudable valor histórico, independientemente del contenido moral o ético de sus obras. El 510 y otros no están pensados para evitar que leamos "Mi Lucha", o "Así hablaba Zaratustra". Están pensados para que otro "Hitler" no pueda liarla como todos recordamos. Claro que otra cosa es si esas leyes son capaces de evitar otro episodio parecido. Probablemente no, pero no podemos dejar de intentarlo. En un comentario por ahí arriba citas que Sabino Arana estuvo detenido por un tiempo. No sé porqué sería, pero parece que no sirvió de mucho. Sin embargo, es un buen ejemplo del peligro potencial del "hate speech" (El de Arana lo era, y mucho). Como sociedad no podemos permitir que cualquier desalmado con influencia y poder de convicción arengue al personal a perseguir a nadie, o lo satanice y alarme de las graves amenazas que supone. Especialmente, muy especialmente, si esas manifestaciones públicas se hacen contra colectivos. Aquí hay un aspecto importante, relacionado con la crítica que reprodujiste del profesor Osorio. Cuando hablamos de colectivos hay que ser "ciego". Me explico. No se trata sólo de aplicar el CP cuando el colectivo es "vulnerable" (victimizado). Es a lo que se refiere Osorio cuando critica esa pretensión de extender el delito de odio a cuando "se vulnere la moral social". El delito de odio no debe responder a si el colectivo discriminado es de los "buenos" o de los "malos". Bueno o malo es una calificación, hablando de estos temas, casi siempre "política", o peor aún, "moral". Si el energúmeno en cuestión llama al odio(penal) a los "blancos" o a los "heterosexuales", también debe desplegarse el derecho penal. Que sea mayoritario o minoritario nos debe importar poco. ETA es una muestra del daño y la persecución que puede recibir un colectivo mayoritario y nada victimizado, si se dan los elementos oportunos. Negros, blancos, asiáticos, hetero, homo, bi, trans, católicos, muslim, budistas, menores, ancianos, discapacitados... no son categorías políticas. Son categorías personales. Por eso es importante examinar las circunstancias y el contexto. La política es como es. Todos lo sabemos y estamos acostumbrados a ver a los líderes políticos llamarse de todo y rezumar odio en la prensa, en los mítines e incluso en la tribuna. Claro que todos sabemos también que esa gente que parece que se van a dar de hostias de un momento a otro, se toman el café en la cafetería del congreso y charlan amistosamente sin mayor problema. Porque es "show" (en parte). No tenemos el riesgo, el peligro de que termine desembocando en una clima predelictivo (o sí, que en España últimamente el odio político lo estamos elevando a la categoría de arte :-( ) Por eso estoy diciendo que la Falcón ni va a ser acusada. Porque lo de la Falcón es pelea política (dentro de IU), y ahí no somos precisamente "mu fisnos". No hay intención discriminatoria en la señora Falcón, hay ánimo destructor, pero lo que quiere destruir son ideas (rivales políticos), no personas. Y destruir ideas es perfectamente legal, lícito e incluso "sano" intentarlo. Pasa que han sido extremadamente torpes en la redacción y se han referido a los colectivos (homosexuales, queer, trans), y no a los agentes políticos (en vez de poner "los homosexuales", pone "los activistas del FPT" y no la llama ni el Fiscal, ni hay por dónde meterle el diente) Por lo demás, claro que la redacción y muchas cosas más serán mejorables. Y por supuesto que este tipo de delito hay que ponerlo en cuarentena por ese riesgo que citaba tu amigo abogado. Siempre hay que vigilar que los legisladores no se pasen, y siempre hay que recordar el derecho penal es de "ultima ratio", cuando no hay otra solución.
      • 1793 2020-11-18 21:31:44
        Gracias a ti, Marod. Tu comentario está tremendamente currado y evidencia un gran conocimiento del asunto. Me quito el cráneo, como suele decirse. Lo digo sin ninguna ironía. Seguramente tienes razón en tu exhaustiva argumentación y las declaraciones de la Falcón al entrar dentro de la crítica política no entrañan peligro alguno ni directo ni indirecto contra el colectivo trans u homosexual. La denuncia es desestimada o como se diga y asunto concluido. OK. Podría ser así. Una crítica, por dura que sea, no equivale a un insulto o una humillación contra un particular o colectivo. Bien. Pero esto no es tan claro como parecería a primera vista ya que la línea que diferencia la crítica legítima del exabrupto a veces es tenue y controvertida. Opiniones insultantes, o que se consideren insultantes por parte de los pretendidamente agraviados, pueden encontrarse en trabajos de los más grandes artistas o pensadores. Por ejemplo, es de suponer que un cristiano devoto encontrará completamente insultante "El Anticristo" de Nietzsche, tanto por su tono agresivo y panfletario como por el ataque inmisericorde y de raíz que se hace contra los fundamentos de esta fe religiosa. Sin embargo, nadie puede negar la brilantez literaria de este panfleto y su alto nivel especulativo. Es un libro extraordinario que exuda odio contra el cristianismo y el judaísmo. ¿Lo prohibimos? Y lo mismo pasa con otros libros clásicos. Con novelas etc. En muchas ocasiones, lo brillante resulta ofensivo precisamente por ser brillante y atacar de frente los problemas en discusión. Al final, la satira, la crítica, la polémica, por supuesto el humor, tienen muchas veces esa dimensión agresiva y destemplada que muchos santos varones pueden encontrar, y de hecho encuentran, como insoportable, como un insulto que debe der prohibido por la salud pública. Por eso digo que no es tan fácil separar una crítica de un insulto. Si es difícil discernir una de otro para una persona objetiva, fuera de la querella, Imagínate para quien se cree directamente insultado. Ese arde en deseos de venganza. Y ahora, una interpretación light y en plan amateur del artículo 510. Se han escrito verdaderas bibliotecas de exégesis sobre el artículo 510 del CP y su jurisprudencia correspondiente. Mi absoluto respeto antes estos eruditos de la ley. No puedo ni deseo competir con ellos de ninguna manera. Sería una tontería por mi parte. Pero servidor también tiene sus opiniones, sin necesidad de ser un jurisperito. Al parecer, con la reforma que tuvo lugar con la LO 1/2015 de 30 de marzo el concepto de delito de odio queda detallado en el ordenamiento jurídico español. Los delitos de odio se concentran en ese artículo, aunque también aparecen en el artículo 22, el 170, el 174 etc etc. El artículo de marras es más largo que un día sin pan. El legislador ha querido ser aquí detallado hasta la pedantería. Que nadie se escape de las redes justicieras de la ley. Castigados quienes públicamente "fomenten, promuevan e inciten" al "odio, hostilidad, discrimación o violencia." ¿Por qué razones? Por todas las razones y motivos: desde el antisemitismo hasta la ideología. Por lo visto, no se puede ni odiar tranquilamente. "Quienes produzcan, elaboren, posean con la finalidad de distribuir, faciliten a terceras personas el acceso, distribuyan, difundan o vendan escritos o cualquier otra clase de material que promuevan etc etc." Que promuevan el odio por mil motivos, incluidos de nuevo los "ideológicos." Ejemplo: tengo el Mein Kampf en mi casa y se lo presto a un amigo para que lo lea. ¿Estaré difundiendo odio? ¿Seré un nazi? ¿O un simple e inofensivo aficionado a la historia sin intenciones genocidas? ¿Y quién demuestra lo que realmente soy y mis verdaderos motivos para prestar el libro maldito? ¿Me creerán si digo que lo hago con el objetivo de facilitar una fuente histórica sin ninguna implicación ideológica fascista? Entramos en un terreno tan íntimo que con el sano propósito de evitar la reproducción del totalitarismo nazi el legislador acaba siendo tan omnicomprensivo como un nazi y metiéndose en el terreno privado, de la conciencia particular de cada uno. Esa es mi opinión. Y el artículo sigue. "Quienes públicamente trivialicen gravemente, nieguen o enaltezcan etc etc." Y otra vez el rollo. "Quienes lesionen la dignidad ...humillación, menosprecio, descrédito etc" "Quienes enaltezcan o justifiquen..." ¿Qué es "trivializar gravemente"? ¿Qué es "incitar"? ¿Qué es "menospreciar"? ¿Es que la ley te prohíbe menospreciar aquello que en conciencia te parece una puñetera mierda o una trivialidad? ¿Qué es "gravemente"? ¿Cómo se mide la gravedad, si no es en física? ¿Los jueces tienen el gravenómetro para hacerlo? ¿Qué es la dignidad? Estos son conceptos morales más que jurídicos. Y como tales tremendamente resbaladizos. "El juez o tribunal acordará la destrucción, borrado o inutilización (sic) de los libros, archivos, documentos, artículos y cualquier soporte objeto del delito etc." En la bilblioteca histórica de la Universidad de Oviedo se guarda un libro muy peculiar. Es, creo, un tratado médico escrito por un autor italiano del siglo XVIII. Me lo enseñaron hace unos años. El libro en cuestión no fue "destruido o borrado" pero si "inutilizado." De la siguiente manera: el probo funcionario inquisitorial claveteó el libro tan a conciencia que no hay manera de sacar los clavos sin destruirlo, ni tampoco abrirlo de ningún modo. Este libro crucificado es fuertemente simbólico. Las ideas malditas quedan prisioneras dentro de sus páginas. Ya no infectarán a nadie más por motivos "ideológicos." Alabado sea el Señor. Me ha alargado demasiado. Lo siento. Solo decir que conozco a un veterano abogado que me dice sobre los delitos de odio: son de esas buenas intenciones de las que se dice que está empedrado el camino que lleva al infierno. Es derecho penal invasivo, que con la idea de que no se difunda el odio cae en la censura ideológica. No se puede fomentar la tolerancia siendo intolerantes. El problema del artículo 510 es que es tan largo, farragoso y abstruso que puede ser utilizado para empapelar a cualquiera. Abusa de verborrea barata que no es propia del tecnicismo y la precisión de un código legal. Su carácter genérico, acumulativo e impreciso abre la puerta a cualquier arbitrariedad. Los jueces no son dioses ni tienen ningún derecho a inmiscuirse en las creencias ajenas. Si juzgan ideas, buenas o malas, dejan de ser jueces, y los degradan a la categoría de censores. Eso me dijo. Un cordial saludo
    • plazaeme 2020-11-19 21:13:59
      - 1.- Instrumentalización de la ley: Del caso concreto que estamos tratando, no se puede concluir una instrumentalización de la ley para servir intereses ideológicos del Ejecutivo. El fiscal no actua de oficio Yo no creo que he hablado del fiscal, y es evidente hay que "estar en la onda" para imaginar indicios incriminatorios. Pero si según la ley ahí hay realmente indicios incriminatorios, lo que está mal es la ley. Por ejemplo, si las manifestaciones firmadas por la denunciada contienen expresiones vejatorias y acusatorias sobre colectivos y eso implica la necesidad de analizar, entonces la ley es una puta mierda que impide el pensamiento de sistema.
      • Marod 2020-11-20 12:08:43
        #stopcortarollosempiristas jajajajaja
      • plazaeme 2020-11-20 11:55:46
        - y motivar porqué no hay ni siquiera que investigar que se publique que “los homosexuales tiene por objetivo importante…” Muy fácil. Si no lees la frase suelta, sino el breve comunicado entero, sabes que Falcón se está refiriendo a los lobbies de homosexuales. Y ni siquiera a cualquier lobby homosexual hipotético posible, sino a los que están metidos en la lucha por esa ley. - Sí, puede ser una posible consecuencia de la ley. Es un efecto ajeno a la ley. Eso es algo que pasa de forma “natural”. Me explico, que el fiscal o el juez se vean condicionados no es por la ley, sino por esa dinámica social de los tabús y la moral. Es una idea francamente Kindergarten pensar las leyes como si actuaran en el vacío. Si crees que una ley es una idea excelente, pero sabes que puede ser abusada con facilidad, y sabes que va a ser abusada masivamente, entonces sabes que muy bien puede hacer más mal que bien. Y entonces ha dejado automáticamente de ser una buena idea. #StopIdealismoKindergarten
      • Marod 2020-11-20 10:43:41
        No hace falta "imaginar" nada. No quiero repetir lo que hemos examinado de lo escrito por la Falcón, pero no hace falta imaginar nada. Ponte que eres fiscal (Dios no lo quiera :-) ) y te llega una denuncia donde lees que una señora ha firmado las frasecitas que ya hemos visto hasta la saciedad. Pues tendrías que hacer un sobreseimiento libre (propuesta) y motivar porqué no hay ni siquiera que investigar que se publique que "los homosexuales tiene por objetivo importante..." Tienes razón en la parte de que el fiscal también valora la repercusión que tendría su rechazo a investigar (Fachaaaaa, fachaaaaaa, fachaaaaaa) y puede verse condicionado a abrir la investigación (aún siendo consciente de que no va a llegar a ningún lado), y quedar bien. Y los otros han conseguido su objetivo "oculto" (quedas avisado/a). Sí, puede ser una posible consecuencia de la ley. Es un efecto ajeno a la ley. Eso es algo que pasa de forma "natural". Me explico, que el fiscal o el juez se vean condicionados no es por la ley, sino por esa dinámica social de los tabús y la moral.
    • plazaeme 2020-11-19 21:04:55
      Nota previa. Visto el curro, y siendo tuyo, iba a ponerlo como una entrada nueva. Pero esta vez voy a esperar al final, porque me da la impresión de que pueda ser demasiado "tocho". Ya lo avisas tú. Y podría dar demasiado "susto" a los turistas, ahí arriba en la portada. ¡Gups! Me atasco nada más empezar. Y no sé si seguir hasta el final para luego comentar lo principal, o empezar por comentar el primer atasco,sin saber si es importante o no en el conjunto. Voy a entrar a comentar, porque es importante *en mi conjunto*. Y puede servir para ver que estamos hablando en paralelo. Creo. - Aspectos críticos fundamentales de las implicaciones de estos hechos, según la posición crítica (Plaza/1793): - – Instrumentalización de la ley por parte del Ejecutivo (Mº Fiscal) para introducir una especie de censura a la crítica política legítima. No. En mi caso, no. Creo que estas reformas legales actúan dentro de un conjunto con elementos de fuera del ámbito legal, como herramienta de censura. Y que esa es su razón y objetivo. Unas veces las instrumentalizará la Fiscalía, otras alguna asociación, o un particular, o el gobierno. La cuestión es que dada la ley, y dado "el ambiente" (el nuevo sistema moral de opresores / víctimas que describe Haidt), se va a instrumentalizar. Y ese es el objetivo Y EL EFECTO REAL de esos cambios legales. - – Vulneración de los derechos de libertad de expresión, opinión, información , etc. No. En mi caso no. No me importa el "derecho" a la libertad de expresión, ni ningún otro "derecho". Me importa el "hecho" del contraste de opinión y argumentos, y la posibilidad de prueba / error. El derecho a la libertad de expresión puede ser un elemento que favorezca eso que me importa. Y en esa medida, no en la medida de que sea un "derecho bonito", me puede importar el derecho a la libertad de expresión. - – Arbitrariedad en la resolución de conflictos sociales No. En mi caso, no. Ni de coña. No me importan una mierda los "conflictos sociales". La vida es conflicto; y la vida en sociedad, más. Sí me importan las heridas y cadáveres, claro, pero los conflictos, no. Creo que las heridas y cadáveres se deben pagar penalmente, y los conflictos no. El problema de la arbitrariedad, para mi, no tiene nada que ver con ningún conflicto, ni con ninguna imaginaria resolución del mismo. Los conflictos no se solucionan. O gana uno, o gana otro, o se joden ambos, o acaban desapareciendo naturalmente. Pero solucionar, los conflictos no se solucionan. La arbitrariedad es problema en este caso, porque asegura la victoria de la moralidad dominante, y la desaparición de la crítica. Y con ella, la capacidad de pensar del sistema. Como si no lo hubiera dicho mil veces. - – La ofensa como elemento coaccionador de la libertad de expresión Bueno, no; va mucho más allá. Es la idea de que existe el derecho a no ser ofendido, y de que la "reparación" corre a cargo de los demás. Especialmente de la administración.mY me da igual que ese derecho sea de los fulanos, de los colectivos en los que se quieren incardinar, o de los colectivos en los que son incardinados sin preguntarles. Sigo leyendo.
      • plazaeme 2020-11-20 12:37:41
        PREGUNTA 1. Sí. Pero no es un ejemplo que valga. Ni de broma. Ni Falcón, ni Maya, ni Rowling, han hablado de expulsar a nadie. Al contrario es a ellas a las que expulsan. A Maya, de su trabajo. Y a las tres, del debate público. PREGUNTA 2. Forma unívoca: no puedes expulsar de la sociedad a nadie. Ni proponerlo. Ni siquiera lo hacemos con los pederastas, así que imagina. Penalizas conductas, no expulsas colectivos, ni aberrantes ni no aberrantes. No entiendo el planteamiento, ni el problema. PREGUNTA 3. Pregunta absurda. No he defendido ningún llamamiento a hostigar a ningún colectivo. Estas haciendo la trampa colosal de asociar la crítica de una conducta, o de una propuesta legal, con un llamamiento público a perseguir a alguien (me da igual persona o colectivo), o con una propuesta de expulsión de la sociedad. No tiene ningún sentido. Insisto en el ejemplo. Los que consideran la prostitución una actividad degradante, no están invitando a perseguir a las prostitutas, ni a sus clientes. Ni siquiera les quieren expulsar de la sociedad, sino prohibir su actividad. No es lo mismo. No expulsamos de la sociedad a los ladrones por mucho que prohibamos su actividad. Pero gracias por las preguntas. Muestran bien el artefacto que tienes que inventar para sostener lo que sostienes. ¡Y no se sostiene!
      • Marod 2020-11-20 12:06:20
        Es que joer, tal y como lo planteas: La “bastarda” es la ley que le mete el miedo en el cuerpo. Luego cada uno la usará como le pete, según sus intereses. Que nunca son bastardos; son intereses Si puedes resolverme motivadamente el supuesto que paso a plantearte, me callo te lo juro, Hulio ;-) Imagina que este blog tiene repercusión nacional. Y que nosotros no estamos afiliados a ningún partido, que no hablamos de política. Ahora imagina que yo hago una entrada donde expongo la enorme amenaza que implica la "normalización" de las conductas homosexuales. Y empiezo a proponer que son aberraciones naturales que hay que o curar o que expulsar de la sociedad. Que les lobotomicen el craneo, y a los que no que les encierren. PREGUNTA 1: ¿Crees que esa conducta (llamamiento público a perseguir a homosexuales) es merecedora de algún tipo de reproche penal? PREGUNTA 2: Si lo crees, ¿Cómo cohones tipificas eso de una forma cerrada y univoca (sin necesidad de interpretar/analizar contexto, repercusión, intención, etc)? PREGUNTA 3: Si no lo crees, ¿Cómo crees que contribuye al sistema de pensamiento libre permitir que cualquiera haga llamamientos a hostigar a colectivos?
      • plazaeme 2020-11-20 11:40:39
        Marod, que no se trata de "utilización bastarda" de la ley. Se trata de si Falcón puede decir que los lobbies homosexuales impulsan una ley que pretende usar a las mujeres como vacas, o tiene que tener miedo a expresarlo. La "bastarda" es la ley que le mete el miedo en el cuerpo. Luego cada uno la usará como le pete, según sus intereses. Que nunca son bastardos; son intereses. A ver si entiendes lo de la "ofensa". Se puede pensar que la prostitución es una actividad degradante, tanto para el que compra como para el que vende, y se puede pensar que no lo es en absoluto. Pero NO se puede pensar que es degradante, sin que ese pensamiento resulte ofensivo para los practicantes del ejercicio. ¡Porque implica que son unos degradados! Bueno, pues ese es exactamente el caso de Falcón. Cambia follar por dinero / por afición, con parir por dinero / por impulso natural. Es lo mismo. Y no tiene nada que ver con el derecho al honor. - Aunque yo tengo mis dudas de si ese efecto (tabú) lo produce la ley (los políticos), o es un efecto propio de la dinámica social (que no sabemos muy bien como funciona). Lo producen los dos. Pero precisamente se trata de no hacer moral con la ley. La ley puede reflejar la moral establecida. Aunque es mejor que no se pase mucho. Lo que no debe es intervenir en la guerra moral decantando la victoria de un lado, porque así jode la dinámica social digamos natural Que sí sabemos muy bien cómo funciona. La ley debe hacer justo lo contrario. Ponerle frenos a la moral (defender el derecho a existir de los herejes), y no impulsar guerras morales. ¿Por qué? ¡Para poder pensar, y para poder probar! Para no tener una sociedad absolutamente idiotizada y fanatizada. Y por eso lo que le ha pasado a Falcón es una aberración.
      • Marod 2020-11-20 10:29:48
        Sí, un poquito de curro ha llevao, pero ya conoces el dicho... "Cuando un tonto se agarra a una reja..." :-) Lo hice modo entrada nueva porque estas discusiones son bastante densas y tengo facilidad para perderme. Hazlo como mejor te parezca, a fin de cuentas eres el facilitador de este sitio ;-) Ahora voy a responder algunas de tus pegas a mi comentario/ladrillo.... respira "jondo" ;-) Dices que la instrumentalización de la ley (en conjunto con el ambiente) se produce también por asociaciones, particulares, gobierno. Para mi, los particulares (personas o asociaciones) no hacen otra cosa que solicitar amparo ante lo que creen es un ataque ilegítimo a sus intereses lícitos. Por supuesto que sus intereses pueden tener tan solo la apariencia, y en realidad estar ocultando esa utilización bastarda de la tutela judicial efectiva. En fin, las denuncias tienen que tener una mínima base para poder prosperar. Y, como en otros delitos, la denuncia falsa o temeraria tiene consecuencias (civiles $ / penales). No enmiendo la totalidad ;-) porque ese efecto puede ocurrir. No sabemos si mucho o poco, aunque el profesor Osorio trata ese tema en su "paper" y viene a decir que este tipo de delitos tiene una incidencia mínima en España. Concretamente, en 2016 fue de 0,027% respecto a hechos conocidos (sin probar) y de 0,011% para detenidos judicialmente. Tampoco es que ese dato sea muy útil, porque no es una cuestión cuantitativa, sino cualitativa. El problema de la arbitrariedad entonces, yo lo llamaría no de arbitrariedad, sino de uniformidad (pensamiento único) y por el método de imposición a golpe de tabú. Aunque yo tengo mis dudas de si ese efecto lo produce la ley (los políticos), o es un efecto propio de la dinámica social (que no sabemos muy bien como funciona). Y sí, es posible que la gente crea que existe un "derecho a no ser ofendido" (De hecho, existe... honor), pero no toda ofensa tiene que ser reparada. Siempre que la ofensa se pueda subsumir dentro de una exposición de opinión o idea. La ofensa sin justificación no es libertad de expresión, es un pretendido "derecho a ofender", que ese sí que no existe ;-) Sigo respondiendo ;-)
    • plazaeme 2020-11-19 21:30:07
      Arbitrariedad. Esto es cojonudo. - El hecho de que quepan distintas intepretaciones sobre la norma o sobre el encaje de una conducta x en una norma y, no significa que el resultado sea el que le sale de las pelotas/ovarios al juez. Significa que ante el mismo supuesto de hecho cabe más de una interpretación. No todas las que nos podamos imaginar. No, claro. Todas las que podamos imaginar, no. Concretamente las dos únicas que importan: - Empuramos a Falcón - No empuramos a Falcón. Bien, pues ya le has metido el miedo en el cuerpo a Falcón, solo por el mero hecho de que arbitrariamente (sujeto a la voluntad o capricho) se pueda empurar a Falcón, o no.Porque por la mera voluntad o capricho (o el entender) se puede interpretar capón a Falcón, o aplausos a Falcón! - Sin embargo, como ya dije, las interpretaciones que valen (que vinculan) son las que fijan la Jurisprudencia (TS/TC). No jodas, Marod. El castigo que impide la expresión (por ende, el pensar) no es el resultado final de tropecientos actos judiciales. La posibilidad bien patente de todos esos actos ya resulta un incentivo perverso contra el pensamiento. O sea que me da igual tu apuesta. - Total, que de las evidentes dificultades por convertir la administración de justicia en algo “mecánico” (absolutamente ciego e imparcial), no se puede concluir que el sistema sea arbitrario. No he dicho que el sistema de justicia sea arbitrario. Sí tiene arbitrariedades. Y tienes que minimizarlas. Y una forma de hacerlo es no establecer leyes que sabes de antemano que son una pera en dulce para las arbitrariedades. Por ejemplo, esta. Sabes de antemano que hay jueces proclives a esa ley, y a aplicarla con gusto, y jueces contrarios, porque sabes que en la sociedad hay esa división. La arbitrariedad, vista la discrecionalidad de interpretación, es INEVITABLE. Está garantizada.
      • plazaeme 2020-11-20 12:15:36
        Que no, Marod. Que se trata de si Falcón puede decir que unos lobbies homosexuales pretenden hacer de las mujeres pobres, vacas, o hay que frenar la expresión de esa idea porque alguien se pude ofender. El grado del freno es completamente secundario. Y no, no puedes mejorar un diseño con errores de concepto. - Siguiendo ese razonamiento, lo mejor para evitar incendios forestales es talar todos los árboles Todos podemos jugar a las metáforas. Y yo no estaría hablando de quitar todas las leyes, sino la maleza. Deja las metáforas bastardas.
      • Marod 2020-11-20 11:43:19
        No hombre no, - Empuramos a Falcón con la máxima pena - Empuramos a Falcón con la pena mínima - No empuramos a Falcón - No empuramos a Falcón, y abrimos causa contra las denunciantes por falsedad o temeridad "No establecer leyes que sabes de antemano que son una pera en dulce para las arbitrariedades" Lo que hay que hacer es mejorar el diseño de las mismas para eliminar o minimizar ese efecto. No dejar de proteger bienes jurídicos legítimos porque 4 bandarras activistas puedan abusar fraudulentamente del sistema. Siguiendo ese razonamiento, lo mejor para evitar incendios forestales es talar todos los árboles ;-)
    • plazaeme 2020-11-19 21:55:06
      - 3.- Ofensa versus libertad de expresión: - Hay que distinguir la libertad de expresión que es objeto de protección constitucional, y lo que sin ser objeto de especial protección jurídica, se permite para no restarle funcionalidad a la libertad de expresión No es que salte por encima de ello como si no existiera, es que me importa una mierda, y creía que había dejado bien claro que me importa una mierda. En primer lugar porque es un artificio. - Llamarle terrorista a alguien con más o menos sutileza o floritura no es “libertad de expresión”, es un insulto. Es una ofensa. Si no le puedes llamar terrorista a un terrorista, por ejemplo definiendo primero: terrorista, que comete crímenes para asustar a un colectivo, entonces no puedes pensar. Y si hay excepción para el caso de que sea terrorista, entonces no hay indicios de que Falcón haya hecho nada impugnable ni no virtuoso. Y en segundo lugar, porque para establecer una ley tienes que mirar sus consecuencias. Si de la ley se deduce que no puedes decir que los lobbies homosexuales pretenden hacer de las mujeres, vacas, porque no sé qué virguería de la Consti de la especial protección y no especial protección (ni siquiera me interesa), entonces no debes establecer esa ley. ¡Porque no puedes pensar, joder! Porque en las situaciones de conflicto, no existe el pensamiento que no ofende. - Luego sí, la ofensa es una cuestión a valorar cuando analizamos el encaje de un pretendido derecho a expresar mis ideas. Máxime si puedes expresar esas ideas sin ofender a nadie. 1. Si tienes que hacer gimnasia para no ofender, ya no llegas a todas partes. 2. No hay forma humana de decir que los lobbies homosexuales quieren hacer de las mujeres, vacas, sin ofender. Porque la IDEA es ofensiva para los homosexuales, aunque sea cierta. O mejor dicho, ¡porque es cierta! Pon que diga Falcón: - Los lobbies homosexuales pretenden una legislación para que las mujeres pobres les alquilen sus cuerpos para sus propios propósitos. ¿No es ofensivo? Exactamente igual. Con la diferencia de que si lo dice así, le va a entender menos público. O sea, aunque pretendas que así es menos ofensivo (no lo es), obligar a hacerlo así es joder la capacidad de transmitir pensamiento. Y eso es joder la capacidad de pensar. - Lo que te salga de la teta izquierda, Falcón, pero sin faltar. No ha faltado a nadie. Ha expresado la misma realidad de forma más cruda para que se le entienda mejor, o le entiendan más.
      • viejecita 2020-11-19 22:24:09
        ¿ Veis lo que os decía ? Plazaeme debería estar en el TS, en el TC, y en el CGPD. Que si yo entiendo lo que expone, lo entenderá todo Blas. Y eso de que "la mujer del Cesar no sólo tiene que ser buena que tiene que parecerlo " , también sirve para la justicia. Que nos tiene que parecer justa a los que dependemos de ella. Y que con ellos dentro, los dictámenes y las resoluciones de TS,TC, y CGPJ, las leeríamos todos interesadísimos, y no nos creeríamos la mitad de los titulares engañosos y partidistas de los periódicos al respecto. Claro que esos tribunales podrían estar discutiendo largo tiempo, y a veces haría falta que fueran rápidos. Pero para ello, la solución pasaría por tener menos leyes, y más concretas...
      • plazaeme 2020-11-20 13:05:44
        ¿Y qué cambias? Por ejemplo, por una que no confunda criticar conductas o planteamientos, aunque sea una crítica "ofensiva", con hostigar ni con expulsar. Muy difícil no parece.
      • plazaeme 2020-11-20 12:47:28
        Si la ley funciona en unos casos, y en otros produce aberraciones, es una mala ley.
      • Marod 2020-11-20 12:15:27
        Los ejemplos que estoy poniendo son abordados por las mismas leyes... es lo que trato de que veas Las leyes son generalidades (abstracciones) que tratan de abarcar todo el espectro. Hay supuestos que no albergan ninguna duda, pero otros pueden resultar francamente dudosos. Lo que hago es poner los supuestos que encajan más claramente precisamente para que se aprecie la utilidad de la norma
      • plazaeme 2020-11-20 11:58:40
        No pongas un ejemplo que no es ni remotamente comparable a lo de Falcón, ni a lo de Maya, ni a lo de Rowling, y no tendremos problemas para entendernos.
      • plazaeme 2020-11-20 11:45:08
        Me alegra que te guste, V, y agradezco las plores. Pero mejor cada cosa en su sitio. 😉
      • Marod 2020-11-20 11:51:18
        Cohones... puedes llamarle terrorista a quien haya cometido o colaborado necesariamente. Pero si Sánchez pacta con Bildu, llamarle "terrorista" no es "libertad de expresión", es una ofensa permitida, pero una puta ofensa. La idea que quieres trasmitir es la de que Sánchez ha pactado con partidos que son herederos ideológicos de aquellos que sostenían el terrorismo de ETA. Critica todo lo que quieras, pero no insultes que no hace falta. O insulta, pero luego no me vengas "llorando con que te censuran tu libertad de expresión". No existe un derecho a la ofensa ¿Que no ha faltado a nadie? Hombre, eso es como mínimo opinable. Vamos a dejarlo ahí ;-)
  • La actualidad en viñetas de Santi | Txirlo 2020-11-01 14:56:38
    […] de odio ya ni tan siquiera puedes PENSAR algo que vaya en contra de los dictámenes del gobierno, y no es ninguna broma ni exageración, no nos queda mas que tomarlo con humor cuando nos dan mucho por el […]
  • 1793 2020-11-16 16:32:30
    Juan Luis Fuentes Osorio (profesor titular de derecho penal en la Universidad de Jaén) señala en su minucioso estudio "El odio como delito" (está disponible en pdf; son 52 densas páginas) algunos riesgos de la tipificación penal de los delitos de odio: "¿Qué comportamientos lesionan los sentimientos morales mayoritarios? Es muy difícil establecer una distinción entre manifestaciones permitidas y ofensivas, y dentro de estas entre graves y leves para sancionar penalmente solo a las primeras. Hay varios motivos que lo explican. 1- La determinación de cuándo hay una conducta que ofende las convenciones sociales o lesiona la sensibilidad social depende del rechazo social, es decir, de la valoración negativa que tiene la comunidad mayoritaria de la manifestación realizada. El daño reside en una respuesta subjetiva y emotiva de la comunidad (y de cada uno de los individuos que la forman) por la decencia, moderación, etc de lo efectuado. 2- El daño del delito de odio como lesión de la moral es contextual. La afirmación de que existe una ofensa y su gravedad depende del contexto variado y cambiante en el que se realiza: tipo de moral, estructura de la sociedad, sensibilidad de la comunidad mayoritaria. 3- La amplitud del objeto (percepción de falta de respeto de la moral mayoritaria) no plantea dificultades para establecer su concurrencia: permite estimar suficiente la simple infracción de una convención o afirmar que la conducta es capaz de producir esa respuesta emotiva. Ello es determinado por un evaluador (legislador o juez), condicionado además por su propia subjetividad, que decide si hay consenso social unánime sobre la importancia de esa convención o que la acción será catalogada de indecente de manera unánime por la comunidad. 4- Por consiguiente, si se protege el sentimiento moral mayoritario frente a conductas que no lesionan materialmente ciertos bienes pero que producen desagrado y son etiquetadas como irrespetuosas e indecentes en función de los límites indicados, la potencialidad para generar ese efecto está presente en cualquier manifestación: ridiculizaciones; críticas (genéricas al colectivo, a las medidas de protección del colectivo/víctimas, de los valores democráticos). También se alcanzará toda forma de exageración o provocación al auditorio. (...) siendo más probable la sanción de grupos moralmente minoritarios y más improbable la de los mayoritarios (...) Esta interpretación del daño en los delitos de odio arroja dos cuestiones esenciales. Es la forma de construcción del injusto que contiene un mayor riesgo de aplicación ilimitada (a todas y a ninguna conducta) y selectiva (conforme a una regla indeterminada y cambiante). Sostengo que el recurso al delito de odio, especialmente cuando se concibe como amenaza/lesión en la forma del discurso del odio, es una decisión arriesgada por varios motivos. -Posibilita una restricción de libertades y derechos basadas en un sentimiento. -Permite crear una legislación penal suprainclusiva (incluye más supuestos de lo deseados). -Abre la puerta a la represión (selectiva) de la divergencia ideológica. -Desvía la atención de otras medidas preventivas que no tienen naturaleza penal. (...) Los posicionamientos a favor de la sanción penal del odio (como medida política contra la discriminación) a través de construcciones laxas que facilitan la reacción penal para evitar una situación de indefensión a colectivos vulnerables manifiestan asimismo una gran fe en el comportamiento responsable del juez-censor. El odio se puede convertir así en una etiqueta para luchar contra adversarios ideológicos (...) La legitimidad de las decisiones democráticas se sustenta en el debate, la crítica libre y el pluralismo ideológico (...) En definitiva, exige la libertad de expresión también frente a los discursos que, aunque nos molesten o conmocionen porque piden que se acabe con el modelo democrático y que no se respete la libertad de los demás, intervienen en el espacio político. (...) Hay que buscar una opción eficiente: la menor restricción del derecho necesaria con un criterio que aporte seguridad jurídica." Esto va en dirección de lo que indicaba plaza con toda la razón en un comentario previo. Es el ambiente moral predominante lo que determina qué comportamientos serán eventualmente considerados como delitos de odio. Evidentemente, cuando los guardianes de la moral son la izquierda políticamente correcta y sus innumerables terminales mediáticas está claro quiénes serán los acusados de incurrir en delitos de odio: la derecha o las personas de izquierda que no hayan perdido la funesta manía de pensar. Porque aquí los criterios morales de lo bueno y lo malo lo establecen estos mandarines del feminismo, la memoria histórica, el antifascismo o el etnicismo rampante. Los malos irán a juicio y serán sancionados por sus ideas. Que nadie lo dude ni por un momento. Ya se habla de meter en el código penal una resbaladiza "apología del franquismo." Nada menos. Todo son evaluaciones subjetivas en un marco legal impreciso, cambiante y dependiente de la opinión mayoritaria de cada momento. Por supuesto, opinión mayoritaria no significa "lo que la mayoría de la gente piensa que es bueno" sino las opiniones mayoritarias o minoritarias con respaldo legal. O sea, las opiniones que tienen fuerza de ley para hacerse imponer de manera irresistible. Lo moral es lo legal y por fuerza mayoritario. Las otras opiniones pueden ser hasta delito. Muy equilibrado y democrático. Maravilloso panorama. Al margen de que con el señuelo de proteger a las minorías se impone un clima de censura y autocensura ideológica que afectara sobre todo, paradójicamente, a minorías morales o a simples individuos aislados y parlanchines. Si se sigue por ahí, se va hacia una sociedad amordazada y aparentemente unánime. Pura inquisición.
    • Marod 2020-11-17 18:52:27
      Leído!! Y hablando de trampas... dices "Juan Luis Fuentes Osorio (profesor titular de derecho penal en la Universidad de Jaén) señala en su minucioso estudio “El odio como delito” (está disponible en pdf; son 52 densas páginas) algunos riesgos de la tipificación penal de los delitos de odio..." Y no. Ni de coña habla de lo que pareces insinuar. El señor Fuentes está hablando de algo muy muy concreto en el análisis doctrinal de este tipo de delito. Está hablando de la interpretación doctrinal que las diferentes corrientes doctrinales le dan a este tipo de delitos. En esas, una de esas corrientes doctrinales apuesta por extender el delito de odio a las conductas que sean favorecedoras de crear un peligro (clima de hostilidad o aversión a un grupo que pueda concretarse en la lesión de algún BJP - libertad, integridad, vida, etc-) a aquellas que ADEMÁS GENEREN UN RECHAZO SOCIAL MAYORITARIO. Sobre esa premisa, el profesor Fuentes, ahora sí, critica esa corriente. Cito: "Si solo se deben sancionar aquellas formas de favorecimiento de un clima de hostilidad o inseguridad que generen rechazo social mayoritario es lógico plantear que en realidad el objeto de tutela es la moral social. Esto supone una nueva concepción de la paz pública. El odio como amenaza aludía a su sentido objetivo por la puesta en peligro de la seguridad de los colectivos ante el riesgo de agresión de ciertos bienes jurídicos (vida, integridad, libertad) y como lesión al subjetivo por la creación de un clima de hostilidad o inseguridad según la percepción del colectivo o la comunidad. Ahora se da un último paso y se vincula con la conciencia moral mayoritaria de la sociedad. Esta concepción de la paz pública como protección de la moral social mayoritaria presenta igualmente un doble sentido, objetivo y subjetivo:" Y ahí, en ese aspecto concreto de la doctrina, hace esa crítica que tú reproduces. Así el profesor, ante esta nueva corriente doctrinal que apuesta por darle relevancia penal al odio EN LA MEDIDA QUE GENERE RECHAZO SOCIAL MAYORITARIO, se plantea eso que reproduces "¿Qué comportamientos lesionan los sentimientos morales mayoritarios? Es muy difícil establecer una distinción entre manifestaciones permitidas y ofensivas, y dentro de estas entre graves y leves para sancionar penalmente solo a las primeras. Hay varios motivos que lo explican...." Sin embargo, esa no es la posición de nuestra jurisprudencia (o eso creo, vaya). Tal y como expuse ya anteriormente. Vuelvo a reproducir el fundamento jurídico del TS dónde creo que se ve más claramente que nuestra jurisprudencia rechaza las posiciones doctrinales extensivas del delito de odio "La STS nº 259/2011, de 12 de abril, incidió en esta exigencia, al destacar que la difusión de ideas o doctrinas excluyentes son perseguibles penalmente en cuanto que suponen “un peligro cierto de generar un clima de hostilidad que pueda concretarse en actos específicos de violencia, odio o discriminación contra determinados grupos o sus integrantes como tales" Conclusión, amigo 1793, está muy bien que escuches el sonido de campanas, pero conviene también que procures enterarte por dónde suenan ;-)
    • plazaeme 2020-11-16 21:45:49
      Gracias, 1973. Aquí: http://criminet.ugr.es/recpc/19/recpc19-27.pdf Y menos mal que lo de ofender no tiene que ver con esta película, porque sale 29 veces.
      • Marod 2020-11-17 10:56:33
        No importa las veces que lo diga, importa el sentido de lo que dice. A mi me encaja guay este párrafo: "El odio se define lexicográficamente como la antipatía y aversión hacia algo o hacia alguien cuyo mal se desea. Desde el punto de vista penal hay tres elementos relevantes en esta definición: - un sentimiento aversivo del autor sobre un sujeto/s - el deseo de que sufra un daño - una indeterminación: del motivo de la aversión, del daño y su alcance, del sujeto afectado. El elemento esencial del odio es el factor emotivo. Es una emoción de enemistad, rechazo, hostilidad a un sujeto u grupo. Sin embargo, el odio en su sentido penal no se vincula con cualquier clase de ánimo hostil, tiene que ser discriminatorio. Dicho de otro modo, la aversión se convierte en odio penal únicamente cuando esta tiene su origen en un motivo rechazado por la sociedad ya que puede conducir a un trato diferente y perjudicial de personas, grupos e instituciones. Odio equivale, por tanto, a «aversión discriminatoria»" Es bastante parecido a lo que vengo sosteniendo. Obviamente, mucho mejor explicado. Otra de las cosas que intentaba explicaros, también me encaja bastante bien: "3. Odio como amenaza de daño futuro Si nos concentramos en la amenaza de daños futuros, el odio se utiliza para referirnos a situaciones en las que se ponen en peligro bienes jurídicos relacionados con el colectivo diana de la aversión o con los individuos que los integran. En concreto, el odio actúa como ratio de la decisión político criminal de la anticipación de la tutela de penal por las necesidades de protección de estos grupos: el ánimo aversivo (odio) explicita un riesgo de daño futuro, hay que evitar que se produzcan graves conductas lesivas. Es una razón para criminalizar conductas que no lesionan o que no representan una puesta en peligro, materialmente relevante, del concreto objeto de tutela. Esto es, posibilita la incorporación de delitos de peligro abstracto, delitos preparatorios y delitos de tentativas de participación. La actuación penal en estos supuestos requiere empero una justificación, en sede de la estructura del injusto, de su relevancia objetiva. Ello se realiza de dos formas: mediante un juicio de peligrosidad diluido; a través de un bien jurídico abstracto." Me lo terminaré de leer luego, de momento es más o menos lo que yo creía. *Nota: La ofensa y la ofensividad es citada muchas veces por el autor, pero igual no en la forma que tú crees. Habla de daño moral, y el código penal (el nuestro) no recoge ese daño moral. El daño es al conjunto de la sociedad. Es un delito de actividad y de peligro, sin más.
    • Marod 2020-11-16 19:57:11
      Lo del profesor titular del Derecho Penal jienense es para leerlo despacito y completo. Si tengo tiempo y ganas, lo leo con detalle y trato de rebatirlo. Pero sigues "fantaseando", mira: "Evidentemente, cuando los guardianes de la moral son la izquierda políticamente correcta y sus innumerables terminales mediáticas está claro quiénes serán los acusados de incurrir en delitos de odio: la derecha o las personas de izquierda que no hayan perdido la funesta manía de pensar. Porque aquí los criterios morales de lo bueno y lo malo lo establecen estos mandarines del feminismo, la memoria histórica, el antifascismo o el etnicismo rampante. Los malos irán a juicio y serán sancionados por sus ideas. Que nadie lo dude ni por un momento." Sí, todo lo evidente que quieras. ¿Me puedes dar alguna medición de eso? ¿Puedes buscar (para quedarnos tranquilos) cuántas de las causas abiertas por delitos de odio desde 2015 se abrieron a infractores de Derechas o de izquierdas? ¿Tienes el dato? Debes tenerlo porque dices que está claro quienes serán los acusados de incurrir en delitos de odio. ¿O estás proyectando prejuicios sobre la realidad y lo das por bueno sin más? Piénsalo, a ver. Los criterios morales de lo bueno y lo malo, ¿Cuáles son? Me refiero, ¿de dónde lo sacas? ¿viene en el código penal o en las leyes quienes son los buenos y los malos? ¿en el BOE, a lo mejor? Y sin embargo, yo que ni afirmo ni niego que se esté instrumentalizando el delito de odio para ejercer una censura gubernamental de facto sobre la derecha, miro dos decisiones judiciales al tuntún y resulta que una condena a un izquierdista abertzale por humillar e incitar al odio político (terrorismo); y la otra es la decisión de la fiscalía no abriendo causa contra VOX (derecha radical) por un delito de odio contra socialistas del PSOE. Comprenderás que tu cuento me suene raro, como desafinado
      • 1793 2020-11-16 21:39:28
        Cuidado, lo que condeno es perseguir a la gente por sus ideas, me da igual que sean de derechas, de izquierdas o terraplanistas. Si defendiera perseguir a unos y levantar la mano con otros esta discusión no tendría sentido. Son malos los que defienden ideas racistas, antisemitas, xenófobas etc etc. Bien. El problema es que "racismo", "fascismo" o "antisemitismo" son categorías nada claras, emborronadas por el debate político y que a menudo se atribuyen abusivamente a unos u otros para restar legitimidad a sus ideas. En el discurso de la izquierda, la derecha es siempre "extrema." Vamos a suponer que existen, y existen, verdaderos racistas y antisemitas. Pero de verdad, no los monigotes de la propaganda tendenciosa. Sus ideas me parecen malas. O mejor horribles. Pero no admito que se les persiga por tenerlas y manifestarlas porque de esta forma se está abriendo la veda. Se marca una tendencia muy peligrosa. Pero bueno, si Lidia Falcón ya es fascista para algunos, apaga y vámonos.
  • Al 2020-10-31 23:11:06
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=224&v=10-gfYM2zX4&feature=emb_logo
    • plazaeme 2020-11-01 04:29:00
      Gracias. Yo creo que queda muy claro.
      • tmpd 2020-11-01 20:16:48
        1793 Estoy de acuerdo con todo tu comentario, escuchando la entrevista , había pensado lo mismo que tú.
      • Al 2020-11-01 23:44:20
        ergo...¿tiene algún sentido seguir llamando Izquierda a estas excrecencias piramidales que son sanchismo, podemismo y los estómagos agradecidos que pastan en esos predios? Si, ya se que es práctico para distinguirla de la derecha y es lo que los medios nos cuentan, ...¡¡¡pero es que ni esta derecha es de derecha, cohones!!! Me refiero al PP y a C,s claro, que son socialdemócratas en todo caso, de ser algo, que lo dudo. Y no voy a mentar a Vox, que también tiene su tela que cortar, pero lo dejaremos en que esos si son derecha para no liar demasiado la cosa. Pero como digo, la derecha es mas bien centro izquierda y lo que se denomina izquierda es una cosa entre el fascismo, el totalitarismo y una república bananera con tintes de Ceacescu. La Stasi al poder (véase esta entrada) ¡Pero izquierdaaaa! Anda ya. Y perdonen el desahogo, ya siento. Pero para servidor la izquierda es la libertad del individuo ante todo, el respeto al diferente, el vive y deja vivir. Pero ya, ya se que que estoy zumbao. La izquierda son los gulags y los campos de exterminio, es que no me entero, tengo que leer mas Público.
      • 1793 2020-11-01 17:20:39
        Decía el conde de Romanones de La Pasionaria: es una mujer lista y con cerebro. Lo mismo se puede decir de la veterana Lidia Falcón, feminista y comunista, encarcelada y torturada durante el franquismo. Como esta señora es muy inteligente, tiene una vasta cultura y se expresa estupendamente, pese a su edad, la han ascendido las feministas "oficiales" indocumentadas (con sueldo o con perspectiva de tenerlo pronto) a la condición de ¡fascista! Así como suena. Lo dice ella. Asombroso. O no tanto. Lidia Falcón, perseguida y maltratada por fascistas de los de verdad, ahora se ha pasado a su bando. Es todo tan surrealista que podría ser el guión de una película de Buñuel, con ilustraciones de Dalí. Al margen, por supuesto, de la afrenta insoportable que para una mujer de la trayectoria antifascista de Lidia Falcón significa el acusarla de fascista. Pero así están las cosas por algunas comarcas de lo que ya no es izquierda ni derecha sino simple estupidez fanática esmaltada de ignorancia. La estrategia contra el discrepante es de manual: acoso en la redes sociales, insultos como fascista y expulsión de los medios de comunicación. A Lidia la han largado de "Público." Allí reina entre las feministas una tal "barbijaputa" (!!!!). Lidia Falcón, una de las históricas del feminismo español en los tiempos duros, cuando había que dar la cara hasta que te la rompieran, ya no es feminista por decisión (fatwa) del sanedrín podemita. Tampoco es de izquierdas una mujer que siempre se declaró marxista y más colorada que su pelo. Pero el problema, lo que no soportan, es que Lidia Falcón conserve el sentido común y no dude en preguntarse: ¿Es de izquierdas hormonar a un niño para que cambie de sexo? E indica el gran peligro: estas chifladas y chiflados quieren convertir en leyes sus locuras y lo están logrando. Un cordial saludo
      • plazaeme 2020-11-01 21:00:26
        1973, seguro que estoy de acuerdo en muchas cosas con Lidia Falcón, y en desacuerdo en muchas más. Pero una cabeza bien puesta, siempre será una cabeza bien puesta, y algo a respetar. Más en estos tiempos. Y como no-kindergarten, yo creo que me gana.
  • Al 2020-10-31 22:42:26
    https://cutt.ly/RgIBwBS El pasado 16 de diciembre de 2019, Mar Cambrollé, en representación de la Federación Plataforma Trans, interpuso una denuncia contra Lidia Falcón, en la Fiscalía de Delitos de Odio de Barcelona. La presidenta del Partido Feminista había firmado varios comunicados donde se "estigmatizaba y criminalizaba" a las personas trans, en especial a las mujeres, y donde cargaba también contra la menor Elsa, "negando públicamente la identidad de la niña", según indica la plataforma en un comunicado. Elsa compareció en la Asamblea Extremeña exponiendo su situación personal y pidiendo más conciencia a los diputados sobre la realidad de las personas transexuales. La Direcció General d'Igualtat del Departament de Treball, Afers Socials i Famílies de la Generalitat de Catalunya, presentó además una denuncia en la misma línea en julio de 2020 que se sumó a las diligencias ya abiertas. La Fiscalía declara que se tendrán en cuenta el contexto social en el que se utiliza el discurso de odio denunciado, la capacidad que tiene la persona que emplea el discurso de odio para ejercer influencia sobre los demás, la naturaleza y contundencia del lenguaje empleado y la reiteración. Las diligencias han sido remitidas a la Fiscalía Provincial de Madrid, a quien compete la investigación de los hechos, por ser la ciudad de residencia de la persona denunciada.
  • Al 2020-10-31 22:28:30
    Me ha pasado lo mismo, he visto la noticia recogida por Alvise, y muchos comentarios asegurando que era un cortapega y mas falso que un billete de tres euros, pero si las de su agrupación salieron a defenderla... https://femtvnews.wordpress.com/2020/10/28/las-agrupaciones-de-izquierda-reunidas-en-crisol-apoyan-a-lidia-falcon/ pues es lo suyo, tras abrir la fiscalía (de quien depende, eh, la fiscalía?) una investigación a Lidia, que la llamen a declarar con abogado. A ver si se lleva a Marod, que es un excelente picapleitos. Hay mucho fake y mucha noticia falsa, y a veces como con esto es que piensas "no puede ser verdad" pero tristemente, cada vez mas cosas que parecen increíbles lo son. Y lo de Podemos y su proyecto de ley para los delitos de odio donde ellos, el gobierno, juzga que es odio, va en esta misma línea. Ya se han saltado todas las líneas rojas hace tiempo. Las bases están establecidas hace mucho. Ahora es cosa de ir perseverando, de "cosechar" los frutos de lo que se ha ido sembrando. Y los borregos seguirán aplaudiendo y votando a estos tiranos de baratillo. Y seguiremos deshaciendo lo que tanto costó montar, una sociedad libre. (Tienes un comentario mío bloqueado en el hilo anterior jefe)
    • plazaeme 2020-11-01 04:13:17
      Desbloqueado. Sorry, hay que avisarme.
  • plazaeme 2020-12-18 18:16:49
    Una activista feminista profesional (que vive de eso) explica por qué se están defendiendo de una invasión, o colonización. https://twitter.com/nurygglez/status/1339482480248819712
  • Marod 2020-10-31 22:22:39
    Sí, me interesa. Y mucho. Pero me pillas en las islas afortunadas (obligación, no placer) y sin tiempo. Necesitaría saber algo más de esa investigación antes de opinar sobre la actuación fiscal. No es que no me fie de tu "resumen", pero preferiría ver los motivos del fiscal. Ya sabes, nullius in verbia... No es nada personal. En cualquier caso, habrá que esperar lo que diga el juez. El fiscal es un lacayo de su jefe, y éste - como todos sabemos - un esbirro del Ministro de Justicia. Vamos, que el fiscal no pinta nada ni en la creación de leyes, ni en la determinación de si la conducta de la señora Falcón es o no delito. El fiscal pinta bastante en la calificación del delito (en su propuesta realmente) y en la acusación (o defensa, depende... Que le pregunten a la Infanta :-)) Si tu "resumen" de lo que dijo la señora Falcón es fiel a la realidad, desde luego es un atropello mayúsculo por parte del fiscal.. . Y peligroso. De lo más jarto que haya tenido noticia en los últimos años. Pero sin más datos, no me atrevo a pronunciarme
    • plazaeme 2020-11-01 04:08:39
      No, no lo sé, Marod. No es un resumen de lo que se le acusa, sino de los argumentos que he visto que hace, leídos en la prensa "seria". Lo malo es que respecto a la acusación concreta, que nació en la fiscalía de Barcelona (a Madrid llegó por ser su domicilio), no veo nada en la prensa "seria". Todo lo que veo es en sitios como este, de los que no conocía ni el nombre: - https://www.elsaltodiario.com/feminismos/fiscalia-barcelona-lidia-falcon-delito-odio-plataforma-trans-generem También hay referencias a una niña Elsa, que habló en el Parlamento de Extremadura sobre su dolorosa experiencia de mujer en el cuerpo equivocado. Y supongo que Falcón diría que qué cojones va a saber una niña de ocho años sobre cuerpo equivocado, o sobre nada. Que están abusando de los niños, metiéndoles cosas en las cabezas. También veo en esos sitios una acusación a los homosexuales y trans, sobre que quieren vientres de alquiler (cosa de la que abomina) para fabricarse sus hijos. Y esto les ofende mucho. Pero sencillamente, eso es una necesidad objetiva indiscutible si Mari Trans quiere tener hijos, y parece totalmente aceptable que desde una óptica feminista se combata la idea. Finalmente hay algo sobre homosexualidad y pedofilia. Pero sin citar. Y es muy verosímil que se refiera a la sexualización de los niños por los adultos, como por ejemplo la niña Elsa esa. En fin, espero que lo podamos ir sabiendo. Añado. Sí entiendo que sólo se trata de la fiscalía. Pero salvo que se hayan permitido una "alegría" como para expulsar al fiscal de la carrera, la mera idea de que consideren posible hacer esa imputación con esta ley, ya dice muchísimo sobre la ley. Y nada bueno.
      • Marod 2020-11-04 14:27:57
        Dices que lo primero es estrictamente cierto. Pero fíjate en la faltada innecesaria del comunicado que firmó como presidenta del partido feminista. "Lograr la legalización de los vientres de alquiler. Los homosexuales tienen como un objetivo importante poder alquiler úteros femeninos para producir niños o niñas que quieren conseguir para su propio disfrute como un objeto más que añadir a sus posesiones" Esta burrada la expone como un "objetivo importante" de los homosexuales (así, en general, se ve que los conoce a todos de primera mano, igual) Esa conducta (producir niños o niñas para disfrute personal como un objeto a añadir a sus posesiones) lejos de ser constitucionalmente legítima, es un delito. Considerar que un objetivo importante de los homosexuales es perpetrar delitos contra la infancia es un tanto faltón. Y no hay argumento de soporte, porque es un mero juicio de valor generalista sin más detalle. Total, ofensa sin ideas de por medio, más allá de "ganar una guerra política" entre Queers, gays, feministas y comunistas. Lo otro, en todo su esplendor: "Avanzando en influencia cultural y política los lobbies de gays, homosexuales, lesbianas y transexuales que pretenden fabricar niños a su medida en los vientres de otras mujeres, de las que disponen como si se tratara de ganado, nos han llevado a la situación esperpéntica de que se pretenda que únicamente por la declaración de sentirse mujer cualquier hombre pueda ser considerado tal sin necesidad de que tenga que someterse a tratamientos médicos ni quirúrgicos. En razón de semejante despropósito se están instalando baños unisex en los que personajes tortuosos pretenden compartir los váters con las mujeres para observarlas o agredirlas sexualmente" ¿Se están instalando? ¿Dónde? ¿Quién? ¿Qué personajes tortuosos? No está nada claro, y yo no soy ni juez, ni fiscal, pero raro queda. ¿Qué idea defiende con estas acusaciones generalistas de "producir niños para disfrute personal como si estos fueran un objeto de su pertenencia" o "compartir wc con personas tortuosas que quieren agredir sexualmente a mujeres"? Pues alguna defenderá, sin duda (en su cabeza estará todo muy claro, fijo). Pero de lo publicado se deduce que los lobbys LGTBI tienen como objetivos "apropiarse de niños" y "acechar a mujeres en los lavabos"... lo cual podría incitar al odio o la persecución. Te parece escandaloso que el fiscal lo investigue, pero no te parece nada escandaloso que se viertan públicamente este tipo de acusaciones generalistas dirigidas a "satanizar" a ciertos colectivos que pretenden reformas legales o exigen derechos. A mi ni me parece bien ni mal que se investiguen hechos que pueden ser constitutivos de delito. Me parece lógico, si tenemos en cuenta que para eso tenemos un sistema legal que cede el monopolio de la coacción al Estado.
      • plazaeme 2020-11-03 21:57:11
        No, Marod. - Establecer públicamente que los homosexuales (todos, así en general) quieren “producir niños” o “agredir sexualmente a las mujeres”, es ofensivo. Lo primero es estrictamente cierto, si quieren que la ley permita que se puedan alquilar úteros, para -por ejemplo- que las parejas arco iris masculinas puedan tener hijos. Ella está contra que se puedan "alquilar" úteros, y los homosexuales, así en general, están a favor. ¿Eso es ofensivo? Me importa una higa; un mundo sin ofensas, ni existe ni debe existir. Lo segundo no lo ha dicho Falcón. Y tú mismo has escrito que no lo ha dicho como luego lo pones (todos en general quieren agreidr sexualmente a las mujeres). No señor, era: y mantiene además que “se están instalando baños unisex en los que personajes tortuosos pretenden ..." Salvo que demuestres que para Falcón todos los homosexuales son personajes tortuosos, y eso es falso, es evidente que no se está refiriendo a todos los homosexuales. Es más, lo evidente es que no se está refiriendo a homosexuales. ¿Desde cuándo los homosexuales se pirran por los cuerpos desnudos de las mujeres, Marod? Joder, serán heterosexuales que se hacen pasar por mujeres colonas para practicar sus cosas de heterosexuales. Y de ahí: "personajes tortuosos". O sea que una caca de matiz. No me voy a poner a discutir si es "ofensivo", o no. La ofensa es algo subjetivo que depende de cada cual. Literalmente cualquier cosa puede ser ofensiva. Incluso ofensiva en grado sumo. De lo que se trata es de que es NECESARIO que Falcón pueda decir esas frases, por muy sumamente ofensivas que te parezcan. ¡Porque hace falta poder decirlas para poder pensar! Y hace falta poder pensar, para no asegurar una sociedad imbécil (incapaz de aprender).
      • Marod 2020-11-03 18:26:04
        Otro matiz importante (materia de discusión recurrente) es si declaraciones como ésta que reproduzco a renglón seguido, pueden entenderse como amparables dentro de la libertad de expresión. Lo que el juez británico le espetó a Maya. - Por ejemplo, hace referencia a un artículo del diario Público donde Falcón insiste en la idea de que “los homosexuales quieren poder alquilar úteros femeninos para producir niños” y mantiene además que “se están instalando baños unisex en los que personajes tortuosos pretenden compartir los váters con las mujeres para observarlas o agredirlas sexualmente” Sea o no sea delito (en mi opinión, no lo es), lo que tampoco es plan es que todo lo que salga por la boca de cualquiera sea "sagrada libertad de expresión". El derecho es a expresar ideas, informaciones, creencias u opiniones; no a ofender a nadie. Establecer públicamente que los homosexuales (todos, así en general) quieren "producir niños" o "agredir sexualmente a las mujeres", es ofensivo. Ofensivo en grado sumo. En ese sentido entendería perfectamente que la despidan de su partido político, de su asociación o que la veten en cualquier medio. La libertad de expresión es sagrada para no meterte en la cárcel o multarte por ello, pero no para decir todas las memeces ofensivas que te dé la gana y encima que te protejan los jueces contra cualquier consecuencia social que ello pueda derivar. ¿No estamos todo el santo día aludiendo a la responsabilidad individual de las personas? Pues que esto lo mismo, que somos todos mayorcitos ;-)
      • Marod 2020-11-03 18:05:16
        De momento, y hasta que no sepamos nada más, me resultaría precipitado poner el grito en el cielo. Hay denuncia de parte (o querella igual, los periodistas no saben diferenciarlo, así que como para fiarse) interpuesta por una asociación de personas trans, y otra de una institución de cataluña a instancia de la ¿misma? asociación de trans. Es posible que el fiscal la haya citado como investigada para aclarar los hechos, o al menos, para que la denunciada exponga su versión. Por mucho que escandalice una imputación (investigación, en la nueva terminología), sirve para defenderse de lo que le están acusando a uno. Para eso te exigen llevar abogado. El hecho de que exista una denuncia de parte, hace que el Fiscal tenga que pronunciarse, aunque no haya iniciado de oficio (por su cuenta) la investigación. Obviamente, ante la denuncia (o querella) puede optar por darle carpetazo sin más, investigar a ver, acusar, o quedarse entre la acusación particular o popular y la defensa. De momento, la fiscalía sólo ha citado. Es decir, investigar a ver... De esa investigación pueden resultar dos cosas - El fiscal no aprecia indicios de delito y por él; sobreseimiento, y a otra cosa mariposa - El fiscal aprecia indicios de delito, califica y se persona en la causa ejerciendo la acusación Lamentablemente, al ser la fiscalía un órgano dependiente del ministerio de justicia, pues hay más de una y de dos causas que tienen cierto "tufillo político". Podría ser, pero ya digo que hasta que no veamos un posicionamiento "oficial" por parte de la fiscalía, es demasiado precipitado hacer ese juicio (que en todo caso, sería un juicio de valor) Lo otro, si estoy de acuerdo con la ley. He visto ya comentarios hablando de que está prohibido opinar o pensar diferente... ya estamos desfasando. Marco objetivo. Veamos qué coño dice la ley. Artículo 510 del CP (lo siento muchísimo, yo no quiero pegar ladrillos) ---------------------------------------------------------------------------- 1. Serán castigados con una pena de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a doce meses: a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad. b) Quienes produzcan, elaboren, posean con la finalidad de distribuir, faciliten a terceras personas el acceso, distribuyan, difundan o vendan escritos o cualquier otra clase de material o soportes que por su contenido sean idóneos para fomentar, promover, o incitar directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad. c) Públicamente nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos -------------------------------------------------------------------------------- De las declaraciones de la señora Falcón, ahora hay que ponerse a dilucidar si incurren sin lugar a duda en ese tipo descrito en el 510. Y pensemos que según nuestro TC no es delito negar el holocausto. Jodido lo tienen.... ahora que sentencias tontas hay a patadas también. ¿Quién sabe? Hoy no tengo tiempo, pero si te interesa (SOLO SI TE INTERESA) puedo buscar jurisprudencia sobre este artículo en particular, a ver qué criterios están establecidos. Con ese material, ya podríamos discutir con algo de conocimiento y criterio sobre lo que se puede decir y lo que no en este país. Con los titulares de prensa y los tuits, no te lo aconsejo ;-) Y también podemos discutir si deberíamos eliminar este tipo de delitos. Enaltecer el terrorismo es un delito que nos parece bien que esté ahí. En coherencia (el terrorismo no deja de ser un delito de odio especialmente grave), no deberíamos clamar por eliminar tipos penales que castiguen discursos o incitaciones al odio a grupos sociales. De momento, es todo. Poco tiempo, lástima. saludos a todos!!
      • plazaeme 2020-11-04 21:48:17
        - Dices que lo primero es estrictamente cierto. Pero fíjate en la faltada innecesaria del comunicado que firmó como presidenta del partido feminista. Sí, es cierto. Que teparezca burrada depende de lo lacrimógeno que sea cada cual. Veamos que es cierto, donde tú crees que no: 1) Objetivo importante, así, en general. Por supuesto. No hace falta conocerlos a todos de primera mano. Basta saber que es un objetivo importante de las asociaciones que les representan. Y lo es; la lucha por conseguir las condiciones legales que les permitan ser "padres", es uno de sus empeños principales. Vaya, cabeza de cartel. Y algo especialmente evidente para Falcón, porque está en ese mundillo. ¡Lo ve a diario! 2) Para disfrute personal. ¿Quieres meter a alguien en la cárcel por decir "para disfrute personal", en lugar de decir una gilipollez como "para poder auto-desarrollarse con plenitud"? ¿Tú qué quieres; que hablemos todos como la imbécil de Irene Montero? Pues no cambia nada, porque aparte del ridículo, "disfrute personal" y "poder auto-desarrollarse con plenitud" son exactamente lo mismo. Para que no fueran lo mismo, tendría tendría que venir un cura explicártelo. ¿Qué quieres, una teocracia dirigida por monjes? Lo parece. 3) A añadir a sus posesiones. Y lo es. Entre los recursos de una persona, en sentido amplio, los hijos son una parte muy importante. Desde un juguete de terapia ocupacional y psicológica, hasta una inversión para tener compañía y ayuda en la senectud. Te parecerá moco de pavo. ¿Qué pasa, que "te suena mal"? ¿Y por qué íbamos a preocuparnos los demás por cómo te suenen a ti las cosas? Y aquí, como ampliación, puedes ir al comentario anterior, a la parte que dice: -Hay dos mundos posibles. O sea, (2) y (3) no sólo no son un delito, sino que son la vida misma. Eso sí, expresada con demasiada crudeza para tu sensibilidad. ¿Y qué? Ah, y lo de que es algo "sin ideas por medio", me da la risa. Está lleno de ideas. Acertadas o equivocadas, como todas las ideas, pero importantes. Y en concreto son ideas feministas. Entre ellas, la idea de que una mujer , y su sistema reproductor, son algo esencialmente diferente de una vaca. Que te parezca una mala idea no quiere decir que no sea una idea, y una idea importante para alguien. - ¿Se están instalando? ¿Dónde? ¿Quién? ¿Qué personajes tortuosos? Ya ha habido casos, y la monada apenas ha empezado. Ahí tienes dónde, y quién. - ¿Qué idea defiende con estas acusaciones generalistas de “producir niños para disfrute personal como si estos fueran un objeto de su pertenencia” La idea de no-vaca; la idea de no-naturaleza; y la idea de que la evolución ha hecho de "mujer", pero no de Mari Trans ni de Mari Homo, una especialista de esa función de atención y cuidado de la prole. Por poner tres ejemplos de ideas. Y no se trata de que las ideas sean ciertas, ni de tu gusto, ni del gusto del kindergarten; se trata de que podamos tener ideas y contrastarlas. Para intentar hacer una sociedad no idiota (que puede aprender y mejorar). - de lo publicado se deduce que los lobbys LGTBI tienen como objetivos “apropiarse de niños” y “acechar a mujeres en los lavabos”… lo cual podría incitar al odio o la persecución. No. Se deduce lo primero, pero no en el sentido de apropiarse de niños, sino en el sentido de crear las condiciones de poder hacerlo. Y entiende "apropiarse". Para una feminista (y también para muchas morales muy generalizadas por el mundo) , el hijo es de quien lo pare. Todo lo demás es "apropiación". La venta no le vale a Falcón, porque para ella eso no es objeto legítimo de compraventa. Lo segundo, lo de acechar a mujeres en los lavabos es falso, aunque lo has repetido varias veces. No se lo achaca ni a Mari Trans ni a Mari Homo. Sería absurdo; donde podrían acechar Mari Trans o Mari Homo sería en los vestuarios de hombres. Lo que describe es una consecuencia del empeño del lobby LGTB, no un propósito del mismo. La consecuencia es que otros hacen cosas feas que perjudican a las mujeres. Y es lo que tú mismo has puesto, sin entenderlo: - "EN RAZÓN de semejante despropósito se están instalando baños unisex en los que personajes tortuosos (no dice de ningún modo que sea el lobby LGTB, ni miembros del mismo) pretenden compartir los váters con las mujeres para observarlas o agredirlas sexualmente” No se puede decir más claro que eso. Y de eso, de ningún modo se puede deducir que los lobbies LGTB tengan como objetivo acechar a las mujeres en los vestuarios. Pero es o que te digo. Empezamos con la coña de las ofensas, y el pensamiento desbarra. Es automático. - e parece escandaloso que el fiscal lo investigue, pero no te parece nada escandaloso que se viertan públicamente este tipo de acusaciones generalistas dirigidas a “satanizar” a ciertos colectivos que pretenden reformas legales o exigen derechos. Exactamente. Porque no miro el mundo, ni como un agregado de bolitas con derechos, ni como un rebaño de angelitos alados a los que hay que guiar hacia "el bien". Lo miro como un sistema en el que ciertas dinámicas producen resultados más anti-frágiles (Taleb) que otras. O sea, con mayor capacidad de aprender, adaptarse, y resistir los choques. Y sencillamente, el fiscal (la ley, supongo) va contra este tipo de mundo anti-frágil y no idiota. Y lo hace en gran medida, y al corazón del asunto. Y Falcón no. Por eso.
  • Rawandi 2020-11-25 20:04:59
    Y tiene razón la Rowling. Las mujeres (?) trans no menstrúan.¿Es verdad o no es verdad? Es verdad. Entonces, es legítimo permitirse dudar de que biológicamente sean realmente mujeres. A ver, 1793, que las mujeres trans no son mujeres cis es evidente por definición, ya que la propia distinción "cis/trans" requiere que haya alguna diferencia entre ambos grupos. Sin embargo, Rowling dijo públicamente que apoyaba a Maya, una feminista fanática que negaba que las mujeres trans fueran mujeres. Por tanto, Rowling es una tránsfoba, igual que Maya. Te recuerdo que un juez británico analizó cuidadosamente las manifestaciónes públicas de Maya y llegó a la conclusión de que atentaban contra los derechos humanos. Menuda perla, la Maya. Los partidarios de la "corrección política" se equivocan en muchas cosas, pero aciertan al oponerse a los prejuicios tránsfobos, homófobos, racistas, etc. Parece que estás justificando los insultos contra la Rowling como “odio corriente” (odio normalito, del montón) explicable por su presunto odio “irracional” a los trans. No. Yo jamás justificaré los insultos contra Rowling, y menos aún las amenazas de muerte ni contra ella ni contra nadie. Lo que quería aclarar es que el "delito de odio" se refiere específicamente a un "odio discriminatorio", el cual es siempre "irracional" porque toda discriminación (2ª acepción) es irracional. Por cierto, y esto va sobre todo para Marod, el artículo del profesor Osorio habla explícitamente del "odio irracional" en la nota 11. Imaginemos que Rowling es asesinada específicamente por su ideología tránsfoba. ¿Encajaría este delito en categoría de "delito de odio"? Yo sospecho que no, porque la aversión hacia la transfobia (igual que la aversión hacia cualquier otro tipo de discriminación: machismo, racismo, etc.) es algo que el propio Estado demoliberal fomenta mediante el sistema educativo, la propaganda institucional, las leyes, etc. Un ejemplo de delito de odio por ideología podría ser el que cometió el ultraderechista noruego Breivik en 2011, cuando irrumpió en un campamento juvenil socialdemócrata y asesinó a 69 adolescentes.
    • plazaeme 2020-11-25 20:56:55
      Esto en principio sería "Siguen las carcajadas", pero es demasiado parecido al fascismo como para hacer muchas risas. - Imaginemos que Rowling es asesinada específicamente por su ideología tránsfoba. ¿Encajaría este delito en categoría de “delito de odio”? Yo sospecho que no, porque la aversión hacia la transfobia (igual que la aversión hacia cualquier otro tipo de discriminación: machismo, racismo, etc.) es algo que el propio Estado demoliberal fomenta mediante el sistema educativo, la propaganda institucional, las leyes, etc. Acabas de establecer agresiones normales, y agresiones feas (de "odio"). Las agresiones feas son las que van en contra de lo que educa el estado. O más bien en contra de lo que tú crees que debería educar lo que llamas, confundido, el "estado demoliberal". Ningún estado ha decidido nunca que Rowling sea "tránsfoba". Ni Maya.
      • Rawandi 2020-11-25 23:23:40
        Acabas de establecer agresiones normales, y agresiones feas (de “odio”). Todas las agresiones son feas, pero en algunas existe delito de odio y en otras no.
      • plazaeme 2020-11-26 01:54:18
        Claro. Unas te parecen peores que otras, en función de las opiniones del agresor. Llámale "agravante de derecho penal de autor". Y es peor. Tu "delito de odio", como depende de unas opiniones determinadas, no del acto, es un delito de derecho penal de autor. Un invento nazi. Y ni siquiera intentas disimularlo, como hacen tus correligionarios que, al contario que tú, tienen inteligencia.
    • plazaeme 2020-11-25 20:47:11
      Más carcajadas. - Lo que quería aclarar es que el “delito de odio” se refiere específicamente a un “odio discriminatorio”, el cual es siempre “irracional” porque toda discriminación (2ª acepción) es irracional. Por cierto, y esto va sobre todo para Marod, el artículo del profesor Osorio habla explícitamente del “odio irracional” en la nota 11. La discriminación 2ª acepción puede ser perfectamente racional. Racional, Rawi, no quiere decir bueno. Tampoco quiere decir lo que me gusta. Ni siquiera quiere decir verdadero. Quiere decir conforme a razón, según razón. Y no quiero ni contarte la cantidad de razón, incluso de ciencia, que llevaba el racismo detrás. Y lo mismo ocurre con la eugenesia, que es la discriminación (2ª acepción) más brutal. Osorio hablará de "odio irracional", pero la expresión carecerá de sentido mientras no nos presente el "odio racional". Vista tu incapacidad para entender odio, ya que se lo encalomas al que en absoluto lo tiene (tránsfoba, chinófobo), tal vez seas capaz de presentarnos al "odio racional". ¿Te animas? No se lo puedo preguntar a Osorio. Nota: no vale la racionalización del odio. Se trata de que salga de la razón, no de que se adorne con ella. Y le puedes pasar la prueba del algodón: busca algo que creas "odio irracional", y mira si se puede racionalizar a posteriori.
      • Rawandi 2020-11-25 23:20:04
        La discriminación 2ª acepción puede ser perfectamente racional. No cuando discurres dentro del marco ético inherente al sistema demoliberal. Si aceptas los valores éticos básicos del Estado demoliberal (la libertad y la integridad de las personas), entonces "discriminar" (2ª acepción) es siempre irracional.
      • plazaeme 2020-11-26 01:39:20
        Definitivamente subnormal. Racional no es discurrir según determinados valores éticos. No, según ninguna definición de racional que puedas encontrar, en ningún diccionario, de ningún idioma. Discurrir según determinados valores será ético, o será moral, pero no es lo que marca lo racional. ¿De verdad te crees las chorradas que largas? ¿A qué te pareces cuando te miras en el espejo? ¿Qué piensas de las tonterías que sueltas? 😉
    • plazaeme 2020-11-25 20:31:21
      Menuda perla tú, Rawandi. El juez inglés no dijo que Maya atentara contra los derechos humanos. Le hubiera puesto una pena en ese caso. Lo que dijo es que sus manifestaciones no estaban amparadas por el derecho fundamental a la libertad de expresión, y por eso sí era válido que le echaran de su empresa. Con esas empanadas que llevas, así entiendes lo que entiendes. Tu baboseante creación de odio, a base de acusar falsamente de odio a los demás, es carcajeante. Además de repugnante. Imagina: Fulano: - Que tú eres chino, tío, no jodas. No eres español. Chino: - Que no. Que yo amo la cultura española y me identifico como español. Rawandi: - ¡¡¡Fulano es chinófobo!!! O españolófobo, que Rawandi es para entenderlo aparte. Dios: - Rawandi, en el mejor de los casos, estás como una puta cabra. En el peor, eres un sociópata generador de odio. ¿Lo entiendes así, o tampoco?
      • Rawandi 2020-11-25 23:02:58
        El juez inglés no dijo que Maya atentara contra los derechos humanos. Sí que lo dijo. El punto 84 de la sentencia establece claramente que la opinión de Maya constituye una ofensa a los derechos humanos: "La opinión de la Demandante, en su naturaleza absolutista, es incompatible con la dignidad humana y los derechos fundamentales de los demás." Le hubiera puesto una pena en ese caso. Te equivocas de nuevo. Por suerte para Maya, en un Estado democrático liberal los jueces no ponen penas a quien se caga en los derechos humanos, ya que los derechos humanos no tienen derechos. Fulano: – Que tú eres chino, tío, no jodas. No eres español. Tu admirada Aitana Sánchez-Gijón nos sirve mucho mejor como analogía. Fulano: -Que tú eres española, Aitana, no jodas. No eres italiana. Aitana: -Tengo ambas nacionalidades. Rawandi: -Fulano estaba mal informado. Aunque no sea lo más frecuente, una española puede ser italiana, igual que una mujer puede tener pene.
      • plazaeme 2020-11-26 01:35:59
        Rawandi, los derechos humanos no son "la dignidad humana y los derechos fundamentales de los demás". Vienen en un documento, numerados. ¿Contra qué artículo de qué código ha atentado? No lo dice. Porque no ha "atentado" contra ningún código. Dice que su idea es "incompatible" con algo vaporoso que llama "dignidad humana y derechos fundamentales de otros". Pero si no cita un código, como la DUDDHH, no está "atentando" contra los DDHH. Ni contra ninguna ley real. Por otra parte, cualquier no idiota puede comprender que se puede atentar contra los derechos humanos, y la mayor parte de los derechos, sin el menor atisbo de odio. Se puede, por ejemplo, ser esclavista, y no odiar a tus esclavos. Al contrario, quererles. Tal vez al modo en que se quiere a un perro, y eso está muy feo. Pero definitivamente no es odiar al perro. Y esto ya no sé si demuestra que eres un tramposo muy incompetente, o tonto del culo: - Fulano: -Que tú eres española, Aitana, no jodas. No eres italiana. Aitana: -Tengo ambas nacionalidades. Rawandi: -Fulano estaba mal informado. Aunque no sea lo más frecuente, una española puede ser italiana, igual que una mujer puede tener pene. Mal informado no es odiar. Aquí no te estás inventando nada. Partes de unas asunciones muy especiales y discutidas, como "una mujer puede tener pene", pero todo ello es cierto según esas asunciones. Lo que no sería cierto con esas asunciones, pero sí sería el espejo de tu argumento sobre Rowling, sería decir: - Como Fulano no cree que Aitana sea italiana, Fulano es "aitanófobo". Si hubieras dicho que Rowling está mal informada, yo no te hubiera dicho que eres generador de odio, por la vía de inventarles odio a los demás. ¡Porque no le estarías inventando "transfobia" a Rowling! ¿Esto también queda más allá de tu capacidad? Pues está chungo el asunto.
    • 1793 2020-11-25 23:03:36
      Digamos que las mujeres cis son más mujeres, a mi juicio, que las mujeres trans por claras razones biológicas. Unas son mujeres de nacimiento y las otras de vocación, por causas psicosexuales muy complejas. Repito que son personas absolutamente respetables. Pero, evidentemente, se pueden establecer todas las categorías que se quieran para multiplicar las diferencias dentro del género femenino y así colar lo dudoso (los árboles, en vez del bosque). Se podría discutir si la valoración subjetiva que una persona hace de su identidad sexual, lo que le permite construirse con un género diferente al sexo genético, es superior al hecho biológico objetivo, nato, porque sin duda la orientación sexual también tiene un componente biológico etc etc. La única Maya que conozco es la abeja, ya ves cómo estoy. Me atengo a lo que indica plaza en su comentario. ¿Toda discriminación es irracional? Toda discriminación en el sentido de tratar a los iguales como inferiores es injusta en términos éticos porque implica minusvalorar la condición humana de determinados colectivos echando mano de justificaciones racistas (que como indica plaza son una forma de cientifismo biologista "racional"). Pero, por ejemplo, que a una persona que sufre un retraso mental se la discrimine ("distinguir o diferenciar una cosa de otra") para darle una formación ajustada a su condición es perfectamente justo, comprensible y ético. Pero no quiero sacarle virutas a las palabras. Es que si la Rowling cayera asesinada por sus presuntos prejuicios tránsfobos lo consideraría un delito doblemente irracional y odioso: primero, porque todo asesinato lo es (hay mil opciones mejores que segar una vida); segundo, dudo que la Rowling tenga en realidad ese prejuicio. Lo tenga o no lo tenga, nadie merce la pena de muerte, y menos por una chorrada así. Claro que el racismo y cualquier fobia es odiosa. Pero el Estado democrático no debe fomentar el odio contra nadie. Porque las etiquetas son muy fáciles de poner, mucho más difíciles de quitar y pueden ser la señal para el energúmeno/a de turno. No hay que señalar a nadie por sus ideas (o por las ideas que DICEN que tiene). Mucho menos el Estado. Bueno, el caso Breivik es el de un monstruo responsable del asesinato de más de 70 personas (en su mayoría niños, a los que cazó como conejos en la isla de Utoya). Sus ideas grotescas y repugnantes aquí son lo de menos. Está en la cárcel por sus crímenes inauditos. No creo que en Noruega encarcelen a nadie por ser sin más ultra. Lo mismo que no puede prohibirse el Corán porque existan locos que se inspiren en sus páginas. Discriminemos en el sentido de diferenciar. Un cordial saludo.
      • Marod 2020-11-26 16:59:39
        La abeja Maya era transexual y transespecie, ella se sentía persona aunque era abeja. El TSA (tribunal supremo abejuno) reconoció que la "especie" era un constructo social y que Maya estaba plenamente legitimada para cambiar su especie registral y pasar a ser considerada persona. Ganó el juicio y consiguió trabajo en una fundación inglesa (no una fundición, porque los muy fachas dijeron que no tenía manos con dedos prensiles para poder manejar la forja... putos fachas de mierda), hasta que un día entró en tuiter a defender a las transexuales humanas. Para su desgracia, la falta de dedos prensiles, hicieron que retuiteara sin querer un tuit de la Falcón. Se montó la de Dios. Vino hasta Harry Potter dando hostias con una escoba. Pero acabaron echándola de la fundación (rumores de que había desfalcado millones de libras esterlinas en connivencia con una gente de "La Granja de San Francisco") y perdió el juicio del despido porque el juez dijo que era "alérgico" a las picaduras. Total, un Cristo. Hoy día, Maya deambula ebria y ofrece su cuerpo en un club de carretera entre León y Benavente... triste historia Perdón, necesitaba hacer un poco de humor. Ya siento ;-)
  • Marod 2020-11-15 15:01:16
    Me salgo de los nidos, que estoy por el móvil. Con permiso, voy a recapitular para no perderme. HECHOS La fiscalía especial para los delitos de odio, cita en calidad de investigada a una señora mediando denuncia previa de una asociación de transexuales por un posible delito de odio. La denuncia se basa tanto en declaraciones y tuits como en el comunicado firmado por Falcón como presidenta del partido feminista en el que se declara, entre otras cosas: “... Lograr la legalización de los vientres de alquiler. Los homosexuales tienen como un objetivo importante poder alquiler úteros femeninos para producir niños o niñas que quieren conseguir para su propio disfrute como un objeto más que añadir a sus posesiones” En el texto que firma la señora Falcón se atribuye a "los homosexuales" una conducta moral y legalmente reprobable, que podría encajar en el tipo penal dada la relevancia pública del comunicado, y la posibilidad de incitar directa o indirectamente a una cultura de odio hacia la homosexualidad (definido odio como la categorizaciòn de un colectivo como antisocial, peligroso, inferior, etc). Lo que cada uno interprete, valore, o crea acerca de lo que ha dicho o de LO QUE HA QUERIDO Decir la señora Falcón es cosa suya. Esto no son barras de pan, no existe una medida objetiva. Dejamos la interpretación de eso a otros tipos. Básicamente a una parte que acusa (denunciante y quizá el fiscal), otra que defiende (abogado defensor) y otra que juzga (tribunal). Precisamente para que la decisión final no sea arbitraria. Vale. Ninguno de los que estamos intervinendo cree que haya delito. Rawa lo duda, pero no lo afirma. Analizando parte del contexto, lo que yo concluyo es que esto forma parte de una "lucha política" entre diferentes sectores de la izquierda. Y no me parece que forme parte de la intención de la señora Falcón discriminar o llamar a la hostigación de los homosexuales. No obstante, no veo nada raro en que los fiscales investiguen cuando hay claros indicios. Ofender no es delito. La ofensa no tiene nada que ver. Obviamente que te tilden de pretender legalizar el alquiler de úteros para producir niños y usarlos como objetos de tu propiedad pues jode un poco. Pero que ofenda no es lo capital, lo que es relevante es la acusación generalizada en contra de un colectivo al que le atribuye intenciones antisociales y peligrosas. Esto puede incitar a la discriminación o persecución de esas personas. El delito es contra el ejercicio de ddff, no contra el honor o la fama. Por eso, todas las polémicas de Rosa Díez, Pablo Iglesias, Abascal, o Casado no son delitos de odio. Son políticos tirándose mierda encima, y por eso rechazan las denuncias los tribunales y los fiscales entre políticos …............... "Los socialistas cargaban contra el partido de Santiago Abascal por dos tuits en los que publicaban imágenes de ataúdes para criticar la gestión de Pedro Sánchez ante el covid-19, pero la Fiscalía de la Comunidad de Madrid ha archivado este miércoles sus quejas: “Contextualizando dichos mensajes, tanto por la fecha en la que se publicaron los tuits (2 de abril) como por el emisor de los mismos, hemos de concluir que se utilizan imágenes impactantes que pueden generar desconfianza hacia la información oficial proporcionada y hacia la gestión gubernamental de dicha situación, lo que puede enmarcase dentro del concepto de crítica política”. ............... Por eso, no, los delitos de odio no son herramientas de censura, ni instrumentos del gobierno kinder para silenciar la crítica política. Te has montado todo un constructo donde el "kinder" (vaya recurso al miedo, mejor que lo de Venezuela) va montando delitos para poder silenciar arbitrariamente al disidente, al más puro estilo Orwell en 1984. Pero la realidad es que los delitos de odio son implementados en todos los ordenamientos jurídicos de Europa y USA y tienen por objetivo impedir que se produzcan persecuciones raciales, religiosas, sexuales, culturales, etc. Y de este caso concreto, tu gran drama es que la fiscalía ha llamado a Falcón porque fue denunciada por asoc. Trans. Ni siquiera está acusada. No son gigantes, Plaza. Sólo son molinos.
    • plazaeme 2020-11-16 10:14:06
      La recopilación es falsa, así que sólo puedes perderte. Falcón (en realidad el partido Feminista) no atribuye nada a "los homosexuales". Atribuye un empeño y campaña al "lobby gay" y a los "colectivos homosexuales". Lo que citas, más completo, dice. - "Habiendo tenido conocimiento esta Comisión de que se están desarrollando diversas estrategias organizadas por el lobby gay y sus acólitos, dirigidas a imponer en la sociedad el discurso queer, con las consecuencias nefastas de lograr la legalización de los vientres de alquiler ..." - "A) Que el lobby gay se está convirtiendo en dominante en todos los campos de la difusión de la ideología feminista, apartando al Movimiento Feminista de su protagonismo, e imponiendo sus objetivos que son: a) Lograr la legalización de los vientres de alquiler. Los homosexuales tienen como un objetivo importante poder alquiler úteros femeninos para producir niños o niñas que quieren conseguir para su propio disfrute como un objeto más que añadir a sus posesiones". O sea, no está atribuyendo una conducta moral y legalmente reprobable; está testificando una campaña política con la que está en desacuerdo, en defensa de las mujeres. - No obstante, no veo nada raro en que los fiscales investiguen cuando hay claros indicios. No hay claros indicios de lo que los denunciantes y Rawandi quieren ver. Los hay de lo contrario. Aquí tienes el comunicado. Sólo puedes entender el significado de las expresiones si lo lees entero. No es largo. https://www.huffingtonpost.es/entry/iu-se-desmarca-de-las-declaraciones-del-partido-feminista-sobre-la-transexualidad_es_5debe6b8e4b05d1e8a5254aa Pero el problema es la ley. Si se trata de interpretar o valorar lo que "ha querido decir" alguien, en función de "la posibilidad de incitar directa o indirectamente a una cultura de odio hacia la homosexualidad (definido odio como la categorizaciòn de un colectivo como antisocial, peligroso, inferior, etc)". Y tú mismo eres un ejemplo niquelado. Has convertido una obvia defensa de una idea de la dignidad de las mujeres (que no sean consideradas como vacas productoras industriales de terneros), en una posible categorización como "inferiores", o "antisociales", o "peligrosos", a aquellos que proponen hacer de las mujeres vacas. Y lo has hecho porque la ley es tan aberrante como para facilitar esa aberración. A base de poder interpretar o valorar lo que "ha querido decir" alguien. Y del milagro de categorizar a un colectivo como antisocial, peligroso, inferior, etc. ¿Quieres un ejemplo de que eso se puede hacer en básicamente CUALQUIER discusión política? Pues mira: - La izquierda acusa a la derecha de querer eliminar los derechos elementales; de querer enriquecerse a costa de empobrecer a los pobres; y de pretender el dominio de un grupo identitario sobre los demás grupos más o menos esclavizados. De hecho es el núcleo de su discurso. ¿Y ahora me vas a decir que eso no es incitar directa o indirectamente a una cultura de odio hacia la derecha (definido odio como la categorizaciòn de un colectivo como antisocial, peligroso, inferior, etc)? No, no podrías decirlo. Jamás. Ni de coña. O sea, acabas de convertir el núcleo del discurso del Kindegrarten (la izquierda posomo), y el del socialismo clásico también, en un delito de odio. ¿Eso es lo que pretendes, Marod? ¿De verdad? ¿No lo vas a pensar un poco más? Joder con la recopilación. Creo que hay algo más. Luego lo miro. Pero esto merece un trato propio y único, porque puede ser la madre del cordero.
      • plazaeme 2020-11-16 20:53:31
        - Indicio sí hay, te lo he señalado. Cita textualmente “los homosexuales”. Lo que hay es un contraindicio bastante más fuerte de que no se estaba refiriendo a una categoría “de género”, sino “política” (los homosexuales integrados en el lobby gay de la izquierda política). Marod, en tu mundo no sé como va- Pero en el mío, si tienes un indicio y un contraindicio bastante más fuerte, lo que tienes en conjunto es una completa ausencia de indicios, o más bien indicios de lo contrario. - Hay otra frasecita que tiene bemoles. Y es verdad, los tiene. Pero en el sentido contrario del que imaginas. Lo interesante no es la frasecita, completamente normal y casi inevitable en su contexto, sino tu reacción a la frase. ¡Tabú! ¡Verboten! Y a tomar por saco, ya no podemos pensar. Éxito garantizado para el Kindergarten. - pero atribuir esta intención a un colectivo es delicadito. ¿Delicado? ¿Cómo? ¿Señalar la consideración prescindibles es una ofensa de algún tipo? Que algo sea prescindible no significa que sea eliminable. Tampoco significa una "intención", sino un aliciente (o falta de). Significa que no es usable. Y ese es precisamente el caso de los homosexuales, por definición de homosexual. No les interesan las mujeres como fuente de sexo y pareja. Que es nada menos que la gran ventaja de las mujeres sobre los hombres, y lo que les da poder sobre ellos. Así que los homosexuales son una putada que disminuye su poder. Y esto no es no ofensa, ni leches; es un puto hecho. Imagina un juicio. Imagina que eres el abogado de la acusada. ¿Qué prefieres como juez; un hombre heterosexual, o un homosexual? De cien veces, 150 te vas a tirar a por el heterosexual, como un desesperado. Porque sabes que tienes todas las posibilidades de una sentencia más leve. Precisamente porque para los homosexuales las mujeres son "prescindibles". En su cabeza no va a circular lo de apreciar su figura, e imaginar ... ya sabemos lo qué. Ni a ponerse en la situación de ser su compañero sentimental. Y eso es algo que se mide. Se sabe. O sea que menos drama, Hulio. Falcón está exactamente defendiendo una idea de la dignidad de la mujer (no vacas), y la principal herramienta de poder de la mujer (prescindibles). Falcón está simplemente cumpliendo con su deber como directiva feminista. No hacerlo sería dejación de funciones. Con una tesis muy entendible, muy cierta, pero muy en contra del Kindergarten. Los homosexuales (y trans, etc) están adueñándose de los movimientos feministas, para su conseguir sus propios objetivos ... que muy frecuentemente son contrarios a los de las mujeres. Y claro, lo hace con el lenguaje adecuado: el de activista política. Si hablara como escribía Immanuel Kant, no llegaría a ningún sitio. Resumiendo. Todos esos indicios de delito de odio que ves, no son más que alguien cumpliendo con lo que se espera de ella, y haciendo lo que debe hacer. Que además, es bueno para la sociedad que haga. Bueno, no; necesario. ¡Para poder pensar! Y para evitar una sociedad idiota y llena de arbitrariedades y abusos.
      • Marod 2020-11-16 14:12:52
        Otra vez. Dejemos de discutir en lo que estamos de acuerdo. La frase del comunicado es muy desafortunada, pero ES CIERTO que si lees el comunicado entero, parece que se trata de una imprecisión. El comunicado se refiere, efectivamente, a lobbys y al discurso queer. Parece claro que se trata de "cuitas políticas entre ellos", sin embargo en la frase textual sí dice "los homosexuales" y les atribuye lo que ya he dicho. Sigues insistiendo en que "no hay claros indicios de lo que los denunciantes y Rawandi quieren ver. Los hay de lo contrario (...) Sólo puedes entender el significado de las expresiones si lo lees entero..." Indicio sí hay, te lo he señalado. Cita textualmente "los homosexuales". Lo que hay es un contraindicio bastante más fuerte de que no se estaba refiriendo a una categoría "de género", sino "política" (los homosexuales integrados en el lobby gay de la izquierda política). Y luego, esa frase es la que peor encaje tiene de las que he leído, pero YO NO TENGO EL EXPEDIENTE COMPLETO, no sé lo que ha visto el fiscal. Así que sigo concediéndole el beneficio de la duda. Hay otra frasecita que tiene bemoles también: "Considerar a las mujeres seres prescindibles, excepto para la procreación de niños, para lo cual utilizan a las mujeres pobres que son las únicas que se ven obligadas a prestar semejantes “servicios”" Pues porque no se está refiriendo a la categoría de género (a los homosexuales), pero atribuir esta intención a un colectivo es delicadito. Nadie quiere integrar en una sociedad a gente que considere que las mujeres son prescindibles, salvo las mujeres pobres que podamos utilizar para la procreación de nuestros niños. Sonar, no suena nada bien. Quizá merezca una explicación mejor. Concluyes, erróneamente, que: ------------------------------------------------ Has convertido una obvia defensa de una idea de la dignidad de las mujeres (que no sean consideradas como vacas productoras industriales de terneros), en una posible categorización como “inferiores”, o “antisociales”, o “peligrosos”, a aquellos que proponen hacer de las mujeres vacas. Y lo has hecho porque la ley es tan aberrante como para facilitar esa aberración. A base de poder interpretar o valorar lo que “ha querido decir” alguien ---------------------------------------------- Perdona, pero esto tengo que darle un poco de "drama" ;-) ¿Obvia defensa de la idea de la dignidad de la mujer? ¿Cómo? ¿Atribuyendo a otros la intención de producir niños para su uso y disfrute como otro objeto de su propiedad? Lo de que la mejor defensa es un buen ataque lo tienes a fuego tú, ¿no? ;-) No mira macho, eso no es defender la dignidad de la mujer. Eso es tirarle mierda a un contrincante político. Sin más. A ver si ahora lo que dijo Falcón es un discurso pacifista de tipo Gandhi. ¿Quién está proponiendo hacer de las mujeres vacas? No lo propone nadie, deja los gigantes. Lo que propone la facción LGTBI de IU es legalizar la maternidad subrogada, una técnica de reproducción asistida que supone utilizar el útero de otra mujer. Y puedes criticar todo lo que quieras la propuesta: desde posibles perjuicios a la infancia, posibles abusos sobre las mujeres gestantes, problemas éticos, morales, lo que te salga del nabo... Lo que no aconsejo hacer es decir que quieren convertir a las mujeres en vacas, que quieren producir niños para su uso y disfrute y gilipolleces del estilo. Primero porque no es cierto. Es una exageración bastante ofensiva. Y segundo porque no es necesario para expresar la más enérgica crítica al discurso. No se interpreta "lo que ha querido decir alguien". Se examina lo que ha dicho. La interpretación puede ser para librarle del trance, más bien. La jurisprudencia es restrictiva por eso. Lo que se analiza y valora es el impacto de esas expresiones. Es decir su relevancia y su idoneidad para encajar en lo que castiga el tipo penal, que no es otra cosa que: FOMENTAR, PROMOVER O INCITAR DIRECTA O INDIRECTAMENTE AL ODIO, HOSTILIDAD, DISCRIMINACION O VIOLENCIA contra grupo o persona integrada en ese grupo. De lo visto y leído de la señora Falcón, yo no creo que se haya producido tal actividad. No creo que la Falcón haya fomentado ni directa, ni indirectamente al odio u hostilidad hacia los homosexuales. Precisamente porque no tomo el tenor literal del comunicado, e interpreto que no estaba realizando esas acusaciones hostiles al colectivo de homosexuales, sino criticando una propuesta política de una facción de su partido político. Ya. La izquierda puede acusar a la derecha de lo que le pete, y viceversa. La batalla política por muy bronca que sea, no es delito de odio. Te acabo de mostrar que lo intentó el PSOE y los mandaron al peo. EL FISCAL, ni el Juez, macho, el mismo FISCAL (su lacayo) los mandó al carajo: "Contextualizando dichos mensajes, tanto por la fecha en la que se publicaron los tuits (2 de abril) como por el emisor de los mismos, hemos de concluir que se utilizan imágenes impactantes que pueden generar desconfianza hacia la información oficial proporcionada y hacia la gestión gubernamental de dicha situación, lo que puede ENMARCARSE DENTRO DEL CONCEPTO DE CRÍTICA POLÍTICA” Vamos, que lo del discurso político del socialismo (posmo o clásico, elige tú ;-) ) como delito de odio sólo está en tu cabeza, y ni eso, está en las vueltas que me quieres dar ;-) Lo seguiré pensando mientras sigas dando vueltas que no llevan a ninguna parte (como los chuchos cuando van a echarse :-) ) ... tranquilo, yo te voy desatascando ;-)
    • plazaeme 2020-11-16 11:20:35
      Pues no, no había mucho más. No crees que sea algo sistémico para instaurar censura. Vaya, no quieres verlo. Porque -dices- los delitos de odio son implementados en todos los ordenamientos jurídicos de Europa y EEUU. Como si yo hubiera pretendido que es algo exclusivo de España. Al contrario, España se limita copiarlo de fuera. El gran debate sobre el asunto donde está ocurriendo es en EEUU, que tiende a ser una sociedad bastante menos borrega que la europea. Pero también es donde empezó el problema, cuando sus universidades importaron la mierda posmo de Francia, y luego la extendieron a la política y a toda la sociedad. - Y de este caso concreto, tu gran drama es que la fiscalía ha llamado a Falcón porque fue denunciada por asoc. Trans. Ni siquiera está acusada. Tesis. No existe discusión ideológica posible que no entre en tu definición de delito de odio. "Incitar directa o indirectamente a una cultura de odio hacia (una ideología o "identidad" política) (definido odio como la categorizaciòn de un colectivo como antisocial, peligroso, inferior, etc)”. Tesis. El "ambiente" (la prensa, las universidades, los libros, los cómicos y los famosos) definen como "buenas" unas ideologías e identidades políticas; y como "malas", otras. Solo es verosímil el "delito de odio" en los "malos". Por tanto, va a haber una censura de una mitad de espectro político. Predicciones. Los tribunales sólo verán casos de "delito de odio" de un lado; las editoriales sólo "cancelarán" libros de un lado; las universidades sólo expulsarán profesores de un lado; los jueces sólo levantarán la libertad de expresión a los expulsados de su trabajo de un lado. Etcétera. Observación. Las predicciones se están cumpliendo al pie de la letra. Ah, pero es que si Marod sólo mira Falcón, y sólo mira Maya, y sólo mira Rowling, y sólo mira a Rawandi, y en cada caso hace como que no existen los demás casos, y NUNCA mira la dirección de la monada hacia más arbitrariedad, y NUNCA mira lo que está haciendo (cambiando) el conjunto o sistema, entonces puede perfectamente hacer como que no ve lo que pasa. Incluso se puede creer que no pasa lo que está pasando. Pero crea Marod lo que crea, o quiera creer, lo que pasa seguirá pasando, e irá a más. En buena medida, gracias a los que no lo quieren ver. Espero que les aproveche. Y queda un consuelo: cuando vengan llorando, que se jodan.
      • Marod 2020-11-16 14:55:15
        Tesis 1: Error. Yo no he sostenido que el sujeto pasivo sea una "ideología o identidad política". El sujeto pasivo (protegido si quieres) son los colectivos por razón de su raza, sexo, ideología, identidad sexual o de género, religión , etc. Dentro de todos esos colectivos no se interpreta igual la batalla política (bronca y faltona por definición) que un hate speech a las "categorías no políticas" (raza, sexo, religión). La crítica política es contradictoria. Los A proponen una cosa, y los B otra. Pertenecen a esa categoría por PENSAR una cosa, no por SER una cosa. Y en esas, se llaman de todo unos a otros, y otros a unos. Los socialistas son socialistas porque creen que es necesario intervenir la economía, redistribuir la renta, lograr una igualdad real y efectiva y cosas del estilo. Mañana cambian de parecer y dejan de serlo. La crítica nace de lo que piensan, no de lo que son. Los negros, las mujeres, los homosexuales, los heterosexuales y todas esas categorías no requieren un acto racional para asumir alguna tesis. Es una cosa genética. Es lo que eres, simple y llanamente. En ese caso, las críticas no obedecen a algo que propones, o a algo que sostienes. Por lo tanto, este tipo de discriminaciones se examinan con "menos manga ancha". Puedes defenderte de lo que "piensas", pero no puedes defenderte de lo que "eres". Tesis 2: Confusión. "El ambiente" no es nadie. No es una institución, no es un tribunal, no es un partido político, no es una persona. El "ambiente" no puede decidir una mierda sobre lo que es una expresión tolerable y lo que es una expresión intolerable. Puede INFLUIR, obviamente. Pero nunca DECIDIR. La influencia del ambiente es una competición libre entre diversas propuestas (morales, políticas, estéticas, etc) que circulan libremente en la sociedad. Si están más de moda los gays, el blacklivesmatter, o el mismísimo coño de la Bernarda es cosa de la sociedad, no de la ley, ni del kinder (sean quienes sean esos tipos). Si mirases la ley antes de criticar, te darías cuenta de que el artículo 510 no define ninguna política o idea como "buena" o "mala". Por lo tanto, esa crítica - legítima - le pinta al conjunto de la sociedad (la responsable del "ambiente"). Ni al gobierno, ni a la ley. Por lo tanto, censura institucional no debería haber a ningún espectro político. Predicciones: Te recuerdo que he traído un precedente donde se ve cómo la fiscalía rechaza acusar a VOX por un delito de odio. La censura, claro. Que va sólo de un lado. Ya. ¿Y lo de mirar la realidad qué, amigo? ¿Ya se nos ha olvidado? ;-) .... "al pie de la letra, dice" cachondo!! Yo miro lo que traéis. Trae más casos, pero con más "chicha" que este, que te ha quedado un poco bluf. De momento, ni lloro ni tengo intención. Guarda los pañuelos, no obstante, que a lo mejor tienes razón. Lo que no tienes son elementos suficientes para sostener las tesis ;-)
      • plazaeme 2020-11-16 21:42:37
        - El sujeto pasivo (protegido si quieres) son los colectivos por razón de su raza, sexo, ideología, identidad sexual o de género, religión , etc. Y eso es identidad política en el mundo de hoy, que va de política a través de colectivos que se imaginan víctimas. - La crítica política es contradictoria. Los A proponen una cosa, y los B otra. Pertenecen a esa categoría por PENSAR una cosa, no por SER una cosa. Y en esas, se llaman de todo unos a otros, y otros a unos. Ni siquiera conoces el mundo en el que vives. En esta misma campaña presidencial (hace nada), Biden les explicaba a los negros lo que tenían que PENSAR, por SER negros. Y lo mismo se hace constantemente con las otras categorías que llamas "categorías no políticas". Los hispanos, las mujeres, los homosexuales, los inmigrantes, e tutti cuanti. Son protegidos en la medida en que piensen lo que les toca PENSAR en función de lo que SON. El ambiente. - Puede INFLUIR, obviamente. Pero nunca DECIDIR. Estadística. Si el ambiente influye, y es una influencia fuerte, ir contra el ambiente supone tener casi todas las papeletas en contra. Y eso supone que una opinión se va a expresar muchísimo menos (casi nada) que la otra. - La influencia del ambiente es una competición libre entre diversas propuestas (morales, políticas, estéticas, etc) que circulan libremente en la sociedad. No, joder. Si el ambiente influye, tienes una competición menos libre. Y si el ambiente es fanático, como es el caso ahora, básicamente tienes una no competición, por falta de libertad. - Si mirases la ley antes de criticar, te darías cuenta de que el artículo 510 no define ninguna política o idea como “buena” o “mala”. No digas chorradas. No necesito mirar la ley. Sé como funciona esta dinámica, y sería perjudicial, no ventajoso, si figurara en la ley. - Por lo tanto, censura institucional no debería haber a ningún espectro político. No debería (tu idealismo de siempre), pero hay. Y el caso es que tienes una lucha moral / política en la sociedad, en la que una parte quiere restringir fuertemente la libertad de expresión, y con ella la de pensamiento, y la otra pretende evitar que lo consiga. Así que"la otra" no siquiera va a intentar usar la herramienta de censura, que queda completa y exclusivamente en manos de un lado. - Predicciones: Te recuerdo que he traído un precedente donde se ve cómo la fiscalía rechaza acusar a VOX por un delito de odio. La censura, claro. ¿Te has vuelto loco? Para que funciona la censura no hace falta que cada caso tenga un resultado. Exactamente lo mismo que para que funcione el terrorismo no es necesario que los salvajes asesinen a todos sus contrarios. Basta el efecto miedo de unos cuántos casos ejemplares. O lo que espera Rawandi: que la mera denuncia le sirva a Falcón de "advertencia". Literal. O sea, sí; al pie de la letra. La predicción se va cumpliendo al pie de la letra. Todos los catedráticos expulsados por opinión en EEUU son del mismo lado. Los profesores que ocultan su tendencia política son del mismo lado. Los trabajadores que son expulsados, para los que según los tribunales no hay libertad de expresión ni mierdas, son del mismo lado. Los libros que las editoriales no publican a sus autores de cuadra son del mismo lado. Los conferenciantes que no pueden pisar la universidad son del mismo lado. Y los demandados por delito de odio, también. (Lo tuyo de Vox no es un contra-ejemplo, sino un ejemplo). Pero tampoco me traigas un ejemplo loco, suelto. Aquí, "todos" significa abrumadora mayoría. Que es lo necesario para producir el efecto. - Yo miro lo que traéis. Trae más casos, pero con más “chicha” que este, que te ha quedado un poco bluf. No quieres ver la chicha, pero bien a la vista está. Que Falcón haga lo que tiene que hacer, y es bueno que haga, a ti te parece que "tiene bemoles". Literal. Y a Rawandi le parece que aunque tal vez en este caso no llegue al delito de odio en su pleno esplendor, al menos le sirve de "advertencia". Literal. ¿Qué más chicha quieres; que le corten el cuello? Absurdo, porque funciona perfectamente sin cortar el cuello. Y nadie corta cuellos por deporte, cuando no es necesario para alcanzar los propósitos. Ni siquiera los etarras.
  • Al 2020-11-02 14:14:51
    https://twitter.com/quintanapaz/status/1304804760000880640?s=20
  • 1793 2020-11-10 20:29:38
    "El autor desea que suceda." Ese es el problema. El autor de las declaraciones estrambóticas no puede encabezar nada, objetivamente es un panoli, pero "desea", quiere, le gustaría, que rodaran cabezas. A partir de este deseo subjetivo expresado públicamente en una red social el "crimental" (por utilizar el neologismo de Orwell) puede terminar ante un tribunal, ser juzgado y hasta condenado por el susodicho delito de odio. No se juzgan actos concretos, o intenciones delictivas que van acompañadas por una posibilidad real de llevarlas a término, no se juzgan crímenes efectivos o potenciales (ejemplo: terroristas musulmanes canturreando "vais a morir, infieles" mientras fabrican artefactos explosivos o afilan el alfanje), no, aquí lo que se juzgan son ideas que se consideran contrarias a los valores democráticos, contrarias a la convivencia y a la seguridad pública. En una palabra: se juzgan, o pueden juzgarse, pretendidos deseos de personas malas que quieren al parecer hacer daño a los demás. Esos malvados no tienen realmente esa posibilidad, no es algo que la persona en concreto piense en hacer, ni mucho menos liderar, pero expresa una opinión intolerable. Estamos hablando, sencillamente, de censura ideológica. El Estado a través de sus órganos judiciales persigue y reprime ideas que considera nefastas y peligrosas. Y seguramente esas ideas son nefastas, no lo pongo en duda. Pero lo verdaderamente nefasto es perseguir a cualquiera en una democracia por sus ideas. Ese es el peligro, para mí, y no lo que pueda decir un descerebrado en las redes o en donde sea (algo imposible de controlar, por cierto). Evidentemente, el Estado no es en los delitos de odio neutral o imparcial. Es juez y parte, porque previamente considera como objeto de persecución ciertas ideas malas, racistas, sexistas, homófobas etc etc. No actos, o la posibilidad o intención de cometerlos, sino deseos, ideas, opiniones, expresadas públicamente. Simplemente, se trata de censura. En nombre de la democracia se restringe la libertad de expresión de los ciudadanos, que es el abc de la democracia, entre otras cosas. El Estado se convierte en misionero de una idea, la buena, y se lanza en persecución de aquellos que tienen malas ideas, que desean cosas malas. Adiós al Estado neutral que persigue crímenes, pero no ideas. Aquí lo que se persiguen son opiniones como delitos de odio. Cualquiera puede caer, efectivamente. Menuda posibilidad se abre para perseguir opiniones disidentes. Ni Torquemada. Como dice Rawandi, hay que advertir de su error al disidente. Es una velada amenaza: si sigues por el mal camino, terminarás en la hoguera, hermano separado de la verdad de Dios. Esperemos que la herética Lidia Falcón se enmiende, confiese sus errores y se arrepienta, porque si no.... "Consenso entre la comunidad científica de que hay una base biológica en las personas trans." Pues seguramente. Como en todo (el color del pelo, la forma de la nariz, ciertas enfermedades o el cociente intelectual). Es curioso este biologismo entre la izquierda, porque puede volverse contra el igualitarismo esencial del progresismo. ¿Cómo se puede predicar la igualdad humana si los seres humanos nacemos tan diferentes y con capacidades tan distintas? Un cordial saludo.
    • Marod 2020-11-10 23:46:11
      Partes de una premisa, en mi opinión, incorrecta. La premisa de la que "cuelga" toda ese alegato contra los delitos de odio es esta que dices """El autor de las declaraciones estrambóticas no puede encabezar nada, objetivamente es un panoli, pero “desea”, quiere, le gustaría, que rodaran cabezas"""" Incorrecto, el autor puede ser un lider político o un influyente periodista, o un influencer virtual. Se tiene en cuenta (y mucho) la repercusión de esas manifestaciones. En primer lugar deben ser públicas, es decir deben ser podido vistas o leídas por cualquier persona. Ese es el primer acto de voluntad que se valora. No son manifestaciones en privado. Pablo Iglesias realizó unas declaraciones asimilables al odio contra cierta periodista de TVE que decían algo así como que "la azotaría hasta que sangrase". Lo que hace a la fiscalía ni plantearse la acción penal es que esas declaraciones fueron "robadas" de una conversación privada con su colega de partido. No hay posibilidad de acreditar la intención de promover o incitar al odio, porque era una conversación privada no destinada a difundirse. Al, en un comentario, recoge una nota de la propia fiscalía que dice "La Fiscalía declara que se tendrán en cuenta el contexto social en el que se utiliza el discurso de odio denunciado, la capacidad que tiene la persona que emplea el discurso de odio para ejercer influencia sobre los demás, la naturaleza y contundencia del lenguaje empleado y la reiteración." Ese "pringado" con deseos que presupones como autor típico del delito no es a quien persigue este tipo de delitos. Olvídate de oscuros fiscales investigando delitos de odio entre pringados anónimos en tuiter. Y es que, como vengo sosteniendo, es un requisito indespensable que el mensaje tenga vocación de hacerse masivo y su contenido debe suponer un peligro cierto de provocar violencia, persecución u hostigamiento a un colectivo por razón de su raza, sexo, religión, ideología, etc. Por lo tanto, lo que pretende proteger la ley es el ejercicio de determinados Derechos Fundamentales relativos a la igualdad y dignidad de todas las personas independientemente de su raza, sexo, religión, etc. Y para ello, para proteger tales Derechos, se persiguen conductas que pongan en riesgo la convivencia y que puedan incitar al odio (violencia, persecución, hostigamiento, etc) y supongan un peligro de actos dirigidos contra esas personas. La gente puede pensar y decir lo que quiera. En privado, la mayor burrada que se te pueda ocurrir. En público, hay que controlarse un poco. Y si eres relevante e influyente o pretendes difundir masivamente un mensaje, se te exige un mínimo de responsabilidad. Porque, como ya he dicho, el Derecho protege la libertad de expresión como pilar de una opinión pública libre. Para proteger la pluralidad ideológica. El Derecho no protege la ofensa, ni la injuria, ni la calumnia, ni el insulto. Lo único que se impide (penalmente) es el llamamiento público al odio, humillación o persecución de un colectivo. Es peligroso.
      • 1793 2020-11-11 09:37:45
        No es del todo cierto que los empapelados por esta ley sean únicamente líderes sociales con repercusión mediática etc. Ha habido anónimos empapelados. Hace poco, un energúmeno por soltar burradas sobre Franco en la redes sociales. O aquella tuitera, una tal Casandra, por colgar chistes sobre Carrero Blanco. Este tipo de leyes de hecho fomentan la persecución del malo, su rastreo por las redes sociales etc. Fomentan la caza y captura, la censura y la autocensura. A veces es gente conocida la empapelada y a veces no. Por lo demás, soltar que a uno le gustaría azotar a otra hasta que sangrase no es una declaración ideológica sino que más bien entra en el terreno de la psicopatología. Cualquier persona que coloque algo en la red quiere que su mensaje llegue al máximo número de personas posible. No hace falta que sea el gran líder. La red fomenta ese ego. Evidentemente que hay que controlarse. En público y en privado. Pero queda en pie que se persigue a gente por sus ideas y no por sus actos. Ya se habla incluso de considerar delito una ambigua apología del franquismo. A saber qué es eso y cómo se interpreta. Para mí, estas leyes que persiguen delitos de odio son un claro ataque a la libertad de expresión. Contra las amenazas, insultos etc siempre te puedes querellar. Siempre han existido leyes para esto y es lógico y normal que existan. Los delitos de odio son pura censura. No creo que Lidia Falcón sea ninguna matona, fanática o ignorante. En absoluto. En lo que sí estoy totalmente de acuerdo contigo es que el aspecto físico, la raza etc es irrelevante legalmente. Afortunadamente.
        • Marod 2020-11-11 10:46:39
          Por supuesto, no siempre ni todos son personajes relevantes. También depende de la repercusión que haya tenido. Un anónimo con 4 seguidores puede poner un tuit o retuitearlo y volverse viral y que llegue a medio mundo. Esa valoración sobre las intenciones y motivaciones del autor hay que analizarla en un proceso objetivo y garantista (o sea, en un juicio). No se trata de atizar con el código penal a cualquier adolescente descerebrao que difunda tuits de chistes sobre Irene Villa. Eso no es el supuesto de hecho que pretende tipificar la norma. La norma es la teoría, otra cosa es su aplicación práctica. Y claro que veremos sentencias cagada, y fiscales y jueces metiendo la pata. Pero eso pasa con todos los delitos, siempre hay sentencias malas, o instrucciones deficientes. De ahí (de esos fallos en la aplicación práctica de las normas) a sostener "queda en pie que se persigue a gente por sus ideas y no por sus actos" dista un trecho considerable. El espíritu de la ley no es perseguir a gente por sus ideas, sino proteger los derechos de igualdad y dignidad de todas las personas. No son, por lo tanto, pura censura. La ley no pretende disuadir al personal de pensar y expresar sus ideas, creencias u opiniones. Pretende disuadirles de que lo hagan incitando a perseguir negros, maricas, gitanos, o kurdos, da igual.
    • Rawandi 2020-11-10 23:21:31
      Como dice Rawandi, hay que advertir de su error al disidente. Ciertamente. El Estado demoliberal está obligado a advertir de su error a los matones tránsfobos como Falcón, quien afirmó que la niña trans Elsa era un "niño disfrazado", y también propaló la mentira de que "los trans hacen campaña por la pedofilia". ¿Cómo se puede predicar la igualdad humana si los seres humanos nacemos tan diferentes y con capacidades tan distintas? La igualdad de las personas ante la ley implica precisamente que todas esas diferencias biológicas son irrelevantes. La piel oscura también tiene una raiz biológica, ¿y qué? En lo que respecta a la igualdad de las personas ante la ley, ser negro es tan irrelevante como ser trans.
  • Marod 2020-11-26 14:44:01
    Pues empieza por esta entrevista a Falcón .... ¡Yo, pa qué te haré caso! ... Si es que lo empeora!. No va la tía, y a la pregunta: En los últimos años estamos viendo cómo los movimientos feministas y LGTB son patrimonializados por la izquierda. Ahora, incluso se rebelan contra parte de ésta. ¿Se están convirtiendo en movimientos cada vez más excluyentes? Va y contesta: (...) Los trans están haciendo campaña por la pedofilia desde hace tiempo. Las organizaciones homosexuales vinieron al Partido Feminista a dar su discurso y vinieron a defender la sexualidad infantil con una perversa deformación de la teoría freudiana Pues estoy cambiando de opinión. Lo mismo sí la acusa, sí. "Los trans están haciendo campaña por la pedofilia hace tiempo"... las formas "normales" esas. Mare mía! ¿Qué tendrá que ver hablar sobre la sexualidad infantil en el marco de la "autodefinición de género" con la pederastia (un delito grave)? En fin, ya digo que es torpe, o tiene ganas de erigirse en "mártir de la libertad de expresión". Me hace gracia que se la coja con papel de fumar, y luego tenga la poca responsabilidad de difundir este tipo de insidias totalmente innecesarias para oponerse a la idea u opinión de los defensores de la teoría de género. Imputar a alguien que esté haciendo campaña para perpetrar delitos es - cuánto menos - irresponsable. Dejando de lado si "odio" o no "odio", es una calumnia como una casa de grande. Hablando, ya digo, del honor de terceras personas. En mi opinión, estas declaraciones no son acreedoras de la protección constitucional para con la libertad de expresión. Son totalmente innecesarias para expresar la crítica, y lo único que aportan es una sombra de duda criminógena acerca de las intenciones de las "organizaciones homosexuales". Sobre la crítica de fondo, que comparto ampliamente con la señora Falcón, podríamos hablar largo y tendido. A mi me parece una aberración permitir que "niñas de 4 años puedan cambiar el sexo", o que menores de edad puedan someterse a tratamientos hormonales sin que sus padres (a fin de cuentas sus responsables legales) deban ser - como mínimo - oídos. Las pretensiones de que el género (íntimamente relacionado con el sexo biológico) pueda ser una condición "fluida" y cambiable al albur de la voluntad del sujeto son infantiles. Adolecen de un desapego a la realidad tan profundo que resultan imposible predecir ninguna consecuencia buena para el menor. Los menores no son personas plenamente desarrolladas, y tienen su capacidad de obrar limitada precisamente por la falta de madurez intelectual, que puede llevarles a tomar decisiones equivocadas por la falta de una básica comprensión del mundo que les rodea y de su papel en él. Son por tanto, personas que debemos proteger especialmente. No son para hacer experimentos sociales. O sea, sobre el fondo del asunto estoy bastante de acuerdo con lo que dice Falcón. Pero la matan las formas. Torpes, acusatorias, discriminatorias, artificialmente exageradas. Y sobre todo, llenas de acusaciones generalistas sin soporte de ningún tipo. Que si pederastas, que si explotadores de mujeres y niños... sólo le faltó decir que después de fabricar los niños, se los papean con papas al horno. buuuuuu, qué miedo! Ya digo que en cualquier otro campo lo tendría difícil, porque las acusaciones y las atribuciones que se hace a colectivos (encima sin identificarlos concretamente) son bastantes graves. Pero esto es política. Y con la política semos un tanto diferentes. Como es tan "guarra" y tan "tabernaria" le damos más manga ancha. Es una guerra de ideas, y por tanto el papel de la libertad de expresión se ve reforzado. Para que el discurso político corra en libertad, tenemos que dejarles comportarse como cerdos en sus charcas. Sacrificamos civilización por libertad ideológica, cosa que me parece necesaria. El problema de Falcón es que no deja muy claro (ignoro si por torpeza o minuciosamente calculada ambigüedad) si se refiere a una categoría política o a una categoría personal (opciones sexuales y de género). Lo primero es lo que le va a librar, y a lo que seguro se va a agarrar su letrado/a; lo segundo no habría por dónde cogerlo, le caería el código penal encima. Independientemente de las formas de La Falcón, me dejó un poco intranquilo la entrevista. Voy a ver la proposición de reforma de ley que metieron al congreso (y que seguramente pase el trámite parlamentario sin problemas)... voy temblando eso sí... verás que despropósito... http://www.congreso.es/public_oficiales/L12/CONG/BOCG/B/BOCG-12-B-91-5.PDF (para el que tenga curiosidad, o no se fíe de mi ;-) ) Vaya, la Falcón no se ha leído la reforma que metieron en las cortes (la que vale, no la que dice la prensa). Resulta que para pedir el cambio tienes que ser mayor de 16 años (edad de emancipación). Dice además "con capacidad legal suficiente", así que creo que además de los 16 añitos cumplidos, debes estar emancipado para tener la capacidad de obrar plena (rollo jurídico). Vale, si tienes entre 12 y 16 años puedes solicitarla, pero con el "asentimiento de sus padres, o tutor legal" y por último, si tienes menos de 12 años, la solicitud la podrán realizar sus padres o tutor debiendo el menor ser oído mediante una comunicación comprensible por el mismo y adaptada a su edad y grado de madurez. - Total, que de esto: "Un buen día, el niño puede decidir que es una niña. A partir de ese momento, según ellas, la sociedad debe aceptarlo. No hace falta que pase por ningún diagnóstico médico o psicológico. La familia puede estar en contra, pero la Ley propone que los padres no puedan decidir. Al niño se le asignará un defensor judicial. Irá a un juzgado donde, si la ley lo estipula, habrá de obedecer los deseos del niño" a esto: 1. Toda persona de nacionalidad española, mayor de dieciséis años y con capacidad legal suficiente para ello podrá solicitar la rectificación de la mención registral del sexo. 2 (nuevo). Las personas de entre doce y dieciséis años podrán efectuar la solicitud por sí mismas o con sus representantes legales, debiendo en el primer supuesto contar con el asentimiento de sus progenitores o del tutor, si ostenta la representación del menor y de acuerdo con los términos de la resolución de nombramiento de dicho cargo. 3. Por las personas menores de doce años, la solicitud la podrán realizar sus padres o tutor, debiendo el menor ser oído mediante una comunicación comprensible por el mismo y adaptada a su edad y grado de madurez. Lo que se evidencia es que la Falcón tergiversa, desinforma y tiene un enorme interés en ofrecer una imagen de los "lobbys y organizaciones homosexuales" como una especie de contubernio criminal que se dedica a alquilar úteros, fabricar niños y niñas que podrán cambiarse de sexo cuando a ellos les apetezca para posteriormente ser promocionados para la pedofilia. Las formas normales del activismo, madre mía... de cabeza al abismo, vamos. ¿En serio no hay otra manera mejor de combatir estas ideas de género? ¿esto es lo necesario para que haya libertad de pensamiento? Sea, voy a ir limpiando las antorchas y haciendo acopio de leña... que vamos a prender hogueras ;-) ... ¿les damos ventaja, que vayan saliendo ya, o cómo? Mira, yo puedo admitir que la regulación de los delitos de odio es compleja, y tiene riesgos. Que sería mejor dejar más cerrada esa "comisión indirecta" (aunque lo asentará la jurisprudencia, pero bueno) para evitar "creatividades interpretativas del tribunal", que siempre hay que ponderar en cada caso el valor y la importancia de la libertad de expresión, aún cuando ésta contenga críticas ofensivas o polémicas, y que la señora Falcón debe poder hablar libremente sobre lo que le parece la ley de asignación de género, sus terribles consecuencias para las mujeres pobres, para las prostitutas y para la infancia en general. Que puede decir que los impulsores y promotores de esa ley son imbéciles posmodernos que no tienen el menor apego por la realidad, y que creen que el sexo de las personas es una paja mental que se puede modificar al gusto, y que se han inventado unas categorías de género para engañar a pobres chicas y chicos incautos que sienten algún tipo de angustia vital propia de la edad y del proceso de maduración humano. Que es deplorable aprovecharse de las inquietudes de la juventud y adolescencia para venderles un "cuento" nefasto sobre que toda su angustia vital se tornará en felicidad si deciden hormonarse y cambiarse de género/sexo hasta que den con uno que les haga felices, sin importar las consecuencias. Porque en el fondo les importa una higa el bienestar de los menores y de las mujeres, lo único que les importa es acrecentar su ansias de poder e influencia en la sociedad; y no para nada bueno. Para trincar un pastizal en ministerios y organismos "florero" que medirán problemas inexistentes que seguirán solucionando con sus medidas sociales homeopáticas (que no sirven de nada). Instaladas cómodamente en sus poltronas, seguirán ávidas de poder e influencia dispensando sexos y géneros como si fueran las dueñas del pensamiento y la virtud, cuando no son más que ratas infectas que inoculan ponzoña a la sociedad y a la juventud. Y si por este párrafo la llamase el fiscal, soy el primero que se apuntaría a clamar contra este sistema de mierda. Pero yo no hago ningún llamamiento al odio en mi crítica, y es faltona y desabrida. Yo no incurro ni de lejos en el supuesto penal. Porque yo no tengo la menor intención ni directa, ni indirecta ni mediopensionista de incitar a nadie contra nadie. Estoy criticando a personas sí. Pero no por razón de sus características personales, sino por proponer una reforma legal concreta que considero un atropello a la razón. No cito si son homosexuales, si son trans, si son hombres, mujeres, negros, blancos, chinos... me importa un cipote. No hace falta, no viene a cuento. Y no me voy a meter con la esgrima de más arriba. Ni quiero aburrir, ni quiero que parezca que doy la contraria por darla. Los argumentos están ahí, sería repetir lo mismo. No estamos de acuerdo, y no lo vemos del mismo modo. Tampoco pasa nada, es hasta bueno. Lo que no puedo admitir es que por este caso, se pueda construir una especie de oscuro plan por parte del "kinder" (que no sabemos ni quien es exactamente) para terminar con la civilización, o yo que sé ya. Si la filosofía posmo acaba venciendo al marxismo feminista o al liberalismo clásico, será la última derrota del marxismo... let it die :-) ... otra corriente vendrá. No tiene nada de raro, ideologías y cosmovisiones peleando libremente, unas se abandonan y otras florecen... y volverán a abandonarse cuando sean superadas. No aprecio ningún funcionamiento anormal del Estado de Derecho. El fiscal ni sabemos si tiene alguna afiliación ideológica declarada, si es activista, si es apolítico. Tampoco sabemos si, independientemente de su carga ideológica, tiene ética profesional, o si tiene alguna orden o instrucción para perseguir a la Falcón o a la feministas díscolas con el discurso de género. No tenemos ninguna prueba de eso, pero lo dejamos caer. Si solo tenemos la apariencia, pues se dice y no pasa nada. A lo mejor esto es un escándalo de la hostia, o a lo mejor no. Sin elementos, sin datos, sin pruebas... puede ser cualquier cosa. En fin, con lo que *sabemos* no tienes nada más que la impresión de que el Fiscal, lo mismo, a lo mejor, puede que, haya llamado a la Falcón para eso de - ven aquí con tu abogado que te voy a dar un "aviso", guapa. O no, o la ha llamado porque de todo el material que le consta, considera que existen indicios suficientes para acusarla por un delito de odio, y abre la investigación para comprobarlo con todas las garantías legales (con la menor arbitrariedad que podemos conseguir con un Estado de Derecho) y acusar, si confirma esos indicios en la investigación, o pedir el sobreseimiento si no los halla. En una palabra, a hacer su puto trabajo. En mi opinión personal, y dado el contexto político en el que se enmarcan estas declaraciones y comunicados, no considero que haya delito. Pero si comprendo la imputación, debido a la gravedad, relevancia y difusión de todo eso que ya hemos visto. Los artículos del código penal contienen delitos, que funcionan como advertencia (parte preventiva del Derecho penal) a la sociedad de lo que no se puede hacer. El artículo 138 que establece que me caen entre 10 y 15 años de cárcel si matare a otro, me está advirtiendo como sujeto de esta sociedad de lo que me pasará si se me ocurre incurrir en el supuesto de hecho (matar a otro). El 510 ya me está advirtiendo de lo que me puede pasar si me dedico a publicar o difundir un discurso que fomente, incite o promocione esa aversión discriminatoria en contra de personas por razón de su raza, sexo, etc. No lo hagas. O no llores si te llama el fiscal por hacerlo sin que lo parezca, o que lo parezca sin serlo. El principio de inocencia funciona durante el juicio, no antes. Si pareces culpable, toca demostrarlo ante un juez; porque desde el momento en que te ponen delante del juez, entonces ya sí eres inocente hasta que se demuestre lo contrario. Y para eso, primero hay que investigar los hechos. Veremos lo que pasa, creo que volveremos a tratar este asunto, a no muy tardar. Lo mismo en el capítulo 2, te tengo que dar la razón... quien sabe
    • plazaeme 2020-11-26 16:47:25
      De todo lo que dices y te escandaliza, sólo hay un punto "delicado". El de la pedofilia. Y la pedofilia no es ningún crimen. Al que le gusten los niños o niñas, le gustan. No lo puede evitar. Y eso es la pedofilia. Lo penado son actos sexuales con niños. Y Falcón no dice de nadie que esté llevando a cabo, o siquiera planeando, actos sexuales con menores. Sí está diciendo que presentan "una perversa deformación de la teoría freudiana", que es algo muy concreto y definido, y a eso le está llamando "pedofilia". Que no tengo ni idea de cómo lo justifica, pero definitivamente no debería merecer el interés de ningún fiscal, ni mucho menos que una ley posibilite penarlo .No les acusa de un delito, por mucho que lo afirmes. Pero sí les acusa de algo muy grave, no delictivo. Sexualizar a niños indefensos y "pervertirlos", metiéndoles cosas raras en la cabeza. El problema es que muy probablemente sea cierto. Incluso hay mecanismos bastante triviales que podrían producirlo. Los humanos somos unos animales que aprendemos, esencialmente, copiando. Copiando "lo que se hace". Si ahora te pones a plantearle a un niño que deje de copiar lo que se hace (los estereotipos), para que se haga un examen interior a ver "lo que le sale" de dentro, puedes estarle jodiendo el mecanismo natural de desarollo sexual, y haciéndole la picha un lío. Yo no lo sé; lo estoy planteando como posibilidad teórica. El problema es que Falcón sabe bastante de eso. Lo tuvo que estudiar, si no lo había hecho ya, para escribir el libro del que hablaba Rawandi. El de López Ibor. Y supongo que habrá seguido interesada. Claro, es muy Kindergaten oír unas frases que te rascan; no hacer ningún esfuerzo en entenderlas; pensar, ¡tabú!; olvidar que Falcón sabe mucho más de esto que cualquiera de nosotros (por no hablar de que tiene una categoría intelectual muy superior); y empezar con el baile de San Vito de los ofendiditos. Es lo fácil. También es lo infantil. Y también es el mundo que quiere venir, si los adultos lo permitimos. Pero eso es, con toda precisión, hacer un mundo idiota incapaz de pensar. Todo lo demás en lo que insistes ya está refutado. Por poner un ejemplo, pero sin entrar en cada afirmación, que ya se ha hecho. - que si explotadores de mujeres y niños… sólo le faltó decir que después de fabricar los niños, se los papean con papas al horno. buuuuuu, qué miedo! Explotadores de mujeres y niños, en teoría marxista lo son estrictamente. Cojones, que los empresarios son explotadores en esa teoría. ¿Cómo coño no lo van a ser los que alquilan los vientres de mujeres? ¿O los que compran un niño porque les conviene? ¿Nos hemos vuelto locas las monjitas? ¿Ahora resulta que un empresario puede ser un explotador, y manifestarlo no ofende a nadie; pero al alquilador de vientres de mujeres no se le puede llamar explotador, porque tenemos un tabú que lo prohíbe, o al menos supone una "advertencia"? Marod, estás reaccionando de forma automática a unos condicionamientos morales que te ha incrustado el Kindergarten. Esto es, estás NO pensando. Pero ya habíamos explicado que lo de explotadores y el resto de "escándalos", están plenamente justificados. Vaya, tan justificados como el tipo de crítica habitual que se hace todo el rato. Ni es más grave llamarle explotador al empresario que al alquilador de vientres, ni es peor llamarle pedófilo a quien presenta esa "perversa deformación de la teoría freudiana", que a quien llama "fascistas" a la derecha. O "tránsfoba" a Falcón. ¡Es lo mismo! Le llamas exagerada, pasada, y faltona a Falcón, y aseguras que está haciendo acusaciones falsas y sin soporte. Bien, tengo una sorpresa para ti. Eso es justamente lo que estás haciendo tú. El modosito. Perviertes les palabres de Falcón para que digan lo que no dicen, y le acusas por encalomar a otros el "hacer campañas para perpetrar delitos". ¡Y es falso! Hay otro par de asuntos que remataré luego. Esto ha ido a vuelapluma.
      • Marod 2020-11-26 20:22:39
        Muchas cosas ahí, le estás sacando jugo a esta entrada 😉 Con algunas cosas estoy bastante de acuerdo, aunque necesitan algún matiz. Pero mañana, con tiempo. Ya dije que el tema me interesaba ...no me des cuerda!! 😂
      • plazaeme 2020-11-26 19:31:45
        Esto no lo entiendo. Claro que la calificas en base a un razonamiento sacado de lo visto y leído. Como ha ce ella. Y ella acusa a quien quiere hacer algo con niños (hormonarlos), de querer hormonar niños. Y a quien quiere hacer algo con úteros (alquilarlos para fabricar niños), de querer alquilar úteros para fabricar niños. ¿Cuál es el problema, exactamente? Una tabú, no hay más problema. Pero es un tabú que está queriendo imponer media sociedad sobre la otra media; un caso obvio para que la ley no se mete por medio. Podemos discutir la conveniencia de que la ley refuerce algunos tabúes bien establecidos. Probablemente no todos, pero alguno claramente sí. Pero es una aberración usar la ley para atizarnos con tabúes en plena guerra moral. Cafre total. (Violentógeno, antisistema, anti pensar). ¿Que no acusas, sino calificas? ¿¿¿Mande??? - Lo que se evidencia es que la Falcón tergiversa, desinforma y tiene un enorme interés en ofrecer una imagen de los “lobbys y organizaciones homosexuales” como una especie de contubernio criminal Me temo que hay veces que no se nota la diferencia entre calificar y acusar, ¡porque no existe! Y estás haciendo lo mismo de lo que le acusas. Tergiversar. No se refiere a los homosexuales, sino a los lobbies homosexuales. Ahora ya o has cambiado, pero ha sido *después* de esta discusión. Desinformar. No ofrece la imagen de un contubernio criminal, sino de un contubernio de explotación ¡legal! de mujeres. Que es lo que se ve desde una óptica marxista. Esta parte es interesante. Mucho. - Precisamente porque debería saber hacer una crítica política fuerte y dura sin incurrir en esas técnicas tan peligrosas. No tengo ni idea de hasta qué punto Falcón es consciente de esas técnicas tan peligrosas. No importa, porque toda la izquierda las tiene superinteriorizadas. Les sale automático. Y tú nunca protestas. Salvo en este caso, que te han tocado el tabú. Pero lo que sí sé seguro, es que Falcón sabe muy bien que sin esas técnicas no hay caramelo. Esas técnicas son lo que llamo "moralización de la política". Me lo has oído mil veces. Consiste en convertir el relato político en un cuento de buenos y malos. Y una vez establecido el juego, el que no juega así, pierde. Así que Falcón está jugando a eso. Por otra parte, como Rawandi, que sabe que no se come una rosca si no le casca la etiqueta moral (tránsfoba) a Falcón, para señalarla como "mala". Y claro, Falcón está marcando esos lobbies (actores políticos) como "malos". Así es el juego en el mundo del Kindergarten. ¡Le está aplicando una técnica Kindergarten al Kindergarten! ¡Bravo por Falcón! Pero hay una diferencia enorme entre Falcón y Rawandi (el Kindergarten). Dos. 1) Falcón señala a los malos por lo que hacen. Explotar mujeres y comprar niños. Rawandi señala a los malos por lo que piensan. Piensan que Mari Trans no es una mujer. Y por lo que sienten. Odio a Mari Trans. Pero más allá del pensar, y del sentir, no hay ningún *acto* que Rawandi pueda señalar como pecado. Nota. Sigue teniendo ventaja el Kindergarten. Porque es mil veces más fácil cascar una etiqueta moral al que peca por pensar o sentir, que al que peca por hacer. De hecho Falcón no se ha podido fabricar etiquetas morales. Salvo "explotador", que ya está muy gastada. Usa a cambio descripciones de acciones, que es mucho menos eficaz. Compara con la fuerza de un ... ¡¡¡tránsfoba!!! No hay color. 2) Lo que Falcón dice que hacen los malos, es exactamente lo que hacen los malos. Lo que Rawandi dice que sienten las malas (odio a Mari Trans) es una mentira como una catedral. Nota. Te pica mucho que los malos sean representantes de un colectivo de identidad. Como si no se les pudiera tocar por eso, cuando ejercen de actores políticos. Sugiero: los supremacistas blancos de EEUU son unos nazis de mierda. ¿Te pica mucho? ¿A que no? Oye, pues se dicen representantes de una raza. Un lobby de la raza blanca, o algo así. Pero aun así, por mucha identidad y mucha raza que sean, son unos nazis de mierda, y se dice. Coño. ¿Estamos de acuerdo? ¿Y entonces, porqué no podemos aplicar lo mismo hacia todos los lados? ¿No le huele a tabú a su señoría? /media/2020/10/white-supremacist.jpg Ahora que lo estoy pensando, Falcón ha hecho una obra de arte. Estoy por intentar contactar con ella. Para felicitarle, y para aprender. Está luchando contra el kindergarten con una estrategia similar, pero con unas armas que se mantienen en un nivel de guarrería francamente inferior. Sin mentir, y juzgando acciones, no opiniones o sentimientos. Teniendo en cuenta que nadie ha descubierto todavía cómo combatir al Kindergarten sin convertirse en un cerdo del mismo nivel del Kindergarten, lo del Falcón tiene un mérito enorme. Y aun así, va a perder.
      • Marod 2020-11-26 16:58:02
        Yo la estoy calificando en base a un razonamiento sacado de lo visto y leído. Claro que puedo estar equivocado, pero yo no la acuso de querer hacer nada ni con niños, ni con úteros, ni con nada. Tampoco estoy acusándola de cosas chungas por ser comunista, ni feminista, ni mujer, ni heterosexual, ni homosexual. Ni lo sé, ni me importa. No acuso de nada (acción u omisión), califico como se sale del nabo, eso sí. Yo no digo que la Falcón pretenda conseguir esto o lo otro (donde esto y lo otro son aberraciones sociales o delitos), yo digo que ha hecho una crítica faltona, exagerada y que es idiota si llora por la llamada del fiscal. Precisamente porque debería saber hacer una crítica política fuerte y dura sin incurrir en esas técnicas tan peligrosas.
    • plazaeme 2020-11-26 20:34:03
      Sí, claro que hay más cosas, pero creo que son bastante repetidas todas. Voy mirando. - No aprecio ningún funcionamiento anormal del Estado de Derecho. Y yo tampoco. Lamentablemente, que sea "estado de derecho" y "funcionamiento normal", no asegura que tenga leyes razonables, ni que garantice un nivel de libertad de expresión suficiente. Los estados de derecho funcionando normalmente difieren a esos respectos. O sea, no has dicho nada. Pero ya sabemos que tú no tienes un esquema para juzgar las leyes más allá de "estado de derecho", y yo sí. Y no es culpa mía. Insistes varias veces más con lo del fiscal, y ya no sé cómo repetirlo. NO IMPORTA EL FISCAL. Siempre habrá un fiscal con la manía que sea. Lo que importa es la capacidad de arbitrariedad del fiscal. Y el escándalo no es lo que ha hecho el fiscal, sino que haya podido hacerlo. El escándalo (la burrada) es la ley. ¿Quieres olvidar al fiscal de una puta vez? Esta es preciosa. No consideras que haya delito, pero sí comprendes la imputación. O sea que ahora nos dedicamos a imputar cuando no consideramos que hay delito. Genial. ¿Y por qué? Porque esto es muy "grave" (lícito, pero "grave"), muy relevante (lícito, pero "relevante"), y muy difundido (lícito, pero muy difundido). No sé, Hulio, pero da la impresión de que les tienes manía a ciertas ideas (graves, supongo), y, aunque no te atreves a ilegalizarlas, te parece bien frenar un poco su libertad de expresión. Y sí, digo IDEAS, aunque tú alegues que se trata de formas, porque no tienes ningún problema cuando las mismas formas ocurren en otras ideas. Y te he puesto por ahí varios ejemplos. - El 510 ya me está advirtiendo de lo que me puede pasar si me dedico a publicar o difundir un discurso que fomente, incite o promocione esa aversión discriminatoria en contra de personas por razón de su raza, sexo, etc. Falcón fomenta que no se pueda "explotar" los vientres de las mujeres para comprar niños, y que no se pueda hormonar niños a edad demasiado temprana. ¿Cómo cojones puede eso incitar ninguna "aversión discriminatoria" por razón de raza, sexo, etc. Le achacas decir de la identidad lo que dice de los lobbies de la identidad. Pero esto ya lo hemos dicho mil veces.
      • Marod 2020-11-27 10:14:55
        Sí, esto ya sería vicio. Únicamente, el hecho de que en mi opinión personal no crea que hay delito, no significa que no vea procedente o entendible la imputación. Como he dicho bastantes veces, ignoro lo que tiene el fiscal. Y en cualquier caso, lo que hemos leído de la Falcón está rozando el supuesto de hecho. Y sí, considero que no hay delito porque el contexto es político, no porque ella haya dejado claro en sus comunicados y entrevistas que se refería a los agentes políticos. Ya dije que si se pudiera entender que se está refiriendo a los homosexuales o a los trans le cae el código penal encima. Pero la referencia es a "lobbys gay y sus acólitos" y "organizaciones homosexuales". Es lo suficientemente ambiguo como para que la llame el fiscal. Por lo tanto sí, considero que el fiscal no se extralimita al investigarla, aunque en mi opinión personal, al tratarse de una gresca política (profesionales) no hay delito.
      • plazaeme 2020-11-27 11:03:41
        Si es que es absurdo, Marod. Toda tu tesis para que haya la duda de que el fiscal pueda imputar ("investigar"), se basa en que exista la duda de a quién se refiere Falcón cuando habla de tener como objetivo importante poder alquiler úteros femeninos para producir niños o niñas que quieren conseguir para su propio disfrute como un objeto más que añadir a sus posesiones. Primero, porque queda claro en el planteamiento y en la constante referencia al lobby, de quién está hablando. Pero segundo, y no menos relevante, es que ocurre que los homosexuales, al igual que los heterosexuales, o las mujeres, o los hombres, o los niños, o los gordos, o los morenos, no pueden tener "un objetivo". Ni importante, ni no importante, ni de ningún tipo. Un objetivo (un fin, un intento), es el resultado de un pensamiento y una decisión. No es un deseo, ni una querencia, ni una necesidad, ni un impulso. Un colectivo no organizado puede tener deseos o necesidades. Por ejemplo, los gordos quieren follar (como todos los demás). Un deseo, no un objetivo. Pero un objetivo sólo lo puede tener una persona, o una organización. O sea, un ente capaz de pensar y llegar a una conclusión. Falcón podría haber dicho, y sería completamente cierto, que los trans, y las parejas homosexuales masculinas, NECESITAN alquilar vientres de mujeres, explotándolas, si quieren tener hijos. Nadie lo podría discutir. No los pueden tener de otra forma. Y no habría duda de que se refería a los colectivos respectivos. Es posible que tú consideraras que esa expresión (la verdad) es punible. Capaz. Pero lo que está claro es que eso no es lo que ha elegido decir Falcón. Ha elegido decir algo que un colectivo no organizado no puede hacer: tener un OBJETIVO.
    • plazaeme 2020-11-27 10:38:04
      Ah, y esto. - Si la filosofía posmo acaba venciendo al marxismo feminista o al liberalismo clásico, será la última derrota del marxismo… let it die 🙂 … otra corriente vendrá. No tiene nada de raro, ideologías y cosmovisiones peleando libremente, unas se abandonan y otras florecen… y volverán a abandonarse cuando sean superadas. Sí, seguro. Si te da igual vivir bajo un régimen comunista soviético, uno comunista bananero, o una democracia liberal, y no tienes ninguna métrica para preferir unos a otros, seguro que nos la suda lo que vaya pasando con las filosofías imperantes del momento. También puedes creer que las filosofías, y cuáles ganaron en cada sitio, no tienen ninguna relación con la historia de la primera mitad del siglo XX en Inglaterra, Alemania, o Rusia. Ya sabemos que creer es libre, Marod.
  • 1793 2020-11-15 11:41:29
    Resumo, desde mi punto de vista: Hay personas tan buenas, tan buenas, que creen que deben ser perseguidas por sus ideas las personas que son muy malas, muy malas. Y para perseguirlas con eficacia crearemos leyes que las puedan meter en la trena o multar. Da igual que estas personas no hayan hecho realmente nada, excepto darle al pico, porque sus ideas las condenan. Las vamos a perseguir no por sus actos sino por sus ideas. El pensamiento delinque. Hay que controlar el pensamiento. A esto se le llama sencillamente persecución ideológica. Da igual que se hable de defender la democracia etc etc. La realidad es que se persigue a la gente por lo que piensa. Inquisición postmoderna, pero inquisición. En nombre del bien, por supuesto. Te perseguimos, pero es por el bien de la sociedad. Así razonan todos los inquisidores que ha habido y habrá. En cambio, hay personas tan malas, tan malas, que piensan (pensamos) que hay que dejar al prójimo tranquilo con sus ideas. Y que además debe dejarse completa libertad a ese prójimo para expresar públicamente sus ideas o falta de ideas. Porque las ideas se combaten con otras ideas y no metiendo entre rejas al discrepante. Creemos, porque somos muy malos, que las leyes deben perseguir a los criminales de verdad, y que no existe eso del crimental, excepto en la sátira de Orwell, la URSS o la Alemania nazi. Creemos, somos así de peligrosos, que el progreso nace del libre debate entre ideas, y que si se censura una idea ya se está encorsetando a la sociedad en la camisa de fuerza inquisitorial. Tampoco nos preocupa mucho que fulanito o menganita digan no sé qué tontería. Porque las tonterías no se escuchan, ni se toman en cuenta. Si hay tiempo y ganas, siempre se pueden rebatir. No hay que empapelar a nadie por lo que piense y manifieste. No a la inquisición, aunque se presente disfrazada de “democracia.” Así que el dilema es sencillo: o se cree en la libertad ajena o no se cree en la libertad ajena. Para los moralistas, la solución está clara: a por ellos. Para los liberales, la solución también está clara: deja libertad para pensar y hablar con libertad.
    • Marod 2020-11-15 15:09:20
      O sea, siguiendo esa línea de razonamiento, tú serias incapaz de sancionar, censurar o multar a Josu Ternera si dijera mañana "creo que euskalerria debe volver a la lucha armada, los políticos españolistas son demonios que quieren destrozar nuestra patria y someternos a su imperialismo español. Gora Eta" Ni tampoco que un líder ultra llamase a matar a los inmigrantes sin papeles por venir a robarnos y a violar a nuestras mujeres Joer, qué peligro tenéis los liberales 😳
      • 1793 2020-11-15 16:16:45
        A Josu Ternera no le habría que multar sino probar sus innumerables crímenes ante un tribunal y meterlo en la trena hasta que las ranas críen pelo. Lo grave de Josu no es precisamente que dijera o no dijera lo que pones en su boca. En mi opinión, es un mal ejemplo. De todas formas, si Josu hubiera dicho eso, con su historial, sería seguramente un agravante. Pero porque es Josu, el homicida múltiple. Si un bobo dice que hay que volver a la lucha armada lo primero es ver quién es ese tío. Si es un desgraciado, lo más probable, ni caso. De todas formas, estos son casos extremos. Es como un yihadista que proclama su deseo de liquidar a todos los cristianos mientras monta una bomba y graba un vídeo. Lo grave no es el deseo. Es la bomba. En España, al menos, no conozco a ningún líder ultra que diga semejantes barbaridades. También hay izquierdistas que consideran por ejemplo a la iglesia como la suma de todos los pecados capitales, que insultan en las redes, que tienen revistas pretendidamente cómicas que son una vergüenza etc etc. Pero el problema es que se quiere evitar el debate libre de ideas. Uno puede poner en duda que X sea mujer porque en realidad nació hombre y no por eso es la maldad personificada. Otro puede considerar que la dictadura franquista fue positiva para España. Y el de más allá creer que el comunismo sigue siendo la gran solución. No se pueden poner puertas al campo con un corsé legal propio de una dictadura. En el fondo, es la obsesión por controlar y censurar lo que explica esa idea de que todo idiota debe tener su ley. Además, estos delitos de odio tienen un sesgo ideológico claro. Pretenden censurar las ideas (detestables) de la derecha radical. Con la izquierda no hay tanto problema, excepto en sus flecos más locos y extremos (Willy Toledo, Pablo Hasel etc). Pero las ideas no se pueden prohibir por ley en una democracia. Además, la gente no dejará de votar a Vox por eso. Y tampoco vale decir: pueden tener esas ideas pero no expresarlas, porque las ideas lo son porque se difunden y comparten. Contra las ideas, otras ideas. Si se trata de insultos o amenazas entramos en otro terreno. En definitiva: menos inquisición políticamente correcta y más libertad.
        • Marod 2020-11-15 21:18:35
          Puñetera manía de ver el dedo, y no la luna. Vamos, que no te parecería sancionable penalmente que un líder abertzale hiciese encendidos manifiestos llamando al odio a los políticos españolistas, e insultando y humillando a las víctimas del terrorismo. No vaya a ser que estemos censurando "ideas". El que sostenía que llamar "bestias nosequé" a los que odian al catalán era racismo. Y que hubiera firmado encantadísimo la sentencia condenatoria de Quim Torra por un delito de odio racial. Tiene cojones, la cosa. Y en cuanto a otros te limitas a decir que nadie en España dice esas cosas tan bestias. Vale, pero es que los delitos están ahí para prevenir conductas que perjudican al completo de la sociedad. No se ponen sólo cuando hay "muchos" o "pocos", según lo que cada cual entienda por muchos o pocos. Total, te queda en esto: "Pero el problema es que se quiere evitar el debate libre de ideas. Uno puede poner en duda que X sea mujer porque en realidad nació hombre y no por eso es la maldad personificada. Otro puede considerar que la dictadura franquista fue positiva para España. Y el de más allá creer que el comunismo sigue siendo la gran solución. No se pueden poner puertas al campo con un corsé legal propio de una dictadura. En el fondo, es la obsesión por controlar y censurar lo que explica esa idea de que todo idiota debe tener su ley." Que puedes poner en duda todo lo que te dé la gana. Incluso el holocausto nazi. Y no es delito. Que decir que las mujeres transexuales y las mujeres nativas no son lo mismo no es ningún delito. ¿De dónde sacas eso? ¿Sigues sin ver que a la señora Falcón nadie la ha llamado por sostener eso? ¿Lo has sacado de la norma legal (código penal)? No, porque no dice eso por ningún sitio. El artículo 510 y otros sancionan o agravan cuando los motivos sean incitar o cometer el delito por motivos raciales, sexuales, ideológicos, etc. De la lectura del artículo, ni de coña puedes concluir tal barbaridad. ¿De la actuación de la fiscalía? Tampoco, la fiscalía la llama para investigar una denuncia interpuesta por otro y en el que aporta manifestaciones realizadas o firmadas por la señora Falcón dando a entender que los "homosexuales tienen por objetivo producir niños para su uso y disfrute personal como objetos" entre otras lindezas. Súmale a esto que el fiscal, de momento, no le acusa de nada. Y probablemente no lo haga. Precisamente porque la interpretación del artículo (jurisprudencia) es muy restrictiva. Y las burradas que ha dicho la Falcón se enmarcan dentro de una lucha de intereses ideológicos dentro de un partido político. Así que creo que se va a librar hasta de la acusación. Si no puedes concluir tal cosa ni del tenor de la ley, ni de la actuación de la fiscalía; y ni siquiera la han acusado de nada; dime de dónde coño sacas eso de que "los delitos de odio tienen un sesgo ideológico claro. Pretenden censurar la ideas (detestables) de la derecha radical. Con la izquierda no hay tanto problema..." Ya te digo yo de dónde lo sacas. De la arenga de Plaza contra el "kindergarten" (¿os dais cuenta de que eso no es nadie ¿no?, que no existe, vaya) que te hace creer que por el mero hecho de presentar una apariencia de "abuso de autoridad", el código penal pretende censurar nuestra libertad de expresión. Que es gravísimo. Tan grave como para no considerar a España una democracia occidental. Claro, si mirases un poco de Derecho Comparado te darías cuenta que los delitos de odio no son cosa exclusiva de España. En fin. Y encima, le metes más fantasía al asunto (más de la que ya mete Plaza) diciendo que están pensados para censurar a la derecha radical. Ole!!, ahí con un par. Y el único que ha traído un precedente de sentencia condenatoria por un "hate speech" he sido yo. A un izquierdista rapero radical!!. Ole, ole, ole y ole tus cojones morenos!! Sí señor!! En definitiva: menos "orejeras de burro" ideológicas y un poquito más mirarse las leyes y las sentencias de lo que hablas.
      • plazaeme 2020-11-16 20:11:16
        - El hecho de que alguien pueda promover aunque sea indirectamente la vuelta a la lucha armada, me parece lo suficientemente grave como para intervenir con el código penal. ¡Pues claro, Marod! Es lo que te digo; que tienes la arbitrariedad y el abuso por bandera. Porque básicamente cualquier cosa que diga alguien se puede interpretar como "promover indirectamente" algo francamente pernicioso. Y la pena queda al albur de las interpretaciones mágicas. Pero veo que lo que no entiendes es el concepto de arbitrariedad. Que algo esté "motivado" (razonado) no quiere decir que no sea arbitrario. Si se puede "razonar" sin ningún problema una sentencia y su contraria, lo que queda es que la decisión depende de la mera voluntad o capricho. Y eso es la arbitrariedad. Que puedes hacer lo que te salga de los cojones. Que tu decisión es completamente imprevisible desde fuera si no se sabe de qué pie cojeas, y totalmente previsible si se conoce tu cuadra política. ¿Qué más quieres que eso como esencia de la arbitrariedad? - Casi todos los delitos de actividad tienen el mismo problema. Preciso momento en el que tendrías que comprender la necesidad de un tratamiento especial para los delitos de actividad. Eso nos llevaría muy lejos, y fuera de tema, pero al menos sí deberías comprender la diferencia de juzgar un delito de actividad "técnico" (tu ejemplo de las medidas de seguridad) y uno "político" o "moral" (lo que alguien "quiere decir", pero no ha dicho). Además de tu coña de ejemplo. - Los que con infracción de las normas de prevención de riesgos laborales y estando legalmente obligados, no faciliten ... - No hace falta que el trabajador sufra un accidente ... Nos ha jodido. Pero sí hace falte que incumpla un protocolo obligatorio. Lo que elimina cualquier posible arbitrariedad. - ¿Protocolo cumplido? - Sí. Nada que mirar, circulen. - No. ¡Al trullo! ¿Dónde está la arbitrariedad, o siquiera la ambigüedad? No me jodas con los ejemplos. - “El que con intención de colaborar, cooperar y bla bla con banda terrorista…” y a cuenta de eso, libramos a los dos polis que supuestamente dieron el chivatazo de parte de Rubalcaba. Porque la intención no era “colaborar con ETA”, era “contribuir al proceso de paz”… ambigüedad que le valió al fiscal para decir donde dije digo, digo ahora mis cojones morenos. A veces pienso que las leyes son intencionadamente idiotas. Y se me ocurre que sea para que puedan permitir la arbitrariedad, asumiendo que el legislativo no padece una subnormalidad generalizada. Porque si la ley dijera "el que colabore", en lugar de la retorcida chorrada de que "el que con intención de colaborar". - ¿Sabe que está colaborando? El del Faisán, sin ninguna duda. - ¿Y sabe que la colaboración es con banda armada, para las actividades de la banda armada? También sin duda alguna. ¿Entonces, qué cojones pinta aquí la intención que se quiera imaginar? ¿Es un adorno literario, o es una trampa para poder hacer lo que salga de los huevos? Aquí veo otra constante en ti. Tu tabú contra juzgar la ley. No sé de dónde sale (¿Kelsen?), pero sí sé lo que hace. Lo mismo que en el pensador que no juzga el pensar. Sólo puede engañarse a sí mismo. Unos lo conseguirán con más arte, y otros con menos; pero engañar. se engañarán todos. Resumiendo. No puedes discutir (ni siquiera pensar) sobre si un cambio es hacia más o hacia menos arbitrariedad, si antes no has capturado el concepto de arbitrariedad. Te sugiero, como siempre, el método dinámico. Deja las abstrusas abstracciones basadas en palabrería, y quédate con la realidad que se puede medir. ¿Los votos de las sentencias se dividen por cuadras políticas de forma persistente? Es un sistema arbitrario. ¿A falta de información sobre las cuadras, resulta francamente impredecible? Es un sistema arbitrario. Y podríamos convenir que el derecho, en general, tiene un componente arbitrario muy fuerte, si ese fuera el resultado de nuestras observaciones. Yo no las he hecho, no lo sé. Pero si llegamos a esa conclusión, lo que tenemos es otro motivo muy fuerte para no jugar con los "delitos de odio" en la forma en que lo plantea nuestra ley. Estás rodeado, Marod. Lo mires por donde lo mires, siempre se ve lo mismo. Una inundación de arbitrariedad. 😉
      • Marod 2020-11-15 21:32:31
        Me estoy dando cuenta de que las únicas decisiones judiciales (aplicando esa ley) las he traído yo Una condenatoria a un izquierdista radical, y otra absolutoria a VOX. Y tienes el cuajo de decir que la ley está hecha para censurar a la derecha radical, sin aportar nada. Sólo tu intuición (TU SESGO). De saludo a la afición y montera en mano, colega ;-)
      • Marod 2020-11-17 11:01:05
        rodeado, los cojones!! pasa que hoy no tengo mucho tiempo. :-) :-)
      • plazaeme 2020-11-16 09:23:50
        - O sea, siguiendo esa línea de razonamiento, tú serias incapaz de sancionar, censurar o multar a Josu Ternera si dijera mañana En principio, sí. Pero tu ejemplo es caca la vaca, porque proponer "lucha armada" es proponer un delito que siempre ha sido un delito, y que en todas partes es un delito. De hecho es *el primer delito*, siempre que exista la idea de delito: asesinar. Cojones, Marod, afina un poco. No tiene nada que ver prohibir una expresión que "promueva o incite directa o indirectamente la violencia", y échale gimnasia a lo de "incitar" y a lo de "indirectamente", con prohibir la expresión que establece la necesidad (el deber) de asesinar. Vamos, me valdría la expresión de la conveniencia de asesinar, pero es que lo has puesto incluso muy por encima. No jodas. ¿No te das cuenta de que la segunda no permite arbitrariedad, y que la primera sólo puede funcionar arbitrariamente?
        • Marod 2020-11-16 12:58:36
          Es que no me hace falta que la expresión "establezca la necesidad (el deber) de asesinar" El hecho de que alguien pueda promover aunque sea indirectamente la vuelta a la lucha armada, me parece lo suficientemente grave como para intervenir con el código penal. Lo que sí tiene el artículo, y es la parte de razón que tienes, es alta ambigüedad a la hora de determinar si la conducta examinada incurre en el tipo penal o no. El problema es que es un delito de los denominados de "actividad" y no de "resultado". El homicidio es un delito de resultado. Ello quiere decir que si yo trato de matarte y no lo consigo no me condenan por el delito de homicidio, sino por la tentativa. Y, en sentido contrario, aunque no deseara yo matarte, si lo hago accidentalmente se me condena por homicidio involuntario. El delito se castiga si se produce el resultado. En los delitos de actividad no es así. No hay resultado que determine la sanción, sino la mera actividad es de tanto riesgo social, que se tipifica la conducta independientemente del resultado. Por ejemplo, otro delito de mera actividad es el tipificado en el artículo 316: Los que con infracción de las normas de prevención de riesgos laborales y estando legalmente obligados, no faciliten los medios necesarios para que los trabajadores desempeñen su actividad con las medidas de seguridad e higiene adecuadas, de forma que pongan así en peligro grave su vida, salud o integridad física, serán castigados con las penas de prisión de seis meses a tres años y multa de seis a doce meses" No hace falta que el trabajador sufra un accidente con lesiones o la muerte para que se produzca el supuesto penal, basta simplemente con "no facilitar los medios adecuados ¿?" y que ello "ponga en peligro grave su vida, integridad o salud" ¿Es esto arbitrario, según tu definición? Probablemente, porque ni se define lo que es "adecuado", ni tampoco en qué consiste el "peligro grave". ¿Quiere decir esto que si un empresario no le da al administrativo su tercer par de gafas de seguridad incurre en el delito? No. Habrá que ver si el administrativo sufre algún peligro grave por no llevar gafas de seguridad en la oficina, y habrá que ver si esos son los "medios adecuados". Para eso está la Jurisprudencia, para establecer un criterio que resuelva las posibles ambigüedades de la norma. Pero que la norma sea ambigua, no supone que su aplicación sea arbitraria. Arbitraria sería si no hubiera una instrucción de los hechos (con intervención, conocimiento y propuesta de prueba de acusación y defensa e instructor), una fase de enjuiciamiento; y un sistema de recursos que permita recurrir las decisiones a instancias jurídicas superiores. Sin eso, a fin de cuentas, no tendríamos una sentencia MOTIVADA con arreglo a Derecho. No es nada raro que algunos tipos penales necesiten de la jurisprudencia para determinar mejor la conducta acreedora del reproche penal. Casi todos los delitos de actividad tienen el mismo problema. "El que con intención de colaborar, cooperar y bla bla con banda terrorista..." y a cuenta de eso, libramos a los dos polis que supuestamente dieron el chivatazo de parte de Rubalcaba. Porque la intención no era "colaborar con ETA", era "contribuir al proceso de paz"... ambigüedad que le valió al fiscal para decir donde dije digo, digo ahora mis cojones morenos. Conclusión: Admito que el tipo penal es ambiguo, pero no admito arbitrariedad por las garantías que ofrece el sistema (instrucción + juicio + sistema de recursos). Y no veo motivo de preocupación porque la ambigüedad es una nota que se produce en algunos delitos y no es nada extraordinario en la materia (he puesto dos ejemplos)
  • 1793 2020-11-05 15:03:49
    Es la maniobra de siempre. Dices algo sobre un determinado grupo y ya te cuelgan el sambenito de ir contra ese grupo con una furia poco menos que homicida. Es cierto que las palabras de Lidia Falcón sobre los homosexuales y los trans son discutibles. Sin duda. Precisamente por eso, razonamiento de Perogrullo, esas declaraciones deben discutirse libremente para ver si son ciertas, o sea describen algo que sucede realmente, o bien son simples tonterías nacidas de los prejuicios de la Falcón. Nada más. El problema, como muy bien dice plaza, es que los adictos a la nueva moral victimista impiden un debate libre esgrimiendo la amenaza de las leyes. No puedes decir esto, porque es ilegal, y tendrá consecuencias graves para aquel que lo diga. El problema, para mí, no es tanto lo que se diga, que puede ser una tontería, una mentira o un disparate, como los miles de millones que circulan por ahí, sino que te puedan perseguir por decirlo. Porque se establece un mecanismo peligroso que censura pensamientos y la expresión de los mismos y que no sabemos hasta dónde puede llegar. El problema es que con el subterfugio de defender a una minoría victimizada se implanta una clara censura de pensamiento y de expresión. Porque además esta manera abusiva de legislar se extenderá, como mancha de aceite, a todo. Y acabará no pudiéndose decir nada de los lecheros o los propietarios de una tienda de deportes, por ejemplo. En sus últimas consecuencias lógicas, no se podrá decir nada de nada. "No habla por no ofender." Pues eso. Al margen de que estas asociaciones dicen hablar en nombre de "todos" los gays, los trans, las feministas etc. La voz del grupo. Pero como los gays, los trans y las feministas son personas individuales y concretas dotadas de razón, es de suponer que también tengan un criterio propio, y que lo que para un gay puede ser una afrenta insoportable, o una amenaza, para otro puede no tener importancia alguna. Da la impresión de que todos tienen que pensar lo mismo para sus pastores. Y este sectarismo los pastores lo tratan de implantar a nivel de toda la sociedad ley mediante. Es que es clarísimo lo que hacen o pretenden hacer. Ya está bien de que unas minorías ávidas de poder (y el poder es la legislación que obliga, lo quieras o no) se dediquen a pastorear a "todos." Primero a todo el colectivo minoritario y luego a toda la sociedad. Esto es un abuso de poder. La propia Lidia Falcón es una feminista histórica muy diferente a las feministas posmo de ahora. Ahora el absurdo se trata de legitimar con un curioso subjetivismo que dice "como quiero ser esto, lo seré." Lidia Falcón, en cambio, tiene en cuenta las exigencias lógicas de la realidad. Pero como se salió del carril, zas. A mí lo que me asusta la es imposibilidad de debatir, el considerar que unas declaraciones discutibles deben por fuerza indignar a "todo" un colectivo compuesto por individuos distintos, el judicializarlo todo, y el abuso de poder que implica que una élite de iluminados hablen ex cátedra, como el Papa de Roma. Esto lleva indefectiblemente a la censura ideológica, a bloquear el libre debate de ideas y a la autocensura (lo más eficaz: nadie chista por miedo). Yo no reconozco más que a personas, sean trans, gays, hetero o de la desaparecida raza azul, como decía Henry Miller, personas iguales en dignidad y derechos, que si se sienten atacadas u ofendidas tienen naturalmente derecho a defenderse legalmente, pero como tales individuos, no como miembros de un presunto colectivo dirigido por unos jefes que pretenden ser la voz de todos. Pastores, en los belenes. Si un tipo pone pingando a los asturianos yo como asturiano no me tengo que dar por aludido, porque imbéciles los ha habido siempre. Si una persona critica un aspecto de la política del Estado de Israel no por ello ha de ser forzosamente un antisemita deseoso de un nuevo Holocausto Si alguien critica el día del orgullo gay como soez no es en absoluto homófobo, sino que tiene seguramente buen gusto. Es que estos delitos del odio son muy genéricos y abstractos. Cualquiera puede sentirse ofendido por cualquiera y por cualquier razón (o sin razón). Este es el problema. Crear una sociedad del eterno agravio en la que se prohíbe la claridad de ideas (aunque sean "malas" ideas) con la justificación de que hay cosas que no se pueden decir porque son constitutivas de "odio." Como si fuera posible prohibir el odio por ley. O imponer el amor de la misma manera. Quieren imponer o prohibir sentimientos. Y a esto se le llama totalitarismo. Este, creo, es el verdadero peligro.
  • Interbar 2020-10-31 23:59:45
    Según esto delito de odio es oponerse, sin faltar a nadie, a una política con la que no se está de acuerdo; se acabó la libertad de expresión y la libertad de acción política. Si tubiera 20 años me iba al desierto australiano.
    • Interbar 2020-11-01 00:02:50
      Tuviera coño, lo siento.
    • Interbar 2020-11-01 00:03:47
      Tuviera, lo siento.
  • Al 2020-12-16 02:45:31
    Francamente no tenia el menor interés por todas estas corrientes modernas de rechazo del sexo biológico, me parecen una simple perversión, pero sin querer te encuentras con pinceladas de toda esta mierda y francamente, asusta. Este hilo ofrece unos datos, ciertos, que nos cuentan como los trans protegen y justifican la pederastia, la violación de menores. Que por cierto debe ser una de las cosas que denuncia la Falcón y por lo que la demandan judicialmente. Horripilante. Se queda uno sin palabras. Creo que mereceria un hilo aparte Plaza. https://twitter.com/unculemadrid/status/1338914426523619328?s=20
  • Al 2020-12-16 02:46:52
    Santo cielo, tuit equivocado, ya siento. Lo corrijo; https://twitter.com/Fiona03072364/status/1338849360738660353?s=20
    • Marod 2020-12-16 12:47:49
      Sí, sí, La Falcón hay que reconocerle que le echa "ovarios" al asunto (claro, se las vio con el tal Billy el niño... no le va a dar miedo ahora un fiscalillo de pacotilla). Ojo al extracto de la noticia (La Vanguardia) Falcón ha explicado tras su declaración ante la Fiscalía y arropada por militantes feministas que ha sido preguntada sobre si su intención era “criminalizar a todo el movimiento trans por hacer campaña por la pedofilia”. Y ella ha respondido, según sus propias declaraciones posteriores, que ha aportado “32 documentos y publicaciones donde se observa que están haciendo campaña por la pedofilia, y eso lo sabe todo el mundo”. Asimismo, Falcón ha subrayado que el movimiento trans tiene “mucho dinero, muchas fuerza, influencia y empresas detrás” para lograr sus objetivos. A raíz de estas consideraciones realizadas a la salida de la Fiscalía, la Plataforma Trans señaló en Twitter que ampliará su denuncia. Y señaló que ha reiterado que su objetivo es defender a los menores de toda España frente al lobby transgenerista Lo primero, fijaos bien lo que le pregunta el fiscal intención de criminalizar a TODO el movimiento trans por hacer campaña por la pedofilia Ya te digo que tiene redaños la señora, que no va y le suelta 32 documentos para acreditar que no "era una forma de hablar"... la hostia!! Está tomando unos visos muy muy muy interesantes este caso. Tengo que reconocer que has dado en el clavo trayendo este. La fácil habría sido explicarle al fiscal que era una crítica política muy concreta contra una facción... pero no pilla el camino fácil. Le entrega al fiscal 32 documentos para acreditarlo!! Si le abren causa (ahora ya sí que no digo nada, se la está poniendo a huevo al fiscal a mi enteder), va a tener que meter por medio una especie de exceptio veritatis para que el fiscal no vaya adelante. FPT ya ha anunciado que van a ampliar la denuncia. Nos ha jodío, se la ha puesto en bandeja de plata. Continuará... ;-)
      • plazaeme 2020-12-16 13:09:12
        Que te has dejado esto atrás: - Delitos que le achacan a raíz de las consideraciones de la veterana feminista en torno a la ley trans y a los objetivos que, a su entender, persiguen los defensores de la “ideología misógina transgenerista”. https://www.lavanguardia.com/vida/20201214/6120696/lidia-falcon-fiscalia-trans-pedofilia.html
        • Marod 2020-12-16 13:51:23
          Ahí ahí, le está dando fuerte y flojo. Como un sordo a una campana. .. y tú te lo querías perder!! :-)
      • plazaeme 2020-12-16 12:58:27
        Mira, aquí tienes "trans" a favor de Falcón, y contra "el movimiento". Los transexuales que renuncian a la T de LGTBI: “Estamos más cerca de Lidia Falcón que del lobby"
      • plazaeme 2020-12-16 12:55:28
        Ojo, que Falcón no acaba de nacer. "TODO el movimiento trans" no es "todos los trans". Ni siquiera es "los trans". El "movimiento" es una cosa política. Pero yo creo que no está jugando. Ha visto un problema, y está luchando con todas las consecuencias. Y yo creo que tiene razón. Doble razón. Por lo de los activistas esos, y por la libertad de expresión. Yo diría que el que se ha metido en un jardín sin salida es el fiscal.
        • Marod 2020-12-16 13:50:41
          Cierto, nunca se puede uno fiar de los titulares de prensa. El fiscal tiene "juego", y el juego se lo ha dado Falcón, si en verdad, en vez de dar explicaciones sobre sus declaraciones y llevarlo al terreno de la crítica política, se ha reafirmado entregando 32 documentos que acreditan sus polémicas declaraciones. El fiscal sigue el "manual", y lo puedes comprobar con el sentido de su pregunta. Con la discusión que hemos tenido al respecto del 510, se "ve" perfectamente a qué "huerto" se la quiere llevar. Claro que la Falcón no nació ayer (y su abogado/a, menos) supongo que habrá metido ambas defensas (rollo político y esa especie de exceptio veritatis con los 32 documentos que acreditan esa supuesta "promoción de la pedofilia". Reconozco cierto hijoputismo en mi, porque ahora ya quiero que la acusen formalmente...pero no porque esté a favor de las trans, o porque le desee algún tipo de castigo a Falcón... no. Yo es porque me gustaría ver la sentencia :-) No tengo remedio, qué frikismo!!
      • Marod 2020-12-16 12:53:08
        Hombre, siendo muy hijodeputa se puede pensar que la Falcón tiene ochenta y tantos (con más de 70 tacos ingresar en prisión es difícil, tienes que haberla liado muy parda)... se la suda ya lo que haga el fiscal y el juez. Y la oportunidad que tiene de darle visibilidad a toda esta "guerra soterrada" entre feministas marxistas y LGTB posmos. Vamos, lo que viene siendo poner en primera plana nacional esta pretendida reforma legal (maternidad subrogada y ley de género). Pero, obviamente, tal cosa es una ocurrencia sin más. Lo que no se puede demostrar, no existe ;-)
    • plazaeme 2020-12-16 12:00:55
      Gracias, Al. He estado tirando un poco del hilo, buscando el origen de los pecados de Falcón contra el tabú. El horror de la acusación de pederastia, y de lo que yo llamo "hacer de las mujeres, vacas", y Falcón llama "vientres de alquiler". Es de 2017. Las últimas perversiones del feminismo Destaco (el resaltado es mío): Cuando aún no hemos logrado abolir la prostitución y situarnos entre los países avanzados moralmente, nos encontramos con que unos sectores del movimiento LGTB defienden legalizar "los vientres de alquiler" Es decir, la mercantilización más absoluta del cuerpo de la mujer. Y como esa es una demanda del movimiento homosexual, predominantemente masculino, que tiene influencia en muchos de los partidos políticos, y dinero para financiar sus campañas, han logrado que la mayoría de ellos no se defina en contra, a la espera de ver cuántos votos logran. ... / ... se lo han inventado un grupo de transexuales, apoyadas al parecer por otro grupo de LGTB, que siguiendo la teoría queer ─aquella que dice que no nacemos con una pretedeterminación de sexo sino que a lo largo de la vida escogemos variablemente el que queremos─ han decidido que ni el sexo, ni la edad, pueden ser definitorios. ... / ... Ahora todo el mundo es un transformista y puede serlo por la mañana o por la tarde, este fin de semana o el mes que viene. Y del mismo modo escoge en cada momento la edad que desea. No es preciso tener, o pretender, la apariencia física correlativa al sexo que se desea. Una foto de un señor con unos bigotazos negros lleva la leyenda: "Soy una niña de cinco años". Tal es la transformación que ha escogido. Y, en consecuencia, se ha sentido con derecho a acosar sexualmente a un niño de seis. Porque él se siente niña pequeña, y en consecuencia no es un pedófilo ni un pederasta sino un transgender, y por ello tiene derecho a violar niños. Y quienes nos opongamos a semejantes desquiciadas fantasías, somos TERF, homofóbicas, transfóbicas y perseguidoras de la libre elección de sexualidad y de edad. El asunto está clarísimo. Falcón está poniendo sobre la mesa, está mostrando al público, las consecuencias de la aceptación de ciertas teorías sociológicas francamente extravagantes, que vienen del mundo posmo a través de Simone de Beauvoir y de de Judith Butler. Teorías que defienden grupos muy representativos, y muy activistas, del mundillo trans y homosexual. Grupos que están colonizando el movimiento feminista y a la izquierda radical. Además, y es un factor muy importante, Falcón necesita luchar contra un tabú para presentar su caso a la sociedad. El tabú que dice que Mary Trans y Pepe Homo son intocables, no criticables, con la excusa de ser una minoría históricamente oprimida y blablabla. Así que mucho cuidadito al criticar lo que digan sus lobbies, no te vayas a pasar un pelín. Pero por supuesto que esto no se puede aplicar en sentido contrario. Mari Trans y Pepe Homo le pueden llamar "tránsfoba" (TERF) a Falcón y a todas las feministas, todo lo que quieran. Y "fascistas", y la consabida retahíla de ofensas sí permitidas. ¿Qué es lo que tienes? Un esquema por el que una serie de ideas y propuestas, que muy bien pudieran ser perfectamente perniciosas (eso es algo que habría que discutir), se convierten en vacas sagradas intocables. No se pueden criticar, o ni remotamente se pueden criticar con el mismo tipo de herramientas que usan esas ideas y propuestas. Han maniatado la crítica, que es lo mismo que decir que han entorpecido de una manera formidable la capacidad de pensar de la sociedad. ¿Soluciones? La liberal clásica, y la marodiana (kindergarten). La liberal clásica dice que para eso está pensada la libertad de expresión (freedom of speech); para desactivar los tabúes. Para poder decir sin mayores problemas que los lobbies homosexales quieran hacer de las mujeres, vacas (mercantilizar el cuerpo de las mujeres). Y que la teoría queer, madre del cordero de la filosofía de género, y punta de lanza del activismo trans, fomenta, o facilita mucho, o abre la puerta, a la pederastia. No se trata de la colisión entre el derecho a darse el gusto de decir lo que te salga, y el derecho a que no te ofendan. Se trata de la inaceptable colisión entre poder pensar, y poder imponer tabúes. Y se trata de que en las discusiones sobre temas delicados, y el tabú es el caso por excelencia, la ofensa no es una consecuencia inaceptable, sino una consecuencia inevitable. Es parte del sistema. Del sistema humano de pensar. Pensar ofende, cuando de tabúes se trata. - ¡Terrorismo machista, masculinidad tóxica! (¡Glups!) - ¡Los homosexuales quieren hacer de las mujeres, vacas! (¡Glups!) ¡Qué fuerte! ¿Los sacamos de la libertad de expresión? No, joder. Deja que la colisión de ideas en la plaza pública destroce las chorradas antifrágiles. Permite que ocurra, simplemente, "la percepción más clara y la impresión más viva de la verdad, producida por su colisión con el error". La solución Marod, o Kindergarten, se enfanga y atasca en la colisión entre dos gustitos. El de decir lo que te salga de los cojones, y el de que no te ofendan. Y claro, es mucho mejor que no te ofendan, que la cosa esa tan ordinaria de los cojones. Como mucho, ya tendrás un rosario de juicios (hasta el Supremo), en los que sesudos juristas examinarán todas las disquisiciones imaginables para saber si tienes permiso de combatir el tabú de la forma que lo has hecho. Con lo que gana el tabú de todas todas. Unas veces los juicios se decantarán de un lado, de una forma muy sesuda; y otras del otro, con no menor ponderado seso. Todo ello perfectamente imprevisible, porque el grado de arbitrariedad en la decisión es acojonante. - Te jodes, porque una de las veces, y por acortar, se te ha escapado decir "trans", en vez de decir "lobby trans". - ¿¿¿Mande??? La consecuencia es que, o eres una Falcón valiente y veterana de mil batallas contra los totalitarismos; o mejor te quedas en silencio y te tragas el tabú, por las consecuencias que te pueden esperar. O sea, la consecuencia es no poder pensar. Jó, yo no veo mucha duda de cuál es el sistema más virtuoso. Entre no pensar, y no ofendernos, es mil veces peor no pensar. Y el caso es que la teoría sobre esa duda ya se resolvió hace más de 300 años. Pero parece que nos gusta no parar de darle vueltas a la noria, y no avanzar.
      • plazaeme 2020-12-16 18:57:44
        - A lo mejor, “los homosexuales” quieren alquilar úteros para poder ser amantísimos papás, o para realizarse como personas en la vida. ¿A qué te metes en ese jardín de los “objetivos de los homosexuales”? y encima de esa forma tan humillante para el grupo. Mercantilizar el cuerpo de la mujer es un efecto, una consecuencia… Alquilar úteros para producir niños como otro objeto de su disfrute personal es una intención siniestra dirigida por alguien. La forma importa, colega. ¡¡¡Que es lo mismo!!! Que ser amantísimos papás, y realizarse mejor en la vida, es lo mismo que tener hijos como objeto de disfrute personal, y realizarse mejor en la vida. Porque ser amantísimos papás no es más que una de las muchas formas disfrute personal que hay, sin más. Es decir lo mismo, con palabras cursis o con palabras crudas. Pero te dedicas a quedarte enganchado de cómo suena, en lugar de lo que es. Y lo que es, es esto: - Te doy xxx€ para que tu cuerpo me fabrique un pollo, y te quedes sin él. Donde el "pollo" siempre es para disfrute personal, y no para sufrimiento personal. Aun en el caso de que quieran imaginar la menos egoísta de las causas, no sé, arreglar la pirámide de edad de población, sería "para disfrute personal". ¡Porque esa persona disfruta así! Está haciendo lo que quiera que le motive, y lo que te motiva siempre te hace disfrutar (y por eso lo haces). - Joder, y entonces ¿cuál es la crítica? ¿Cómo se podría hacer de otra manera? - Pues por natural, coño: - Te invito a que hagamos equipo, y compartamos la vida y hacienda. Y si ocurren pollos (si no los evitamos), serán producto de que hemos formado equipo, y nos amamos; no de que yo haya alquilado tu cuerpo, y me quede con el resultado, en contra de todos tus desgarradores instintos que te piden que no lo hagas. Que para eso te pago, pedazo de mierda. Para quedarme con TU hijo, y poder olvidarme de ti. ¿Té parece mal la prostitución, y esto no te parece mal? ¿En serio? Hay prostitutas que lo pasan muy bien. Mujeres pariendo, y entregando la criatura, no creo. Mujeres añorando un buen polvo no "amoroso", es muy normal. Añorando un parto, no. Y añorando el placer de entregar su criatura, no tiene mucha pinta. ¿Qué preferirías en una hija, que se prostituyera, o que se dedicara a fabricar hijos para disfrute de desconocidos? Y eso es lo que destaca Falcón. No un malvado con oscuras intenciones, sino con clarísimos pagos a la vista para obtener un resultado, abusando económicamente de alguien. Consiguiendo que por dinero, hagan lo que su naturaleza les pide A GRITOS que no hagan. Cojones, Marod, que F ha estado muy suave. Se puede decir mucho más crudo y más real que lo que ha soltado ella. ¡Cómo me gustaría participar en ese juicio! Me iba a poner las botas, si el fiscal era la mitad de Kindergarten que lo que estás poniendo. Y el lobby famoso iba a enrojecer desde aquí hasta la Patagonia. Y ahora te cuento el truco. En 5 pasos. 1) Le llamamos maternidad subrogada. Maternidad suena de cojones, y subrogada nadie sabe lo que quiere decir. Y a los pocos que lo saben, lo de sustitución ni siquiera les suena mal. ¿Sustituir? ¿Qué tiene de malo sustituir? - No sé, Hulio, no le llamamos esposa subrogada a la prostituta. 2) Hacemos un formidable tabú, para que nadie ponga las cosas como son. De momento, agrediendo socialmente a todo el que abra la boca. 3) Denunciamos a cualquier Falcón que ponga (suavemente) las cosas como son. 4) Como es muy probable encontrarse con un Marod de juez, preocupado por cómo suenan las cosas, en lugar de por cómo son, es muy probable el éxito judicial. 5) Y sea éxito, o cuasi éxito, ya hemos aterrorizado a la población con eficacia. Todo el mundo acojonado. Ya tenemos el tabú operando en plenitud. ¿Te sigue pareciendo que es un problema de "formas", o te he convencido de que Falcón ha hecho un prodigio diplomático? ¿No ves que ese "límite teórico" tuyo, no son más que mierdas subjetivas, que puedes sostener sólo a base de NO VER lo que hay enfrente, y de NO VER la discusión? Mi apuesta es que si el fiscal tiene dos dedos de frente, en este momento no sabe dónde coño meterse.
      • plazaeme 2020-12-16 20:39:14
        - En este párrafo de ahora está casi perfecto. No necesito “contexto”, se entiende sólo. En el comunicado necesité que me explicases toda la guerra ideológica y política soterrada entre los del discurso Queer y las del discurso marxista feminista, porque ni siquiera entendía muy bien a qué hostias se estaba refiriendo Falcón. Coño, porque yo te estoy hablando a ti, y sé lo que no es probable que conozcas, y Falcón está hablando para sus activistas y los contrarios, que tienen el culo pelado de esta discusión. De hecho, cuando hemos empezado, yo sabía lo mismo que tú. Nada. Simplemente nos hemos puesto en perspectivas opuestas. Tú: ¿qué pueden tener estas palabras de "pecado"? ¡Un carromato, un verdadero carromato! Yo: ¿qué pueden tener estas palabras de NO "pecado"? Todo. El 100%. Si te pones en los zapatos de Falcón, está diciendo lo que debe decir. Falcón: marxista, feminista clásica, anti prostitución furibunda. Con eso, y a poco que hayas visto del rollo trans y de la mierda posmo, ya te sale de corrido su discurso. Incluso te puedes inventar cosas que podría haber dicho, pero no se le han ocurrido. Como lo de "hacer de las mujeres, vacas". Y lo está diciendo de una forma muuucho más suave de lo que lo diría yo -. si estuviera en sus zapatos. ¡Porque tiene mucho que decir! Y es importante para todos que lo pueda decir, y lo diga, si queremos poder pensar con claridad. Y que lo pueda decir en plan "colisión", que es la única forma de encarar un tabú. El quid es que la perspectiva pare enfocar la libertad de expresión es la que he usado yo. Siempre. Porque es el derecho a pensar, contra el derecho a sentirse ofendidos por el pensamiento. Y entonces, partes de que el pensamiento no ofende. La carga de la prueba está en la ofensa, y tiene que probar que ese pensamiento sólo puede ofender, no está haciendo ninguna otra cosa. No se trata de que el pensamiento se pueda expresar de forma que no pueda ofender nunca a nadie. No, el pensamiento a menudo ofende. Se trata de si la ofensa está justificada para que la colisión produzca el efecto deseado: librarse del puto tabú. Comprar la fabricación y la posesión de un niño, es lo que hacemos con las vacas, exactamente. Y no me vengas con tabúes, que hay que poner las cosas como son. Si pica, te jodes. - ¿Entonces, tengo que poder ser ofendido, y aguantar que me digan que quiero comprarme un niño, y alquilar un cuerpo humano para que lo fabrique? ¿O que quiero hacer de las mujeres, vacas? - No sé Hulio, dime tú: ¿no es eso lo que estás haciendo? ¿Te parece mal lo que quieres hacer, o te parece mal llamarle por su nombre a lo que quieres hacer? Yo le puedo llamar "vitaminas" a la LSD, y ponerme ciego. Lo que no puedo pretender es que tú no le llames psicotrópico, o droga, porque me suena mal. Si me suena mal, me fastidio.
      • Marod 2020-12-16 20:51:41
        Ya te digo que lo ibas a pasar como un niño en el parque jajaja. En la defensa de Falcón tú, y en la fiscalía yo... Y dura el juicio 10 años 😂 Lo dejo (de momento) que ando bajito de energías Pero sí, me preocupa cómo suenan las cosas. Lo malo (para tu postura) es que al fiscal y al juez, también (viven de eso, de ver el mundo bajo las formas jurídicas, donde todos son ddff y todos tienen importancia). Terminó mojándome... El fiscal no va a tener cojones a seguir para adelante. Pa mi, se baja en ésta 😉 Me puede el "morbo", ojalá me equivoque Por lo demás, un placer...como de costumbre 🍻
      • plazaeme 2020-12-16 21:30:06
        Gracias, Marod. Estamos de acuerdo. En las dos cosas. Lo malo para "mi postura", y lo que va a hacer el fiscal. Lo malo para "mi postura", que en realidad es lo malo para la libertad de expresión, ya lo había apuntado yo: - 4) Como es muy probable encontrarse con un Marod de juez, preocupado por cómo suenan las cosas, en lugar de por cómo son, es muy probable el éxito judicial. Doy por supuesto que no eres ningún bicho raro, y que estás poniendo lo más o menos convencional del mundillo jurídico español. ¿Leer a Mill o a Milton? ¿Como si fueran jueces, o como si nosotros, los españoles, tuviéramos que aceptar leccioncitas de fuera? ¡Venga ya! Y si se pueden dedicar a decirle al ganado cómo se tiene que expresar, joder, supongo que también tendrán su corazoncito de métome-en-todo. Como el resto de la piara. Así que no me extrañaría que los jueces de aquí piensen lo que pones. También creo que el fiscal saldrá corriendo. No por falta de ganas. La admisión ya permite ver por dónde va. Y Falcón ha contestado como para que siga. Venga, Valiente, aquí tienes mi órdago. Pero a poco que tenga la perspicacia de intuir la mano de hostias argumentales que le pueden caer ... Y es que en un juicio hay libertad de expresión, y la chorrada de la "ofensa" sólo se puede sostener si no la hay. 😉
      • Marod 2020-12-16 17:22:40
        Muy cortito... Plaza, no me expliques el pensamiento que hay detrás del insulto. Es más fácil no insultar y dejar sólo el pensamiento. En este párrafo de ahora está casi perfecto. No necesito "contexto", se entiende sólo. En el comunicado necesité que me explicases toda la guerra ideológica y política soterrada entre los del discurso Queer y las del discurso marxista feminista, porque ni siquiera entendía muy bien a qué hostias se estaba refiriendo Falcón. Lo único que parecía era un panfleto para meter miedo con los homosexuales y los transexuales atribuyéndoles cosas humillantes y acusándoles de fomentar la pederastia... tú dirás. Este discurso está plenamente protegido por la libertad de expresión. El comunicado no, porque necesita toneladas de contexto para comprender que la intención de Falcón no es humillar a los homosexuales. Qué cambia? pues que no hace esas florituras políticas de etiquetar al enemigo y atribuirle las 7 plagas de Egipto. Si las 7 plagas de Egipto las van a traer esos "podemitas venezolanos" pues no pasa ná, más de lo de siempre. Mierda para ti, mierda para mi. Pero si las 7 plagas de Egipto las van a traer los "homosexuales", los "negros", los "musulmanes" o los "heterosexuales"... cuidadoooooo, que eso no es pensar, eso es meternos en problemas.
      • Marod 2020-12-16 16:59:45
        hay exactamente la misma ofensa humillante No, Plaza, no la hay. Hay la misma idea, la misma propuesta, la misma crítica. Tengo claro que el fondo del asunto es el mismo. Soy plenamente consciente de que se refiere a categorías políticas (por el contexto). Pero la forma no es igual. No es lo mismo hablar de "mercantilizar el cuerpo de la mujer", que atribuir a los homosexuales el objetivo de alquilar úteros para producir niños y toda esa mierda que defecó en el desafortunado comunicado. A lo mejor, "los homosexuales" quieren alquilar úteros para poder ser amantísimos papás, o para realizarse como personas en la vida. ¿A qué te metes en ese jardín de los "objetivos de los homosexuales"? y encima de esa forma tan humillante para el grupo. Mercantilizar el cuerpo de la mujer es un efecto, una consecuencia... Alquilar úteros para producir niños como otro objeto de su disfrute personal es una intención siniestra dirigida por alguien. La forma importa, colega. ¿Por qué crees que ahora en ese último párrafo que has reproducido a mi no me molesta el tabú en absoluto? En primer lugar porque a mi el tabú me suda el nabo. Y en segundo y principal porque no tengo elementos de ofensa humillante (que afecte a la dignidad básica de la persona), ni imputaciones siniestras a colectivos más o menos identificables. Esas palabras y esas ideas no suponen el menor riesgo de favorecer un clima criminógeno contra el colectivo homosexual. No parecen demonios con rabo, ni urden oscuros planes para producir niños y "usarlos" como objetos. No jodas, no es igual. Una foto de un señor con unos bigotazos negros lleva la leyenda: “Soy una niña de cinco años”. Tal es la transformación que ha escogido. Y, en consecuencia, se ha sentido con derecho a acosar sexualmente a un niño de seis Este "puntito" tiene algún problemilla, pero accesorio. Hablamos entiendo de un señor real. Obviamente lo de "bigotazos negros" no es ningún insulto humillante. Pero "acosar sexualmente a un niño de 6 años" ya no es "libertad de expresión". O sí, pero hay que verlo bien. Si es verdad, o tiene visos muy serios de serlo, entra en juega lo que técnicamente se denomina exceptio veritatis (prueba de verdad), que no es ni más ni menos que demostrar el hecho imputado (o bien que no se dio esa información con evidente y temerario desprecio de la realidad). Para los profesionales de la información es capital la garantía de la exceptio veritatis puesto que cualquier información sobre alguna corruptela o cualquier otra actividad podría buscarle un problema si luego no se puede demostrar. Pero si eso fuera una acusación pública sin contrastar y temeraria, y luego ese señor del bigotazo no ha acosado a ningún menor... pues la libertad de expresión de Falcón no podría pasar por encima del honor y la fama del señor de bigotazos. ... Hay más, pero lo dejo para otro momento. Ya digo que hoy ando algo cansado... :-(
      • Marod 2020-12-16 14:48:55
        Estoy un poco cansado de darle vueltas a la noria, y no tengo mucha fuerza de voluntad para entrar a cada finta y cada volantín. A parte de que es un resumen de lo que llevamos discutiendo unos días ya. Nada nuevo. Simplemente quería aportar que todo lo que reproduces en tu comentario (la parte cursiva) no tiene ni ofensas, ni podría incurrir en el tipo del 510. Es un discurso que puede ofender a la sensibilidad de alguien, pero la libertad de expresión no se limita por la sensibilidad de nadie. Diferente es ofender de forma humillante a una persona concreta (o un grupo en que se integre); y diferente es que de tu discurso pueda colegirse un llamamiento al odio discriminatorio contra un grupo poblacional. El tabú me importa un huevo lo que diga, yo miro la consti (que para eso la tenemos). El problema no es que sea un tabú criticar a Pepe Homo o Mari Trans. El problema es que determinados grupos (asociaciones, secciones de partidos políticos, plataformas activistas) "políticos" están haciendo ese "doble juego" consistente en reivindicar políticas "protegidos bajo el tabú y la manta de defender a los homosexuales (LGTBI+++). Ni la FPT (Federación Plataforma Trans) ni los LGTBI de IU son "los homosexuales", ni los "transexuales". Homosexual y transexual son categorías de opciones sexuales totalmente lícitas, respetables y bla bla bla. Le meten el término "lobby" o "grupos" y con eso está todo resuelto, pero no. En mi opinión, estos grupos que se están incorporando a la normalidad dentro de la sociedad (hace poco no era así) debemos evitar que se genere ese tipo de confusión. La colisión que dice Plaza no se produce entre el tabú y la libertad de expresión. La colisión se produce entre la libertad de expresión y el resto de ddff de esos grupos poblacionales. Los homosexuales no tienen porque soportar ser aludidos constantemente por unos y otros y encima en términos muchas veces humillantes para ellos. Exactamente igual que es reprochable el uso de los términos "masculinidad tóxica" y esas paridas. Que yo soy un tío y me importan una mierda vuestras cuitas políticas. A mi dejadme en paz, y no me mentéis en vuestros rollos. Hice una entrada hace tiempo donde critiqué duramente el empleo de la expresión "terrorismo machista". Me parece un despropósito. Y eso que tiene un pase porque no usa el término masculino general. "machista" que a día de hoy, nadie lo es (como fascistas, siempre son los demás). En cualquier caso, la única contribución de este tipo de "confusión" es poner en riesgo la tolerancia y la convivencia social. No hay "machos" organizándose para asesinar a mujeres. Eso, a parte de ser mentira, contribuye a proyectar una imagen "delicitiva" y "peligrosa" de los hombres. Hay delicuentes (violadores, asesinos, maltratadores), pero no hay una culpa social de todos los hombres sobre ese fenómeno. Es injusto hacer esa extensión a la sociedad (el violador eres tú.... ¿perdona? ¿yo?, pero what the fuck!!) Esa imagen creada tiene la capacidad de generar ese "clima predelictivo" que puede desembocar en acciones concretas? Pues tengamos cuidado. Es un buen límite para la libertad de expresión. Obviamente, y como ya he explicado 150.000.000 de veces, es un límite teórico. A priori. Hay que ver el caso concreto - Qué dijo - Cómo lo dijo - Dónde lo dijo - Contexto, circunstancias, etc
      • plazaeme 2020-12-16 15:46:47
        Ya, bueno, pero es que tiene cojones lo de "ofender de forma humillante a una persona o grupo concreto". De hecho, en lo que dices que no tiene pecado (la parte cursiva), hay exactamente la misma ofensa humillante para una persona o grupo concreto que lo que creías que había para "los trans" o "los homo". - unos sectores del movimiento LGTB defienden legalizar “los vientres de alquiler Esos sectores son un grupo concreto. Y "legalizar los vientres de alquiler" es usar los cuerpos de mujeres sin recursos económicos, para su gusto y ampliar sus propiedades, etcétera. Es lo que te digo; ¿dónde está la ofensa humillante? En la película que lleva uno en la cabeza, pero no en la que lleva otro. Mierda subjetiva, que ha de analizarse con la mierda subjetiva que lleva el juez en la cabeza. O sea, la pera. - El tabú me importa un huevo lo que diga, yo miro la consti (que para eso la tenemos). Exactamente ese es el problema. Si la libertad de expresión está para librarse de los tabúes (cierto), y el tabú te importa un huevo porque miras la Consti, que no habla de tabúes (cierto), entonces actúas con desconocimiento (voluntario) del motivo de que haya libertad de expresión en la Consti. Y eso es justamente lo que no ha hecho el TS de EEUU. Ha acudido a Mill y a Milton, para saber para qué cojones habla la Primera Enmienda de libertad de expresión. Ha entendido el sistema. La Consti no es el sistema. La Consti regula el sistema. Pero para saber cómo aplicar esa regulación, que no te puede guiar al milímetro en todos los casos, ha acudido a la fuente del sistema. - La colisión que dice Plaza no se produce entre el tabú y la libertad de expresión. La colisión se produce entre la libertad de expresión y el resto de ddff de esos grupos poblacionales. Los homosexuales no tienen porque soportar ser aludidos constantemente por unos y otros y encima en términos muchas veces humillantes para ellos. No, no, y no. No hay libertad de expresión y el resto de DDFF de esos grupos, porque la libertad de expresión no es un DF de esos grupos, ni de nadie, sino de todos nosotros. De la sociedad. No es un problema entre Falcón y un grupo concreto, es un problema entre la sociedad (para poder pensar) y la muy subjetiva sensación de humillación de ese grupo concreto. Si A humilla a B, o no, es un problema entre A y B. Si B impide que A pueda hablar, porque se siente humillada, no es un problema de B con A, sino de B con toda la sociedad, que no puede beneficiarse del discurso de A para poder pensar. ¿Cómo vas a comparar eso y ponerlo en el mismo plano? Ni de coña. Tiene que ocurrir algo gordísimo para que lo quieras evitar jodiendo a todos. Y no sólo gordísimo, sino que debería ser un problema para *cualquiera* en esa circunstancia. No "mierdas subjetivas". Se podría poner así. La ley, de cara a la petición de auxilio del subjetivo humillado, no debería mirar si puede haber algo que alguien considere humillante, sino lo contrario. Si se pueden entender las palabras supuestamente pecadoras de forma que no necesariamente cualquier aludido así se deba sentir humillado. - Los X son una mierda inferior y subhumana. Joder, no hay forma de que alguien aludido así, no lo considere una humillación. Le puede no importar, pero es humillante. - Los X quieren usar a las mujeres como se usa a las vacas, para aumentar sus propiedades. Si es que usamos a las vacas así, para fabricar terneros. Si te parece humillante lo que estás haciendo, no lo hagas. Y si lo haces, no le llames humillante. - Las X no son mujeres. ¿Y por qué cojones va a ser humillante no ser mujer? Porque yo me siento mujer y quiero que me consideren mujer. Ya, pero ese no es el problema de los demás, que sentirán y considerarán según sus propias manías. O sea, tú has leído frases de Falcón, y te has preguntado: ¿Esto puede ser humillante? Hmmm, vamos a imputarle, y que venga a defenderse. Así lo sabremos. Pero debería haber sido lo contrario. ¿Estas frases pueden no ser humillantes? ¡Claro que pueden! Pues carpetazo.
  • Al 2020-11-01 13:49:43
    Nos queda, decía, el quemarnos a lo bonzo aunque ya saldrás en las noticias como ese peligroso ultraderechista al que le ha explotado el cocktel molotof. Y seguro que tienen ya los comentarios de las noticias estandarizados y pre escritos ya. No dan puntada sin hilo, en esto si que son buenos.
  • viejecita 2020-11-01 12:01:45
    Sólo decir: ¿ Hay algo que los de a pié, que no pintamos nada, pero que nos importa, podamos hacer, no sólo para apoyar a Falcón, y ayudar con los costes de su defensa, sino para que el resto de los españoles se den cuenta de a donde nos llevan todas estas cosas ?
    • Al 2020-11-01 13:46:40
      A Lidia no te preocupes que a ella no se la ve preocupada, no creo que tengan bemoles para querer meterle mucho el diente, y tiene un respaldo de muchos miles de militantes feministas que saldrán en su apoyo, Sobre loa otra parte, ese ¿Qué podemos hacer para que el resto de los españoles se den cuenta de...? se me ocurren algunas cositas pero...mejor me autocensuro que si no vienen a por nosotros y de todas maneras, con este sistema que tenemos montado, de prensa única, la opinión pública es la masa domesticada de la historia. No hay nada que hacer, todo se malinterpreta, contamina o directamente se sabotea. Me remito a las algaradas de ayer sin ir mas lejos. Seguramente organizadas por Podemos. Saquean comercios los menas y te salen la noticias con que "la ultraderecha..." y todo en este plan. Y si hace falta ya vendrán los antifa a boicotear las legítimas protestas ciudadana y el País et al detrás a rematar la jugada. Nos q
  • Rawandi 2020-11-11 15:50:30
    1793, ¿qué necesidad tenía Falcón de llamar públicamente "niño disfrazado" a la niña trans Elsa? Eso es matonismo transfóbico, precisamente el tipo de comportamiento que la valerosa Elsa había ido a denunciar al Parlamento de Extremadura. Falcón y sus compañeras de partido sostienen en un manifiesto que "los homosexuales" pretenden usar la maternidad subrogada para tratar a sus futuros hijos "como un objeto más". Hace falta ser muy homófobo para lanzar una acusación tan rastrera y mendaz contra "los homosexuales". Además, ¿por qué generaliza Falcón de esa manera tan alegre? No todos "los trans" ni todos "los homosexuales" defienden la ideología queer. Yo, por ejemplo, nunca utilizo la expresión "los musulmanes" cuando quiero criticar el islam, precisamente para no ofender a los musulmanes liberales, que aunque sean pocos existen. No cuesta nada usar términos más precisos, como "yihadistas", "salafistas" o "islamistas". Por cierto, me acabo de enterar de que Falcón y su pareja de entonces, Eliseo Bayo, son los autores de un libro en el que se decía que la homosexualidad era una psicopatía que podía tratarse y curarse: 'El libro de la vida sexual', 1968, p. 527. https://www.elmundo.es/cronica/2001/CR290/CR290-07.html?fbclid=IwAR0Ms-kjmxriJqlVKgAjG5J1xPebqqQyvxGKYRIXWvOutuMkV6DOJVCX5bM
    • plazaeme 2020-11-14 14:40:40
      Rawandi como siempre en modo fraile, señalando malos sin ton ni son. Esa labor de "negros", como explica Falcón, se trataba de recopilar lo que había, para plasmarlo en un libro. El pequeño problema de la acusación de Rawandi es que la Asociación Psiquiátrica Americana no contempló eliminar la homosexualidad como enfermedad mental hasta 1974, cuando fue pionera en hacerlo. Y encima López Ibor tenía "tratamientos" para la homosexualidad, así que es bien posible que fuera él quien metiera en el libro que firmaba lo de los"tratamientos". ¡Para venderlos! Tampoco importa mucho quién lo metiera. De hecho en el libro se dice que la homosexualidad es una práctica que se ha producido desde los tiempos antiguos entre los humanos; y también, según recientes estudios, entre los animales. Tal cual. Y menciona que hay "tratamientos". Lo cual, en 1968, era una estricta verdad. Por ejemplo, los "tratamientos" de López Ibor. Pero Rawandi tiene que convertir una recopilación de "la ciencia" del momento, en una sugerencia de homofobia actual. Rawandi, eres un mierda. Repugnante. Literalmente.
    • 1793 2020-11-11 16:23:27
      Considero muy discutibles y seguramente erróneas las declaraciones de la Falcón y compañía. Es el problema de generalizar. Es como la acusación de fascista etc. Ni todos los homosexuales o trans son como quieren que sean las asociaciones de gays o trans, ni parece que sean ciertas muchas de las acusaciones de las que son objeto. Todo lo que se afirme debe probarse. En el caso de lo terroristas yihadistas, islamistas o salafistas cabe perfectamente llamarles lo que son: musulmanes. Los musulmanes en su gran mayoría no son violentos ni terroristas. Los islamistas, la versión política del Islam, tampoco es violenta en general. En Turquía, el islamismo gobierna con los votos y aceptando el sistema democrático. En muchos países musulmanes existen partidos islamistas legales y no violentos. Hay grupos salafistas y yihadistas pacíficos y espiritualistas. Pero los que matan y mueren como yihadistas lo hacen en nombre del Islam y no de otra cosa. En nombre de su versión violenta de esta religión y de su Dios vengador. Es un terrorismo religioso, confesional, y la religión en nombre de la cual actúan los terroristas es la musulmana. También existe o existió terrorismo religioso de otro signo (judío, cristiano etc). Hay que ser precisos, cierto, y procurar no ofender, pero tampoco negando la mayor. Bueno, en 1968 la homosexualidad creo que aún se consideraba delito en España. También en otros países. A Dios gracias, esto es historia. La psicopatía y la homosexualidad son cosas distintas. Hay que decir que entre la izquierda clásica los homosexuales no eran ni son especialmente bien vistos.
    • tmpd 2020-11-14 17:35:50
      Soy todavía más vieja que la señora Falcón y por eso seguramente la comprendo más que la mayoría de los que actualmente la critican. No es que esté de acuerdo con ella en muchas cosas , pero me parece que por ejemplo el libro del que habla Rowandi era en esa época totalmente en la línea de lo que incluso muchos psiquiatras y psicólogos predicaban. Por otro lado me parece que hay que hacer una distinción entre homosexsualidad y trans. La homosexualidad ha existido siempre aunque no haya sido admitida en algunas sociedades y si en otras ( incluida en la España de la postguerra, por ejemplo yo viví en una familia donde un individuo era homo y sus amigos eran admitidos y respetados como los amigos de los otros miembros de la familia venían igual a pasar temporadas con nosotros como nosotros ibamos a sus casas con total naturalidad) ya sé que eso no era lo más común pero en cierto modo existía. Por otro lado tanto en la infancia como en la adolescencia e incluso en la edad adulta existe una cierta bisexualidad y es relativamente corriente en que las niñas tengan envidia del pene y los niños envidian a veces a las niñas, lo mismo que las niñas tienen con frecuencia una "amiga del alma" o amor y admiración por otra niña o mujer mayor que ellas lo cual no hace que sean homosexuales. Pero hay una diferencia, en el caso de la homosexualidad no hay ninguna intervención física ni el homos o la homos se cree o pretende ser de otro genero. Digo que en la historia de la humanidad han existido homosexuales en todas la épocas y la bisexesualidad, quizas de forma menos activa, ha estado presente, sin embargo el transexual practicamente no existía o era un caso entre miles de millones. Desde el punto de vista físico lo que si ha habido algunos casos de hermafroditas que no se sabe a que genero pertenecen, pero eso son casos médicos. Esa historia de trans es muy reciente y aunque no sea políticamente correcto va contra natura y creo que es inadecuado e incluso peligroso tratar ese asunto con niños como en el caso que critica la señora Falcón. Pero eso no quiere decir que se tenga fobia.
      • plazaeme 2020-11-14 19:50:15
        - Pero eso no quiere decir que se tenga fobia. No, claro que no. Lo que quiere decir es que así te pones a huevo para que un santurrón fanático como Rawandi te pueda atacar sin misericordia, y encima su ataque le sirva como ejercicio de exhibición pública de virtud moral, para que el pueblo pueda salivar a gusto en el linchamiento. Un auténtico primor, el fraile este que tenemos, sin frenos, en la plaza.
  • plazaeme 2020-11-14 14:17:24
    Mira, Marod. Aquí tienes perfectamente retratado el esquema del que te estoy hablando. Del siempre imprescindible Rawandi. - Lo malo es que no estamos ante una tontería aislada, sino ante un cúmulo de ellas. Quizá Falcón aún no haya cometido delito de odio, pero si sigue por ese camino podría acabar cometiéndolo. Esperemos que su cita con la Fiscalía le sirva como mínimo de advertencia. ¿Y cómo sabemos que es una "tontería"? Ah, porque hay alguien en un vídeo que dice que es falso. Y con eso ya basta para que la ley sirva de advertencia para que Falcón, y todos los que piensen igual, se queden callados. Advertidos quedan. Por supuesto, nos olvidamos de comprobar si hay otros vídeos, y libros, y estudios, que soporten la "tontería". Y nos olvidamos que el vídeo que trae Rawandi habla, literalmente, de "cuando alcanzan la pubertad". Pubertad que Elsa no ha alcanzado. O sea, el vídeo que nos sirve para que Falcón, y todos los que piensen lo mismo, reciba la advertencia de quedarse callada, ni siquiera contradice lo que ha dicho Falcón. Al contrario, lo apoya. Dice que la mayor parte de los niños que se tenían por "trans", dejan de serlo. Pero que no hay que olvidar a la pequeña minoría a la que no le pasa así, y persiste en su condición "trans". ¡Y eso es totalmente compatible con lo que dice Falcón, en las citas que hemos visto! En resumen. Tenemos un asunto muy delicado, con un montón de matices, y muchos de ellos todavía en discusión. Pero la solución del Kindergarten es esa ley que sirve de "advertencia" para que los que opinen lo que el Kindergarten ha decidido que no se puede opinar, se callen. ¿Qué más quieres, Marod, que un ejemplo perfecto, aquí mismo, del uso de esa ley para evitar que se pueda pensar y aprender? Yo creo que no se puede pedir más. Y ahora calcula cuál puede ser el motivo para que una ley y una movida moral que -en teoría- afecta al 0,1% de la población o menos, se convierta en una de las grandes causas políticas de la mitad del arco parlamentario. ¿Su preocupación por el 0,1% de la población, que no les deja dormir; o la utilidad de una herramienta de control del debate público, al modo que le acabas de ver usar a Rawandi? ¿Tú no has visto un político de cerca, nunca? ¿Y un activista moral, tampoco?
    • Marod 2020-11-16 18:13:36
      Yo calculo lo que te dé la gana, pero no me pidas que defienda los argumentos de Rawa, que es muy suyo. Los entiende él y por lo tanto, a él le corresponde defenderlos. Una cosa es el objetivo de las leyes (su exposición de motivos, su espíritu), y otra lo que crea Rawandi o el kinder, o su p** madre en el trampolín de la muerte. Afortunadamente, no le corresponde a Rawa, ni al Kinder aplicar las leyes en este País. Es una tarea compartida entre el poder ejecutivo y el judicial. Con arreglo a los códigos y normas pre-establecidos y aprobados por el poder legislativo. El motivo para que una movida moral que afecta al 0,1% de la población se convierta en una de las grandes causas políticas ni lo sé, ni me importa. Lo que me importa es que la ley no está diseñada para ese 0,1% que dices. El artículo 510 nos protege seamos homosexuales, negros, católicos, blancos o marrones. Está hecho para el 100% de la población, como el resto de las leyes
      • plazaeme 2020-11-16 22:09:10
        No estoy hablando de los argumentos de Rawandi. Estoy mostrando cómo usa la herramienta que sostienes que no existe. Le servirá de "advertencia". Y es algo que muy bien se puede esperar. Rawandi, o cualquiera. Si por decir X te llaman a declarar con presencia de tu abogado, la siguiente vez que quieras decir X te lo vas a pensar dos veces antes de hacerlo. Ahora decir X tiene un coste que antes no tenía. Y decir X tiene un coste que no tiene decir Y. Y eso se llama sistema sesgado. Y un sistema de opinión sesgado, es un sistema con menor libertad de expresión que uno sin sesgo. Y un sistema de opinión más sesgado, es una tara para poder pensar, comparado con un sistema de opinión menos sesgado. ¿Algún problema en comprender el esquema, Marod? - El motivo para que una movida moral que afecta al 0,1% de la población se convierta en una de las grandes causas políticas ni lo sé, ni me importa. Toma, claro. Porque ni te importa para qué se hacen las leyes, ni te importa el efecto que tienen. Ya te digo que eres ciego al sistema. - Lo que me importa es que la ley no está diseñada para ese 0,1% que dices. El artículo 510 ... 1) Claro que no está diseñada "para" el 0,1%. Están diseñadas para todos. Para que nadie (el 100%) pueda pensar lo que sea que no quieren que se piense. Cosa que, además, va cambiando mucho con el tiempo. A menudo, muy rápido. 2) Es posible que está mezclando ese 510 con otras leyes, como la Ley 11/2014, de 10 de octubre, para garantizar los derechos de lesbianas, gays, bisexuales, transgéneros e intersexuales y para erradicar la homofobia, la bifobia y la transfobia. Incluso puede que lo mezcle con con una "Ley Trans" estatal, que parece que se pide y aun no existe. No me importan mucho esos detalles. Me importa el esquema. Lo que hacen todo ese tipo de leyes, su efecto.
  • plazaeme 2020-12-02 15:53:56
    ¡Sentencia fresca! La chica arrepentida de convertirse en hombre gana el juicio con polémica. Keira Bell demandó al hospital público que le hizo el tratamiento hormonal con 16 años La justicia británica dicta que los menores "no pueden dar su consentimiento sin conocimiento de las consecuencias" Los niños menores de 16 años con disforia de género (inconformidad con el sexo con el que nacieron) solo podrán dar su consentimiento para someterse a un tratamiento bloqueador de la pubertad si entienden bien sus consecuencias, según ha dictaminado este martes el Tribunal Superior de Justicia británico. Tres jueces han dado la razón a Keira Bell, una joven de 23 años que demandó a la clínica del Servicio Nacional de Salud británico por aconsejarle y suministrarle el tratamiento hormonal cuando tenía 16 años y sufría disforia de género. Años después se arrepintió y denunció a los médicos que la trataron por considerar que se habían precipitado a asumir que era transexual sin hacerle una evaluación psicológica. La joven argumentó que la clínica debería haberla desafiado o frenado más en su decisión de hacer la transición a un hombre cuando era adolescente. Keira Bell tenía 14 años cuando empezó a sentirse incómoda con su cuerpo. No se sentía mujer, el género con el que había nacido. La clínica Tavistock y Portman estudió su caso y le aconsejó que, si se sentía realmente un varón, sufría disforia de género y el mejor tratamiento eran los bloqueadores de su pubertad. Después de tres consultas, según cuenta Keira Bell a medios que apoyan su caso, se sometió con 16 y 17 años a tratamientos de hormonas de sexo opuesto y a una mastectomía doble a los 20 años. Ahora, con 23 años, dice que este tratamiento no resolvió su disforia y acusa a la clínica de descartar otras causas de su problema -como depresión, odio a sí misma o la confusión- antes de proponérselo. En su caso, dice no sentirse transexual. "Los dos años previos a ese momento estuve atrapada en una depresión y ansiedad severa. Yo me sentía extremadamente fuera de lugar en el mundo. En realidad, estaba luchando contra la pubertad y mi sexualidad. Yo no tenía a nadie con quien hablar sobre estos temas. Me identificaba más con las lesbianas e inicialmente sentí que había encontrado mi tribu". https://www.niusdiario.es/vida/visto-oido/keira-bell-chica-transgenero-gana-juicio-terapia-hormonal-transexuales_18_3052095284.html Hay que joderse, eso es justamente lo que está diciendo Falcón (Mari Odio para Rawandi) que está pasando. Calcado.
  • Rawandi 2020-11-20 16:28:17
    Ni Maya, ni Falcón, ni Rowling han sido "expulsadas del debate público". El activismo tránsfobo de Maya chocaba el ideario de la organización benéfica para la que trabajaba y por eso dicha organización no le renovó el contrato. Pero Maya sigue participando en el debate público. Asimismo, el activismo tránsfobo de Falcón chocaba con el ideario de Izquierda Unida, y por eso IU decidió, por una abrumadora mayoría, expulsar al grupo trans-excluyente de Falcón. Pero Falcón sigue participando en el debate público, y además con el respaldo de la derecha. En cuanto a Rowling, su fortuna es tan inmensa que puede permitirse el lujo de expresar sus convicciones tránsfobas o cualquier otra majadería que le apetezca y aun así seguirá teniendo millones de simpatizantes.
    • plazaeme 2020-11-20 17:57:31
      Ellas no se habrán ido del todo, o nunca podremos saber en qué medida, porque no son muy obedientes. Pero sí han sido expulsadas. Esa al menos era tu intención: esperemos que su cita con la Fiscalía le sirva como mínimo de advertencia. Vaya, expulsadas sus ideas. Con dos cojones, Rawandi el "liberal". Es un coñazo hablar con alguien incapaz de seguir un hilo argumental que se salga de sus prejuicios y fobias. Pero el argumento es tan obvio que debería entenderlo hasta un Kindergarten pro. - El pensamiento surge del contraste de ideas (intuiciones). - Si eliminas ideas antes de que se puedan contrastar, tienes un pensamiento cojo, deficiente. - Con un pensamiento deficiente, es muy improbable que encuentres la mejor solución. /media/2020/11/haidt-diversity.png El bobo de Rawandi no puede discutir esta obviedad. Podría, si fuera alguien hecho y derecho, proponer que es mejor tener un pensamiento capado, y por tanto peores soluciones, a cambio de que el pensamiento sea "bueno", o "virtuoso". Vaya, que sea un pensamiento con sello de aprobación del capricho moral de Rawandi, o nihil obstat, para poder alcanzar el cielo del Kindergarten. Y eso tendría sentido. De hecho, un sentido muy conocido. Pero no siendo alguien hecho y derecho, tiene que dedicarse a discutir bobadas a base de aparentar no entender cómo opera "expulsado" en el contexto del argumento. Venga, tienes razón, Rawandi. Falcón, Maya y Rowling, no han sido literalmente expulsadas del "debate público". No tienen nada más que una barrera formidable para expresar sus ideas. Tan formidable, que salvo en el caso de personas tan extraordinarias como estas tres, la barrera opera al 100%. Fenomenal. ¿Y qué vas a hacer con esa razón que tienes, de cara al argumento en cuestión?
      • plazaeme 2020-11-20 22:19:51
        Rowling se ha quedado sin editor. Sí, puede elegir entre publicar y opinar, pero eso es, exactamente, una barrera. Puede que para ella sea menos, por rica; o puede que no, si a estas alturas le importa más opinar que publicar, precisamente por no necesitar dinero. Pero, ¿cuál es tu idea? ¿Que no hay problema porque los billonarios sí pueden opinar? Vale, al menos aceptas que eres como un farile con un cuento de buenos y malos. La diversidad de opinión te parece una mierda, si no es una opinión que consideres virtuosa. Exactamente lo de los curas y las teocracias. Discrepáis en cuál es la opinión virtuosa; sois iguales en sistema. La opinión hereje, no cabe. O sea, eres tan mierda repugnante como una teocracia. O como cualquier totalitarismo. Además, ese sistema siempre miente. Siempre. Ni Falcón, ni Maya, ni Rowling, son "tránsfobas". - Pensar que a los ocho años no se puede saber, en la mayor parte de los casos, el acuerdo o desacuerdo con el sexo genético que vaya a haber en el futuro, no es "transfobia". No es odiar a los trans. Es señalar algo que parece un simple hecho. Que por cierto, lo señala la feminista del vídeo que has traído antes, sin que le llames "tránsfoba". Al contrario, has dicho que no es tan fanática e ignorante como Falcón. Pero dice exactamente lo mismo. - Pensar que un trans no es una mujer, y no debe compartir vestuario ni competición deportiva con las mujeres, no es "transfobia". No es odiar a los trans. No es perseguir a Mari Trans. No es prohibir que Mari Trans transite. - Ejemplo de falta de diversidad produciendo malas soluciones. Los (muy pocos) estudios genéticos investigando diferencias por razas, son tildados de "racistas". Con la misma justificación con la que llamas "transfobas" (hay que ser mal nacido) a las tres mujeres de las que hablo. Y eso hace que los investigadores se corten mucho para mirar soluciones médicas específicas por razas. El mundo imbécil de los Rawandi. Pero lo fácil para los frailes de mierda es convertir en "odio" la opinión que no les gusta, y con esa magia perseguir y silenciar la opinión que no quieren que circule. Sois asquerosos. Realmente me dan náuseas al discutir contigo. Y no es una licencia literaria; se me pone mal cuerpo, como cuando tengo que mirar algo repugnante con atención. No sé qué he hecho para merecerte, Rawandi. Debo haber cometido alguna barbaridad innombrable en una vida anterior; si no, no me lo explico. Y como no te vas, tengo que aguantar el asco que me das. La solución puede ser dejar morir la plaza. No sirve de nada, y no encuentro incentivos para soportar las arcadas.
      • Marod 2020-11-21 13:23:05
        La solución puede ser dejar morir la plaza. No sirve de nada, y no encuentro incentivos para soportar las arcadas. Cagüen to! A ver con quien discuto yo ahora!!! 🙄
      • plazaeme 2020-11-20 18:05:19
        Ya te voy a decir lo que vas a hacer. Lo que ya haces. Moralina barata. Largarte a poner etiquetas morales a los "malos", para marcarlos como tales. Sin ulterior argumento. - activismo tránsfobo - grupo trans-excluyente - respaldo de la derecha - convicciones tránsfobas O sea, te vas a dedicar a contar cuentos de buenos y malos. Si triunfas, eso asegura (1) una sociedad idiota, y (2) una sociedad canalla. En la dinámica del sistema no hay ninguna diferencia entre tú y Pablo Iglesias. O un fraile Savonarola en su época. Hacéis exactamente lo mismo, con el mismo tipo de operadores.
      • Rawandi 2020-11-20 19:08:03
        No tienen nada más que una barrera formidable para expresar sus ideas. En el caso de la multimillonaria Rowling, esa afirmación es ridícula. Cuando una persona tiene tanto dinero y fama como Rowling, no existe ninguna "barrera" que le impida "expresar" cualquier idea, incluso aunque se trate de una idea descabellada, con la seguridad de que va a ser escuchada prácticamente en todos los rincones del planeta. Maya y Falcón sí que se enfrentan a una "barrera formidable" a la hora de defender sus prejuicios tránsfobos, pero se trata de una barrera semejante a la que sufren los homófobos o los racistas. Es la barrera de los derechos del individuo a no ser discriminado. Maya y Falcón tienen la mala suerte de vivir en Estados demoliberales del siglo XXI. Pobrecitas. La "diversidad" que aportan a la sociedad las personas tránsfobas no es realmente valiosa, como tampoco lo es la "diversidad" que aportan los homófobos o los racistas.
  • Marod 2020-11-24 13:55:25
    Joer Plaza, no seas tiquismiquis! De las pajas mentales que tiene Rawa (o de las que tengo yo, que todos tenemos las nuestras) podemos interpretar lo que nos salga de los huevos. Pero he dicho que no se trata de intepretar lo que Rawa crea que es una ofensa sin parangón. Se trata de analizar si lo dicho o publicado contiene elementos objetivos que nos lleven a establecer que la intención del sujeto era la que enuncia el tipo penal. Pero tu te enrocas constantemente en el "¿Quién es el guapo que pretende conocer la consciencia de un bobo? ¡Nadie! Y si lo pretende, se engaña" De la frase: "Rowling es transfóba" hay poco que interpretar. ¿dónde está el llamamiento a expulsar a Rowling? ¿Dónde está la condición personal de Rowling puesta?... joder, interpretar interpretar, puedes interpretar cualquier cosa. Pero careces de elementos objetivos para concluir de forma inequívoca si hay una pretensión o no de discriminar gravemente a Rowling por su ¿ideología?" Ahora exageremos un poquito para que sea vea bien. De la siguiente frase voy a dejar poco a la interpretación - Los negros son subhumanos que deben erradicarse de la faz de la tierra para impedir que se contaminen nuestros genes Hala, interpreta majo... no te jode!
    • Marod 2020-11-24 14:00:22
      El autor de la frase de los negros, podría presentarse ante el fiscal y decir... _Oiga, que yo no tenía la menor intención ni conocimiento que la gente se iba a tomar esto al pie de la letra. Yo solo lo estaba planteando la bondades de la pureza genética Ya. Claaaaaaarooooooo. ¿y ni se te pasó por la cabeza un momentín que igual esto era peligroso difundirlo públicamente, no? Vaya, pues como no podemos saber las intenciones de un bobo... sobreseimiento libre, hala tire usted para casa y me copia 100 veces "no publicaré más idioteces"
      • plazaeme 2020-11-25 19:20:37
        Cojones, Marod. Arbitrariedad. Seguro que todo sistema humano no automático tiene un grado de arbitrariedad. Quitando las matemáticas, casi todo. ¿Y qué? ¿Eso nos hace incapaces de distinguir si un cambio produce más, o menos, arbitrariedad? No. Tenemos algún cerebro, y somos capaces de distinguir ente más o menos, o mucha y poca arbitrariedad. Incluso somos capaces de distinguir el efecto de la diferencia entre mucha y poca arbitrariedad. La diferencia en previsibilidad, seguridad, confianza, encabronamiento, etc. Pero lo que NO hacemos es decir que porque hay razonamiento técnico de fondo no hay arbitrariedad. El razonamiento técnico no es magia. Incluso un razonamiento técnico no es igual que otro razonamiento. Ni por la calidad del razonamiento, ni por la calidad de la técnica. O sea, estás tratando de negar un fenómeno absolutamente patente que describo, ¡con magia potagia! No me jodas, tío. - Lícito no es igual a inteligente, ni a positivo, ni a constructivo… no me niegues a mi la crítica que defiendes necesaria para otros 😉 Claro. Cuando discutamos lo inteligente, positivo, y constructivo, de la declaración del Partido Feminista, te hablaré de eso. Y tiraremos pájaros y flores. De momento, me limito a explicar que es: - Coherente con la base de la que parte. Marxismo de fondo, y feminismo clásico de superficie. - Normal en las formas. Las del activismo político al uso. - Necesaria para que pueda haber libertad de pensamiento, y con ello un sistema inteligente (o menos idiota). Sistema inteligente no quiere decir que cada Falcón es inteligente; quiere decir que Falcón participa sin "advertencias". Es más, la tesis de la necesidad de diversidad de la que parto (Haidt), asume que NINGUNO es suficientemente inteligente, aislado. Sin la diversidad. - Estoy criticando la forma de la señora Falcón de difundir sus críticas (lícitas sí, joder) públicamente. Como si criticas misa. Con las formas que pides, no hay debate público, porque no hay público. - Es investigable porque a pesar de que insistes en “quitarle hierro” a los términos utilizados (homosexuales, lobby gay y sus acólitos); no queda tan claro si no conoces la actualidad política en el seno de la izquierda. Queda clarísimo leyendo el comunicado entero. Lo he dicho mil veces, y más claro no puede estar. Se refiere a unos que les visitaron para discutirlo y convencerles. Y no se puede recibir la visita de "los homosexuales", ni de "los trans", etc. No le estoy quitando hierro a nada, simplemente no acepto torcer el sentido obvio del asunto, porque te convenga. - El fiscal además tiene todo el material que le hayan pasado y que él mismo haya recabado ... Claro. Y nosotros sabemos lo que ha dicho la prensa, no podemos saber más. Y el argumento es que, con lo que *sabemos*, no hay justificación para la llamada del fiscal, si no es la "advertencia" o el "quedar bien". - El sentido que tiene la imputación es darle la posibilidad al denunciado de que se defienda de los extremos de los que se le denuncia. Explicar su versión de los hechos. Los cojones. El sentido es: yo creo que bien puede haber cometido un delito (esa pinta le veo), así que pásese por aquí *con abogado* (y si no, ya le pongo yo uno), para justificarse. Y como no se pase, le mando detener. O sea, el sentido es lo que normalmente se entiende con el concepto de acusación. Ven aquí a defenderte, y agárrate los machos, que te estoy acusando. - Que no entiendas el sistema no significa que no se pueda predecir. La mayoría de los abogados y fiscales sí saben predecirlo. No digas bobadas. Y no mezcles "el sistema", con esta monada del sistema. Sacar la conclusión de que existe, o no, un peligro cierto de generar un clima de hostilidad que pueda concretarse en actos específicos de violencia, odio o discriminación contra determinados grupos o sus integrantes como tales, es 100% imprevisible. - nadie sabe si "puede" concretarse. Es una apuesta, y todos apostamos distinto. Incluso uno mismo apuesta distinto, según sea antes o después de comer, de beber, de follar, etc. Previsible, ¡juas! - clima de hostilidad no tiene métrica posible. Unos le llaman clima de hostilidad a lo que otros le llaman oasis. - actos específicos de violencia está indefinido. Ni siquiera sabemos si requiere violencia física, o sangre, o basta la violencia moral. - odio no tiene métrica. Rawandi ve odio donde no hay odio. Con esos mimbres, no se puede predecir nada. Y se puede concluir lo que te salga del nabo. Y ya sabemos que el TS tiene el entrenamiento suficiente para vestir de razonamiento técnico la decisión que sea, partiendo de estos mimbres. Y si hace falta, se saca un "era una mera quimera" de la manga, y arreglado. Y también es posible que abogados avezados puedan prever el resultado, dada la composición del tribunal, y dado el ambiente político actual, y dado que la abuela fuma. Pero la composición del tribunal, el ambiente político, y la abuela fuma, son exactamente, condiciones de arbitrariedad. La arbitrario es impredecible cuando no conoces los vicios del que puede tenar la voluntad que conduce la arbitrariedad. Conocido el dictador, la apuesta es a huevo. Pero dictadura es arbitrariedad. Joder, Marod, que hay que explicártelo todo.
        • Marod 2020-11-25 22:31:25
          Pero vamos a ver joder, claro que no es magia es que se trata de que sea predecible. Qué coño crees que significa jurisprudencia pacífica? Que la hacen de buen rollo?. Mejor o peor, eso al gusto. Pero unánime. Aplicando siempre la misma solución a la misma situación. En mi área profesional sé perfectamente que si despido a un trabajador que está de baja médica, el despido será nulo. No me hace falta un oráculo, me basta mirar lo que ha dicho el TS en el resto de precedentes. Y yo no puedo comparar la actuación del fiscal con el funcionamiento de un Estado de Derecho, pero tú tampoco puedes montar una demostración de un plan dirigido a no sé muy bien qué de los Kinder por un fiscal. Que nos baila el foco a voluntad a todos. Mide tú la diferencia de arbitrariedad entre el sistema americano y el nuestro y me cuentas la medida esa que distinguimos porque tenemos cerebro. Joder, los de Bilbao. Pero con sus unidades de medida y sus cantidades. Pero aquí, tu sensibilidad para la arbitrariedad detecta un aumento sensible, por un fiscal (el del ramo) que abre una investigación. Pues vale, pero eso lo mismo no es una medida muy objetiva, que nos ponemos empiristas cuando el viento sopla a favor, na más Venga, un poquito de esgrima, que te veo inspirado, - no estamos discutiendo el contenido del discurso, sino sus formas. Coherente con la base de la que partía también era el discurso de Hitler, y el de ETA. Lo de normal en las formas, sí lo normal. Causó un cisma político en la izquierda y las expulsaron. Lo normal cuando mantienes las formas. Las advertencias esas que tanto mentas ya estaban ahí. En el código penal. Que ya lo pone. Que no promuevas, ni fomentes, ni incites a odiar a los homosexuales, ni a los hetero, ni a los trans, ni a los hombres, ni a nadie por su raza, sexo, etc etc etc. Que dejes de decir que los homosexuales tienen objetivos tenebrosos, que eso encaja bastante con lo que pone ahí, hostia. Otra cosa, igual no hemos leído el mismo comunicado... ¿Qué visita, quién, de qué hablas? Dice, "Habiendo tenido conocimiento está Comisión de que se están desarrollando unas estrategias organizadas por el lobby gay y sus acólitos" y luego ya empieza la deposición. Aceptas que ese textual significa que le visitaron unos a convencerles de no sé qué. ¿Sentido obvio del asunto? Me estoy perdiendo algo 🤔 - Claro, por eso con lo que *sabemos* no *deberíamos juzgar* la actuación de la fiscalía El sentido que tiene para todo el mundo que es investigado por la fiscalía. Le quitas el drama y te queda lo que he dicho, darte la posibilidad de defenderte de la denuncia de unos hechos que pueden ser constitutivos de un delito. Decimos lo mismo querido, pasa que tú en negativo y yo en positivo. Paso de tus movidas empiristas cuando empiezas a pedir mediciones de cosas imposibles, pero luego por otra parte afirmas que la arbitrariedad se mide porque tenemos cerebro. Cómo vamos a dar una medición de clima, hombre! Cómo no valga con el mismo cerebro con el que percibimos más o menos arbitrariedad, eso que pides es imposible. La composición del tribunal, el ambiente político, y la abuela fuma son las condiciones de arbitrariedad resultado de la pluralidad ideológica de la sociedad en la que vives. Que vota lo que le da la gana, y debate y discute de lo que le da la gana. Es lo que hay. La composición del tribunal, podemos preguntarle a Pablo y a Pedro (y a su Pablo) cómo va. Al parecer no se ponen de acuerdo, porque Pedro le advierte de que si no se sienta a negociar jueces, rompe la baraja. Pero Casado no mueve ni la ceja. Tiene aguante ahí, el tío. Y mira que los otros son cabrones. Joder, Plaza, que hay que explicártelo todo.
      • plazaeme 2020-11-24 20:03:39
        - Al contrario, creo que si eres cafre tienes más papeletas de que te llame el fiscal. Depende de lo que entiendas por "cafre". Tú por ejemplo, lo mismo que el Kindergarten, el OPUS, o los jesuitas. Son todos muy parecidos. Entiendes modoso; que guarda modo y compostura en su conducta y ademanes. O, en un debate; poco crítico, poco polémico. Yo, cuando quiero decir modoso, digo modoso; y cuando quiero decir violentógeno y antisistema, digo cafre. Falcón no tiene nada de cafre, en mi acepción. Aunque les resulte impresentable (hiper polémica) a los modosos, a los del OPUS, al Kindergarten, y a los jesuitas. Pero cafre no es impresentable. No cuando lo uso yo. Aparte, lo de que "te llame el fiscal" no tiene nada que ver. O tiene que ver, pero a mi favor. Si es más posible que te llame el fiscal porque ser más "cafre", en tu acepción, quiere decir que el fiscal, con esta ley, está limitando la crítica. ¡Y ese es precisamente mi argumento! Elimina la crítica, y eliminas el pensamiento. Así que ya no tenemos un motivo para rechazar la ley (favorece que los cafres silencien a los civilizados), sino dos. Además del primer motivo, y a través de este mecanismo nuevo que propones, favorece que los fiscales asusten a los más críticos y polémicos. Lo estás empeorando, Marod; no mejorando. 😉 El peligro. - Es como pretender atracar un banco con una escoba pintada de negro a modo de escopeta. La intención es la misma, el peligro ni de coña. Ya. El problema es que una escoba pintada de negro es un dato objetivo y medible, y lo de ... - un peligro cierto de generar un clima de hostilidad que pueda concretarse en actos específicos de violencia, odio o discriminación contra determinados grupos ... es un hipotético (pueda) totalmente impreciso (clima), y dependiente de la sensibilización de esos "determinados grupos" (para concretarse). Y canta en la parla misma. Nada como llamarle "peligro CIERTO" a lo que a continuación pasa a describir del modo más incierto (de incertidumbre) posible. Anda que no tienen cojones estos chicos de las STS. 🙂 Y tú. Como has visto por ahí lo de "peligro cierto", te lo crees, y ya te parece imposible que se pueda hablar de arbitrariedad. Cuando es una receta ideal para la arbitrariedad. interpretamos "pueda" (o no); interpretamos clima (suficiente o no); interpretamos se concrete (o no); y sale exactamente el churro que queríamos conseguir antes de ponernos a "interpretar" nada. Por ejemplo, Falcón al trullo, y Rawandi al altar. A pesar de que Falcón no odia a nadie, ni he expresado nada relacionable con el odio, y Rawandi sí. Porque Falcón es un peligro: un peligro de que le den de fostias en cualquier esquina los amigos de Rawandi (los de los tropecientos tuits de muerte esos). Y Rawandi no supone ningún peligro, porque los amigos de Falcón (Rowling, Maya, Plaza, etc) no le pegan a nadie. Oye, niquelado. Falcón al trullo. Firmado: STS. - Si lo “kinder” fuera una característica personal, el riesgo de cometer “hate speech” sería todo tuyo. A veces eres demasiado “apasionado” en la crítica. Rozas el palo una y otra vez, aunque del conjunto general de tu discurso no creo que se pueda concluir que llamas a discriminar aversivamente a los kinder. Y claro, los “kinder” no son nadie concreto que podamos identificar. Vamos, que puedes seguir desproticando tranquilo. Pues estás ciego, macho. Porque no hago otra cosa que discriminar "aversivamente". De hecho lo que pretendería, si me pusiera en serio a ello, sería desarrollar algo que opere con la misma dinámica de la moral, pero cambiando las etiquetas morales para que señalen, en lugar de opinón, acciones o consecuencias. (De características personales, ni hablemos). O sea, por ejemplo, despertar "discriminación aversiva" hacia Rawandi. Pero no porque Rawandi opine que Mari Trans es una mujer. Por mi, puede opinar lo que le salga del coño. No, es por despertar odio hacia Falcón, Rowling y Maya a base de llamarles "tránsfobas" (una acción), y con eso reducir la libertad de expresión en ese campo. Una consecuencia. Por eso los Kindergarten, en mi parla, no son nadie concreto. Porque es una forma de hacer. Y sí, lo que me gustaría es exactamente conseguir una "aversión discriminativa" hacia las formas de hacer antisistema. Anti sistema inteligente, quiero decir. Por ejemplo, que la gente sienta un rechazo moral ante los escraches. O ante los linchamientos. Pero no porque los linchados sean de los "buenos", sino por la idea misma del linchamiento. Por sus consecuencias de no pensar. Sí, eso: una "aversión discriminativa" a ciertas conductas y sus consecuencias. Lo que pasa es que cuando esas conductas las llevan a cabo modositos estilo Rawandi, a la chiquillería le cuesta más verlas. Lo inventaron los jesuitas hace siglos. Mira la cara de bueno y de modosito que tiene el Papa Francis, y el "peligro cierto" (este sí) que tiene al mismo tiempo. Nota. Lo que digo que pretendería, y creo que es imposible, sería como una especie de ética contra la moral, operando en modo moral. No para anular la moral, que es muy necesaria, pero para constreñirla a sus carriles. Por ejemplo, sacarla de la política. En parte es lo que intentaba Pío Baroja, con su República del Bidasoa, sin curas, moscas, ni guardias. Creo. En versión contra el mundo posmoderno, sería sin Kindergarten y sin Rawandis.
        • Marod 2020-11-24 21:36:18
          Jooooooooer! El que no quería repetir!! Te he inspirao, cagon ros 😅 Lo que entiendo por "cafre" es cometer el delito, vamos lo que entiende el Estado Español... Y USA, y todos los países de la UE. Cuando digo cafre digo traspasar la mera crítica faltona y polémica y hacer una apología del hostigamiento social en forma de violencia, persecución y expulsión de la sociedad. Traspasar la crítica por desabrida que quieras hacerla, y fomentar la negación de determinados ddff a un colectivo. Digo que esa idea (o predisposición) a no darle ninguna relevancia a la ofensa y a las formas en la manera de comunicarnos públicamente, sufre más riesgo de pasarse de frenada y confundir culo con témporas. Por ejemplo, la señora Falcón que en su lucimiento personal se le ocurre una forma muy pedagógica de exponer sus críticas (lícitas): citar como sospechosos o responsables a "el colectivo gay" y sus "acólitos" de cosas como pretender alquilar úteros para "producir" niños, o sugerir un aumento de las agresiones o abusos sexuales en los servicios de señoras. Pues la libra el contexto que todos sabemos. Porque esto fuera de contexto, lo lee un niñato en la cuenta de tuiter (lo publicaron en Tuiter) y termina quedando con los colegas para darle una paliza a esos gays y sus acólitos. A la señora Falcón se le olvida que gay o transexual no es una ideología, ni una opinión. Es una característica personal. Y que las asociaciones o plataformas que piden reformas legales tienen nombre, y apellidos hasta si me apuras. Que imagínate tú que está el pobre Mariano en su sofá viendo Tuiter y se topa con el tuit retuiteao y lee eso. Él, gay de toda la vida y votante del PP, o no votante de nadie, apolítico. Se caga en su puta madre hasta que entiende de qué va la vaina. Si lo entiende, claro. Y sabrá la Falcón que sus seguidoras le van a entender el mensaje, que no les va a dar por hacerle escraches a los gays con hijos que vean por la calle. Claro, supongo. Si se dejase de florituras políticas (la parte faltona para generar polémica / atención) para encender al personal, centraría su crítica en los riesgos de las mujeres con menos recursos ante la maternidad subrogada, o hablaría sobre los derechos de los menores y sus padres a decidir sobre la salud de sus hijos. Es lo que hacemos los modosos. Centrar el tiro, y no agitar "fantasmas" que alquilan úteros como quien alquila un seatpanda para producir niños mascota florero. Plas, Plas, Plas. Qué contribución al avance del pensamiento humano, joder. En fin, en tu caso ya digo que "Kinder" es un concepto tan "vaporoso" que resultaría complicado atribuirte intención alguna, si es que la tienes. Mañana sigo (o no, quien sabe) con lo del peligro, la certeza, el TS y tal. Efectivamente, lo estamos empeorando (no te quites méritos, modesto 😅)
      • plazaeme 2020-11-26 00:40:46
        Esto es imposible, Marod. Porquetengo querepetir unas 500 veces cada cosa, y es como si no lo hubiera dicho ninguna. NO estoy discutiendo el grado de arbitrariedad del sistema jurídico español en general, a pesar de que consta, y no puedes negar, que de vez en cuando se saca un "era una quimera" de la gorra. Y claro, seguro que podría ser una quimera, como podría no serlo, como podría ser un tresbolillo. Es igual; lo que digo, y no puedes negar, es que con los mimbres señalados puedes hacer lo que te dé la puta gana. ¡Porque puedes! ¿Quieres decir que, a largo plazo, habrá una jurisprudencia que acote el campo? Es posible. Pero también sé que en mucho tipo de asuntos, la mitad del juicio se la juega el abogado en el juez que le toque en el reparto. Y este asunto, por politizado, y por los mimbres broma señalados, es carne de cañón para que pase eso. ¿Qué me importa lo que signifique "jurisprudencia pacífica"? ¿Crees que vas a engañarnos confundiendo lo general con tipos de casos concretos muy especiales, o estos con tu área de especialidad? - pero tú tampoco puedes montar una demostración de un plan dirigido a no sé muy bien qué de los Kinder por un fiscal. Claro que puedo. Con esos mimbres, cada fiscal puede hacer lo que le pete. Eso es un dato objetivo. Todavía sin jurisprudencia (otro dato objetivo). Y ya veremos cómo queda la cosa cuando la haya; de momento está como está: al albur, o arbitrio. Y como es un asunto en el que la sociedad está fuertemente dividida por la mitad (otro dato objetivo), lo que esperas es que haya fiscales para todos los gustos (estadística objetiva). Así que la probabilidad de que cualquier ofendidito consiga al menos una "advertencia" para Falcón, es una probabilidad muy muy interesante. Estadística objetiva de nuevo. ¿De dónde coño sacas que no puedo? ¡Mira como he podido! - Pero aquí, tu sensibilidad para la arbitrariedad detecta un aumento sensible, por un fiscal (el del ramo) que abre una investigación. Pues vale, pero eso lo mismo no es una medida muy objetiva, que nos ponemos empiristas cuando el viento sopla a favor, na más Lee el párrafo anterior. Y ya había repetido mil veces que el aumento de arbitrariedad viene de los mimbres, no de un fiscal. Es obvio. Siempre hay un fiscal. Eso se da por descontado. La cuestión es qué "advertencia" puede hacer el fiscal, cualquier fiscal, en función de sus cojones morenos. - Las advertencias esas que tanto mentas ya estaban ahí. En el código penal. Que ya lo pone. Que no promuevas, ni fomentes, ni incites a odiar a los homosexuales, ni a los hetero, ni a los trans, ni a los hombres, ni a nadie por su raza, sexo, etc etc etc. Que dejes de decir que los homosexuales tienen objetivos tenebrosos, que eso encaja bastante con lo que pone ahí, hostia. Me cago en todas las putas. NO PUEDEN NO TENER "objetivos tenebrosos", si su objetivo es tener hijos. Tenebrosos, entre comillas, para Falcón, desde su perspectiva marxista y feminista clásica. Y tan "tenebrosos" para Falcón como los de las parejas heterosexuales estériles. Y no todos los homosexuales tienen como objetivo tener hijos dentro de parejas arco iris. Yo diría que la mayoría, no. Pero sus asociaciones, sí. Pero vamos a ver. ¿No has dicho que no dudas que es lícito? ¿Entonces de qué coño me hablas de que las advertencias están ahí? En el código penal, señor letrado, hay delitos; no advertencias. Y has comprendido, de sobra, que aquí no cabe delito. ¿Quiere hacer el favor de dejar las contorsiones de una vez? - Otra cosa, igual no hemos leído el mismo comunicado… ¿Qué visita, quién, de qué hablas? Dice, “Habiendo tenido conocimiento está Comisión de que se están desarrollando unas estrategias organizadas por el lobby gay y sus acólitos” De alguno de los artículos, o del vídeo. El conocimiento que ha tenido esta comisión viene de eso, de unas visitas. Pero no importa si es visita, porque ahí deja bien claro de lo que está hablando. Del conocimiento del desarrollo de unas estrategias del lobby gay y sus mariachis. Así que cada mención al "los gay (etc) quieren X" se refiere al lobby de los gay. Ese es el conocimiento que tiene; no pretende saber lo que lleva cada gay en la cabeza. - – Claro, por eso con lo que *sabemos* no *deberíamos juzgar* la actuación de la fiscalía Los cojones. Juzgamos, de lo que se sabe, para que se explique. - El sentido que tiene para todo el mundo que es investigado por la fiscalía. Le quitas el drama y te queda lo que he dicho, darte la posibilidad de defenderte de la denuncia de unos hechos que pueden ser constitutivos de un delito. Decimos lo mismo querido, pasa que tú en negativo y yo en positivo. No, no decimos lo mismo. Yo digo que no debería poder ser constitutivo de un delito; y que el que pueda serlo, es una limitación muy perniciosa de la libertad de expresión. - La composición del tribunal, el ambiente político, y la abuela fuma son las condiciones de arbitrariedad resultado de la pluralidad ideológica de la sociedad en la que vives. Que vota lo que le da la gana, y debate y discute de lo que le da la gana. Es lo que hay. Nope. Depende enteramente de los mimbres, el que quepa mayor o menor arbitrariedad. Y estos mimbres son nivel 10 de permitir arbitrariedad. Las condiciones de arbitrariedad no tienen el mismo efecto con diferentes frenos a la arbitrariedad. ¿Este pensamiento es demasiado sutil para su señoría? ¿Qué coño me cuentas de Pablo y Pedro? No estoy hablando de cómo se componen los tribunales, sino de si una ley da más o menos peso a la composición del tribunal de cara a su decisión. No haces más que desviar el tema con los argumentos que no son. Joder, que no te está pagando un cliente. 🙂
      • plazaeme 2020-11-24 14:24:48
        - Oiga, que yo no tenía la menor intención ni conocimiento que la gente se iba a tomar esto al pie de la letra. No digas bobadas. No indirecto quiere decir, exactamente, al pie de la letra. Y "deben erradicarse" ya lo habíamos aceptado como ilegalizable, y como no precisamente nuevo. No es ese el problema de estas leyes. Vaya, no es lo que decimos. No la líes por liarla.
      • plazaeme 2020-11-24 14:31:57
        - Ya. Claaaaaaarooooooo. ¿y ni se te pasó por la cabeza un momentín que igual esto era peligroso difundirlo públicamente, no? Eso es lo que no entiendes. Lo de "peligroso" depende de la sensibilización del cafre de turno. No debe ser "peligroso" el motivo de prohibir esa expresión sobre los negros; es lo de "deben erradicarse". Cualquier cosa se puede considerar "peligrosa". Esa suele ser la base del derecho penal totalitario. Pero "deben erradicarse" es una propuesta muy concreta, y totalmente independiente de los sentimientos (el peligro) que suponga.
        • Marod 2020-11-24 14:49:20
          Coño, que lo peligroso es precisamente eso un llamamiento en este caso a la violencia, a atentar contra la vida de unos fulanos por el color de su piel. También resulta peligroso si en vez de erradicar, digo esterilizar, digo someter, digo silenciar, en fin, si realizo un llamamiento a violentar derechos fundamentales de alguien por ser negro. Sean estos los relativos a su vida (matarles), a su integridad (agredirles), a su libertad (encerrarles, silenciarles), o a ... en fin ya sabes el resto, no voy a repetir siempre lo mismo ;-) Si lo he exagerado es para que se vea cómo opera el dolo eventual. Claro que cualquiera puede negar haber tenido intención y conocimiento del resultado penal (yo no sabía, yo no quería decir que, yo no quería incitar a ...), por eso la teoría habla de que el resultado (llamamiento a violar ddff) si bien no querido o deseado se podía prever perfectamente con la diligencia de alguien normal. El ejemplo clásico de cuando yo estudiaba... si yo apunto con una escopeta a una muchedumbre (manifa) y disparo al tuntún no se puede concluir que yo quería matar al fulano concreto al que le "tocó" la "bala perdida", pero hasta un niño de 10 años se representa que si pega un tiro contra una masa de gente, alguno va a recibir un tiro. Pues eso
      • plazaeme 2020-11-25 11:30:50
        Venga, Marod. Ya que estamos, te explico el trasfondo ideológico que pareces ignorar, y que hace necesarias esas expresiones de Falcón que te parecen malsonantes, y no adecuadamente modosa. Aunque no crees que sean necesariamente ilegales, sí las consideras "investigables". En la teoría clásica feminista de izquierdas, se ve a la mujer como explotable y frecuentemente explotada por el hombre. Explotación que es esencialmente económica. Lucha de clases, y tal. Y el caso específico de la mujer, distinto por naturaleza que el del hombre, es que incluye la explotación económica del cuerpo de la mujer. En dos versiones. Por placer (sexo), y por procreación. O prostitución, y vientres de alquiler. Y por eso esas dos actividades son tabú para el feminismo clásico de izquierdas. El colmo de la indignidad que se puede hacer sobre las mujeres. Y ahora de repente se encuentran con gente de izquierdas que, para su estupor y horror, ¡defienden los vientres de alquiler! El colmo de la indignidad para la mujer. ¿Pero cómo se puede plantear esa barbaridad, desde la izquierda? ¿Nos hemos vuelto locos? No, no nos hemos vuelto locos; es una necesidad muy particular de algunos, que nos van a joder nuestra lucha feminista de izquierdas por la dignidad y la no explotación del cuerpo de las mujeres. Vaya, que nos la han jodido ya con la nueva ley. Y explica a sus huestes, para que lo entiendan: los lobbies homo y transsexuales vinieron a vernos para vendernos una ley que les sirve para satisfacer sus necesidades particulares, explotando a las mujeres. Haciendo de las mujeres putas vacas que les puedan dar hijos vendiendo sus cuerpos. En mis palabras, no de Falcón, pero igualmente no modosas. Sus palabres eran: - tienen como un objetivo importante poder alquilar úteros femeninos para producir niños o niñas que quieren conseguir para su propio disfrute como un objeto más que añadir a sus posesiones Yo lo hubiera dicho más corto, y tal vez más claro: nos quieren hacer vacas, en una explotación industrial. Pero expresa exactamente lo mismo. ¿Eso no es ideología? ¡No es otra cosa! Y no es un problema de "los homosexuales". Vale exactamente igual para parejas heterosexuales que alquilan vientres. La diferencia es que los que han conseguido la ley que arrasa el tabú de Falcón son los lobbies homosexuales, y no los lobbies heterosexuales que no existen. ¿Qué pasa; que Falcón no puede defender su ideología, porque los que se la combaten son lobbies de una "circunstancia especial"? ¿Digamos una "circunstancia protegida"? No fastidies. Pues no; eso es una aberración, y la eliminación de la libertad de expresión NECESARIA. En palabras de Rawandi, que la llamada del fiscal le sirva de advertencia a Falcón. Para que se calle en el futuro, vaya. Nota aparte. Yo ni siquiera estoy de acuerdo con Falcón. Ni de lejos. Con lo que estoy de acuerdo es con la NECESIDAD de la libertad de expresión, para que haya libertad y diversidad de pensamiento. Y la forma "no modosa" de expresarse de Falcón, es simplemente convencional del mundillo del activismo político. Lo que pasa es que la mierda posmo, en su versión "teoría de género", ha conseguido encalomar un tabú que hace que las palabras de Falcón suenen fuertes. Si hubiera dicho exactamente lo mismo (palabra por palabra) de parejas heterosexuales ricas que alquilan vientres, nadie hubiera levantado una ceja. Pero es exactamente igual que suena "fuerte" en el País Vasco si dices vascuence. Un tabú. Un tabú que los demás no debemos aceptar, si queremos seguir pudiendo pensar. O sea, el comunicado de Falcón, y la manera de expresarse de Falcón, no es que no debieran ser "investigables", es que son NECESARIOS. Para poder pensar con el mapa completo. Y cuando ves que se convierten en "investigables", lo que tienes que hacer es preguntarte qué mierda hay que quitar de en medio para que eso no ocurra. Y ya hemos encontrado y acordado la respuesta. La parte de indirecto, en la STS de "directa o indirectamente". Es un asunto muy claro. No necesitas darle más vueltas.
        • Marod 2020-11-25 12:19:19
          Si crees que la manera de expresarse de Falcón es necesaria, efectivamente no necesitamos darle más vueltas. Claro que Falcón no cita a los heterosexuales como fuente del problema (problema de convertir a las mujeres en vacas), cita a los homosexuales. Porque los heterosexuales no le han hecho la guerra política. Y claro, la pobre Falcón no tiene otra forma de identificar públicamente a sus rivales políticos que utilizando la etiqueta de género que se refiere a las personas que eligen tener relaciones de pareja con su mismo sexo. Se ve que deben ser todos "demonios con cuernos" que quieren poner "granjas de mujeres - vaca" ... sí, sí, muy pedagógico para entender el mensaje y su guerra política. Supongo yo que el partido feminista tendrá canales de comunicación interna, donde tendría más pase no poner cuidado en las formas, pero pa qué. Ponlo en Tuiter, vamos a echarle gasolina al fuego, a ver qué pasa. Jajaja, verás qué risas. Luego ya si nos da el toque la fiscalía, decimos que somos mártires de la censura y que no dejan avanzar al pensamiento. ¿Pero vosotras lo que queréis decir no es que las mujeres son explotadas por la sociedad heteropatriarcal para el sexo y la crianza y que la maternidad subrogada es otra forma de explotación femenina inadmisible? Sí, más o menos. Y para entender eso, ¿necesitamos formarnos la imagen en la cabeza de homosexuales buscando alquilar úteros para producir niños como si fueran objetos de su uso y disfrute? ¿En serio? Hostia, pues sí que deben ser un nivel intelectual que el resto de mortales no alcanzamos... porque parecer parecer, parece una una retahíla de atribuciones bastardas sin más soporte que formar parte de un desconocido lobby gay, o sus acólitos, claro. En fin, sigamos discutiendo sobre estas cosas tan elevadas y no miremos las leyes, ni las analicemos críticamente. Ya se encargan las Falcón del mundo de explicarnos las implicaciones con esos chascarrillos tan inocuos y tan fieles a la realidad. Por la libertad de expresión, sea!
      • plazaeme 2020-11-25 14:46:13
        Estás complicando lo que no tiene complicación. - ¿Es lícito el comunicado de Falcón? Ya hemos acordado que sí. No puede no serlo. -¿Es "investigable" el comunicado de Falcón? Para sostener que es investigable, te basas en una frase suelta donde dice "los homosexuales", y te olvidas de todo el resto del comunicado en el que se ve qué significa "los homosexuales": los lobbies que nos visitaron. Si quieres que el fiscal lo investigue, en el sentido de leer el comunicado entero, sin necesidad de decirle a nadie que está leyendo el comunicado entero, y después se limite a tirar la denuncia a la basura, estamos de acuerdo. Pero no te refieres a eso. Te refieres a que llame a Falcón, con su abogado, para un acto que ya has concluido por ti mismo que es lícito, sin necesidad de hablar con Falcón. ¿Qué otro sentido puede tener eso que el que "le sirva de advertencia"? ¡Ninguno! Bueno, has planteado otro sentido. Que quede claro el paripé de investigar, que sabemos innecesario, por quedar bien. O sea, una de dos. 1) Estás frenando la libertad de expresión de algo lícito. Con la "advertencia". Porque no te gusta cómo se expresa, o lo que expresa. Acojonante. 2) Estás cambiando "quedar bien" el fiscal, por libertad de expresión. Más acojonante todavía. Y este es todo el asunto. No lo vas a cambiar por tus consideraciones estéticas de la discusión, ni nada de todo eso. Paso de tu no entender "arbitrariedad". Si cabe A, muy razonado y muy técnico; y cabe B, muy razonado y muy técnico; y cabe C, muy razonado y muy técnico; a todos los efectos la decisión final será "como si" fuera arbitraria. Pero "como si" fuera arbitrario, y arbitrario, es lo mismo. No lo puedes predecir, y depende de a quién le toque. El razonamiento muy técnico no es más que vestir la mona de la voluntad (el arbitrio). Y como el planteamiento permite razonarlo muy técnicamente para muchas conclusiones opuestas, tienes mucha arbitrariedad. Tampoco es más complicado que eso. Nota. No era una mierda IU/Podemos. Era eso, y el PSOE (Falcón habla de la "traición" del PSOE). O sea, era de toda la izquierda. Exactamente igual que el EEUU, y con el mismo camino; no creas que lo hemos inventado nosotros.
        • Marod 2020-11-25 16:19:01
          Lícito no es igual a inteligente, ni a positivo, ni a constructivo... no me niegues a mi la crítica que defiendes necesaria para otros ;-) Estoy criticando la forma de la señora Falcón de difundir sus críticas (lícitas sí, joder) públicamente. Es investigable porque a pesar de que insistes en "quitarle hierro" a los términos utilizados (homosexuales, lobby gay y sus acólitos); no queda tan claro si no conoces la actualidad política en el seno de la izquierda. El fiscal además tiene todo el material que le hayan pasado y que él mismo haya recabado... y lo que hice fue reconocer la posibilidad de que sea una imputación "por quedar bien", ni muchísimo menos afirmarlo con los escasos datos que tenemos (no sabemos lo que tiene el fiscal, no sabemos los términos de la denuncia presentada). Afirmaciones extraordinarias (el fiscal imputa a la gente por quedar bien) necesitan pruebas extraordinarias para darlas por ciertas. Contemplar la posibilidad de, no es dar por cierto. El sentido que tiene la imputación es darle la posibilidad al denunciado de que se defienda de los extremos de los que se le denuncia. Explicar su versión de los hechos. Lo de la arbitrariedad vamos a dejarlo. Por mi vale, todos los Estados de Derecho son pues arbitrarios. Nada raro entonces, el sistema de resolución de conflictos (judicial) es arbitrario aquí, en la UE y en USA. Lo mismo si lo comparamos con el sistema de resolución de conflictos de Irán o de Venezuela vemos cuanta arbitrariedad tenemos nosotros, y cuanta tienen ellos. Y lloramos. De risa. Que no entiendas el sistema no significa que no se pueda predecir. La mayoría de los abogados y fiscales sí saben predecirlo. No tienen miles euros gastados en tomos de jurisprudencia que miran para conocer los criterios para que no se pueda predecir. Ya puestos, no sé pa que ponemos jueces. Que tiren una moneda al aire, que vale lo mismo
      • plazaeme 2020-11-24 15:19:40
        - Coño, que lo peligroso es precisamente eso un llamamiento en este caso a la violencia No, Marod. Si las feministas radicales llamaran a la violencia contra los hombres, y no están muy lejos, no sería ningún peligro. Nadie les iba a hacer caso. Pero sí debería estar prohibido, aunque no suponga ningún peligro. Escopeta y muchedumbre. Vaya chorradas que estudiabas. Tanto querer matar a Luis, como querer matar a un desconocido entre aquella muchedumbre, es querer matar. Pero me da igual tu "dolo eventual". Si es un llamamiento directo a la violencia, no necesitas dolo para prohibirlo. Puedes usar el dolo para aumentar la pena, pero no lo necesitas para prohibir el llamamiento. Y si es indirecto, nunca vas a poder probar la causa - efecto, salvo fantasías, y entonces el dolo no pinta nada. Olvida el dolo. Esto va de otra cosa. Esto va de que Rawandi nos consiga silenciar, o no.
        • Marod 2020-11-24 15:49:35
          Si las feministas radicales llamaran a la violencia contra los hombres (...) nadie les iba a hacer caso Y dice la norma que criticas: "Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad" ¿Los hombres son un "sexo? ¿Existe la intención de negar los DDFF de algunas personas por razón de su pertenencia a un sexo? ¿Las manifestaciones vertidas han sido públicas y son capaces de favorecer ese clima de peligro predelictivo contra con un grupo (hombres)? Pues juntando esos tres elementos, y siempre en función de lo publicado, deberían ser condenadas. O al menos, investigadas. Ya, pero de querer matar a Luis, a "me puse nervioso al ver tanta gente gritando y quise pegar un tiro disuasorio" va la diferencia entre un homicidio doloso y un homicidio imprudente (De 5 a 10 años menos de condena). Pijadas, las justas.
      • plazaeme 2020-11-24 16:51:58
        Y con esa parte no estoy de acuerdo, por lo que ya he explicado. No lo del número de seguidores, que podría ser un problema de "alcance", independiente del peligro, y en tu cita no sale. Es porque la hostilidad que puede concretarse en actos de violencia, lo hará, o no, muy en función de los cafres que sean los receptores. O sea que tenemos una ley, o una STS, premiando a los cafres para que no tengan que escuchar lo que no les apetece oír. Y jodiendo a los civilizados que, por serlo, se lo tragan todo. La crítica a los civilizados no puede generar violencia; la crítica a Rawandi, sí. Es una ley completamente Kindergarten: el que no llora, no mama. Y por "llorar" entiéndase: ponerse violento. ¡Premio para el Supremo, que nos incita a ser cafres! Nota. Una STS es una interpretación de lo votado. NO es lo que ha votado We The People. No lo pongamos en el mismo altar, porque no es el mismo.
        • Marod 2020-11-24 17:25:59
          Bueno realmente, lo del número de seguidores es un ejemplo que se me acaba de ocurrir a mi. Obviamente no hay la misma posibilidad de provocar/promover/incitar a matar, pegar, silenciar, encerrar, etc a quien sea si esa publicación es masiva y llega a muchas personas, que si lo hacemos en ámbitos más pequeños. Pura probabilidad, pero ya digo es de cosecha propia. Como tampoco es lo mismo que se publique en un "medio serio y con prestigio" que que lo hagas en el típico panfleto antisistema que no lee ni cristo, ni le hace caso ni cristo. Recordemos que hablamos de empurar a personas que no han lesionado efectivamente nada (no han pegado, ni matado, ni nada), sino que sólo lo han promovido de palabra. Es como pretender atracar un banco con una escoba pintada de negro a modo de escopeta. La intención es la misma, el peligro ni de coña. Creo que el requisito de peligro trata de quitar del reproche penal todas aquellas manifestaciones que no tengan un mínimo de consideración para tomar en serio. Eso sí, esto ya es opinión propia. Y como en realidad no soy un especialista en Penal, ni en los delitos de odio... pues puedo estar perfectamente despistao. Al contrario, creo que si eres cafre tienes más papeletas de que te llame el fiscal. A mi, no me llamaría ni de coña. Tengo un estilo poco faltón (salvo con quien me da la gana, claro) El cafre (Falcón) siempre va a exagerar las cosas para llegar a más "masa" y sobretodo "movilizarla" (nos conviene que haya tensión)... y en esas si tienes un error de cálculo lo mismo te pasas de frenada y te ves explicándole al fiscal que los homosexuales no conspiran para convertir a las mujeres en vacas, que era una forma de hablar ;-) Si lo "kinder" fuera una característica personal, el riesgo de cometer "hate speech" sería todo tuyo. A veces eres demasiado "apasionado" en la crítica. Rozas el palo una y otra vez, aunque del conjunto general de tu discurso no creo que se pueda concluir que llamas a discriminar aversivamente a los kinder. Y claro, los "kinder" no son nadie concreto que podamos identificar. Vamos, que puedes seguir desproticando tranquilo. A la nota: correctísimo! No era mi intención, simplemente que es fuente de derecho legítima (formalismo, manía personal)
      • plazaeme 2020-11-24 16:08:26
        - Y dice la norma que criticas ... Mira qué listo. La norma la critico por unas cosas. Como lo de indirecto, en "directa o indirectamente"; o como lo de odio y hostilidad, en lo de "al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo". Pero no la critico en lo de directamente, en "directa o indirectamente"; o lo de discriminación y violencia, en "al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo". O sea, en este caso la norma hace lo que yo le pido que haga. No hablar del peligro, y sí hablar de la incitación directa a la violencia. Pero he hablado de las feministas, si incitaran directamente a la violencia, no por lo que diga la ley, sino por lo que TÚ estabas diciendo del peligro. No me pongas mi parte de acuerdo con LA LEY, para desmontar mi desacuerdo CONTIGO. No tiene sentido.
        • Marod 2020-11-24 16:29:15
          Lo del peligro no lo digo yo, es un requisito que establece la jurisprudencia del TS. "La STS nº 259/2011, de 12 de abril, incidió en esta exigencia, al destacar que la difusión de ideas o doctrinas excluyentes son perseguibles penalmente en cuanto que suponen “un peligro cierto de generar un clima de hostilidad que pueda concretarse en actos específicos de violencia, odio o discriminación contra determinados grupos o sus integrantes como tales” Es decir, además de todos los elementos que exige el tipo penal del 510, añadimos otro que no viene expreso en la norma, pero que lo ha puesto la Jurisprudencia (fuente de ley / fuerza de ley) ¿Es lo mismo publicar en tuiter con 25k followers, que publicar en el blog de pepito con 4 seguidores? ¿Es lo mismo publicar en LA RAZÓN que en el MUNDO TODAY? (no contestéis, cabrones :-) )
      • plazaeme 2020-11-25 01:14:45
        Cafre. Marod, es irrelevante lo que entiendas por cafre. Cafre lo he usado yo, tú lo has interpretado mal, y yo te he explicado lo que significa en mi argumento. A partir de ahí, todo lo que quiera significar para ti es irrelevante. Lo que signifique para ti, no es mi argumento. Que es lo que discutes. O deberías. Los modosos. Tu defensa de la "comunicación modosita" será muy brillante, pero es irreal. Es algo que no existe. En el debate público, quiero decir. Claro que lo hay en las comunicaciones académicas. Pero en el debate para el público general, no. Estás hablando de una fantasía. Y de una fantasía peligrosa. Si son críticas lícitas, como confiesas, son críticas lícitas. Y no hace falta saber más sobre ellas. Ah, pero tú nos quieres meter el miedo en el cuerpo con el niñato con la cuenta de Twitter, que puede hacer no sé qué. ¡Pero ya hemos visto a los niñatos de Twitter! Abrumadoramente quieren matar a Falcón, y no a los criticados por Falcón. - A la señora Falcón se le olvida que gay o transexual no es una ideología, ni una opinión. Es una característica personal. Y que las asociaciones o plataformas que piden reformas legales tienen nombre, y apellidos hasta si me apuras. 1. No se le olvida nada. Te olvidas tú de que esos lobbies homo y transexuales de los que habla, son o descansan en una ideología. Le llaman teoría de género, está en contra de toda la ciencia conocida respecto de la materia, y es una ideología. No sólo es una ideología, sino que es una ideología combatiendo duramente contra otra, dentro de la izquierda. Al punto que hubo una ruptura. Con algo tan directísimamente relacionado con el charco en el que se mete Falcón, como, exactamente, el alquiler de úteros. La mitad de a izquierda de un lado, y la mitad del otro. La izquierda clásica, con Falcón; y la posmoderna, en contra. ¡Joder con que no es ideología! Y los que decantaron la batalla dentro de la izquierda fueron, precisamente, los lobbies trans y homosexuales señalados por Falcón. 2. ¿Cómo que si tienen nombre y apellidos esos lobbies, si te apuro? ¡No hay nada que apurar, hombre! ¡Claro que tienen nombre! Si están señalados: los que vinieron a visitarnos al Partido Feminista. Que Falcón no cita en el comunicado, porque no viene al caso. Pero que sabes que tienen nombre y apellidos, porque está testificando unas visitas. No es ningún genérico o colectivo. Son los que les visitaron. Los que decantaron la derrota de Falcón, y el feminismo y la izquierda clásicos, a cuenta de la ley nueva que menciona el comunicado. A ver, Marod. Los modosos no os dedicáis a la política. No tengas la pretensión de explicarle, cómo es la discusión política, a una política / activista profesional, desde tu ignorancia total. No jodas, hombre. Ni siquiera conoces el trasfondo ideológico del comunicado de Falcón, que conocemos todos. Lo que viene de EEUU; y lo que ha pasado recientemente en España, que es la causa del comunicado de Falcón. ¿Tú que crees, que de repente le ha dado por tocarles las narices a los trans y los homo, a los que siempre ha defendido? ¿Y porqué asumes que Falcón está chiflada, en vez de asumir que no te has enterado? ¿Acaso por el ambiente que han creado los frailes de Rawandi? Pues ya han tenido éxito en su empeño de eliminar la capacidad de pensar de la sociedad. Al menos, contigo. ¿Que te parece que la discusión debería ser de otra forma más modosa ? ¿Y qué nos importa lo que te parezca? Lo que nos importa es cómo es, no cómo debería ser para ti. Y si una parte puede usar la etiqueta (falsa) de odiador, "tránsfoba", Falcón debe tener toda la manga ancha imaginable para combatirlo en igualdad de condiciones. Eso que llamáis contradicción en derecho, todas esas vainas, que no entiendo porqué manía particular te has empeñado en negarle a Falcón. Pues negárselo, es negarle su derecho a defensa en tu mundo, y su derecho a la libertad de expresión en el mundo de todos. Algo gravísmo. Más grave que negar el derecho de defensa. Este afecta a un acusado; la libertad de expresión nos afecta a todos, en cada una de las discusiones que haya. - En fin, en tu caso ya digo que “Kinder” He metido esa parte por si a alguien le interesa lo que hay detrás de lo que argumento. Lo que me motiva. Y por tu distracción al ponerte a hablar de mi. Pero no es lo que estamos discutiendo. No es nada "vaporoso", y la intención que tengo la he explicado con bastante precisión (no tienes que interpretar ni atribuir nada), pero no es lo que estamos discutiendo. No vamos a desviarnos por ahí.
        • Marod 2020-11-25 11:57:41
          El ejemplo de la escopeta es objetivo y medible. Y yo te acabo de proporcionar dos medidas objetivas y medibles para medir el riesgo (más difusión y más relevancia), sólo tienes que medir a cuantos potenciales lectores llegas, y la difusión y prestigio del medio dónde has publicado. Y la naturaleza. Tuiter es un portal de información general, no la revista "El Socialista". Quicir, toda esa "matraca" política que te cansas de repetirme (y que ya sé, por cierto) es un tema que estará de actualidad en IU. Pero yo no tengo obligación de estar informado sobre las mierdas políticas de IU/PODEMOS, no tengo porqué saber de qué cojones están hablando. Sin embargo, emiten un comunicado público en RRSS y hacen alusión al "lobby gay y sus acólitos" y toda esa mierda que defiendes como si fuera un volumen de la Enciclopedia Ilustrada. Si no sabes a quien le está llegando el mensaje, y encima lo difundes sin ningún filtro, qué menos que pedirte la prudencia de que seas escrupuloso al imputar conductas deleznables a colectivos. No será tanto esfuerzo abstenerse de emplear los términos "gay", "homosexuales" y "transexuales" si vas a lanzar una acusación sin fundamento sobre los objetivos de no sé qué rival político de tus movidas. Me importa un pepino las movidas políticas de las feministas y del activismo de género. Pero no creo que les otorgue derecho a citar a colectivos que fuera de su "realidad política" no son ideológicos, ni políticos. En cualquier caso, no estoy discutiendo ni negando a la Falcón que haga crítica política cafre (en mi sentido de la acepción). He dicho "sin contexto", deja ya de atizarme con el contexto de que es una discusión política. Ya lo sé. Por eso se va a librar joer, es lo que he dicho. No me des vueltas. Lo del TS es su jerga técnica, no es que me lo crea o me lo deje creer. Es que ya te he dicho que las interpretaciones jurisprudenciales de la norma son de carácter técnico (jurídico) y que no tengo nivel para discutirlas (ni ganas, tampoco)... pero cualquier jurista experto te las podría detallar, lo cual indica que si son conocibles, es difícil que sean arbitrarias. Por ejemplo, dices interpretamos “pueda” (o no); interpretamos clima (suficiente o no); interpretamos se concrete (o no); y sale exactamente el churro que queríamos conseguir antes de ponernos a “interpretar” El "pueda" es implícito a la naturaleza del delito. Que, como ya expliqué, es un delito de actividad y no de resultado. Por lo tanto el "pueda" se refiere a que lo publicado tenga el potencial de generar esas lesiones más concretas. No se castiga ninguna lesión efectiva, sino la puesta en peligro de los bienes jurídicos que protege la norma (ddff: vida, integridad, etc). Por lo tanto, sí, es necesario que las expresiones publicadas tengan la suficiente gravedad y entidad para constituir un riesgo (peligro cierto) de favorecer promover o incitar esa "aversión discriminatoria" que cita la Doctrina. A lo que me refería es que nos iría mejor el modo modoso que el faltón para discutir. Ya sé que la realidad es de otra manera, pero para la libertad de expresión y la pluralidad ideológica lo interesante es proteger la idea, el mensaje y la crítica constructiva. Pero sí, los mundos de yupi... es una pena. Si criticas ideas, deja claro que la crítica es a la idea. El comunicado es manifiestamente mejorable en ese aspecto. En este sentido, y a pesar de que el tipo penal recoge el odio ideológico, la manga con la política es "anchísima" precisamente por eso que apuntas. Y no es mi idea "civilizar" el debate político. Es así, aunque sería mejor que no lo fuera. Pero lo asumo, no pretendo cambiar nada. Sigue defendiendo que la forma es irrelevante y sigue confundiendo criticar con ofender, que el tono de ese debate público en España seguro que mejora. Seremos más libres y el pensamiento se desarrollará mucho mejor. A la vista está, lo bien que nos va sin hacer el menor esfuerzo en mantener las formas y limitarnos a criticar las ideas, y no agitar fantasmas de gays, kinder, Franco, fachas, nazis y todo eso. Viva la libertad de expresión, da gusto la Ilustración ;-)
    • plazaeme 2020-11-24 14:20:13
      Muy fácil. 1) A lo de Rawandi, si cabe lo de "indirecto", se le puede aplicar perfectamente su propia medicina. Si les llama odiadores, está llamando a odiarles. Si llama a odiarles, está creando "riesgo". ¡Pero esa medicina no es la mía! Yo no quiero esa ley. Yo no quiero silenciar a Rawandi, aunque preferiría que hablara en otro monte. Pero Rawandi sí; quiere esa ley, y quiere silenciar a Falcón. Y a Maya, y a Rowling, y a mi. 2) Lo de los negros que pones no tiene nada de indirecto.
      • Marod 2020-11-24 14:53:05
        Ahora sí. 1) Correcto. Por eso a los dos nos "rasca" la comisión indirecta del delito. Porque es complicado establecerla sin lugar a dudas 2) Lo de los negros no era indirecto, lo puse para que explicar cómo funciona el dolo eventual de una forma muy exagerada. Es lo máximo que puedo admitir, que a pesar de que el autor no tuviera la intención si es demasiado grave le aplico un dolo eventual y lo empuro por subni peligroso ;-)
      • plazaeme 2020-11-24 15:22:40
        2) Mucho mejor olvidar el dolo eventual, y darle un capón por proponer erradicar. Es más claro, y menos arbitrario (al albur de alguien). 1) Porque es complicado establecerla sin lugar a dudas, y, sobre todo, porque es la forma de acabar con la libertad de expresión (de pensamiento).
  • 1793 2020-11-10 15:13:43
    Siempre es lo mismo. Dos varas de medir. Cuando se ataca a los míos es una amenaza de muerte. Cuando se ataca a los adversarios, una simple e inocente descripción objetiva de la realidad sin más consecuencias. Evidentemente, la amenaza es una conducta que puede ser punible (¿se dice así?). Si esta amenaza va acompañada de la posibilidad cierta de pasar a la acción, supongo que estamos ante un delito de odio, de conspiración etc. No sé. No soy jurista. Lo que pasa es que a mi juicio los delitos de odio son excesivamente amplios y genéricos en la descripción que de los mismos hacen las leyes. Podría caer cualquiera dentro de ese redil. Es la opinión de un lego en derecho. De todas formas, no creo que Lidia Falcón, con sus 84 años, pretenda pasar a la acción contra trans y gays ni tampoco llamar a la guerra santa contra estos colectivos. Me parece que sus declaraciones, por discutibles o erróneas que sean, entran dentro de la libertad de expresión inherente a una democracia. Porque declaraciones falsas o estrambóticas se hacen a miles cada día y no creo que se deba judicializar todo. Una tontería sobre un colectivo no es querer pasar a ese colectivo a cuchillo.
    • Marod 2020-11-10 16:31:17
      El problema, a mi modo de ver, no es que haya "dos varas de medir". Varas de medir hay tantas como partes en conflicto (interesadas). Lo realmente importante es saber: - Si la "vara medir" de la parte supuestamente imparcial (El Estado) es objetiva y está predefinida - Si respeta los valores democráticos (constitucionales) - Si es universal y aplicable a todos (igualdad ante la ley) Lo de las amenazas. Es diferente. Una cosa es amenazar a un fulano concreto (1793, como vuelvas a hablar mal del PSOE, te rompo las piernas, por ejemplo), otra diferente es que esa amenaza tenga visos (posibilidades reales) de llevarse a cabo (no te conozco, no sé dónde vives, y en realidad tengo 14 años y vivo con mis abuelos); y otra completamente distinta es amenazar a un colectivo por razones raciales, étnicas, religiosas o sexuales. Porque estas "amenazas generales" no son una intención real subjetiva del autor. No son algo que el autor tenga pensado "hacer", ni tan siquiera "liderar". Es algo que el autor desea que suceda. El autor de ese "hate speech" desea convencer a un montón de gente para que sustente el mismo ánimo de expulsar o perseguir a los "X" de turno (negros, judíos, católicos, musulmanes, mujeres, ancianos, lo que sea) Esa es la conducta que nuestro ordenamiento jurídico (y el de toda la UE y USA) persigue por constituir una amenaza a la convivencia y los valores de toda la sociedad. Por no repetir los vergonzosos episodios de la primera mitad del siglo pasado. Claro que es abierto, no podemos "cerrar" con una lista exhaustiva lo que es un delito de odio y lo que no. Para eso están los juicios, para individualizar las generalidades que pone la norma. Podría caer cualquiera en ese redil (Cualquiera que haga un discurso público de odio y hostigación a un colectivo, es la idea), y por eso mismo, analizamos las circunstancias particulares del caso en la Instrucción y en el enjuiciamiento. Para separar la paja (insultos y bronca política normal) del grano (discursos peligrosos para la convivencia conjunta). En lo último, suscribo plenamente. No creo que la señora Falcón haya incurrido en el supuesto punible; aunque comprendo que el Fiscal del ramo la investigue... las frases son muy desafortunadas
      • Al 2020-11-13 20:05:15
        El problema, a mi modo de ver, no es que haya “dos varas de medir”. Varas de medir hay tantas como partes en conflicto (interesadas). Me parece superguay, cuando vaya a la panadería voy a llevar mi vara y le voy a pesar la barra de pan de libra , y le voy a decir al panadero: - "macho, esta libra pesa cien gramos según mi vara de medir, que es tan chupiguay como la tuya, así que ya está poniendo cuatro barras mas pero te voy a pagar el precio de una... Aunque, ahora que lo pienso, mejor a ver si el panadero me contesta; -Vale, pero ese euro con el que me pagas según mi vara de contar es en realidad un décimo de euro, me tienes que dar otros nueve... Perdón, es que estaba aburrido y he pasado por aquí, y te he leído esa maravillosa afirmación y no lo he podido evitar. Pero no te preocupes ni me corrijas, ya se que tu querías decir otra cosa o referirte a una tercera o estabas aplicando algun párrafo nde ley que un ignorante en leyes como yo jamás podrá llegar a entender o ... vaya usted a saber. Ya se sabe, yo siempre diciendo tonterías.
      • Al 2020-11-13 20:06:31
        Aunque, ahora que lo pienso, mejor que noa ver si el panadero me contesta;
      • Marod 2020-11-13 20:21:01
        "que un ignorante en leyes como yo jamás podrá llegar a entender o … vaya usted a saber. Ya se sabe, yo siempre diciendo tonterías" Mira es la primera cosa cierta y verificable que te leo hace mucho tiempo. Está bien Al, hombre. El primer paso es reconocerlo. Si te aburres, escribe una de esas entradas de tu blog. Puedes llamar psicópata a Sánchez, o feminazi a la que tú quieras. Y decir mil veces "pablenin" y Venezuela. O poner un meme del Gobierno como terroristas encapuchados presentando los Presupuestos del Estado. Con la escasa repercusión que tiene, no hay peligro de que te investiguen por un delito de odio. Hala, hazte unos churros y un chocolate, y acuéstate temprano Un beso
      • Al 2020-11-15 13:45:47
        Pero con lengua o sin lengua?... ya sabes, para escoger una u otra vara de medir. Ya te podías haber ahorrado esa "respuesta" y mira que te he dicho que no te molestaras. Insuperable, en plan macarrilla condescendiente. En vez de entrar al asunto ya que contestas, de esa afirmación de principios estilo Groucho, "tengo estos principios, si no le gustan tengo otros", verdadera síntesis de tu forma de pensar, tan característica de esta mierda de gobierno que padecemos. https://static-abcblogs.abc.es/wp-content/uploads/sites/248/2020/07/embalse-vara-de-medir-270x152.jpg Eso si, te habrás quedado muy a gusto. es lo que tiene ser mejor y expresarlo tan claro, ¿verdad Marod? Anda que...
        • Marod 2020-11-15 13:56:12
          Con lengua, siempre! También te podías haber ahorrado el comentario del panadero y así no nos molestamos ninguno. Y deja ya el complejo de inferioridad, hombre... Que no se te puede decir nada 😀, qué sensibles estamos últimamente. Y si no entro al fondo del asunto es por no hacer más sangre, que te pones a comparar mediciones de cosas que no se pueden comparar, borrico. El pan es mensurable. Forma parte de la realidad física. Se puede medir, pesar, comer, cargar, etc. Pero las opiniones o expresiones (de lo que hablábamos 1793 y yo) no son nada de eso. No se pueden medir, pesar, ni nada de eso. Por eso, si hablamos de juzgar opiniones, hay tantas varas de medir como partes interesadas. Da un poco de reparo explicarle esto a alguien mayor de 6 años, por eso no lo había hecho. Pero si te empeñas, todo sea por el besito!! 😘
    • Rawandi 2020-11-10 18:45:12
      Una tontería sobre un colectivo no es querer pasar a ese colectivo a cuchillo. Lo malo es que no estamos ante una tontería aislada, sino ante un cúmulo de ellas. Quizá Falcón aún no haya cometido delito de odio, pero si sigue por ese camino podría acabar cometiéndolo. Esperemos que su cita con la Fiscalía le sirva como mínimo de advertencia. Afortunadamente, no todas las feministas son tan fanáticas e ignorantes como Falcón. Por ejemplo, la feminista argentina Roxana Kreimer explica en este vídeo que la identidad trans tiene raíz biológica: https://www.youtube.com/watch?v=QjYcUnR9hrA
      • plazaeme 2020-11-16 09:27:10
        No hay ninguna incompatibilidad entre lo que dice esa feminista no fanática, y lo que dice Falcón sobre Elsa. Ninguna.
  • Marod 2020-11-25 13:20:18
    Sobre el trasfondo político. Hoy estoy "toca huevos", ya siento. Vamos a ver un poco sobre esto del género. Que parece ser que es cosa de lobbys gays y sus acólitos. Esto es el artículo 4 de la ley 2/2016, de 29 marzo de Identidad y Expresión de Género e Igualdad Social y no Discriminación de la Comunidad de Madrid , publicada en el BOCM el 26 de abril de 2016 y sancionada por Dª Cristina Cifuentes (PP). "Toda persona tiene derecho a construir para sí una autodefinición con respecto a su cuerpo, sexo, género y su orientación sexual. La orientación, sexualidad e identidad de género que cada persona defina para sí es esencial para su personalidad y constituye uno de los aspectos fundamentales de su dignidad y libertad. Ninguna persona podrá ser presionada para ocultar, suprimir o negar su identidad de género, expresión de género, orientación sexual o características sexuales. En el ámbito de aplicación de esta Ley, en ningún caso será requisito acreditar la identidad de género manifestada mediante informe psicológico o médico Ahora, la crítica necesaria - Pues resulta que el lobby de católicos conservadores y sus acólitos persiguen llevarnos a semejante despropósito que se están instalando baños unisex en los que personajes tortuosos pretenden compartir los váters con las mujeres para observarlas o agredirlas sexualmente. Ya se sabe la afición que han tenido desde siempre los católicos por los abusos y los tocamientos sexuales. Y la cosa no acaba aquí amigos. artículo 16.2 de la misma ley firmada por el lobby católico conservador: Estará garantizado el acceso a los bancos de óvulos o semen y a las técnicas de reproducción asistida incluyendo como beneficiaras a todas las personas con capacidad gestante y/o sus parejas Decía que la cosa no acaba aquí. Porque el lobby católico conservador tiene como uno de sus objetivos principales crear granjas de mujeres vaca para la procreación industrial de niños, a fin de explotarlos en el mercado y ponerlos a trabajar en minas de carbón desde los 5 años (puestos a hacer atribuciones jodidas, vamos a darle un toque picante... alegría joer) Si mañana me llama el Fiscal de madrid, espero que hagas una entrada loando mis gestas de mártir de la libertad de expresión ;-) NOTA para el Fiscal (no vaya a ser). Todo lo escrito aquí es un mero ejercicio ficticio para argumentar la necesidad de ser constructivo con la crítica. Ni mucho menos considero, ni yo ni nadie, que los objetivos de las personas católicas o conservadoras sean esas deleznables y alarmantes conductas que les atribuyo alegremente. Considérenlo una mera licencia dramática ;-)
    • plazaeme 2020-11-25 14:56:12
      Pues claro que protestaría si te llama el fiscal, y defendería tu libertad de expresión, "sin advertencias". Lo que no haría sería tratar de explicar lo necesario de tu perorata, porque me parece una payasada sin sentido alguno. Aunque en todo caso eso no importa. No podemos juzgar el sentido de una payasada (o no) para darle "permiso" de libertad de expresión, porque SABEMOS (historia) que esa es la manera más eficaz de acabar con la libertad de expresión. Así que mi reacción no sería exactamente igual que en el caso de Falcon, pero la parte desigual (la consideración de payasada) es del todo irrelevante. Tampoco lo pondría de ejemplo de algo que está pasando, y hacia lo que vamos, porque tu payasada no es algo que está pasando, ni hacia lo que vamos. Y en ese sentido, no habría la motivación para la entrada que tiene lo de Falcón. Que no es el caso concreto, sino el arquetipo.
      • plazaeme 2020-11-25 20:16:53
        Joder, de esta sí que me voy a deprimir. Ni siquiera he conseguido que te enteres de lo que sostengo que está pasando. Y lo describe el último párrafo de la entrada, - El otro día hablábamos de Maia Forstater. Expulsada de la empresa en la que trabajaba por decir en Twitter que Mari Trans no es una mujer. (Lo decía Forstater; yo nunca lo diría, que soy miedoso). Y el juez le dio la razón a la empresa. Esa opinión no está amparada por la libertad de expresión. Y ahora llegamos a Lidia Falcón, empurada por la fiscalía por el mismo motivo. De perder el trabajo, a que te caiga el código penal. Así va avanzando el Kindergarten. La gente no les tiene miedo, porque son como niños. Pues yo diría que conviene ir empezando a tener mucho miedo. Y creo haber repetido mil veces que lo que está pasando es la pérdida de libertad de expresión, por varias vías. Una de ellas son los delitos de odio. Otra, la "moralización" de la política a la Rawandi (tránsfobas y tal). La moral impide toda discusión, obviamente. Y eso le ha afectado directamente a Rowling: pérdida de la editorial por el linchamiento moral del la turba rawandiana. Moralina en vena. Es lo mismo, pero cada cosa en su parte del sistema (conjunto). Perdona, pero no había entendido tu comentario, ni qué pintaba aquí lo de Cifuentes. No, no tiene nada que ver con lo que describe esta entrada y discusión sobre lo que "está pasando". Pero en realidad, en un contexto más amplio, si tiene que ver con el movimiento general. La mierda posmo. Y lo de Cifuentes es mierda psomo en vena. No en el sentido de reducir la libertad de expresión todo lo que se pueda, que es de o que va esta entrada- Pero sí en el sentido de la "autodefinición", las identidades, la moral de víctimas y opresores, y la idea general de que no hay realidad, sino poder. Y no. Yo no digo que los lobbies homosexuales pretenden convertir a las mujeres en ganado. Lo dice Falcón. Lo que yo sostengo es que Falcón debe poder decirlo, sin "advertencias". También creo que no le falta razón desde un punto de vista marxista, pero ese no es mi punto de vista. - ¿decir que los católicos conservadores tienen por objetivo convertir a las mujeres en vacas es una payasada? No tengo ni idea de lo que quieren los conservadores católicos respecto a los vientres de alquiler. Tampoco lo tengo claro con tu cita. No parece que los bancos de óvulos, y la reproducción asistida de las personas *con capacidad gestante*, tengan nada que ver con la solución buscada para las personas *sin capacidad gestante* (por ejemplo, MariTrans), ni con los vientres de alquiler. Pero si es una ley igual, Falcón pensará lo mismo de sus promotores. Y yo, aunque no piense lo mismo que piensa Falcón. ¡Claro! Pero es que lo de payasada no se refería a la ley de Cifuentes, sino a tu argumento con ella. Que reconozco que no he mirado a fondo, porque se salía del mapa. Y ahora que miro un poco más (sólo un poco), sí que veo payasadas de Cifuentes. En concreto lo de "construir para sí una autodefinición con respecto a su cuerpo". Verás, si la tesis es que Mari Trans tiene un cerebro especial que está en desacuerdo con su cuerpo, entonces Mari Trans no está construyendo nada. Está, en todo caso, manifestando algo que le viene construido de fábrica. Suena a la típica payasada posmo. O el "género" es algo que decidimos a capricho, sin dejar arrastrarnos por un "constructo social", y no es algo "real"; o viene marcado de fábrica, con toda la "fluidez" que quieras, pero con una "realidad" completamente aplastante. Lo que no puede ser es las dos cosas: lo que yo quiera, y lo que yo traiga de fábrica. Pero vaya, esto es otro tema. La respuesta rápida es que lo que "está pasando" no es la ganadería industrial, sino los problemas de Falcón, Maya, y Rowling, para defender sus cosas y perspectivas feministas.
      • plazaeme 2020-11-25 21:55:22
        Para una visión muy general de "lo que está pasando", mucho más allá del detalle de esta entrada sobre libertad de expresión, este libro está muy bien. Lo desarrolla desde el principio. Desde los filósofos de la "teoría crítica", la invasión de las universidades, y el salto a la sociedad. La pega es que es en inglés. Lo que llamo "mierda posmo", a vista de pájaro. Cynical Theories: How Activist Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity—and Why This Harms Everybody https://www.amazon.es/Cynical-Theories-Scholarship-Everything-Identity-ebook/dp/B08BGCM5QZ/ref=sr_1_1?dchild=1&qid=1606333785&refinements=p_27%3AJames+Lindsay&s=digital-text&sr=1-1&text=James+Lindsay
      • Marod 2020-11-25 22:44:35
        Al final me lo acabaré leyendo con el traductor de Google, porque no me acabo de enterar muy bien, no. Ya me pica la curiosidad...🤔
      • Marod 2020-11-25 16:31:51
        Gracias, pero creo que lo harías más porque en el fondo te caigo simpático que porque esas salvajadas se puedan defender como libertad de expresión... es coña :-) Pero ahora en serio, que yo me entere de una cosa que no me queda clara. Tampoco lo pondría de ejemplo de algo que está pasando, y hacia lo que vamos, porque tu payasada no es algo que está pasando, ni hacia lo que vamos. Y en ese sentido, no habría la motivación para la entrada que tiene lo de Falcón. Que no es el caso concreto, sino el arquetipo O sea si el lobby gay y sus acólitos proponen reformar la ley de reconocimiento de género "lo que está pasando" es que pretenden convertir a las mujeres en ganado para producir (criar) niños que serán el objeto de uso y disfrute de nosequien. Pero, en cambio, si el lobby conservador católico aprueba en su Comunidad Autónoma la misma norma... decir que los católicos conservadores tienen por objetivo convertir a las mujeres en vacas es una payasada? ¿Es eso? Porque si eso, ya me queda claro ;-)
      • plazaeme 2020-11-26 00:52:02
        Pues empieza por esta entrevista a Falcón. Es lo mismo, desde la perspectiva opuesta, pero no contradictoria. La diferencia es que en el libro lo desarrollan mucho, y bien, en lugar de dejarlo hiper sintetizado. Y es bastante curioso ver cómo se pueden entender y completar una marxista de fuste (seria, no bananera), y unos liberales clásicos, contra la mierda posmo. Al final, el mundo que cree en la realidad (desde lados opuestos) contra el Kindergarten. También ves que esa no ideología que imaginas en lo de Falcón, es única y exclusivamente ideología. Y bastaba con saber algo sobre ella. Falcón podría odiar a un "cerdo capitalista" o un "cerdo imperialista". No tengo ni idea, pero caber, cabe. Lo que no cabe es pensar que odia a los homosexuales o los trans, por serlo, cuando se ha pasado la vida defendiéndolos. Y no precisamente de boquilla. https://www.elespanol.com/espana/politica/20200629/lidia-falcon-ley-trans-izquierdas-hormonar-cambie/501200291_0.html
  • 1793 2020-11-21 14:35:21
    Al margen de que prohibir una idea es absurdo porque esa idea no va a desaparecer aunque se encarcele a 10.000 de sus defensores. Las ideas las lleva el viento y es imposible poner puertas al campo. En una sociedad interconectada en donde circula cada día por las redes un volumen casi infinito de información, es absurdo emprender una cruzada medieval de esta naturaleza. Una idea deja de tener vigencia cuando es superada por otra idea más correcta, más de acuerdo con la realidad y mejor formulada. Cuando se discuten esas ideas en un terreno de libertad y sin miedo a códigos legales y censuras. Debatiendo. La única manera de terminar con una mala idea es liquidarla intelectualmente, nunca legalmente. Una idea obsoleta y superada es una idea muerta. Al contrario: si se persigue a los que tienen tales o cuales ideas se refuerzan dichas ideas. Porque muchas personas piensan que quienes son perseguidos por sus ideas tienen "razón" (lo que puede no ser cierto). Pero confunden la injusticia de perseguir por ideas con el valor intrínseco de la idea perseguida. Y son dos cosas que conviene distinguir. En una palabra: si se da categoría de mártires a determinadas personas perseguidas injustamente, las ideas que defienden, buenas o malas, seguirán extendiéndose pese a la censura. Se convertirán en algo tabú y a la gente le encanta violar el tabú. A la larga, censurar ideas es una chorrada contraproducente. Es como el libro claveteado de la biblioteca de Oviedo: ya no importan nada ni su autor ni su contenido, pero el libro es símbolo de la intolerancia de los políticamente correctos del siglo XVIII. Sobrevive como muestra de la infamia de aquellos curas fanáticos. Al final, en todo esta discusión aletea la arbitrariedad de que unos tienen fuero para expresar libremente y sin miedo sus ideas y otros no la tienen o no la tienen en el mismo grado. Personalmente, me jode bastante la hipocresía de algunos intentando negar lo obvio: la corrección política supone censura y persecución. Se limitan a proclamar que vivimos en democracias maravillosas, que no existe censura ideológica y que los "racistas, homófobos y machistas" no tienen nada que aportar a la sociedad en términos de debate de ideas. O sea: se defiende la censura, sí, pero como las ideas "racistas, homófobas y machistas" no son realmente ideas, no hay tal censura. A esto Orwell le llamaba el "doblepensar": defender simultáneamente dos ideas contradictorias como lo más normal del mundo. Desde luego, para esto se necesita apagar el sentido crítico, aunque sean necesarias otras destrezas del pensamiento. Evidentemente, alguien realmente tolerante y sensato analiza la idea que expresa el otro sin colgarle previamente etiquetas, tantas veces falsas o equivocadas. No amenaza a nadie enarbolando un código cuyo objetivo es reprimir conductas o ideas que la sociedad considera inadmisibles. No asusta. Diferencia entre el fondo de la idea y la manera de expresarla, que puede ser desafortunada. O al revés: una mala idea bien defendida. Respeta a la persona que emite la idea aunque no esté de acuerdo con ella. Y a partir de ahí se puede debatir el asunto amigablemente. Pero con la corrección política no hay nada de esto. El debate está cancelado de antemano porque existen ideas buenas y malas y uno de los interlocutores sabe que sus ideas "malas" pueden traerle problemas legales. Opta por callarse. No hay diálogo. A esto se le llama censura. La idea no muere. Pero se levanta una era de silencio sobre determinados asuntos "tabú." Un cordial saludo
    • plazaeme 2020-11-21 15:38:50
      Yo creo que no lo pueden evitar. Debe estar en la naturaleza humana. Hacer bandas. De cazadores, de juerguistas, y de los buenos contra los malos. Lo que me desespera (y asquea) del Kindergarten es ese cinismo del que pone cara de teresiana para clavarte el cuchillo. No se pueden expresar, porque inducen al odio. Dicen. ¡Y les llama "tránsfobas", el hideputa, para que no quede la menor duda de que deben ser odiadas! No puedo aguantarles. Son peor que los meapilas que ya no hay. /media/2020/11/mob-lynching.jpg
    • Rawandi 2020-11-21 20:30:10
      O sea: se defiende la censura, sí, pero como las ideas “racistas, homófobas y machistas” no son realmente ideas, no hay tal censura. El problema de las ideas racistas, homófobas y machistas es que atentan contra los valores éticos en los que se basa el Estado demoliberal (creo recordar que tú, a diferencia de Plaza, sí aceptas que el Estado demoliberal se fundamenta en valores éticos). Al tratarse de ideas perjudiciales que no contribuyen en nada a mejorar la calidad de una discusión ni la calidad de la sociedad, es lógico que quien las defienda no sea siempre recibido exactamente con los brazos abiertos. Se me ocurre la analogía del terraplanismo. Las ideas terraplanistas son actualmente una rémora para la ciencia. Ciertamente, si introducimos en todas las facultades de geología a profesores terraplanistas habremos incrementado la "diversidad" de la ciencia, pero lo habremos hecho a costa de dañar a la propia ciencia. Incrementar la "diversidad" de esa manera (a lo "Johathan Haidt") equivale a fomentar la estupidez.
      • plazaeme 2020-11-22 01:03:51
        Fomentar la estupidez más que haces tú, no se puede hacer; Rawandi. Yo no he dicho que el estado liberal no se base en valores éticos; lo que digo es que no son los tuyos. Y los valores éticos no pueden ir contra el conocimiento. Serían valores morales en ese caso. Y si impiden el conocimiento, fomentan la estupidez y la ignorancia. Por ejemplo, no hay nada más fácil que tildar de "machista" la negación de una violencia sistemática de los hombres sobre las mujeres en nuestra sociedad. De hecho, lo hacen. Y eso da pie a que llegue un bobo como tú, pretendiendo que esa negación (un simple hecho observable y medible) va contra "los valores éticos en los que se basa el Estado demoliberal". Esa es la tesis de Podemos, sólo que le llama democracia en vez de estado demoliberal. Y entonces no se pueden estudiar ni exponer los datos que demuestran la falta de esa violencia social sistemática. Con lo cual, no se puede actuar contra la violencia no sistemática y más o menos minoritaria que sí padecen muchas mujeres, porque confundiendo la causa no puedes arreglar el problema. Ahí tienes, en todo su esplendor, tu imbecilidad. Unos valores "éticos" (en realidad morales) que impiden intentar solucionar uno de los aparentemente más graves problemas que tenemos. ¿Tú qué quieres; valores, o conocimiento y soluciones? Valores, sin duda. Kindergarten. Imbecilidad desbordante. Se pueden poner docenas de ejemplos más con "machismo". Y otros tantos con "racismo" y "homofobia". Siempre el mismo esquema producido por la imbecilidad frailuna de los moralistas fanáticos. No menos imbécil es tu analogía del "terraplanismo". Sencillamente porque nadie de un mínimo fuste lo defiende, y precisamente por eso nadie se le pasa por la cabeza prohibirlo, ni eliminarlo, ni nada. Y por eso no es ninguna "rémora" para la ciencia. ¡No existe en el mundo de la ciencia! En el mundo de la ciencia sólo pueden hacer de rémora las ideas dominantes. Porque son las únicas que pueden retrasar el avance de la ciencia. Es algo obvio; a las ideas marginales, pocos les hacen caso. No pueden retrasar nada, porque no pueden impedir que se siga investigando lo que se investiga. Que haya investigaciones en los márgenes (y salga, por ejemplo, la relatividad de Einstein), no puede retrasar ningún avance en mecánica clásica. Porque una investigación no impide otra investigación. Salvo la teoría dominante, porque arrastra a la gente a la corriente principal. ¿Eres tan bobo como para tampoco poder entender esto? ¡Joder! Lo que pasa es que probablemente estás confundiendo "el mundo de la ciencia", con las creencias de los asnos Rawandi sobre la ciencia. Pero ese es el mundo de las creencias, que es opuesto al de la ciencia, por definición de ciencia. Pon un ejemplo bueno, en lugar del ejemplo idiota que has puesto. La evolución y el creacionismo puede servir de arquetipo. El creacionismo no tiene ninguna posibilidad de retrasar la investigación de la evolución. Nunca la ha tenido; ni siquiera cuando era mayoritario. No hizo falta ningún Rawandi imbécil prohibiendo el creacionismo para que la evolución abarcara, con rapidez, la biología entera. Pero el creacionismo sí puede hacer avanzar el evolucionismo. De hecho, lo hace. Porque, obsesionado con buscar agujeros y paradojas en la teoría de la evolución, los encuentra y expone. Y el efecto de eso es que la evolución avance, corrigiendo su puntos más débiles. Quiero decir que avance más, corrigiendo los puntos débiles, que si no hubiera pelmas creacionistas competentes buscando agujeros. Pero "avanzar", referido a un conocimiento, no es hacerse más popular. Rawandi. Bobo. Es hacerse más robusto. La mecánica cuántica no"retrocede" un milímetro cuando los cantamañanas tipo Pablo Echenique se ponen a filosofar sobre sus fundamentos. Y a ningún teórico cuántico se le pasa por la cabeza la idea de que haya que prohibir filosofar sobre la cuántica. Se limitan a largarle unas bofetadas intelectuales al cantamañanas, y a otra cosa, mariposa. Exactamente lo mismo pasa con los que no aceptan la materia y la energía "oscuras". Y en realidad, en ciencia, pasa lo mismo con todo. Es la crítica, y la diversidad de planteamientos, lo que afianza el avance sobre seguro. Si la crítica está muy desviada de tiro, o demasiado lejos de "la caja" (out of the box), como el "terraplanismo", simplemente no tiene efecto. Y nadie se molesta ni siquiera en refutrarlo. Según se acerca, no sólo no retrasa nada, sino que colabora. Ayuda. Afila. Pero en tu mundo de simple, cuando hablas del "mundo de la ciencia" (del que no sabes nada), en realidad hablas de las creencias del vulgo sobre afirmaciones de científicos. ¿Hay gente que no cree en la evolución? ¡Qué horror! Y te cuentas un cuento de buenos y malos, como los meapilas de antaño. Evidentemente asocias: creacionismo ➔ religión ➔ los malos. Sin darte cuenta de que tu propia teoría del sexo (vaya, lo que heredas de los de la ideología de género) es una negación de la evolución en los humanos. Creo que el retrato ha quedado muy completo. Como si hiciera falta a estas alturas. Toda tu cabeza y tu proceso mental está dirigido a buscar disculpas estrafalarias, y de lactante, para la censura de la opinión que no te gusta, y para la imposición a los demás de tus "valores". Exactamente igual que Franco o Savonarola. O el PNV. O Podemos. O todos aquellos que normalmente se consideran el colmo del iliberalismo. Y todos ellos so capa de que "mis valores son los buenos", y por eso son una excepción. En realidad todos ellos son Rawandis, con distintos disfraces. Me parece muy bien que te consideres el colmo de la virtud. Pero resulta cómico, porque desde fuera lo que se ve es caca de vaca totalitaria. Y apesta.
  • Marod 2020-11-26 15:52:07
    https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-supremo-contradice-al-fiscal-y-archiva-los-ataques-de-ortega-smith-contra-las-13-rosas/ar-BB1bnVJ8?ocid=msedgntp Otro fiscal que ve frustradas sus aspiraciones censoras! Cachis! Así no vamos a conseguir la dictadura del kindertariado en la puta vida! Ya digo que en política les dejan decir prácticamente cualquier burrada que se les ocurra. La Falcón puede dormir tranquila... pero con un ojillo abierto, no vaya a ser :-) Fuera coñas, muy jodido lo tiene el fiscal. Creo que la Jurisprudencia del Supremo es incluso más clara y restrictiva de lo que yo imaginaba. Para justificar su decisión, el Supremo sostiene que hace falta "valorar, atendiendo a las circunstancias concurrentes, y la expresión de las ideas vertidas, si la conducta que se enjuicia constituye el ejercicio legítimo lícito del derecho fundamental a la libertad de expresión y, en consecuencia, se justifica por el valor predominante de la libertad o, por el contrario, la expresión es atentatoria a los derechos y a la dignidad de las personas a que se refiere, situación que habrá de examinarse en cada caso concreto" El auto recuerda además la doctrina del Tribunal Constitucional sobre la proporcionalidad de la limitación penal del ejercicio del derecho a la libertad de expresión, por su posición preferente, y añade que, "desde esta perspectiva, entender que las afirmaciones del querellado sobre la actuación de las Trece Rosas pueden constituir un sentimiento lesivo para la dignidad de estas personas podría aceptarse -aunque ya se ha anticipado la falta de legitimación activa de los querellantes-, pero debe rechazarse la extensión que realizan tanto el Ministerio Fiscal como los querellantes a la de las personas que en el día de hoy participan de la misma ideología que aquellas, y menos aún como una incitación al odio con una capacidad de peligro relevante" Dice el TS que como delito contra el honor de las señoras (13 rosas) aún tendría un pase, pero esos delitos solo son perseguibles a instancias del ofendido, y las señoras ya no están entre nosotros, así que ni el fiscal ni las querellantes son nadie para interponer la querella. (falta de legitimación activa) Ya lo de extender el odio a las señoras estas a los que hoy son de sus ideas políticas dice el Supremo que falta la capacidad de peligro relevante, que a rascarla por ahí.
    • 1793 2020-11-26 17:28:19
      También comparto de fondo las críticas de la señora Falcón. Es un problema de formas. De expresión. Lo de fabricar niños en serie para satisfacer insanos deseos de pederastas parece de novela de horror con toques de ciencia ficción. En fin, que a Lidia Falcón se le calentó la boca. Quizá todo este enredo, que a los profanos nos parece cercano al surrealismo, se pueda entender dentro de las luchas de poder en el colectivo feminista entre feministas estilo Falcón y feministas posmo con sabor podemita. La verdad es que me da un poco igual. Por mí como si se matan entre ellos. Son querellas de secta. Como cuando franciscanos y dominicos se tiraban los trastos a la cabeza. En cuanto a los trans, si una persona se siente prisionera de su cuerpo y desea cambiar de sexo, que se hormone. Adelante. Naces mujer y las hormonas te convierten en lo más parecido a un hombre o viceversa. Bueno. Pero yo no entro por el aro de considerar mujer a una persona que no menstrúa por motivos biológicos perfectamente explicables. Tampoco considero exactamente un hombre a quien tiene que someterse a tratamientos y reconstrucciones mil para parecer un hombre. Respeto a esa persona, comprendo su situación y su sufrimiento, pero no trago lo que me dictan los puros y perfectos aficionados a depurar el lenguaje e inventarse nuevas categorías de lo masculino y femenino para desdibujar la clara diferencia entre los sexos y así dar satisfacción a sectores muy minoritarios de la sociedad. En el fondo, es el rollo de la filosofía postmoderna y relativista. Todo dependería del punto de vista de cada individuo, y lo que él o ella cree que es verdad debe ser la verdad con mayúsculas para todos. Pues no. Es que con semejante cantinela se elimina la posibilidad de un análisis neutral y objetivo de los conflictos porque las etiquetas se ponen de antemano por una de las partes y no cabe una discusión auténtica. De ahí la proliferación de expresiones moralistas, una terminología confusa y cambiante, cuando no la simple inversión de la realidad. Los hombres son mujeres. Las mujeres son hombres. La Rowling es una odiadora profesional de los trans. Lidia Falcón es fascista y suspira por una noche de los cuchillos largos de trans y gays. O matar a la Rowling no sería un verdadero delito de odio, porque la que realmente odia es la Rowling, que, sin embargo, no ha matado que se sepa a nadie, ni parece que tenga la menor intención de hacerlo. Esperemos que tampoco nadie tenga la intención de matar a la Rowling porque el odio que se ha segregado en la red contra ella, con insultos y amenazas, puede acabar siendo la salsa justificadora de cualquier chiflado o chiflada con deseos de popularidad. Recuerdo cuando hace unos años un ecologista loco asesinó al líder ultraderechista holandés Pim Fortuyn, homosexual por cierto, cuando salía solo y desarmado de una entrevista en televisión. Supongo que para Rawandi un crimen así no será del todo un delito de odio viendo las ideas reaccionarias del asesinado. Como dijo plaza, se corre el riesgo, con tanta palabrería retorcida, de explicar hasta el borde de la justificación el crimen si lo cometen los buenos y a no lamentar demasiado la muerte del malo. Después de todo, era un fascista que tenía malas ideas inadmisibles en una democracia liberal. Naturalmente, si el asesinado hubiera sido el ecologista homicida por un fascista, mi opinión sería exactamente la misma. Odioso y lleno de odio el asesino. Aquí no valen las etiquetas ideológicas. Nada de dos varas de medir. Donde hay expertos y profesionales en derecho me toca callar. Pero sigo pensando que los delitos de odio son una muestra clara de censura ideológica. Juristas profesionales también están de acuerdo con esto. El propio Marod señala el riesgo. Una censura por ideas no es admisible si se reconoce constitucionalmente la libertad de pensamiento y expresión. No son derechos absolutos, ningún derecho es absoluto, pero lo absolutamente peligroso es convertir las leyes en receptáculos de la corrección política dándoles una dimensión de censura evidente. El Estado, la ley, debe obligarte a pagar impuestos, no robar carteras o conducir por la derecha. Pero si el Estado se lanza a legislar sobre las ideas correctas que la gente ha de tener el peligro es grave. Porque entonces aparecerán ciudadanos de primera, con buenas ideas, y ciudadanos de segunda, con malas ideas. El Estado ético era el Estado fascista. El Estado que vela por la higiene mental de sus súbditos tutelándolos como a menores de edad. El Estado liberal y democrático reconoce la mayoría de edad de sus ciudadanos y no los regaña ni los deja sin postre porque sus ideas sean “malas.” Persigue conductas delictivas y no pensamientos. Y no vale decir que la filosofía política liberal que inspira al Estado democrático justifica perseguir a los antiliberales o iliberales. No es así. El liberalismo no persigue a los no liberales porque entonces ya no sería liberalismo sino otra cosa. La tolerancia liberal incluye tolerar hasta cierto punto las ideas contrarias como expresión de la variedad ideológica y del pluralismo moral. Otra cosa es que las ideas sean justificación o instigación de crímenes. Este es para mí el límite de la tolerancia. Hasta ese punto, tolerancia. Luego ya no. Lo de Ortega Smith es grotesco. Lo que dijo es sencillamente mentira. Ninguna de esas trece rosas participó en asesinatos ni en atrocidades. No existen pruebas históricas que demuestren su delirante acusación. Las fusiladas fueron ellas. El problema es que Ortega Smith piensa igual que los que fusilaron a estas chicas. Pero como dice Marod y el TS, las trece rosas llevan ochenta años muertas y los disparates de Ortega Smith ya no les pueden afectar ni son potencialmente peligrosos para nadie. Son unas declaraciones repugnantes y falsas. Quedando claro esto, adiós señor Smith.
      • Marod 2020-11-26 17:40:46
        razonablemente de acuerdo. Sin enmiendas a la totalidad ;-)
  • plazaeme 2020-11-09 14:02:08
    El caso contrario, o Pepe Trans. ¿Podría estar habiendo una "epidemia trans" femenina, muy similar y aquejando al mismo tipo de niñas proclives a la epidemia de anorexia o de bulimia? Ojo, no es apto para Rawandi; induce dudas y hace pensar. En versión libro: Irreversible Damage: The Transgender Craze Seducing Our Daughters https://www.amazon.com/Irreversible-Damage-Transgender-Seducing-Daughters/dp/1684510317/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr= -Until just a few years ago, gender dysphoria—severe discomfort in one’s biological sex—was vanishingly rare. It was typically found in less than .01 percent of the population, emerged in early childhood, and afflicted males almost exclusively. But today whole groups of female friends in colleges, high schools, and even middle schools across the country are coming out as “transgender.” These are girls who had never experienced any discomfort in their biological sex until they heard a coming-out story from a speaker at a school assembly or discovered the internet community of trans “influencers.” Unsuspecting parents are awakening to find their daughters in thrall to hip trans YouTube stars and “gender-affirming” educators and therapists who push life-changing interventions on young girls—including medically unnecessary double mastectomies and puberty blockers that can cause permanent infertility. En versión entrevista larga: https://www.youtube.com/watch?v=CtftWcgXjdg
    • plazaeme 2020-11-09 14:31:29
      Añado un comentario, con la respuesta a lo que se podría esperar que dijera Rawandi. Que iría en la línea de que más libertad ahora hace que las niñas que no transicionaban antes, sí lo hacen ahora. Responde la autora: 1) En ese caso verías transiciones distribuidas aleatoriamente a lo largo de la población, y no racimos de casos contiguos muy concentrados. Que es lo que se ve. Grupos de amigas, grupos del mismo colegio, etc. 2) También tienen ahora más libertad las mujeres que fueron niñas cuando no había libertad, pero entre ellas no hay ninguna epidemia. 3) Los suicidios. Si antes había un problemón porque no podían transitar, y ahora es mucho menos, debería haber muchos menos suicidios de niñas ahora que antes. Pero hay más.
    • Marod 2020-11-09 14:35:54
      Aunque quedara acreditado con mediciones la existencia efectiva de una "epidemia de transexualismo" (que ya es mucho decir), nos quedaría atribuir ese incremento sustancial a la admisión del discurso ideológico del transexualismo (si es que eso puede considerarse una ideología...yo diría creencia más bien) en la sociedad a todos los niveles (universidad, centros educativos, campañas institucionales, etc). Ese paso es difícil, porque - de nuevo - volvemos al pantanoso terreno en que mezclamos realidades estadísticas con realidades individuales y que es campo minado de correlaciones que no siempre son causalidades. Un follón de tres pares. Es muy complejo saber si el incremento de personas que se declaran "no binarias" o "transexuales" se debe al discurso activista y su inclusión en todos los niveles de la sociedad, o si el hecho de no perseguir moral y penalmente tales creencias ha hecho que "salieran del armario" un montón de "no-binarios" o "transexuales". Será mezcla de ambas condiciones, y de otras que ni se me ocurren (entre ellas la influencia del posmo kinder, seguro) Lo que parece claro es que el discurso y la creencia de personas que pretenden cambiar de sexo (o que no se declaran adscrito a ninguno) está presente en la sociedad y lo admitimos como legítimo (no supone un peligro para los valores democráticos o para la sociedad). La libertad de expresión y creencias vuelve a cobrar protagonismo, especialmente en el aspecto de sus límites.
      • plazaeme 2020-11-09 21:38:30
        No. Ejemplo, Lidia Falcón. Tan ejemplo como que ningún periódico de los "normales" ha publicado, ni la noticia, ni mucho menos el problema que supone la noticia.
      • Marod 2020-11-09 17:34:58
        Ah, bueno!! entonces date por contento... nosotros pensamos y discutimos sobre esto todo el rato :-)
      • plazaeme 2020-11-09 15:15:57
        - nos quedaría atribuir ese incremento sustancial a la admisión del discurso ideológico del transexualismo No creo que nadie haya dicho eso. Si hay una "epidemia", una explosión de casos "colindantes" (contagio), es algo que se puede medir perfectamente. Y aparentemente se mide, según la autora. Yo no me he metido a comprobarlo, pero creo que es algo que hay que resolver en la discusión. Pero respecto a la causa, es muy distinto que haya un discurso, a que haya una "guerra moral" con el consiguiente silenciamiento de la crítica al discurso. Y esto también es algo que pasa, y que se mide. Es lo que relata la autora en este artículo: Gender Activists Are Trying to Cancel My Book. Why is Silicon Valley Helping Them? https://quillette.com/2020/11/07/gender-activists-are-trying-to-cancel-my-book-why-is-silicon-valley-helping-them/ Vamos a ver. Le puedes creer, o no. Lo que no puedes no creer es que hay una "cultura de la cancelación" https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_la_cancelaci%C3%B3n La Wiki en inglés es mucho más acertada, y lo describe como una "forma moderna de ostracismo". Ahora todo lo que te queda es observar (medir) si la "movida trans" tiene la "cultura de la cancelación" entre sus herramientas habituales. Sí, a lo grande. Véase Maya, o J.K Rowling. Eso te dice que (1) lo que les llega a las niñas está muy muy sesgado, y (2) al transicionar ganan muchos puntos (prestigio) en la cultura moral de moda. Y ya tienes, no sólo una medición, sino una explicación muy muy cabal de lo que mides. ¿Es muy seguro? Bueno, es algo que así se explica sin ninguna gimnasia; que no puedes explicar de otra forma; y que -como poco- debería ponerte la mosca detrás de la oreja. No pido más; me sobra con conseguir que se piense un poco. ¡Que digo! Me sobra con que haya al menos permiso para pensarlo.
  • tmpd 2020-11-03 12:05:07
    Rawandi Creo que Plaza te lo ha explicado muy bien, no se trata de criticar al niño sino a los adultos. En este caso se trata de un caso de identidad y un niño puede sentirse por ejemplo superman y no por eso los padres le van a disfrazar de superman y dejar y ayudarle a que se tire de un quinto piso. Por otro lado creo que se usa inadecuadamente la palabra de x-fobia, pues se puede no estar de acuerdo con ciertas actitudes frente a un grupo sin que eso implique una fobia contra ese grupo.
    • Rawandi 2020-11-03 16:23:45
      se usa inadecuadamente la palabra de x-fobia, pues se puede no estar de acuerdo con ciertas actitudes frente a un grupo sin que eso implique una fobia contra ese grupo. En eso estoy de acuerdo contigo. Por ejemplo, es muy común confundir las críticas al islam con la islamofobia; de hecho, yo mismo soy antiislam, pero nunca me definiría como islamófobo, ya que no considero que mi aversión por la religión mahometana tenga nada de "exagerada". Pero en el caso de Falcón sí que hay bastantes razones para sospechar que estamos ante una tránsfoba. Te recuerdo que en una entrevista llegó al extremo de decir que los trans fomentan la pederastia. ¿No te parece eso suficiente?
      • plazaeme 2020-11-03 21:24:33
        - "No hay ninguna justificación ..." Salvo la justificación de que sea cierto. Está haciendo, literalmente, una testificación. Y ante eso, un periodista de verdad le pediría más detalles: nombres, fechas, citas lo más exactas posibles. En cambio, un periodista Rawandi lo que busca es la frase a la que se le puede sacar la chispa del escándalo, para establecer el tabú. Lo que no tiene justificación son tus ganas de censurar todo lo que se te ocurre. Y sólo podemos saber lo que es cierto, o tragando lo que diga el fanático dictador Rawandi, o por contraste de datos y argumentos. Más viejo que el tebeo. Lo mismo que los fanáticos sois tan viejos como el mundo.
      • Rawandi 2020-11-03 19:18:19
        No hay ninguna justificación para esta frase de Falcón: "Los trans están haciendo campaña por la pedofilia desde hace tiempo." https://www.elespanol.com/espana/politica/20200629/lidia-falcon-ley-trans-izquierdas-hormonar-cambie/501200291_0.html
      • plazaeme 2020-11-03 18:37:14
        No. Trae la fase exacta y su contexto. Puede ser que se refiera a lo que hacen los padres (sobre todo algunas madres, y conozco casos) con sus hijos. Y entonces Falcón no tendría ninguna aversión, que nunca ha mostrado, contra esos transeúntes, sino contra ciertos actos de otros que no han transitado nada. Lo que pasa es que tú necesitas inventar la x-fobia, para conseguir tu propósito de impedir la libertad de pensamiento. Así de sencillo. Así que vas a ver fobias exactamente en todos los sitios donde las necesites. Como en este caso.
    • plazaeme 2020-11-03 15:55:27
      Sí, es un uso inadecuado de la palabra fobia, según el diccionario. Aversión exagerada a alguien o a algo. Falcón nunca ha mostrado ninguna aversión por ningún tipo de "transeúnte", ni exagerada ni no exagerada. Pero es una estrategia muy adecuada a los propósitos iliberales y anti-ilustrados de Rawandi. La invención de malos a los que convertir en intocables explulsados de la comunidad política, así sea la mayor parte de la población, o sean los que sean.
    • Al 2020-11-03 14:43:15
      Iba a señalar lo mismo tmpd, y lo de acusar en plan talibán de transfóbica a Lydia por que no esté de acuerdo con que se manipule a los niños y se les use como servilletas se califica solo. Ahora va a resultar que si te gustan mas las alubias que las lentejas vas a resultar transfóbico a estas últimas, o si no te gusta jugar al billar es que tienes fobia a hacer carambolas. Es la habitual tolerancia de los liberales como tu, verdad Rawi? 😉
  • 1793 2020-11-03 22:44:54
    A mí me parece que Lidia Falcón tiene el inconveniente de llamarle al pan, pan, y al vino, vino. Y esta sana y decente actitud levanta urticaria en una sociedad estupidizada en donde el más tonto o tonta se puede declarar oprimido por curiosas estructuras patriarcales o fascistas y exigir una reparación inmediata. Resultado: van a por ella, aunque se trate de una mujer de 85 años y todo un referente para la izquierda española, cuando existía esa izquierda, y no la montaña de mierda gimoteante y liberticida que es ahora. Por ejemplo, leo algunas cosas que dice Lidia Falcón (entrevista en el Huffpost del 06/03/2020): "¿Qué es esto de que ahora las mujeres trans, que son unos seres extraños que deciden ser mujer pero que nacen como varón, pretendan ser protagonistas de este feminismo?" "La explotación de clase de la mujer nace porque nacemos mujeres y, además, uno nace siendo de un sexo o de otro sin que nadie te lo asigne. No se trata de una elección, ¿no? Cuando nace una criatura no hay nadie que elija si es niño o niña. Estos disparates no se pueden aceptar." "Porque las leyes trans y LGTBI tienen que protegerles, pero esta ley también pretende que no haya mujeres y hombres, sino "progenitores gestantes y no gestantes". Un despropósito absoluto. Con eso se consigue eliminar el término "mujer", el término "hombre", el término "faminista" y el término "lucha de clases." "El discurso victimista les sale muy bien porque van llorando por ahí (...) ¡Claro que están discriminados! Pero como los discapacitados, los homosexuales, las lesbianas o las madres y abuelas que cobran un 38% menos de pensión que los hombres." "La verdad es la verdad, y es así. Y si alguien lo defiende a mí no me importa que se llame Pepito o Juanito, porque es lo que hay. Y no puedes callarte por miedo a que te confundan con la ultraderecha." "Pero en este momento, quien diga cosas elementales como que somos hombres y mujeres y que así nacemos, pues tiene razón naturalmente. Y quien no quiere decirlo es por cobardía o por interés." La guinda, sobre el 8M: "Y esto es una frivolización y una fiesta. Y son las jovencitas de hoy, que han vivido una vida distinta a la nuestra y gracias a nuestro sacrificio y ahora el 8M es un juego. Convocamos huelga y luego a bailar, a cenar y a emborracharnos por la noche." Conclusión: fascista. Y encima la llevan al juzgado.
    • Marod 2020-11-04 14:51:52
      Sí, visto así no deja de ser cierto. Ahora que también te digo que ninguna de esas declaraciones se cita como objeto de investigación por la fiscalía. Decir esas cosas, no te llevan al juzgado. Al juzgado le llevan otras declaraciones (no al juzgado, que aún no ha sido acusada de nada...pero admito pulpo como animal de compañía) que ya hemos visto, y que no son exposición de ideas, sino acusaciones generales hacia lo que pretenden o no pretenden determinados colectivos que reivindican una ley que les permita autodefinir su género. Que sí, que muy bien, pero conviene no mezclar las cosas y hacer ver que por exponer ideas terminas en un juzgado. Eso no es así, o al menos no queda acreditado en este caso. El fiscal la llama (a instancias de una denuncia de parte) por firmar lo que estamos discutiendo: "Lograr la legalización de los vientres de alquiler. Los homosexuales tienen como un objetivo importante poder alquiler úteros femeninos para producir niños o niñas que quieren conseguir para su propio disfrute como un objeto más que añadir a sus posesiones” Pues tendremos que aclarar el contexto, o la idea/argumento que soporta esta afirmación. Más que nada porque la afirmación categoriza a los homosexuales como personas con el objetivo (importante) de producir seres humanos para su propio disfrute como un "objeto". Conducta esta, huelga decir, que la sociedad rechaza frontalmente. El derecho penal no juzga ideas, ni idearios, ni posturas, ni nada por el estilo. Juzga conductas concretas y casos concretos. No toda la ideología de la señora Falcó, sino sólo aquellas declaraciones o conductas de las que tengamos fundadas sospechas de que puedan incurrir en un tipo penal. Es la misma falacia de los "presos políticos" catalanes (estos, sí, en prisión , al menos unos cuantos) que aseguran que están en la cárcel por creer en una república catalana independiente. Aunque por lo que realmente están es por rebelión, desobediencia o conspiración. La señora Falcó no va a declarar ante el fiscal por pensar o decir esas cosas que tú has reproducido en tu comentario, va a declarar por afirmar que los homosexuales tienen por objetivo importante producir humanos para su disfrute personal como un objeto. Las cosas son un poquito más complejas de lo que te imaginas. Y la democracia no militante implica tener que resolver este tipo de incidentes. Afortunadamente, en los juzgados, que es donde debemos resoverlas
      • plazaeme 2020-11-05 17:09:16
        Joder, Marod. Dice "los homosexuales", lo mismo que decimos "los socialistas" por el Partido Socialista, o "las feministas" en lugar del Partido Feminista. Basta leer el artículo, y basta `partir de la presunción de que Lidia Falcón no es una idiota, ni es una cafre salvaje, para entenderlo como te digo. Y además es la forma natural dentro del mundillo de las asociaciones y partidos políticos. Es lo que te digo. Tratar de entender lo que dice, en lugar de dejar que se disparen las sirenas porque una expresión puede asociarse a un estúpido tabú. ¡Pues claro que puede! Casi todo puede, a poco que te pongas estupendo. Pero también puede entenderse como algo ajeno a la ofensa de un colectivo pobrecito que el pastor ha de cuidar, y entonces todo se entiende mucho mejor. ¿Y cuál es el problema? Pues que como siempre va a haber un cantamañanas particular, un fiscal, y UN JUEZ, entusiastas del tabú, siempre va a haber atropellos injustos e idiotas en cuanto implantas un sistema de tabúes. Deja que la sociedad se arregle sola con eso, que siempre lo ha hecho y es una de las cosas que hace naturalmente. ¡Ya está bien de meter la cuchara en todas partes! - La creación de una disculpa moral para silenciar no tiene necesidad de leyes. Tú mismo dices que se hace con tabúes, y eso se les da de puta madre a ellos solitos. No requieren ayuda. El sistema que juzga a la señora Falcón lleva siendo prácticamente igual desde 1978. No, y no. No 1. El mecanismo social natural del "sistema moral" funciona más o menos bien, si no se desmadra. Y cuando lo usa el gobierno, se desmadra siempre. Garantizado. La único función del sistema aquí es impedir que lo use el gobierno, u otros colectivos de poder. O sea, lo de toda la puta vida de la democracia liberal. Atender la libertad y los derechos del INDIVIDUO, que es el que puede tener difícil la defensa ante el grupo. Y que es, además, el que produce pensamiento. Los fulanos piensan, o al menos algunos; los grupos impiden pensar. Se limitan a inyectar pensamiento, no a facilitar que se produzca. Y no 2. La dinámica que juzga a Falcón es nueva, como explica en su libro el catedrático que te he citado antes. Puede ser un sistema prácticamente igual desde 1978, como conjunto.Pero tiene elementos "que HAN VENIDO" (recientemente) para quedarse". O sea, nuevos. - Resumiendo, que te has puesto la venda antes de la herida. No creo. Ha servido para que comprendas que lo que te puede parecer ofensa, no lo es en absoluto. Y tal vez haya dado algunos pasos para que acabes comprendiendo en el futuro que el sistema de tabúes es un peligro social que no evita ninguna violencia, y en cambio la incita. Y que impide el debate. Además, ha servido para retratar una vez más a Rawandi como fanático anti-liberal. 🙂
      • plazaeme 2020-11-05 12:27:50
        Marod, joder, que estás colgado. En concreto te has colgado de las expresiones que señalas: - producir - propio disfrute - objeto - posesiones Todo eso ya te lo he contestado, y te he dicho que es irrelevante, es real (la vida misma), y definitivamente nada ofensivo. Salvo que te pongas estupendo para que te ofenda lo que sea, o mires las cosas desde una moralidad kindergarten que el resto de la humanidad no tiene por qué compartir. Simplemente, cambia los términos que le ofenden a Su Santidad por cualquier sinónimo válido. - producir / parir, tener - propio disfrute / poder auto-desarrollarse con plenitud - objeto / elemento - posesiones / recursos, valores - Los homosexuales tienen como un objetivo importante poder alquilar úteros femeninos para TENER niños o niñas que quieren conseguir para PODER AUTO-DESARROLLARSE CON PLENITUD como un ELEMENTO más que añadir a sus VALORES. Es exactamente lo mismo. Son formas distintas de hablar, de distintas "culturas". Hay quien para señalar a alguien que renquea, dice: ese cojo de ahí; y hay cursis que para hacer lo mismo, dirían: esa persona humana de andar alternativo. El cursi puede decir que que la palabra "cojo" es ofensiva. Y lo será ... ¡para el cursi! Pero como para el no-cursi, no lo es, el no-cursi no está ofendiendo a nadie. Y llenar el lenguaje y la vida de expresiones tabú, no es una estrategia que conduce a poder pensar con libertad, sino precisamente a lo contrario. Lo que sí es relevante son los cambios que has hecho. Pasar de los lobbies de los homosexuales (a eso se refiere Falcón), a los homosexuales; y pasar de tienen como objetivo importante, a tienen por objetivo, como si esa fuera su razón de ser. No es solo que estés sacando las cosas de quicio, es que estás haciendo equilibrios imposibles sobre un alambre que no se sostiene. - Al parecer, si eres homosexual los hijos los tienes para (cito): “para el propio disfrute, como un objeto más que añadir a tus posesiones” Marod, los homosexuales, y cualquier persona que tenga hijos "para", en lugar de hijos "por". El asunto es que las parejas homosexuales no pueden tener hijos "por". Por ejemplo, "por"que se han enamorado y emparejado. No, no pueden tener hijos "por" eso. "Por" emparejarse y follar (por dejarse llevar por sus instintos) no les salen hijos a las parejas homosexuales. Es algo que tienen que pensar, diseñar una estrategia y aplicar una solución. Y eso se hace "para" conseguir algo. Esa es la clave, y es igual que a conseguir algo le llames "propio disfrute" y "posesión", o le llames "poder auto-desarrollarse con plenitud" y "valor". Falcón no le está poniendo ninguna carga moral negativa a "propio disfrute" (etc). Está diferenciando entre "propio disfrute" de dos personas, y "propio disfrute" de una persona que alquila a otra para conseguirlo. Y no es que lo haga ella por su cuenta, es que es algo que no puede evitar si parte de las asunciones feministas y marxistas de las que parte. Coño, es su sistema de pensamiento. ¿Lo quieres prohibir? - Los delitos de odio se introdujeron en Europa tras el fin de la 2ª guerra mundial, tanta novedad no son. En España se introducen en el código penal creo que sobre 2002. Van casi 20 años, tampoco te creas que se los inventó este gobierno. Yo no he dicho que los inventara "este gobierno". He dicho que pertenecen a una "cultura moral" novedosa y reciente. Falcón le pone nombre en el artículo que citamos todo el rato. - Ahora estamos en el esplendor de la ideología posmoderna, que nace para acabar con el marxismo. Fenómeno bien conocido y estudiado por todos los que se dedican a estudiar la dinámica moral / ideológica de la sociedad, y que fechan a partir de la década de 1970, más o menos. Empezando por las universidades, primero francesas, y extendiéndose de ahí al resto de Occidente, y al resto de la sociedad. O sea que sí, 2002 es una fecha niquelada para la tesis que sostiene Falcón, y para cualquiera que tenga los ojos abiertos. Describe lo que está pasando, correctamente. Y lo nombra con toda precisión y acierto. Vaya, para la literatura del ramo. ¿Cual es tu problema si puede saberse? Yo te puedo decir cuál es tu problema. Solo miras las leyes, pero no miras lo que pasa, que es precisamente lo que produce las leyes. De tal forma que nunca puedes entender las leyes. Te limitas a recitarlas, y si acaso a interpretarlas. Pero ni sabes por qué están ahí, ni sabes para qué están ahí. O sea, no te enteras. - Y lo que está hablando la señora Falcón son cualquier cosa, menos interpersonales. Son intergrupales, si quieres. Si lo dices por lo de Haidt, sí. El está mirando las "microagresiones",que son interpersonales. Pero circulan dentro de una "cultura moral", que es la misma que la de las "ofensas grupales". La cultura moral en curso. Y te he puesto el ejemplo para que veas cómo describe los cambios de cultura moral de la historia reciente. Para que veas cómo cambia el mundo, y para que comprendas que sí hay elementos morales que son nuevos. - Ni es nuevo, ni es malo. ¿Idiota? Puede que sí….menuda novedad! Pues sí, es nuevo. Quiero decir, también las "ofensas colectivas". Te lo explica Jon-M Landa Gorostiza, Catedrático de Derecho Penal en la Universidad del Pais Vasco y Director de la Cátedra UNESCO de Derechos Humanos y Poderes Públicos: - Es innegable que los delitos de odio HAN VENIDO para quedarse. Esta realidad, ANTES AJENA y desconocida para el gran público, ocupa, de un tiempo a esta parte, un espacio creciente en los mass media hasta el punto que bien puede dar la impresión que estamos rodeados de este nuevo tipo de criminalidad. .../... Este libro ofrece un completo análisis de la NUEVA jurisprudencia tanto de los delitos de odio "con palabras" (hate speech: art. 510 CP) como de los delitos de odio con hechos (hate crime: art. 22.4º CP) que no ha hecho sino COMENZAR A ESTRENARSE después de que entrara en vigor la LO 1/2015. https://www.marcialpons.es/libros/los-delitos-de-odio/9788491698807/ ¿Tú qué crees, Marod? ¿Que "han venido", "realidad antes ajena", "nueva jurisprudencia" , y "comenzar a estrenarse" (después de 2015), describe algo nuevo, o que describe algo no-nuevo? Tú mismo. Respecto a que sea malo, eso es algo opinable. Algo que se puede razonar, y aceptar o rechazar. Pero para poderlo razonar, aceptar, o rechazar, se tiene que empezar por poderlo discutir. Que es justo lo que hace Falcón, y lo que no le quieren dejar hacer a Falcón. ¿Así lo pillas, o tampoco?
        • Marod 2020-11-05 14:10:53
          Si no te he entendido mal, lo de producir hijos para el disfrute personal es algo nada ofensivo. La vida, dices. Entonces lo que no entiendo es porque se cita a un colectivo concreto. Al final, hacen lo mismo que cualquier persona normal, lo que pasa que sin follar, utilizando técnicas de reproducción asistida. ¿Qué le parece mal a la Señora Falcón, pues? ¿las técnicas de reproducción asistida? ¿la paternidad homosexual? Si es lo mismo, ¿Dónde está el problema de que los homosexuales tengan hijos? Porque el punto parece describir una conducta preocupante... ¿Cuál será el motivo de su preocupación?, me pregunto. Si es la vida, lo hace todo el mundo ;-) Una cosa tienes razón, si hablamos en términos históricos (y no políticos) la irrupción de los delitos de odio es novedosa. Sin embargo, creo que esa irrupción es consecuencia (al menos en parte) de lo acontecido en Europa en el siglo XX, buscando una respuesta legal que impidiera a los fascismos u otros populismos hacer ese "hate speech" (visto que en la década de 1930 y 1940 se lió bastante parda a cuenta de poner a los judíos como demonios con patas) Lo que sí es nuevo y posmo y kinder es todo este rollo del género y eso. Digamos que estamos asistiendo a la creación de "nuevos colectivos" sociales(morales). Esos "nuevos colectivos" (léase transexuales, queer, y todas esas movidas) irrumpen exigiendo igualdad (queremos tener hijos, queremos casarnos, queremos ser bomberas, militares, políticas, policías). Pero los derechos son los mismos. Los mismos que en su día exigieron otros grupos (negros, religiosos, etc). Que lo que quiere hacer Falcón es perfectamente posible (y recomendable), pero con sus límites. Honor, y derechos fundamentales de terceros. Puede hacerlo sin faltar. Lo que jamás debería poder hacer la Señora Falcón es incitar a la persecución o al odio hacia los homosexuales, los queer o los transexuales. Los denunciantes creen que lo ha hecho, y el fiscal la ha llamado para investigarlo. Nada raro, por otra parte. Así que nadie quiere impedir a Falcón discutir, razonar, aceptar o rechazar ideas. Se trata de que lo haga sin pintar a las transexuales como peligrosas para la sociedad, ni acusarles de alquiler úteros para producir niños. (La cosa esa normal, que debe ser la forma en que te refieres a la paternidad... eso sí, si vas a felicitar a los padres de un recién nacido, procura usar otros términos mejor ;-) ... que los deprimes :-) )
      • plazaeme 2020-11-05 13:03:30
        Y me voy a permitir dar un salto atrás para pillar perspectiva. Generalizando. Un intentar que entendáis el problema. Marod puede pillarlo; Rawandi, no creo. Cuando miras un discurso, lo puedes hacer (hoy) de dos formas. La clásica, y la posmoderna. La clásica es intentar entender qué está diciendo. Y para conseguirlo necesitas saber el marco de referencia del que parte. Eso es lo que le da significado a sus expresiones. En el caso de Falcón es el feminismo clásico radical, y el marxismo. Resultado: una vez entendido lo que dice, lo puedes contrastar con ideas opuestas, y ambas con la realidad. La forma posmoderna no tiene nada que ver con entender nada. Para el mundo posmo, ni hay razón, ni hay marco de referenecia, ni hay verdad, ni hay nada que entender, ni hay nada que contrastar. Sólo hay que ir vigilando la aparición de (1) tabúes y (2) expresiones de piedad. Los tabúes desencadenan la petición de amparo de la autoridad, porque implican una víctima ofendida. Las expresiones de piedad desencadenan el aplauso incondicional. En nuestro caso de Falcón tienes unos cuantos tabúes, y ninguna expresión de piedad. Resultado: pecadora. ¡A la hoguera! Y con esta sencilla explicación, deberíais poder comprender por qué la forma clásica de digerir un discurso permite el contraste de ideas, y por qué la forma posmo lo impide absolutamente. De ahí a entender que un sistema que no puede contrastar ideas, es un sistema idiota, no debería ser un salto demasiado difícil. Por lo menos, para Marod.
        • Marod 2020-11-05 14:40:39
          Por mi parte, no discuto nada acerca de la forma posmoderna de entender el debate de ideas o la lucha dialéctica. Sin marcos de referencia objetivos, eso sí, las discusiones no son tales, sino intercambios de emociones (en forma de ofensas, chistes, memes, etc) que pueden acabar como el rosario de la aurora. No sé porqué me enviáis tanto al kinder, porque yo siempre utilizo un marco de referencia objetivo (la Constitución y las leyes)... claro que conmigo (creo) que se puede discutir (me gusta hacerlo, de hecho) De todos modos, "discutir" con tabúes y sin marcos objetivos es algo que también depende de la materia objeto de discusión. Aquí hay mucha "moral" (identidad de grupo) y mucho "relato" (realidades abstractas intersubjetivas)... si la cosa versara sobre si es mejor cambiar la hora en invierno, o si es mejor más gasto público, pues ya ese fenómeno se produce menos o con menor intensidad. Creo, vaya.
      • plazaeme 2020-11-05 15:00:58
        - Entonces lo que no entiendo es porque se cita a un colectivo concreto. Al final, hacen lo mismo que cualquier persona normal, lo que pasa que sin follar, utilizando técnicas de reproducción asistida. ¿Qué le parece mal a la Señora Falcón, pues? ¿las técnicas de reproducción asistida? ¿la paternidad homosexual? Si es lo mismo, ¿Dónde está el problema de que los homosexuales tengan hijos? Porque el punto parece describir una conducta preocupante… ¿Cuál será el motivo de su preocupación?, me pregunto. Si es la vida, lo hace todo el mundo 😉 Joder, Marod, estás muy espeso. Porque te lo hemos dicho muy claro, tanto ella como yo. Y más de una vez. Cita a un colectivo concreto, porque ese colectivo lleva el peso, dentro de la izquierda, de la campaña en favor de los "vientres de alquiler". Yo no lo sé. Es lo que dice Falcón. Da igual que tenga razón, o no; lo relevante es que eso es lo que construye su argumento. Y es un argumento internamente consistente, e imprescindible para sostener la idea que quiere sostener: las mujeres no son vacas de alquiler. Según ella, sin ese apoyo de Podemos que ha sido conseguido por el "mundo Trans", la ley no hubiera sido como es. Parece que el PSOE no iba por ahí. Creo. Así que para ella es un asunto absolutamente clave. Es Mari Trans y los otros homosexuales los que le han jodido lo que pretendía. Y lo han hecho por sus circunstancias particulares; otros colectivos no tienen tanto empeño, porque no tienen la necesidad. ¿Cuál es el problema que se te atasca? No tiene nada que ver lo de la lucha contra el nazismo con el delito de odio posmo. Se usará como precedente, en parte. Pero una cosa la demonización excepcional de una ideología, en un país, y otra muy distinta es la creación de la disculpa moral para silenciar cualquier ideología. Una es no sistema, y la otra es un sistema. O sea, justo lo contrario. - Lo que jamás debería poder hacer la Señora Falcón es incitar a la persecución o al odio hacia los homosexuales, los queer o los transexuales. ¡Y es que no lo hace, cojones! Se ha pasado toda su puta vida defendiéndoles, y desde cuando costaba cárcel hacerlo. Probablemente ha hecho, por los homosexuales y por Mari Trans, mucho más que la mayor parte de ellos. Tú te sacas de la gorra que las frases suyas que citas suponen "incitar a la persecución y el odio". Pero eso se lo puede inventar. cualquiera de cualquier frase. Con la milagrosa idea de la "incitación implícita" (explícita no hay ni media). Y con la kindergarten idea de que criticar es incitar a perseguir, y que si no se prohíbe acabamos a trompadas. Bueno pues tu idea chorra es nueva, y antes de la idea no acabábamos a trompadas. Y la acojonante violencia que hay ahora en Portland, que parece una ciudad del tercer mundo, es precisamente una violencia para impulsar tu idea de la prohibición "ad hoc" de las ofensas, y de la creación de toda una barrera de tabúes en sociedad. Cojones, Marod, que Portland eres tú. O tu idea es la base para que pueda ocurrir lo que ocurre en Portland. Es, exactamente, lo que lo produce. Porque del tabú a la agresión hay un paso muy pequeño ... y automático. SIEMPRE. Así que no sólo no vas a evitar violencia con lo que propones, sino que ya la estás produciendo. Falcón no le ha pegado a nadie, nunca. Pero sí está a cinco minutos de que le peguen. Y es por tu idea del tabú - ofensa. Manda cojones lo que dices.
        • Marod 2020-11-05 15:51:02
          Coño, ya lo tenemos casi centrado... (pen)última vuelta. Correctísimo. Lo entiendo. Pero ese contexto (facciones debatiendo sobre técnicas de reproducción asistida en el seno de IU/Podemos/PSOE) no figura expresamente en el comunicado que firma la señora Falcón. Encima, torpemente emho, alude a "los homosexuales" que no es una categoría política, sino moral o cultural (lo que quieras). Los homosexuales no, la asociación N, o el grupo X, o quien cojones haya hecho la ponencia defendiendo la reforma legal. Deja a los homosexuales tranquilos, coñio. Es como aludir a "los negros", criticando alguna propuesta de los Panteras Negras. Que no son "los negros". El problema que se me atasca es que difunde públicamente un comunicado que atribuye a un colectivo una conducta antisocial, sin aclarar que no se refiere a todos los homosexuales, sino a un grupo político. Cojones, sin esa explicación que tú das en la respuesta, yo soy el fiscal y lo mismo pregunto también. La creación de una disculpa moral para silenciar no tiene necesidad de leyes. Tú mismo dices que se hace con tabúes, y eso se les da de puta madre a ellos solitos. No requieren ayuda. El sistema que juzga a la señora Falcón lleva siendo prácticamente igual desde 1978. Por eso digo "debería" en condicional. Ya he dicho que no creo la condenen (me atrevería a apostar a que ni la acusan formalmente), porque NO CREO QUE LA SRA. FALCÓN HAYA COMETIDO DELITO ALGUNO. Lo único que digo es que la ley (el código penal) no está para impedir el debate de ideas, y que el artículo 510 no sobra, precisamente porque a veces sí hay incitación al odio (cachorros abertzales, por ejemplo). Y en lo que respecta al caso particular, hay unas declaraciones bastante fuertes que requieren un contexto para analizar si constituyen o no un posible delito de odio. Denuncia de parte, y el fiscal investiga. Nada raro, ni anormal. Pasa todo el rato. Resumiendo, que te has puesto la venda antes de la herida. Si la encausan y abren juicio oral... Hablamos 😉
      • plazaeme 2020-11-05 04:22:31
        Rawandi, bobo, no; bobo y medio. Tu argumento era: - Copio a continuación lo que le contesté en su momento a Marod, ya que también vale para ti: “una cosa es la transexualidad y otra distinta la homosexualidad. Para justificar su ataque a los “trans”, Falcón tendría que haber centrado su argumento en lo que hacen los trans, no en lo que según ella hacen los “homosexuales”. Pues no. Mari Trans no es no homosexual. Y perfectamente puede hacer algo que también hacen los demás homosexuales, como promover "vientres de alquiler". O justificar sexo pedófilo, que no tengo ni puta idea de si lo hacen, pero antes le haría caso a Falcón que a ti a ese respecto. Y dos veces bobo: - Eso no me cuadra, porque Falcón es lo suficientemente inteligente como para no confundir la T de trans con la Q de queer. Falcón y el periodista hablan de lateoría queer, con cuatro menciones, y de activismo queer, con una mención. Que son lo mismo. Y eso no es "gente Q", con NINGUNA mención, y a no confundir con "gente T". Al contrario, explican: el transfeminismo, que acepta los postulados de la teoría queer. O sea, está uniendo a ambos por una teoría común. Y lo dice explícitamente. Pero ya ni sé lo que estás discutiendo. Tampoco me importa mucho, porque me aburre tu hablar por hablar. Imposible enterarse de qué ofensas quieres prohibir, Rawandi. - son las que ya prohíbe actualmente la legislación española: los delitos contra el honor y los delitos de odio. Usemos como ejemplo a un grupo que no me gusta. Si alguien afirma que integristas católicos “hacen campaña por la pedofilia”, entonces creo que estaríamos ante un delito contra el honor, el mismo que ha cometido Falcón contra el honor de los trans Pues tengo entendido que la imputación es por delito de odio, ya ves. Pero venga, sepas lo que es odio y honor, y los confundas, ¿si a los de Vox les llaman fachas o fascistas, es delito para ti? ¿Y por qué no? Más: - Si alguien afirma que integristas católicos “hacen campaña por la pedofilia”, entonces creo que estaríamos ante un delito contra el honor No estaríamos ante una mentira. ¿Pero me puedes decir cuántas veces has protestado cuando la gente relaciona (así, en general) colegios o curas católicos con la pederastia? Me puedes citar UNA SOLA vez que lo hayas hecho? ¿Y no sabes que eso se ha hecho a menudo? ¿Y sabes si ha habido alguna imputación por establecer ese nexo? Pues de eso se trata, genio.
      • plazaeme 2020-11-05 04:39:04
        Bobo, bobo, bobo, Rawandi. - No. Olvidas el caso de las conocidas normalmente como mujeres trans lesbianas. Estas no serían “homosexuales” según la definición que acabas de exponer. O sea, que toda tu argumentación acaba directamente en la basura. Qué pena. No digas imbecilidades. No sé muy bien en qué consiste el prodigio que sacas; ni si existe, o es un mito. Pero no es a lo que se refiere la peña, ni Falcón, cuando habla de Mari Trans. Hay humanos siameses, pero no por eso nadie deja de decir que los humanos tienen dos manos y dos pies. Vete a tu casa con las chorradas.
      • 1793 2020-11-04 15:58:06
        Pues los jueces decidirán. Igual la condenan a prisión permanente revisable, viendo el panorama. Porque ser sospechosa de estar contra la "autodefinición de género" suena como muy chungo. Te persiguen los inquisidores franquistas. Te persiguen los inquisidores de la corrección política. Pobre Irene Falcón. Es posible que tenga que exiliarse, como en los viejos tiempos.
        • Marod 2020-11-04 16:14:03
          Igual la condenan a garrote vil, puestos a decir paridas... que se note, ¿no? ;-)
      • Marod 2020-11-04 16:08:08
        Pues lo mismo. Prudencia. Es una afirmación sacada de contexto, y como tal, hay que cogerla con mucha prudencia. La explicación o el argumento que sustenta esa idea (ofensiva, sin duda) es que , según ella, los colectivos homosexuales defienden una especie de "libertad sexual" para los menores. Cuidado con confundir un delito contra el honor de un personaje público (Benitez) con un delito de odio. No son lo mismo, y sus implicaciones son mucho más graves. Hay que recordar que el Penal es un derecho de última ratio, y no se debe aplicar así a la ligera (por eso es el procedimiento más garantista de todos). En un caso el bien jurídico protegido es el honor de la personas (un delito privado que sólo se persigue a instancia de la parte ofendida) y en el otro, hablamos de que el bien jurídico protegido se constituye en el ejercicio de derechos fundamentales. Explicado el contexto, yo no consideraría delito de odio esas declaraciones. Son una faltada mayúscula, y una forma de oponerse a las reformas legales pretendidas por las plataformas pro-transexuales con gasolina y cerillas, pero la pluralidad ideológica es suficientemente importante para no atizar con el derecho penal a toda faltada que leamos. No tenemos cárceles pa tanta gente ;-)
      • Rawandi 2020-11-04 15:36:55
        Marod, ¿y qué opinas de esta otra mentira abyecta propalada por Falcón? “Los trans están haciendo campaña por la pedofilia desde hace tiempo.” https://www.elespanol.com/espana/politica/20200629/lidia-falcon-ley-trans-izquierdas-hormonar-cambie/501200291_0.html Recuerdo que al periodista Luis Alfonso Gámez le cayó una multa simplemente por haber escrito un artículo sobre algunos embustes del esotérico Juan José Benítez. Si por ejercer honradamente su oficio de periodista un juez castigó a Gámez con una multa, ¿no merecería la señora Falcón otra mucho mayor?
      • plazaeme 2020-11-05 05:08:06
        No, Marod. Falsear lo que dice Falcón no vale. Ya lo estás repitiendo demasiado. Y ya has pasado de (los homosexuales) tener "como un objetivo importante poder alquiler úteros" (tus palabras), a " los homosexuales tienen por objetivo producir niños para disfrute personal" (tus palabras). Hacer trampas así no conduce a nada, Marod. Al final no se sabe ni lo que se está discutiendo. - Coño, que esto es una acusación muy jarta (las de causar desprestigio social, de las mayores). No, no es una acusación que causa desprestigio personal. Más allá del tuyo, porque estás inventando citas, y eso está muy feo. Y además, ya te había contestado a la primera versión.Y tu respuesta es hacer como si no hubiera esa respuesta, y lanzar una versión distinta. ¡No jodas, Marod! - Lo de los mundos es cuestión de probabilidad, también. Si ofendes a uno, la justicia no suele intervenir (salvo entre famosos y periodistas)… Si ofendes a colectivos, ofendes a muchos… Y tienes muchas papeletas de que las ofensas pasen de menores, a tumultuarias. No mola. El resultado, digo. Pero eso no lo hemos inventado nosotros, ya venía así de antes. No. Ni es una cuestión de probabilidades, ni las ofensas colectivas producen por sí mismas tumultos, y sí lo hemos inventado nosotros. Hace bien poco. Aquí tienes una explicación de Jonathan Haidt de cómo ha surgido la monada: Where microaggressions really come from: A sociological account http://righteousmind.com/where-microaggressions-really-come-from/ Por resumir muchísmo, explica las tres últimas culturas morales imperantes.Las culturas de honor; las culturas de dignidad; y las culturas de victimismo. Esta última, ahora en curso y bastante reciente, es la que ha producido las nuevas leyes de delito de odio, y la carallada de Falcón que estamos comentando. Lo que pasa es que mamáis la mierda que os meten los neo-frailes por las tragaderas, y os acaba pareciendo natural, como de siempre. Pero no es así, es un invento totalmente actual, que el mundo no había conocido. Y sin el que había funcionado francamente bien. Destaca Haidt: - La idea clave es que la nueva cultura moral del victimismo fomenta la "dependencia moral" y una atrofia de la capacidad para manejar los pequeños asuntos interpersonales por cuenta propia. Al mismo tiempo que debilita a los individuos, crea una sociedad de constante e intenso conflicto moral en la que las personas compiten por ser víctimas o defensores de víctimas. Y eso, Marod, es nuevo, es malo, y es idiota.
        • Marod 2020-11-05 10:17:08
          Que no falseo Plaza, sus palabras textuales son "Los homosexuales tienen como un objetivo importante poder alquiler úteros femeninos para PRODUCIR niños o niñas que quieren conseguir para su PROPIO DISFRUTE como un OBJETO más que añadir a sus POSESIONES" ¿Qué carajo me estoy inventando? Si casi es peor leer el punto completo que el resumen que hago yo. ¿O a caso crees que el objetivo es alquilar úteros? Alquilar úteros es un medio para conseguir un fin (un objetivo), que no es otro que PRODUCIR niños. ¿Qué estás diciendo? Ahora, la mayoría de las personas tienen hijos para realizarse como personas, o para perpetuar su carga genética, como quieras. Al parecer, si eres homosexual los hijos los tienes para (cito): "para el propio disfrute, como un objeto más que añadir a tus posesiones" Y encima esto me desprestigia a mí, porque me estoy inventando citas... no pillo, de verdad. Los delitos de odio se introdujeron en Europa tras el fin de la 2ª guerra mundial, tanta novedad no son. En España se introducen en el código penal creo que sobre 2002. Van casi 20 años, tampoco te creas que se los inventó este gobierno. Y lo que está hablando la señora Falcón son cualquier cosa, menos interpersonales. Son intergrupales, si quieres. Es una guerra entre facciones de un grupo político (feministras contra LGTBI, y marxistas contra posmos)... eso no tiene nada de interpersonal, macho. Ni es nuevo, ni es malo. ¿Idiota? Puede que sí....menuda novedad! ;-)
      • Rawandi 2020-11-04 19:12:08
        La explicación o el argumento que sustenta esa idea (ofensiva, sin duda) es que, según ella, los colectivos homosexuales defienden una especie de “libertad sexual” para los menores. Pero esa "explicación" es del todo ilógica, porque una cosa es la transexualidad y otra distinta la homosexualidad. Para justificar su ataque a los "trans", Falcón tendría que haber centrado su argumento en lo que hacen los trans, no en lo que según ella hacen los "homosexuales". Explicado el contexto, yo no consideraría delito de odio esas declaraciones El problema, como digo, es que esas declaraciones de Falcón no tienen ninguna explicación lógica. Todo indica que las hizo impusada y/o cegada por su desprecio a los trans. En la cuestión de si llegan o no a constituir específicamente "delito de odio" yo no he entrado en ningún momento. Creo que sí pueden merecer algún tipo de condena judicial, pero me refería a una multa o algo así.
        • Marod 2020-11-04 20:02:41
          Tiene lógica interna, Rawa. Aunque tú no la comprendas o la compartas. Falcón habla del movimiento Queer y del posmodernismo como "el enemigo a batir" porque cree que dichas ideologías (creencias, opiniones, como quieras) son perniciosas para la sociedad. Bueno, al menos para el movimiento feminista. Es una lucha ideológica, o al menos yo lo aprecio así. Ella no habla de un colectivo concreto (las trans) sino de todo un movimiento (queer) y de una filosofía (posmo, aka "Kinder"). En ese contexto, insisto, no aprecio un ánimo o una incitación a perseguir personas, sino ideas (libertad sexual de menores). No creo que pueda tomarse el sentido literal de la frase. Si te lees la entrevista entera, no parece. Ante la duda, en favor de la libertad de expresión. Afeándole el estilo, eso sí 😉
      • Rawandi 2020-11-04 21:22:12
        Ella no habla de un colectivo concreto (las trans) sino de todo un movimiento (queer) Eso no me cuadra, porque Falcón es lo suficientemente inteligente como para no confundir la T de trans con la Q de queer. Si alguien quiere atacar a "los queer", lo lógico es que hable contra los queer, no contra "los trans". El hecho innegable es que Falcón lanzó su acusación mendaz contra los trans, no contra los queer. ¿Y qué me dices de los comentarios ofensivos que hizo Falcón acerca de la niña trans Elsa, describiéndola como un "niño disfrazado de niña" y para colmo engañado por sus padres? Elsa no es queer, sino trans, y Falcón lo sabe.
      • plazaeme 2020-11-04 22:18:34
        - Marod, ¿y qué opinas de esta otra mentira abyecta propalada por Falcón? Pues yo opino que esa acusación totalmente imprudente tuya (mentira, nada menos que abyecta), caracteriza mucho a Rawandi. A los fanáticos iliberales, en general. Porque Falcón, sin entrar en detalles, sí da contexto. Y muy definido: - Las organizaciones homosexuales vinieron al Partido Feminista a dar su discurso y vinieron a defender la sexualidad infantil con una perversa deformación de la teoría freudiana. Está testificando algo que asegura haber visto. Y dice quién (las organizaciones homosexuales); dice qué (defender la sexualidad infantil); dice cómo (deformación de la teoría freudiana); y dice dónde (vinieron al Partido Feminista). Cualquiera con dos dedos de frente apostaría que se refiere a algo real, y algo que puede sostenter. Pero los dedos de frente y el fanatismo no se llevan muy bien.
      • plazaeme 2020-11-04 22:30:36
        - Eso no me cuadra, porque Falcón es lo suficientemente inteligente como para no confundir la T de trans con la Q de queer. Bobo. Los está uniendo, porque para lo que a ella le afecta (la mierda posmo destructora del feminismo) son lo mismo. Que a Elsa le convencieran sus padres no es una ofensa, es una teoría. Una idea. "Disfrazado" puede ser ofensa o no, dependiendo de lo lacrimógeno que sea el que escucha. Pero las ofensas son necesarias y normales en sociedad. Y sólo te haremos caso respecto a tu preocupación por las ofensas, cuando te preocupen las ofensas a aquellos que no te gustan. Eso que os pedía; cierta precisión sobre qué ofensas queréis prohibir, porque en absoluto parece que todas, y por qué unas sí y otras no.
      • Rawandi 2020-11-04 23:04:01
        Falcón, sin entrar en detalles, sí da contexto. Y muy definido: Las organizaciones homosexuales vinieron al Partido Feminista a dar su discurso Plaza, lo que apuntas ya lo expuso Marod antes y me temo que no hay por donde cogerlo. Copio a continuación lo que le contesté en su momento a Marod, ya que también vale para ti: "una cosa es la transexualidad y otra distinta la homosexualidad. Para justificar su ataque a los “trans”, Falcón tendría que haber centrado su argumento en lo que hacen los trans, no en lo que según ella hacen los “homosexuales”. Si al final procesan a Falcón, supongo que ella podría tratar de defenderse alegando ser una pobre ancianita que chochea, y ya hasta confunde la homosexualidad con la transexualidad.
      • plazaeme 2020-11-04 23:52:46
        - Plaza, lo que apuntas ya lo expuso Marod antes y me temo que no hay por donde cogerlo. Eso es en tu mundo, Rawandi. Pero tu mundo no es el mundo, y definitivamente no es el mundo de Falcón. - una cosa es la transexualidad y otra distinta la homosexualidad Sí, mira. Homosexual: dicho de una persona: Inclinada sexualmente hacia individuos de su mismo sexo. ¿Qué sexo (no "genero") tiene Mari Trans, y con qué sexo se lo quiere montar? Entonces Mari Trans es homosexual, por definición de homosexual. Por mucho que no todos los homosexuales sean tránsfugas, lo mismo que algunos son "mariquitas" (afeminados en el habla y el gesto y todo, pero no disfrazados de mujer), y otros no sean nada afeminados. Y lo mismo que parece ser que entre los tránsfugas los hay con polla y sin polla, con tetas y culonas y sin ellas, etc. Todos ellos distintos, y todos ellos homosexuales, según la definición de homosexual. Cinco tipologías que te acabo de cascar, pero todos dentro de homosexual. - Para justificar su ataque a los “trans”, Falcón tendría que haber centrado su argumento en lo que hacen los trans, no en lo que según ella hacen los “homosexuales”. Falcón no estaba atacando a nadie. Criticaba a quien hace algo que cree que perjudica a las mujeres, y testificaba un hecho. Criticar no es atacar, salvo en el mundo anti-liberal de Rawandi. Bueno, de Rawandi y de todos los totalitarios. Por otra parte también es imaginable y posible que en el caso al que se refiere, hubiera homosexuales no tránsfugas y homosexuales Mari Trans en las reuniones en cuestión. Esas sobre las que "miente abyectamente", según tú. Donde supongo que "abyectamente" no es una forma de atacar ni de ofender, según tu teoría de atacar y de ofender. No, no, no; ni de coña. Sólo es Rawandi y sus monadas. Él es así. Como Bambi. Pero ya sabemos cómo funciona el mundo de Rawandi. Cambia los significados de las palabras (en este caso, homosexual y atacar), y hace absolutos y sagrados los neo-significados. Y de ahí pasa a ordenar cómo debe ser el mundo, y lo que pueden pensar / expresar las ovejas que imagina a su cuidado. Es una película muy bonita Rawandi, casi pastoril. Pero por lo que a mi respecta, le pueden dar mucho por saco a tu película, y a ti mismo. Quiero decir, a tu anti-liberalismo, claro. Que te lo metas por do te quepa. ¿No te das cuenta de que resulta bastante vomitivo?
      • Rawandi 2020-11-05 00:15:02
        Bobo. Los está uniendo [a trans y queer] ¿Dónde lo hace? En su ataque, Falcón únicamente menciona a los "trans". Si ella estuviera "uniendo" a trans y a queer, necesitaría haber mencionado también a estos últimos. Seré bobo, pero no tanto como para tragarme tu falacia. En cuanto a las ofensas que quiero prohibir, pues diría que son las que ya prohíbe actualmente la legislación española: los delitos contra el honor y los delitos de odio. Usemos como ejemplo a un grupo que no me gusta. Si alguien afirma que integristas católicos "hacen campaña por la pedofilia", entonces creo que estaríamos ante un delito contra el honor, el mismo que ha cometido Falcón contra el honor de los trans.
      • Rawandi 2020-11-05 00:34:24
        Homosexual: dicho de una persona: Inclinada sexualmente hacia individuos de su mismo sexo. ¿Qué sexo (no “genero”) tiene Mari Trans, y con qué sexo se lo quiere montar? Entonces Mari Trans es homosexual, por definición de homosexual. No. Olvidas el caso de las conocidas normalmente como mujeres trans lesbianas. Estas no serían "homosexuales" según la definición que acabas de exponer. O sea, que toda tu argumentación acaba directamente en la basura. Qué pena.
  • plazaeme 2020-11-03 22:12:18
    Esta va tanto para Marod como para Rawandi, a cuenta de "la ofensa". Ya estoy hasta los cojones de la ofensa. A ver, ¿decir que los etarroides son aplaudidores de asesinos de inocentes, no es una ofensa? ¿Y decir que el aborto es un asesinato, no es ofensivo? ¿Y decir que alguien que no sea de izquierdas, es fascista, qué tal? Pues yo diría que lo son en grado sumo, a la Marod. Los tres casos. Y docenas más que os puedo poner. Y os parecen normales y aceptables, a pesar de ser ofensas. Así que vais a tener que explicar de una manera muy muy fina qué ofensas sí queréis prohibir o castigar, porque en absoluto basta con decir "es ofensivo". Acabamos de ver que no siempre queréis prohibir (o no incluir en "libertad de expresión") lo ofensivo.
    • Marod 2020-11-03 23:19:11
      Alto ahí... Yo no he hablado de castigar o prohibir ofensas implícitas, no flipes. Yo digo que es un atropello mayúsculo lo que tú expones. Claro que no se debe condenar a alguien por estas declaraciones por un delito de odio. La ofensa cobra otro significado al tener que enfrentarla con otra decisión libre y privada (la del empresario que te despide) y pretender que el Estado revista eso como Derecho Fundamental y la convierta en "sagrada". Es un matiz importante, si quieres comparar ambos supuestos. A fin de cuentas, tampoco hay que darle fuerza de ley a la faltada porque sea libertad de expresión. Que, como todo Derecho, tiene límites. Entre ellos, precisamente este que hablamos. Menos lobos ;-) Ya luego sacamos, por no decir, agitamos, la bandera de los males del "kinder". Y ahí es donde te recuerdo que por mucha citación fiscal que me traigas, seguimos siendo un Estado de Derecho, y eso del "Kinder" no forma parte de su lenguaje, ni de su lógica. Que lo pintas muy feo, pero que te faltan elementos para elevar el grito al cielo. De momento, aquí nadie ha sido - no ya condenado - ni siquiera acusado de ningún delito. Me pides que me pronuncie en un sutil intento de hacerme quedar como un salvaje que aplaude que metan a alguien en la cárcel por opinar, pero sin tener en cuenta que tal hecho no se ha producido. Y puede que no se produzca (lo más probable), y puede que no haya sido perseguido de oficio por el fiscal (no lo ha sido), con lo cual... Puede que no haya una mano "Kinder" llevando a la cárcel a la gente por opinar. Puede, digo. Quizá. Contemplad la posibilidad, al menos 😉
      • plazaeme 2020-11-04 00:12:56
        Espera, espera. Libertad de expresión no hace "sagrada" la expresión, porque no abarca todos los ámbitos. Por ejemplo, en el caso del empresario, Maia no puede ejercerla desde la empresa, ni probablemente en la empresa. Pero si permites, como el juez que te gusta, que los empresarios puedan elegir la expresión de sus empelados fuera de la empresa, y dado que los empleadores forman en general una clase social, acabas de anular la capacidad de la sociedad de pensar fuera de esa clase social especial. Así, tan tranquilamente. - "De momento, aquí nadie ha sido – no ya condenado – ni siquiera acusado de ningún delito". No, pero ha sido lo que toda la vida se ha llamado "imputado por un delito". - "Me pides que me pronuncie en un sutil intento de hacerme quedar como un salvaje que aplaude que metan a alguien en la cárcel por opinar, pero sin tener en cuenta que tal hecho no se ha producido". No. En la entrada te pido que te pronuncies (1) por chinchar, (2) porque me gusta que me discutan los que lo hacen con inteligencia, y (3) para saber qué opinas de que sea normal imputar a alguien por este caso. Pareces creer que (3) no es digno de atención. Su fuera algo aislado, probablemente tendrías razón. Si no ves una estrategia que va avanzando y ya ha pasado muchos límites, me parece para acojonar. Y si no ves que la semilla ya está plantada en los cerebros Rawandi, poco puedo hacer yo. Porque significa que van a ganar. Y cuando ganen, lo que pasará no serán imputaciones sin más. Pero tú tranquilo, ya tendrás tiempo de darte cuenta. Y cuando se pierde la inteligencia de la sociedad, lo que se pierden no son sólo palabras. Y en el comentario, no en la entrada, te pido que te pronuncies para poder digerir eso de la ofensa en grado sumo. ¿Qué es lo que quieres hacer con eso, y con cuáles de las ofensas? Por ejemplo, con respecto a Falcón.
      • Marod 2020-11-04 03:10:03
        No entremos en bucles. Las ideas, creencias, opiniones, etc se pueden expresar sin recurrir a la ofensa y a los juicios de valor negativos referidos a personas o a colectivos que éstas integren. Eso es lo que protege la Constitución y lo interesante de querer mantener una pluralidad ideológica. Las ofensas (presuponer la intención de mirar o agredir sexualmente a mujeres a un colectivo de personas) no hacen falta para defender la idea de que - Mujeres nativas y mujeres trans son géneros diferentes o específicos y que se enfrentan a necesidades sociales diferentes y específicas. - Que los padres/tutores/especialistas deben ser escuchados y formar parte activa del proceso - Que el género de las personas comprende factores biológicos que es necesario tener en cuenta a la hora de declararlo o reconocerlo. ¿He ofendido yo a alguien en estas tres exposiciones de ideas? Eso es lo que protege la Constitución. Disculpamos, con tal de que haya alguna idea o argumento que la sustente, la ofensa que va más o menos explícita en la expresión Ahora, de esta frase "se están instalando baños unisex en los que personajes tortuosos pretenden compartir los váters con las mujeres para observarlas o agredirlas sexualmente”, tampoco veo descabellado que te llame un fiscal para interesarse por el contexto. Esto no son ideas. Son acusaciones generalistas que estigmatizan gente por "ser" cosas, o "creer" cosas. Las transexuales lo que quieren con su ley es vernos en pelota y agredirnos sexualmente no es una idea. Ni siquiera rebate una idea contraria. Le concedo el beneficio de la duda porque ni sé, ni me apetece buscar el contexto, de que sustente una idea (la de reinvidicar el papel de la mujer y sus derechos, o lo que sea que venda esta señora)... Pero vamos, el fiscal a veces llama a gente hasta por "tuitear" chistes. Pa que lo expliquen, si eso. Eso hacen las denuncias o querellas de las personas que se hayan podido sentir estigmatizadas o insultadas por esa "salida de tono". Se llama tutela judicial efectiva, y sirve - básicamente - pa no terminar todos a hostias. Intentarlo, vaya (no siempre funciona). Si la imputación la inicia el Ministerio Fiscal, pues hombre igual le podemos poner la mano siniestra del famoso "kinder" detrás, pero si la denuncia la interpone una asociación de transexuales, pues ya... Un poco menos. Y si encima leo cosas como esas frases fuera de contexto, pues qué quieres que te diga!!...lo mismo el fiscal ha visto algo muy jarto. Ni puta idea. En cuanto a la imputación, pues si alguien te acusa de algo (los activistas trans) y eso tiene algún viso de veracidad (declaraciones jartas y polémicas) mínimo te llaman a declarar. Pues no habrá habido periodistas imputados ni nada en este país. Es algo bastante más habitual de lo que pareces creer. Por revelar secretos, por injurias, por ofensas...buffff. Si te dedicas a despotricar contra colectivos, y se te va la olla...pues por delito de odio. Hay que saberse el código penal, leñe. Seguramente del discurso ideológico completo de esta mujer no pueda desprenderse una intención de perseguir o incitar al odio contra las transexual es, pero yo no lo sé con cuatro titulares de prensa, desde luego. No creo que el tipo penal sobre del código. Aplicarlo ya es otra cosa. No quiero perseguir ideas con el Derecho Penal, pero no todo lo que se dice o escribe son ideas. ¿En este caso? No lo sé. Las acusaciones fuera de contexto son bastantes graves, pero eso sólo es un indicio. Hace falta instruirlo. En ello andan, al parecer.
      • plazaeme 2020-11-04 20:40:14
        ¡Uf! Así no, Marod - Las ofensas (presuponer la intención de mirar o agredir sexualmente a mujeres a un colectivo de personas) no hacen falta para defender la idea de que ... (lo que sea) Pero es que eso es lo que no ha ocurrido. Ha dicho que si dejas entrar a gente con polla en los vestuarios, inevitablemente habrá pervertidos que se cuelen. Ella decía "personajes tortuosos". Y además ocurre que esos pevertidos no serán ni Mari Trans, ni Mari Homo, porque no son a esos a los que les apetece mirar o agredir a mujeres. O sea, que sí, que perfectamente puede haber ofendido Falcón al hipotético colectivo de heterosexuales pervertidos invasores de vestuarios, que alguno habrá, pero no puede ni siquiera nombrarlo sin ofender. La ofensa es necesaria, porque la idea ofende, y la idea se debe poder expresar. Lo más cojonudo es tu idea, sacada de la casa de la pradera, de que decir que mujeres nativas y mujeres trans son géneros diferentes. no es una ofensa. Es una mega ofensa; y además, lo es doble. Es ofensa para Mari Trans, que lo que quiere / siente es que hay UN SÓLO GÉNERO mujer (no dos), al que pertenece. Y es ofensa para muchas mujeres, Maya Forstater entre ellas, porque creen que "mujer" no incluye gametos XY, ni el resto de circunstancias asociadas. O sea, sí has ofendido de esa forma tan diplomática que creías gastar. Y a dos colectivos, por si no bastaba con uno. - Ahora, de esta frase “se están instalando baños unisex en los que personajes tortuosos pretenden compartir los váters con las mujeres para observarlas o agredirlas sexualmente”, tampoco veo descabellado que te llame un fiscal para interesarse por el contexto. Ese es exactamente el problema. Que creas que un mundo en el que no es descabellado que te llame un fiscal por decir esa exacta frase de Falcón, es un mundo vivible. No, no lo es. Ni para ti lo sería. El fiscal te acabaría llamando por cualquier cosa que no podías ni imaginar. Y es un mundo en el que no se puede pensar, porque cualquier idea, literalmente cualquiera, puede acabar siendo ofensiva para alguien. Y basta con que al poder le moleste la idea para que la acabe convirtiendo en ofensiva. Vaya, creando ofendidos. Tú mismo acabas de creer que "personajes tortuosos" puede ser ofensivo para transeúntes y homosexuales (los que han instado la imputación), cuando precisamente son dos colectivos a los que la expresión no podía referirse. Y es que es lo que pasa cuando empezamos a jugar a los ofendiditos. Que la sensibilidad se pone a flor de piel. Acabas de demostrar mi tesis con un caso práctico excelente. - En cuanto a la imputación, pues si alguien te acusa de algo (los activistas trans) y eso tiene algún viso de veracidad (declaraciones jartas y polémicas) mínimo te llaman a declarar. Hay dos mundos posibles. O dos extremos posibles. 1) Uno en el que las ofensas "menores" (no acusan de delito, y no disminuyen el prestigio social, y similares), se dirimen entre particulares, con el concurso del "ambiente" (la moralidad natural de esa sociedad). Ejemplo: - "Me ha llamado tonto". ¿Y a mi qué me cuentas? No te ha acusado de un delito, y tu prestigio social no varía porque te llame tonto. Lo que uno piense de ti, no es, ni cambia, lo que la sociedad piensa de ti. Oféndele tú a él, si quieres resarcirte. - "Me ha llamado hombre, cuando me siento mujer". ¿Y a mi qué me cuentas? No te ha acusado de un delito, y tu prestigio social no varía porque te llame hombre. Lo que uno piense de ti, no es, ni cambia, lo que la sociedad piensa de ti. Oféndele tú a él, si quieres resarcirte. 2) Y otro mundo en el que las leyes y el poder se meten por todas partes, aprovechando para guiar el pensamiento del ganado. Por ejemplo, en las inevitables ofensas "menores" (no acusan de delito, y no disminuyen el prestigio social, y similares). Que a mi me guste el primero, y a ti el segundo, es más o menos indiferente. Cosas de gustos. Lo que no es indiferente es las consecuencias que trae elegir un sistema u otro. Tu sistema hace un mundo idiota, que no puede aprender. Porque no se puede pensar, ni contrastar, ni probar. Todo eso ofende a alguien.
        • Marod 2020-11-05 00:40:12
          Y yo qué sé lo que dice la señora esa. Llevo todo el rato hablando de frases fuera de contexto. No sé si refiere a un caso concreto (que haya pasado), a una intención siniestra, o a una consecuencia probable. Porque no tengo el contexto. Joer, que llevo todo el rato advirtiéndolo... No me atices ahora con un contexto, que al parecer tú sí tienes. Da igual, hay más frases y sigo sin saber los motivos que el fiscal haya dado para citarla. En ninguno de mis tres ejemplos hay elementos objetivos para deducir una intención vejatoria, agresiva o persecutoria. No les atribuyo intenciones de subvertir la sociedad, ni pretender producir niños, ni nada por el estilo. Como si se ofende Rita y la portera. Al fiscal le importaría un carajo. No hay caso. No hay ley. No necesita aparecer. No es solo por esa frase. Esa es una entre otras. Los fiscales no analizan una puta frase, hombre... Qué clase de droga crees que fumo? 😳 Plaza, que lo único que me he leído con contexto de esta señora viene a decir que los homosexuales tienen por objetivo producir niños para disfrute personal, como objetos de su propiedad. Coño, que esto es una acusación muy jarta (las de causar desprestigio social, de las mayores). Y yo solo he leído eso. No tengo delante el expediente del fiscal, no lo voy a juzgar tan a la ligera. Lo de los mundos es cuestión de probabilidad, también. Si ofendes a uno, la justicia no suele intervenir (salvo entre famosos y periodistas)... Si ofendes a colectivos, ofendes a muchos... Y tienes muchas papeletas de que las ofensas pasen de menores, a tumultuarias. No mola. El resultado, digo. Pero eso no lo hemos inventado nosotros, ya venía así de antes.
  • 1793 2020-11-22 11:30:37
    Naturalmente que existen fundamentos éticos en el Estado liberal. Y en cualquier otro modelo de Estado. Desde luego, la idea de un Estado limitado que permite la autonomía personal bajo la soberanía de la ley y no de la arbitrariedad personal es una idea ética, ilustrada, kantiana. La autonomía moral del ciudadano es esencial, siempre que ese ciudadano sea responsable, claro. Y la autonomía moral creo yo que también incluye la libertad de expresar ideas que pueden resultar ofensivas a otros, siempre y cuando esas ideas no incluyan insultos graves, amenazas o sean simplemente la justificación o la cobertura de delitos. En ese caso, estamos hablando de conductas criminales, que cualquier sociedad civilizada debe reprimir por el bien de todos. Esto es una cosa. Otra distinta, calificar de racista, machista etc todo lo que no nos gusta. Aquí entramos en otro terreno. Es de suponer que Pablo Iglesias no tendrá la misma idea de fascismo que podemos tener otros, por ejemplo. Para un Otegi, fascistas son todos. Irene Montero ve micromachismos por doquier. Si los criterios estrechos y sectarios de estas personas se convierten en ley, la libertad está en peligro. Me refiero a la libertad de discrepar, nada metafísico. Al final se llama fascista a todo lo que molesta, sea o no sea realmente fascista. Y lo mismo pasa con acusaciones de racista, antisemita etc etc. Considero mucho más peligroso que el Estado se convierta en tutor del pensamiento que circulen por ahí ideas idiotas estilo terraplanismo. Si en España se quieren suprimir, por ejemplo, las ideas “fascistas” del debate público, y si aplicamos los criterios de la izquierda, hay que prohibir hablar a la mitad de los españoles, porque para nuestros guardianes políticamente correctos de la moral los que no son de izquierdas son directamente de “derecha extrema.” Lo dicen constantemente. Un saludo
    • Marod 2020-11-22 13:45:26
      No se debe comparar la ciencia natural (su método, su predicibilidad, su falsabilidad) con las ciencias sociales. No estudian, ni tratan lo mismo. No es lo mismo observar fenómenos naturales (físicos o químicos) y a partir de su estudio, obtener conocimiento cierto y enunciar leyes físicas (aceleración de la gravedad), que intentar regular las conductas de las personas en una sociedad. Ni las relaciones causa-efecto, ni la predicibilidad es comparable. El ejemplo de Rawa no sirve. 1793 no dice nada con lo que no estemos todos más o menos de acuerdo... El desacuerdo no lo tenemos en el planteamiento teórico, sino en su aplicación, en su praxis. No vemos el mundo igual. Donde unos ven censura y persecución, otros ven justicia. Ninguna sociedad debe combatir ideas con la coacción (y menos la penal), no funcionó en el pasado, y no es muy previsible que pueda funcionar en el presente (menos aún, con el desarrollo de las tecnologías de la información). Empero, ello no implica que debamos hacer de la libertad de expresión un derecho de carácter ilimitado, y que el ordenamiento jurídico acabe recogiendo un derecho a ofender o a ultrajar. Mucho menos, debemos comprender libertad de expresión que promueva o contribuya a crear un clima predelectivo. No deberíamos repetir errores del pasado (camisas pardas). Esa es la teoría, llevarlo a la práctica es un poquito más complejo, y está lejos (muy lejos) de salirnos perfecto. Y sin embargo, vamos mejorando. Muchos de los conflictos internos que nuestras sociedades modernas soportan en su seno, habrían desembocado en guerras hace años. Ahora nos insultamos y nos intentamos censurar mutuamente. No es que la cosa sea jauja, pero mejor que antes. Del mismo hecho (declaraciones de Falcón) los 4 "indocumentaos" que estamos hablando, vemos cosas distintas, y encima carecemos de mediciones objetivas. Qué hostias de medición o valor cierto vamos a obtener de algo tan metafórico como el lenguaje humano? Qué criterio mágico nos podría servir para enunciar relaciones causa-efecto en la conducta humana y sus posibles consecuencias? No nos tomemos demasiado en serio a nosotros mismos... En el fondo, no dejamos de ser monos curiosos intentando comprender cosas demasiado complejas... Lo más probable es que estemos todos equivocados 😳😉
      • Rawandi 2020-11-22 16:54:57
        No se debe comparar la ciencia natural (su método, su predicibilidad, su falsabilidad) con las ciencias sociales. Marod, no has entendido mi ejemplo. No iba en absoluto de "método", ni de "predictibilidad", ni de "falsabilidad". Mi analogía pretendía mostrar algo muy sencillo, a saber: que no todo incremento de la "diversidad" es deseable. Un equipo de investigadores científicos se vuelve más diverso si incluye a terraplanistas o a creacionistas, igual que se vuelve más diversa una cámara política democrática si hay en ella racistas o yihadistas. Tanto en el caso del grupo científico como en el del grupo político, el resultado es más diverso, sin duda, pero el resultado no es mejor, sino mucho peor. También podría haber puesto una analogía gastronómica. Un plato de arroz hervido se vuelve más diverso si le añades mierda de vaca ¿Has mejorado el plato? Nop.
        • Marod 2020-11-22 19:34:41
          Ya Rawa, pero aquí la clave no está en la "diversidad". Ni Plaza, ni 1793 se refieren a la diversidad como "motor" del pensamiento. Es el contraste lo que "mueve" el pensamiento. La tesis, la antítesis y la síntesis. Y para el contraste necesitas oposición. Sin oposición no se confronta nada. Es lo que hacemos en este sitio. Alguien dice o propone algo y los demás nos oponemos. No se trata de diversidad (mucha gente hablando de muchas cosas), se trata de contraste (mucha gente hablando de una cosa con diferentes soluciones o visiones) Se ve que no lo has pillado bien 😉
      • plazaeme 2020-11-22 17:40:44
        Querido asno pomposo Rawandi. Haidt no propone la diversidad para obtener un resultado "mejor". Un "resultado mejor" no es más que una opinión moral, o ideológica. Lo que te preocupa a ti. Pero lo que busca Haidt (y la ciencia en general) es "buen razonamiento para hallar la verdad". Lo que asegura la diversidad es hacer todas las preguntas posibles, sin dejar ninguna atrás. Tú, como crees en cuentos de buenos y malos, supongo que creerás que las preguntas de los malos no sirven. Claro que los islamistas, como tú, creen en la "diversidad moderada". O sea, la que cabe dentro de su esquema.Variantes dentro del islamismo radical. Como tú. Pero eso te garantiza una respuesta incompleta. Que no es ni "buena" ni "mala", si la examinas desde fuera de una moralina concreta, sino simplemente incompleta. He desesperado de todo intentar que pienses, pero es por los demás. - pero el resultado no es mejor, sino mucho peor. ¿Ah sí; y cómo mides "peor"? ¿Como puedes saber que es "peor"? ¿Por que te gusta más, o te gusta menos? ¿Por que coincide más, o menos, con lo que ya tenías en la cabeza antes de que el grupo se pusiera a pensar? La cómica gimnasia de Rawandi para acabar con la Ilustración, con el liberalismo, con la psicología cognitiva, y con todo lo que estorbe a sus anhelos de monja mística.
      • plazaeme 2020-11-22 17:49:06
        Ah, y queda la siguiente "analogía" de teta. ¿Merece la pena comentarla? ¿Hace falta explicar que en gastronomía no se busca una verdad, sino un "gusto"? ¿Y que el gusto viene preconfigurado por la experiencia particular y la cultura (los prejuicios)? No, no hace falta. Para el resto, porque no necesitan la explicación. Para Rawandi, porque ni con explicación lo puede entender.
      • Rawandi 2020-11-22 20:42:29
        Ni Plaza, ni 1793 se refieren a la diversidad como “motor” del pensamiento. Te equivocas, Marod. Plaza sí que se ha referido exactamente a eso mediante una cita de Jonathan Haidt. Me extraña que no la hayas visto, porque Plaza la ha puesto repetida: la tienes no solo en los comentarios, sino también al final del post.
        • Marod 2020-11-23 15:03:45
          Ah, no sé.... yo es que las cosas en inglés no las leo con detenimiento. Pero no creo que Plaza ni 1793 estén defendiendo más diversidad de ideas, sino la posibilidad de discutir, de oponerse al pensamiento establecido en una determinada materia. Al menos para mi, el concepto de diversidad no es lo que buscamos con la libertad ideológica y de expresión. Buscamos el contraste. La pluralidad ideológica como concepto no tiene tanto que ver con la "diversidad", sino con la posibilidad de criticar las ideas circulantes. La posibilidad de oponerse o contradecir lo que circula en cualquier ámbito público (cambio climático, género, violencia de género etc) Creo. Igual estoy liado yo, ojo
      • plazaeme 2020-11-23 15:50:37
        - Pero no creo que Plaza ni 1793 estén defendiendo más diversidad de ideas, sino la posibilidad de discutir, de oponerse al pensamiento establecido en una determinada materia. Las dos cosas son imprescindibles. No es lo mismo contrastar dos ideas que cuatro, cuando perfectamente caben cuatro. Imagina un mapa partido en trocitos. Sólo si tienes todos los trocitos ves el mapa entero. No ocurre nunca, pero te interesa acercarte lo posible.
        • Marod 2020-11-23 16:25:38
          Puede que no lo haya pillado bien. No sé. En lo que respecta al pensamiento, creo que siempre hay un pensamiento dominante, una tesis dominante. Lo que posibilita la pluralidad ideológica es que esa tesis dominante reciba hostias de todos lados. Ejemplo. "El aborto se despenaliza porque es más importante la vida, salud o bienestar de la madre que la vida (futura) del nonato" Esta la tesis dominante en nuestra sociedad actual. Lo importante es que garanticemos que esta "tesis" pueda recibir hostias desde la derecha, la izquierda, el centro, los verdes y su puta madre en el trampolín de la muerte (con permiso, te robo la coletilla esta que tanto me gusta :-) ) No necesitamos tanto "diversidad", como "contraste", oposición.
    • plazaeme 2020-11-22 14:50:28
      Aquí está el meollo de tu equivocación, Marod. - Empero, ello no implica que debamos hacer de la libertad de expresión un derecho de carácter ilimitado, y que el ordenamiento jurídico acabe recogiendo un derecho a ofender o a ultrajar. Mucho menos, debemos comprender libertad de expresión que promueva o contribuya a crear un clima predelectivo. No deberíamos repetir errores del pasado (camisas pardas). 1) Nadie hace de la libertad de expresión un derecho de carácter ilimitado. Pero de su no carácter ilimitado no se desprende cualquier límite. Y es tan poco lícito que tú sostengas que pretendemos darle un carácter ilimitado, como lo sería si dijéramos que tú pretendes que valga cualquier límite. Ninguna de las dos cosas es cierta, pero nosotros no te achacamos lo no cierto a ti. ¿Podrías tener la amabilidad de corresponder? 2) Se trata de los límites de "ofender", "ultrajar", y de "crear un clima predelictivo", según tus propias expresiones, a la libertad de expresión. Que es lo mismo que la de pensamiento. El problema es que tanto la ofensa, como el clima predelictivo, son subjetivos. Y dependen enteramente del listón que establezca o tenga el receptor, mediante sus cojones morenos. Y además, el tal listón depende de la materia de la que se trate. Unos lo tienen muy sensible en unos temas, e inexistente en otros; y otros también, pero al revés. Y finalmente hay diferencias generales (para *cualquier* tema) entre sensibleros (hiper-sensibles) y no sensibleros. Te voy a poner un ejemplo muy claro. Las caricaturas de Mahoma culo de goma. Es imposible que puedas establecer que una idea como la de Dios no es mucho más tabú, para los que creen en ella, que la idea de "género (sexo) fluido" para los que creen en eso. Y con tu sistema te vas a encontrar Rawandis defendiendo que ofender a culo de goma es completamente lícito. Mientras que defender que a los ocho años no puedes saber lo que va a pasar con tu "disforia de género" a los 16, es un tabú como la copa de un pino. Y al mismo tiempo vas a tener conciudadanos dispuestos a asesinar por ofensas a culo de goma, y dispuestos también a asesinar a los chiflados del sexo fluído. O sea, entendiendo que ultraje y ofensa es lo mismo, tienes aquí tus dos trabas a la libertad de expresión (ofensa y clima predelictivo), operando en sentidos contrarios. ¿Qué quieres hacer con eso? - ¿Que decida un juez, cada uno según su particular cuadra? - ¿Que la ley establezca tabúes lícitos y tabúes ilícitos? (Entiéndase ideas no ofendibles, e ideas ofendibles). -¿Que dependa de la sensibilidad del "ofendido", y entonces siempre va a haber un hipersensible para cada idea posible? Lo más cojonudo es que es problema ya lo hemos tenido, y ya lo hemos solucionado. Conocemos la solución correcta (eficaz). Por ejemplo, las ideas "ilustradas" eran una ofensa colosal para los tradicionalistas. Pero colosal. Y no solo eran ideas predelictivas, sino directamente prebélicas. Ni un ápice menos fuertes que las ofensas a culo de goma, o las ofensas a los padres que disfrazan a sus niños de ocho años, de niñas. ¿Cuál fue la solución? ¡A tomar por rasca el tabú, hombre! Que cambie la sensibilidad, no que cambie la libertad. ¿Algún problema? ¿No pueden seguir creyendo los creyentes, y no pueden seguir teniendo una vida plena en su creencia, porque cuando la Ilustración se decidió que lo correcto era que rebajaran su sensibilidad? Pues sí pueden. No tienen ningún problema. Mandar a tomar por saco el tabú no fue malo, sino bueno. Y en su momento les jodió, claro. Pero a veces la vida es dura, y hay que joderse un poco. Para no joder cosas peores, quiero decir. Con esto no quiero hacer ninguna teoría absoluta. No son matemáticas. Pero sí quiero establecer una idea cualitativa. Derecho por derecho, el derecho a no ser ofendido es una puta mierda comparado con el derecho a la libertad de pensar. Porque su importancia y sus efectos no son comparables. - Qué hostias de medición o valor cierto vamos a obtener de algo tan metafórico como el lenguaje humano? Qué criterio mágico nos podría servir para enunciar relaciones causa-efecto en la conducta humana y sus posibles consecuencias? Pues eso. ¿Si no sabes torear, para qué te metes? Deja las ideas en paz, mientras no supongan una incitación DIRECTA, o un aplauso, a la agresión física.
      • 1793 2020-11-22 16:02:11
        Es que lo de clima predelictivo es muy ambiguo. En el caso de los terroristas musulmanes (perdón: yihadistas), suelen justificar sus barbaridades con citas del Corán. Por esa regla de tres, la lectura del Corán crea un clima predelictivo en la mente de los que luego pasarán a la acción con su conocida crueldad. Se dirá que estos criminales hacen una interpretación caprichosas del Corán etc. Todo lo que se quiera. Pero el hecho es que se alimentan espiritualmente del Corán (y de más cosas: panfletos, canciones, vídeos sanguinolentos) antes de matar a mansalva. Si en vez de leer el Corán leyeran, por ejemplo, novelas de Marcial Lafuente Estefanía, no tendrían ganas de salir a degollar a su vecino infiel en una versión casera de la yihad. Ergo, el Corán alimenta el odio, su lectura crea un clima predelictivo en ciertas mentes piadosas e inmaduras y debe ser prohibida su impresión, difusión y lectura. Todo sea por evitar el odio y mantener la paz social y la seguridad de terceros. Evidentemente, esto es un disparate. Porque el Corán no tiene la culpa de que lo lea un puñado de locos. Millones de personas lo leen a diario y son absolutamente decentes, responsables e inofensivas. De hecho, estoy seguro que la lectura racional del Corán, como de otros grandes textos religiosos de la humanidad, hace a las personas mejores, no peores. Pues aplíquese esto a otras cuestiones y confíese un poco en la razón y el sentido común de las personas. Una tontería o un conjunto de opiniones extravagantes no convierten a nadie en un monstruo sediento de sangre. Un comentario machista no convierte al que lo dice en un uxoricida. Un prejuicio (¿quién no los tiene?; decía Edmund Burke que sin prejuicios es imposible pensar) no equivale a un crimen o a aplaudir un crimen. Ni siquiera está claro que aplaudir un crimen te convierta en un criminal. En España, durante muchos años, miles y miles de energúmenos gritaban "ETA mátalos." Eso sí que era un clima predelictivo o prebélico. Pero nadie les hacía nada porque es impensable para una democracia encarcelar a miles de personas por ser sencillamente unas perfectas desalmadas. Bastante problema se tenía con los verdaderamente peligrosos. Así que mi idea, la de un tipo de la calle sin más relevancia, es que el pensamiento no delinque, como decía don Antonio Maura. Que la estupidez humana se cura, si se cura, con la educación y no con la cárcel. Y que la coacción estatal debe ser para aquellos delincuentes cuyos actos, y no palabras, ponen verdaderamente en peligros bienes y personas. Pero lo de la responsabilidad intelectual me parece muy peligroso. Así como me parece peligroso tipificar como delitos cosas como "alentar", "promover", "apoyar", "facilitar" el "odio ideológico" que más que una valoración objetiva y neutral de hechos concretos demostrados "más allá de toda duda razonable" implican valoraciones puramente subjetivas y caprichosas. Creo que los tribunales tienen ya suficiente trabajo para convertirlos, encima, en una especie de sanedrines para la censura oficial del pensamiento no correcto. Además, esto es un gran peligro para la libertad. También entiendo que las ideas tienen consecuencias y que la difusión de ciertas ideas (por ejemplo, el racismo) pueden tener, y de hecho han tenido, consecuencias funestas para la integridad de los demás, en el sentido de que promueven sin ninguna duda una desvalorización de la categoría humana de determinados colectivos de personas. Pero, una vez más, creo que la solución no está en meter en la cárcel o multar al racista. Por varias razones. Primero, porque en muchas ocasiones se acusa de racistas etc a personas que es dudoso que realmente lo sean. Segundo, porque en una democracia no se puede meter en la cárcel a nadie por sus ideas AUNQUE sea un racista. Tercero, porque esa persona no va a cambiar de ideas aunque se lo persiga; al contrario: se reafirmará en ellas; y muchos lo verán como un mártir. Cuarto, esas ideas racistas se seguirán difundiendo por la red sin ninguna posibilidad de control real. Así que esas ideas racistas deben ser únicamente desautorizadas en el plano intelectual mediante la sana educación y no con el Código Penal. Y lo mismo con los terraplanistas, los antivacunas, los creacionistas o los Willy Toledo de la vida. En fin, que esta es una discusión interminable y yo en el fondo siempre acabo diciendo lo mismo. Corto y cierro. Feliz domingo a todos
      • viejecita 2020-11-22 17:52:31
        1793 No estoy totalmente de acuerdo contigo respecto del Corán. Porque, La Biblia, El nuevo Testamento, los escritos de los Padres de la Iglesia, son "de época". Es decir, están escritos e interpretados por gente de aquella época. Y se han ido interpretando y adaptando a la realidad, cada vez más civil , más científica, y menos apoyada en la fe religiosa a rajatabla. Mientras que , para el Islam, el Corán ha sido dictado a Mahoma directamente por Dios , o sea, por Alá. Y por lo tanto no está abierto a la adaptación ni a la interpretación. " Es el que Es". Y , los musulmanes que a los no musulmanes nos parecen absolutamente decentes e inofensivos, es porque han separado la religión del comportamiento civilizado laico. Y,se portan como personas civilizadas laicas, y, por lo tanto, son menos islámicos. Lo de las "religiones civiles" utópicas, como el comunismo, eso ya es otra cosa. Seguramente estaré equivocada y tendré un lío de narices en la cabeza. Por si las flais, digo lo de siempre Ya siento
      • Marod 2020-11-22 19:45:29
        1) no lo he dicho por vosotros, sino por remarcar la dificultad de establecer esos límites. Ya sé que sabéis que hay límites. Lo jodido es dónde se ponen. 2) esos límites ya están puestos y ya operan. Con mucho menos rigor que en la época ilustrada y aún así ningún "torquemada" logró matar al pensamiento. Que nosotros discutamos sobre ello, es lo de menos. Yo tampoco hago teorías absolutas. Te recuerdo que ambos creemos que lo dicho por Falcón, siendo ofensivo y exagerado, no es ningún delito. No da ni pa una multa 😁. Pero si no le podemos dar vueltas, no hay charla 😉
    • Rawandi 2020-11-22 16:02:14
      la autonomía moral creo yo que también incluye la libertad de expresar ideas que pueden resultar ofensivas a otros, siempre y cuando esas ideas no incluyan insultos graves, amenazas o sean simplemente la justificación o la cobertura de delitos. Estoy cien por cien de acuerdo. De hecho, si no he malinterpretado a Marod, esas frases tuyas constituirían un buen resumen de lo que es el "delito de odio". O sea, que en el fondo tú respaldas la existencia de esa categoría penal. Como ya ha explicado Marod, el delito de odio no consiste en la mera expresión de ideas que puedan "resultar ofensivas" sino que esas ideas ofensivas deben además implicar una amenaza grave para algún colectivo discriminado. En resumen, el delito de odio y la "corrección política" son dos cosas muy distintas. Por eso precisamente lo más probable es que la tránsfoba Lidia Falcón (creo que es tránsfoba porque llamó públicamente "niño disfrazado" a la niña trans Elsa) se vaya de rositas a su casa después de hablar con el Fiscal.
      • 1793 2020-11-22 16:24:45
        Rawandi: creo que Lidia Falcón no debería ni tener que ir a hablar con el fiscal por las cosas que dijo. Porque no creo que Lidia Falcón haya amenazado a nadie, ni mucho menos esté justificando ningún crimen. Es cierto que lo que soltó de la niña trans Elsa igual se lo tendría que haber callado. Ahora, llamar a Elsa "niño disfrazado", ¿es un insulto grave? ¿Supone una amenaza? ¿Quiere Lidia Falcón estrangular a la pequeña Elsa o instigar para que alguien lo haga por ella? Evidentemente, no. Para mí, es una tontería, si se quiere de mal gusto, pero nada más. Creo, no afirmo, que Lidia Falcón utilizó una expresión directa y sarcástica para expresar sus dudas sobre la verdadera naturaleza sexual de Elsa. Expresar esta duda me parece legítimo y en absoluto insultante; entra de lleno en la libertad de opinión. Quizá su expresión no sea del todo afortunada, poco "políticamente correcta." Creo que los delitos de odio, por lo demás, son una consecuencia de la corrección política y de su obsesión por estandarizar una neolengua incolora, inodora e insípida que no pueda ofender a nadie al no significar absolutamente nada.
      • plazaeme 2020-11-22 16:32:36
        - Como ya ha explicado Marod, el delito de odio no consiste en la mera expresión de ideas que puedan “resultar ofensivas” sino que esas ideas ofensivas deben además implicar una amenaza grave para algún colectivo discriminado. Una perfecta chorrada. Un artificio, para pretender que no se trata de odio sino de otra cosa. Pero sí se trata de odio, porque todo odio se puede interpretar como amenaza. Y se hace. Lo mismo que toda crítica se puede interpretar como "odio". Como hace Rawandi: decir niño disfrazado es "odio". Pues no, es crítica: ese niño, con esa edad, no sabe nada. No tiene nada de odio, aunque sí podría tener de risa. ¿Alguien "odia" a los payasos que le hacen reír? El bobo de Rawandi, seguramente. Claro que se trata, en resumen, de odio. Y por eso se llama "hate speech". O mejor dicho, se trata de ofensa. Mediante la siguiente gimnasia. Crítica del tabú implica ofensa; ofensa implica odio; y odio implica violencia. Pero es falso: ofensa implica sensibilidad equivocada, e incapacidad de recibir crítica. Y crítica no significa más que crítica. No es más que un juego de palabras para impedir la crítica que no gusta. Por eso el bobo de Rawandi no ve odio en las caricaturas de Mahoma, y los islamistas radicales ven odio en su más pura expresión. Cada cual ve odio en la crítica que no está dispuesto a recibir. Pero vete a explicarle esto a un simple.
      • Rawandi 2020-11-22 19:52:25
        creo que Lidia Falcón no debería ni tener que ir a hablar con el fiscal por las cosas que dijo. Imagina que una feminista afiliada al partido trans-excluyente de Falcón se toma en serio la afirmación de su líder de que "los trans están haciendo campaña por la pedofilia" y esta afiliada siente una indignación tan grande que llega al extremo de matar a alguna persona trans. ¿Cómo quedaría entonces el fiscal si hubiera ignorado las denuncias por delito de odio interpuestas previamente contra Falcón por los trans? Quedaría francamente mal, ¿no? Creo, no afirmo, que Lidia Falcón utilizó una expresión directa y sarcástica para expresar sus dudas sobre la verdadera naturaleza sexual de Elsa. Para empezar, lo que Falcón expresó no fue una duda, sino la convicción de que a Elsa le habían lavado el cerebro, obviamente sus progenitores. Ahora bien, ¿cómo se hace esto? ¿Cómo consiguen unos padres convencer a un niño para que durante más de cuatro años sienta, o incluso simule, que es una niña cuando eso implica hacer frente a todo tipo de burlas en cuanto sale de casa? No, la convicción de Falcón es tan descabellada que no puede nacer más que de una aversión irracional contra los trans, o sea, del prejuicio tránsfobo.
      • plazaeme 2020-11-22 20:51:08
        Realmente no puedo creer que seas tan subnormal, Rawandi. - Imagina que una feminista afiliada al partido trans-excluyente de Falcón se toma en serio la afirmación de su líder de que “los trans están haciendo campaña por la pedofilia” y esta afiliada siente una indignación tan grande que llega al extremo de matar a alguna persona trans. ¿Cómo quedaría entonces el fiscal si hubiera ignorado las denuncias por delito de odio interpuestas previamente contra Falcón por los trans? Quedaría francamente mal, ¿no? Vale, imagina que un podemita afiliado al partido totalitario de Pablito se toma en serio la afirmación de Koleta Borroka de que Vox es un parftido fascista, y este afiliado siente una indignación tan grande que llega al extremo de matar a alguna persona de Vox. ¿Cómo quedaría entonces el fiscal si hubiera ignorado las denuncias por delito de odio interpuestas previamente contra Vox? Quedaría francamente mal, ¿no? E imagina que uno afiliado al Vox se toma en serio la afirmación de Abascal de que Podemos es un partido comunista y liberticida, que va a traer Venezuela a España, y este afiliado siente una indignación tan grande que llega al extremo de matar a alguna persona de Podemos. ¿Cómo quedaría entonces el fiscal si hubiera ignorado las denuncias por delito de odio interpuestas previamente contra Podemos? Quedaría francamente mal, ¿no? Pues no, imbécil. El que quedaría mal es el asesino. Mal, y en la cárcel; es de esperar. Y tú quedas mal, porque le estás tratando de buscar una disculpa al asesino, con tu asqueroso objetivo de siempre. Silenciar al que no te gusta. Joder, pedazo de basura, que es el mismo argumento de los adoradores de ETA. Matar está muy mal, pero imagina que nos han robado la patria. ¿Por qué no te llevas tu asquerosa basura a otra parte?
      • Rawandi 2020-11-22 22:01:32
        Plaza, tus dos ejemplos son penosos, porque es obvio que Vox es un partido fascista (3ª acepción) y que Podemos es un partido comunista, y por ende liberticida. No puede haber delito en señalar lo que cualquier ciudadano medianamente informado reconoce como cierto. Por eso yo mencioné aquí hace días el caso del periodista Luis Alfonso Gámez, a quien un juez impuso una multa injustamente, ya que Gámez se había limitado a recopilar algunas de las falsedades esotéricas que Juan José Benítez llevaba años propalando en sus libros y en sus programas de televisión.
      • plazaeme 2020-11-22 22:47:35
        Joder, es que no me puedo creer lo que estás contestando. Tu problema era que un afiliado del partido "ofendido" se puede poner violento. No el que sea obvio para ti lo que en absoluto es obvio para sus afiliados. Si lo pones así, es obvio que un niño de ocho años no puede saber de su futuro respecto a una disforia de género real o inducida que cree tener ahora. Bueno, no es obvio para ti, pero lo es para los que se dedican a estudiar esas cosas. O sea, es obvio. Y para Falcón es obvio que los colectivos homosexuales y trans fomentaban la pedofilia (o lo que se trate, que ya no me acuerdo). No es una opinión, es una testificación. ¿Qué quieres, que los jueces o las leyes se dediquen a decidir lo que es obvio, pero todo Dios discute? Un sistema mucho más autoritario que el que le imaginas a Vox. ¿O quieres que sea Rawandi el que decida lo que "es obvio" y lo que no? O sea, tienes que elegir a qué clavo ardiendo te agarras. EL fiscal lo debe mirar porque ... A. Algo "es obvio" para alguien. B. Alguien se puede poner violento. Ninguna de las razones es aceptable. Pero es peor todavía si dices que es A porque B. ¿Qué pasa, que hay que enseñarte a pensar a estas alturas? Pues lo siento, porque ni estamos para eso, ni vamos a cobrar por ello. Y te juro que no soy capaz de saber si tú mismo te das cuenta de las trampas de carcajada que haces con los "razonamientos".
      • Marod 2020-11-23 17:10:44
        ¡Uy!, esto se me había pasado. Un matiz con lo que Rawa ha entendido de lo expuesto por mi (cito) Como ya ha explicado Marod, el delito de odio no consiste en la mera expresión de ideas que puedan “resultar ofensivas” sino que esas ideas ofensivas deben además implicar una amenaza grave para algún colectivo discriminado discriminado no. Cualquier colectivo por razón de raza, sexo, religión, etc. Me da igual que el colectivo se considere "discriminado" que no. Cualquier discurso de odio hacia cualquier colectivo. Es precisamente la crítica que trajo 1793 del profesor Osorio. Esa restricción del delito de odio sólo a los colectivos "discriminados", sería proteger la paz social, en el sentido de penalizar sólo las conductas que "atacan" a ciertos colectivos (por su relevancia social: black lives matter por ejemplo) y que ofenden al conjunto de la sociedad. Por lo poco que he leído, esa no es la posición jurisprudencial en España. Aquí los elementos del delito son independientes del colectivo que haya sido objeto del hate speech. - Discurso que incite/promueva el odio hacia colectivos o personas por razón de su pertenencia al colectivo y que puedan poner en riesgo bienes jurídicos protegidos concretos de tal colectivo/persona (vida, integridad, igualdad, etc) Me da igual si el discurso de odio iba dirigido a los homosexuales, que a los heterosexuales, si a los fachas o a los rojos, si a los blancos o a los negros. El BJP (bien jurídico protegido) es el ejercicio de DDFF y la igualdad. No proteger a determinados colectivos sí o no, en función de si dan más pena o menos pena social.
  • 1793 2020-11-22 20:39:10
    Hombre, Rawandi, si eso sucediera, lo que es mucho suceder, debería responder por ese crimen su autor o autora, no Lidia Falcón. La Falcón no puede ser responsable de una atrocidad por haber dicho algo que ha molestado a algunos trans. La Falcón no hablaba de agredir a nadie. No creo que la intención de Lidia Falcón sea precisamente que ataquen a alguien. Seamos un poco serios. Estableces una causa-efecto absurda. Alguien dice algo, otro lo coge al vuelo y mata. Es como si lees una novela, dices que no te gusta nada, lo pones en un blog, y algún lector fundamentalista, inspirado por tu crítica demoledora, liquida al escritor por publicar mierda. El responsable del asesinato es el crítico por inspirar ideas destructivas a los lectores apasionados. Nadie tiene la culpa de que existan locos o fanáticos. Bueno, pues quizá Lidia Falcón tenga una convicción exagerada. Pero una convicción exagerada o un prejuicio no es sinónimo de delito. Hay millones de personas que tienen convicciones exageradas (para los demás, que no para ellas) y son completamente inofensivas. Lidia Falcón y su grupito de feministas también son inofensivas. No las veo yo montando un batallón de camisas pardas para exterminar a trans y gays. Y comparto plenamente lo que dice plaza: crítica no es más que crítica. A veces la crítica es dura, puede ser demoledora, incluso destructiva. Puede hacer muchísimo daño a determinadas personas. Pero mientras no constituya una instigación directa al delito no debería ser punible de ningún modo. En ese caso, más que de crítica estaríamos hablando de amenazas, insultos etc. Por utilizar el mismo ejemplo de antes: un escritor publica una novela con todas las ilusiones del mundo. Pero la novela es destrozada por la crítica. El escritor se lo toma como algo personal, se desespera y se mata. ¿Son los responsables de su suicidio los críticos? Seguro que alguno se pasó de la raya, se burló etc. ¿Es responsable el crítico de hundir anímicamente al escritor llevándolo al suicidio? ¿Quería que se suicidara? ¿Era esa su intención? También se puede actuar de manera drástica. Un ejemplo histórico: en 1937, Goebbels prohibió la crítica artística en Alemania. A partir de ese momento, solo cabía una descripción objetiva de libros, películas o cuadros sin entrar en juicios de valor. Así se evitan problemas.
    • Rawandi 2020-11-22 21:21:28
      A ver, 1793, yo te he preguntado que cómo quedaría el fiscal y tú has sido incapaz de responder a la pregunta. Repito: Falcón difama a los trans afirmando que "los trans están haciendo campaña por la pedofilia". Ahora imagina que una feminista radical admiradora de Falcón se traga esa difamación y en consecuencia mata a una persona trans (no es un supuesto inverosímil: ya ha habido casos de trans agredidos físicamente por feministas radicales). ¿Cómo quedaría el fiscal ante la opinión pública cuando se supiera que la fiscalía había pasado olímpicamente de las denuncias presentadas contra Falcón por delito de odio?
      • plazaeme 2020-11-22 21:55:49
        Pero yo sí te he respondido a la pregunta, imbécil: Copio: ------------- Realmente no puedo creer que seas tan subnormal, Rawandi. – Imagina que una feminista afiliada al partido trans-excluyente de Falcón se toma en serio la afirmación de su líder de que “los trans están haciendo campaña por la pedofilia” y esta afiliada siente una indignación tan grande que llega al extremo de matar a alguna persona trans. ¿Cómo quedaría entonces el fiscal si hubiera ignorado las denuncias por delito de odio interpuestas previamente contra Falcón por los trans? Quedaría francamente mal, ¿no? Vale, imagina que un podemita afiliado al partido totalitario de Pablito se toma en serio la afirmación de Koleta Borroka de que Vox es un parftido fascista, y este afiliado siente una indignación tan grande que llega al extremo de matar a alguna persona de Vox. ¿Cómo quedaría entonces el fiscal si hubiera ignorado las denuncias por delito de odio interpuestas previamente contra Vox? Quedaría francamente mal, ¿no? E imagina que uno afiliado al Vox se toma en serio la afirmación de Abascal de que Podemos es un partido comunista y liberticida, que va a traer Venezuela a España, y este afiliado siente una indignación tan grande que llega al extremo de matar a alguna persona de Podemos. ¿Cómo quedaría entonces el fiscal si hubiera ignorado las denuncias por delito de odio interpuestas previamente contra Podemos? Quedaría francamente mal, ¿no? Pues no, imbécil. El que quedaría mal es el asesino. Mal, y en la cárcel; es de esperar. Y tú quedas mal, porque le estás tratando de buscar una disculpa al asesino, con tu asqueroso objetivo de siempre. Silenciar al que no te gusta. Joder, pedazo de basura, que es el mismo argumento de los adoradores de ETA. Matar está muy mal, pero imagina que nos han robado la patria. ¿Por qué no te llevas tu asquerosa basura a otra parte? /2020/10/31/de-maia-forstater-a-lidia-falcon-avanzando/#comment-467948 ------------- Y si vas a pretender jugar a participar en mi sitio, pero ignorar mis respuestas y comunicarte solo con los demás, lo llevas claro. Te echo en un pispás. Y me libro de tu basura, sin tener que cerrar el sitio. Que es lo que me pide tu asquerosa presencia, y estoy dudando de hacer.
      • plazaeme 2020-11-22 22:00:27
        Es que es acojonante, Rawandi. Eres puta basura humana con pretensiones. - Como los etarras asesinan, habrá que evitar la expresión pública de lo que les ofende, ¿o qué? - Como los islamistas asesinan, habrá que evitar la expresión pública de lo que les ofende, ¿o qué? ¿Por qué no haces esos argumentos más que en el caso de la expresión que quieres eliminar? Porque eres mierda censora, Rawandi.
      • Rawandi 2020-11-22 22:31:51
        Como los islamistas asesinan, habrá que evitar la expresión pública de lo que les ofende, ¿o qué? ¿Por qué no haces esos argumentos más que en el caso de la expresión que quieres eliminar? Te juro que no sé a qué supuesto "argumento" mío te refieres. Mejor me lo pones entrecomillado, para evitar malas interpretaciones.
      • plazaeme 2020-11-22 22:52:44
        ¿Te lo acabo de poner, y no sabes a qué se refiere? - – Imagina que una feminista afiliada al partido trans-excluyente de Falcón se toma en serio la afirmación de su líder de que “los trans están haciendo campaña por la pedofilia” y esta afiliada siente una indignación tan grande que llega al extremo de matar a alguna persona trans. ¿Cómo quedaría entonces el fiscal si hubiera ignorado las denuncias por delito de odio interpuestas previamente contra Falcón por los trans? Quedaría francamente mal, ¿no? – Imagina que una yihadista se toma en serio la afirmación de un viñetista de que Mahoma es culo de goma, y esta yihadista siente una indignación tan grande que llega al extremo de matar a alguna persona que hace viñetas. ¿Cómo quedaría entonces el fiscal si hubiera ignorado las denuncias por delito de odio interpuestas previamente contra la revista por los islamistas? Añado editando. Ni siquiera he comentado que la función de los fiscales no es "quedar bien", sino defender el principio de legalidad. Pero es que las discusiones contigo se convierten en un alud de chorradas, y no se pueden parar todas. Pareces Iván Redondo.
      • Marod 2020-11-23 13:24:01
        A ver, el fiscal no tiene que "quedar bien o mal". Al fiscal le trasladan la denuncia de la FPT y examina los indicios que le presentan. A partir de ahí, puede sobreseer sin más porque no aprecie indicios de delito o abrir investigación y personarse en el procedimiento. En este caso, el fiscal ha apreciado algún indicio de delito, porque si no no abre causa. Pide el sobreseimiento libre y se quita de en medio. La ha llamado. Me mojo el culo y doy mi opinión. El fiscal creo que la llama porque el comunicado está redactado como el culo (en términos jurídicos). Mete a los "homosexuales" ahí sin referencia, ni matiz... y parece lo que no es. Así que una de dos. O el fiscal sólo se leyó las frases sin contexto, y la llamó a ver; o el fiscal se leyó el comunicado entero y aún así la llama para "darle un toquecito". Cabe una tercera, y es que haya más manifestaciones desafortunadas de la señora Falcón que nosotros no conocemos y el fiscal sí. Dónde ya va a ser un poco más difícil que se la "juegue" es formalizando un escrito de acusación... más que nada por la "temeridad", que puede salirle cara. En resumen, no tenemos elementos suficientes para atribuirle a la fiscalía intenciones "políticas" o temeridad en sus funciones... pero podría ser. Formalmente, no veo ninguna irregularidad. Y lo que dice Rawa no carece de sentido, si la cosa se le sale de madre y acaba habiendo algún delito concreto derivado de este "lance", podría tener serios problemas. Ello no significa que debamos prohibir las ideas de la señora Falcón, sino que ésta debe exponerlas con mayor sentido de la responsabilidad, dado su carácter público y su cargo (presidenta del partido feminista). Cuando digo con más responsabilidad, me refiero a abstenerse de imputar juicios de intenciones perversas a colectivos de personas (homosexuales) por lo que hayan propuesto o dicho una asociación (esta sí, política) de transexuales. Insisto: En vez de "homosexuales", "transexuales" o "queer" pone "la Federación Plataforma Trans" lo que pretende es reformar la ley para alquilar úteros y bla bla bla bla. y no hay lugar al equívoco. De ser homosexual, yo también me mosquearía bastante con la señora Falcón. Por torpe.
      • plazaeme 2020-11-23 15:40:46
        - Insisto: En vez de “homosexuales”, “transexuales” o “queer” pone “la Federación Plataforma Trans” lo que pretende es reformar la ley para alquilar úteros y bla bla bla bla. y no hay lugar al equívoco. Y es que lo dice. Empieza por decir que se refiera a las plataformas que fueron a hablar con el Partido Feminista. Y luego no va a alargarse repitiendo la misma canción cada vez. Se sobreentiende.
      • Marod 2020-11-23 16:18:29
        Nop, el comunicado comienza así: Habiendo tenido conocimiento esta Comisión de que se están desarrollando diversas estrategias organizadas por el lobby gay y sus acólitos, dirigidas a imponer en la sociedad el discurso queer, con las consecuencias nefastas de lograr la legalización de los vientres de alquiler... Lobby gay .... Si no estás al tanto de la lucha "fraticida" en IU entre feministas y los LGTBI, esto de lobby gay te puede sonar a cualquier cosa. ¿Acólitos? Y estos quien coño son? lobby gay y sus acólitos, manda huevos tío... dime que no está hecho con el culo :-) y ya luego en el ordinal concreto de las frases denunciadas dice textual: a) Lograr la legalización de los vientres de alquiler. Los homosexuales tienen como un objetivo importante poder alquiler úteros femeninos para producir niños o niñas que quieren conseguir para su propio disfrute como un objeto más que añadir a sus posesiones. De verdad, se la han "dejado a huevo" a los de la FPT que la denuncian, y al fiscal (si es que tenía algún interés que no fuera velar por la legalidad) para que te impute (investigue, perdón). Of topic: Si quieres ver algo realmente curioso, échale un ojo a la pretendida reforma de la LECr, que deja al fiscal casi con la dirección de la fase de instrucción. Eso sí que da miedo al pánico ;-)
  • 1793 2020-11-22 22:54:47
    En ese caso, Rawandi, habría ayer demostrar ante un tribunal que hay una relación directa entre el asesinato en cuestión y las declaraciones de Lidia Falcón. Que las declaraciones de Falcón son las responsables de que ese individuo o individua haya cometido ese asesinato. Pero es que esas declaraciones discutibles no son responsables de nada. El responsable es el que apretó el gatillo y los cómplices que pudo tener. Punto pelota. ¿Por qué quieres empapelar a una mujer de 83 años que nunca ha cometido ningún delito? Las declaraciones de Falcón no cargan ninguna pistola, por favor. Es que algunos ya cargáis la pistola (metafóricamente) en el momento en que llegáis a la conclusión de que tal o cual cosa no se puede decir. Y el fiscal que se ocupe de cosas más serias que de las tonterías de una señora de 83 años.
    • Marod 2020-11-23 13:30:15
      La señora Falcón no sería procesada por ese delito, sino por el delito previo de hacer ese llamamiento al odio contra los transexuales (en el hipotético caso de que lo hubiera hecho, que yo creo que no) Lo que quiere decir Rawa, es que de darse, el fiscal tendría que explicar porque no abrió causa ni investigó lo que después se demostró como un discurso promotor de ese estallido de violencia. Y a lo mejor, el fiscal en esa tesitura, tiene un exceso de celo, y piensa "yo investigo y así me cubro", sin más.
      • 1793 2020-11-23 14:53:24
        Ya. Entiendo. Interesa investigar por si las moscas. Al final, nadie quiere que le llamen la atención en su trabajo.
  • plazaeme 2020-11-23 00:28:22
    Vamos a hablar un poco de odio, para el genio de Rawandi y secundariamente para Marod. A KJ Rwoling le acusan de "transfobia". Que sin duda es un tipo de odio. Por cosas que dice. Por ejemplo, esta en un tuit: - "Personas que menstrúan". Estoy segura de que solía haber una palabra para esas personas. Que alguien me ayude. Munjer? Mujar? Manjer? https://twitter.com/jk_rowling/status/1269382518362509313 Y los indignaditos defensores de Mari Trans saltan como locos. O como Rawandi. ¡Transfobia, transfobia! ¿Pero dónde está la transfobia? Es una crítica humorística, defendiendo el uso del término mujer para las mujeres no impostadas. Las nativas. Las no colonas. Las de siempre. Porque, cojones, tampoco creo que le haga mucha gracia que le llamen "persona que menstrúa". ¿Qué es lo siguiente; máquina de parir, vaca lechera, agujero de placer? Si yo le digo a un chino que no es español, no estoy "odiando" al chino, ni de coña. Podemos discutirlo, y discrepar. ¿Tiene la nacionalidad adquirida legalmente? ¿Estamos hablando de "español cultural"? Etcétera, mil matices. Pero NINGUNO de ellos pasa por el odio. Ah, los Mari trans tienen una respuesta a mano. Una verdadera catarata de deseos y amenazas de muertes para Rowling. Pongo cuatro pantallazos con 16 tuits cada uno, pero lo mismo podía haber puesto 200. /media/2020/11/rowling-haters-2.jpg /media/2020/11/rowling-haters-3.jpg /media/2020/11/rowling-haters-4.jpg /media/2020/11/rowling-haters-1-1.jpg Pero en el mundo del Kindergarten, una discusión sobre qué es mujer, supone odio. Y es de imaginar que los que desean y amenazan de muerte no odian. ¿De verdad esperáis que alguien crea que no os habéis vuelto completamente locos? Bueno, estoy pluralizando, pero supongo que Marod no cree que los deseos y amenazas de muerte no sean odio, e incitación al odio. Y con un poco de esperanza (optimismo), incluso me atrevo a soñar que tampoco considera odio señalar que existe una palabra muy de siempre para etiquetar a las "personas que menstrúan". Así que, supongo, nos quedamos en singular. El genio. Rawandi. Rawandi, tú y los tuyos sois muy literalmente fabricantes de odio. Porque habéis creado las condiciones para que un grupo se sienta terriblemente ofendido por cualquier chorrada, y por cualquier discusión completamente válida, y reaccione deseando la muerte a los demás. Y no lo hacéis por casualidad. Es una estrategia de siempre para eliminar esa opinión que no os gusta. Pero pasa por fabricar odio. Por eso eres asqueroso. Por "odiógeno". Y encima poniendo cara de teresiana y de amor universal. Tiene cojones. Y Marod, tu ley también incide en ese sentido. Ve la posibilidad de odio donde no la hay (Falcón), y crea odio donde no es necesario ni natural(Rawandi, acusando de "transfobia"). La diferencia es que no te pegas las pasadas de Rawandi, y a ti no se te puede acusar de "odiógeno". Pero de descuidado al respecto, sí. Muy descuidado. Resumiendo. Menos lobos, Caperucita. A ver en qué lado está aquí el odio. ¿En la crítica intelectual, o en las amenazas de muerte?
    • plazaeme 2020-11-23 09:49:25
      Y ahora vamos a hablar un poco de discriminación, y lo dejamos niquelado. Podría venir un listo, y alegar: Si dices que ... - Si yo le digo a un chino que no es español, no estoy “odiando” al chino, ni de coña. ... en realidad estás discriminando al chino. Pues claro, listo. En cuanto estableces una categoría o más dentro de un conjunto (español, chino, mujer, lo que sea), estás discriminando. En el sentido de distinguir, de seleccionar excluyendo. Cuando Mari Trans pretende meterse en la categoría mujer, no está no discriminando, sino cambiando el esquema de selección. Pero si por discriminación se quiere decir trato desigual, decir que Mari Trans no es una mujer, no es proponer ningún trato desigual. O no más desigual de lo que ya hay. Si tienes vestuarios y competiciones deportivas separadas por categorías sexuales (hombre, mujer), lo mismo de discriminación vas a tener si Mari Trans no es mujer, que si es mujer. Y si no te gusta el resultado de ese esquema de categorías (el sexo), haz otro. El sexo con fantasía, por ejemplo. Y cuatro categorías: Mujer, hombre, Mari Trans y Pepe Trans. O 27, da igual. Mientras el trato sea igual para todos (cada patito en su cajita para el vestuario y para el deporte), nadie tiene un trato diferente. Y entonces estamos discutiendo cajitas, no estamos discutiendo discriminación. Santa Teresa Rawandi puede poner toda la cara de amor universal que quiera; pero es una chorrada, porque no estamos hablando de amor ni de odio. El odio se lo inventa y lo genera ella. Los demás estamos hablando de distintos sistemas de cajitas. Donde no hay un sistema virtuoso y otro pecaminoso, sino diferentes consecuencias para cada sistema. Y como es algo complejo y nada obvio, sobre todo hasta que no pase mucho tiempo, estamos claramente hablando de una cuestión muy discutible. Que no sólo se puede discutir, sino que se debe discutir. ¿Por qué? ¡Para poderlo ver con toda su perspectiva, cojones! Vaya, justo lo que Rawandi quiere impedir. El pensamiento. Yo creo que así queda más o menos clara la película. Ni Falcón discrimina, ni Falcón odia, ni el fiscal tendría nada que investigar ni considerar ... en un mundo no excesivamente idiota. O rawandiano. O Kindergarten.
    • Marod 2020-11-23 12:34:01
      Mi opinión personal al respecto de la Rowling: - No, no es un delito de odio. Sí, se podría considerar una agravante de odio a las amenazas recibidas por ella. La palabra castellana para referirse a personas que menstrúan es mujer. Hay mujeres (nativas) que tienen el periodo porque ovulan, y hay mujeres que son "sobrevenidas" y no ovulan, así que no tienen periodo. Considero ofensivo el aserto "personas que menstrúan" por idiota, meapilas y gilipollas. Así que no sólo creo que Rowling no comete ningún odio ni ofensa, sino que está en su perfecto derecho de llamarles meapilas. Para Plaza. Yo sé perfectamente qué es lo que te "rasca" de la ley. El hecho de que se pueda cometer el delito de odio de forma indirecta Y no soy descuidado, estoy ejerciendo mi "papel". No mi opinión personal. ¿Se puede cometer el delito de odio (hate speech) de forma "indirecta"? ¿No es la forma indirecta de cometerlo una forma "culpable" de cometerlo? Me explico. Para ciertos delitos tiene que haber dolo (intención y conocimiento de cometer el supuesto delictivo). No se puede agredir sexualmente a alguien de forma imprudente (sin querer) ¿Es posible fomentar el odio de una forma imprudente? Ahí lo dejo, conejo! ;-) :-)
      • viejecita 2020-11-23 18:25:18
        Y yo me pregunto : Las mujeres que todavía no menstrúan porque tienen pocos años, o las que ya no menstruamos, por puro viejas ¿ Qué somos ? A J.K. Rowling la odian porque gana dinero a espuertas, y no sólo con los Harry Potter , que la serie de Cormoran Strike, que escribe bajo pseudónimo también se hincha a venderla , y tiene un castillo en Escocia, hizo campaña contra el secesionismo de Escocia, y se mete en sus libros, ( con sentido del humor y cariño, pero se mete ) con los otros nacionalismos regionales del U.K. Y encima,es joven y guapa, se lo ha currado ella sola ; empezó de "single mother", con su niña pequeña a cuestas, sin un penique, y escribiendo en pubs , que estaban calentitos, hasta que la echaran por pasarse el día entero con un té... ¡ Como no van a odiarla todos esos inútiles !
      • plazaeme 2020-11-23 19:47:40
        Bueno, pues parece que al final estamos bastante de acuerdo todos. Menos uno, claro. Queda la parte dinámica. El cambio. Como estas monadas de leyes de odio y similares van a más, la libertad de expresión va a menos. Y ya cada cual que apueste si es por casualidad, o por otro motivo más rawandiano.
      • plazaeme 2020-11-23 15:37:14
        -¿Es posible fomentar el odio de una forma imprudente? Respuesta. Posible (imaginable), cualquier cosa es posible. Pero no se trata de eso. Se trata de las consecuencias de una u otra opción. Y siempre es mejor un mundo que no considera averiguable si alguien ha fomentado el odio de forma "indirecta". Por la sencilla razón de que siempre va a haber un Rawandi que vea claramente odio indirecto donde ni de coña hay odio, o donde perfectamente cabe la posibilidad / interpretación de que no hay odio. Y aquí mismo has tenido el ejemplo perfecto. Además, Rawandi no es ninguna excepción. Es lo normal, o lo más frecuente: el cenutrio ideologizado. En resumen. No nos interesa la respuesta (la "verdad") a tu pregunta de sofista. Nos interesan las consecuencias de las dos posibles respuestas. Y eso es muy claro.
        • Marod 2020-11-23 16:26:14
          :-) .... visto para sentencia ;-)
      • 1793 2020-11-23 16:10:30
        Bueno, a la Rowling le llaman de bitch para arriba estos benditos y benditas. En este caso, si es que hay delito de odio, está claro quiénes son los odiosos que odian. No es precisamente J. K. Rowling. Prudencia. Esa es la palabra. Silencio y prudencia para oír la palabra del señor. Hay que morderse la lengua antes de decir nada que pueda mover al odio. A esto en román paladino se le llama autocensura (la mejor censura es la que ejerce uno sobre sí mismo; así no hace falta montar una policía para perseguir el vicio y promover la virtud; todos son virtuosos por acojonamiento). Claro que la persona que dice tal cosa a lo mejor lo hizo de manera inconsciente, sin saber que sus palabrejas iban a encender la hoguera del odio. En este caso, hay que acuñar un nuevo tipo de criminal: el delincuente inconsciente e indirecto propagador del odio. Alguien dijo algo y ese algo provocó desmanes. El alguien es el culpable. Esa persona es culpable. Por ejemplo: creo que los restaurantes chinos no son del todo fiables porque dan mucha comida por poco dinero. A saber de dónde sacan esos manjares pringosos (a mí, lo confieso, me encantan). Estas palabras mías no han caído en saco roto. Se difunden por la red. La federación de enemigos de la comida china pasa a la acción inspirados por mis palabras. Docenas de restaurantes chinos son saqueados e incendiados al grito: ¡demasiada comida, poca higiene! ¡Largaos a vuestro país! Y así, sin pretenderlo en absoluto, mis declaraciones han contribuido indirectamente a levantar el odio crepitante contra la comunidad china de dueños de restaurantes con dragón de plástico. Soy un delincuente indirecto del odio. Un fascista indirecto. Ahora, sin bromas, que una persona sin intención alguna sea acusada de un delito de odio, no lo puedo entender. ¿Cómo va a ser culpable de odio una persona por decir no sé qué? Todo el mundo entiende que las palabras pueden ser interpretadas de modo contrario o muy diferente a la intencion original de quien las dijo. Todo depende de la interpretación subjetiva que se pueda hacer. De hecho, este es el origen del pensamiento: comunicar ideas y darles sentidos diferentes en un proceso interminable de diálogo que permite distinguir, interpretar, refutar, discrepar, denostar etc. Claro que siempre caben interpretaciones delirantes y hasta peligrosas. Culpa del loco de turno o del estúpido que no entiende lo que lee. Que cree que una ironía como la de Rowling la convierte en odiadora (!!!). Si el cristiano furibundo lee lo de fulminar fuego sobre los sodomitas y lo aplica a rajatabla, habría que prohibir la Biblia como culpable indirecta de promover el odio. Con el Corán, lo mismo. Todo el pensamiento debería ser prohibido. Con la literatura, lo mismo. Cualquier ironía en la conversación, cualquier sarcasmo, cualquier frase con doble intención, eliminada, no sea que algún santo varón la entienda literalmente y pase al combate. Habría que hablar entre paréntesis o con notas a pie de página, para que se entendiera exactamente qué queremos decir y que no abrigamos intención ofensiva alguna contra nadie. Ejemplo: los restaurantes chinos no me gustan. Esta sería la versión normal. Versión políticamente correcta: expreso mis disculpas de antemano antre la respetabilísima comunidad china, pero a mí los restaurantes chinos no me gustan. En ningún momento expreso una intención hostil ni pretendo boicotear tan dignos negocios, pero, por prescripción facultativa y mi propio criterio, no puedo disfrutar de su deliciosa comida y esmerado trato. Si algún desalmado les tira una pedrada al escaparate, sepan de antemano que yo no le inspiré esa acción tan deleznable, que condeno. Gracias. Ante esto, vale más cerrar el pico. Es lo que se busca. El objetivo es claro: limitar la expresión libre de ideas considerando culpable a aquel que diga algo que se podría entender de otra forma aunque no fuera esa su intención etc etc. Al final, la mejor opción es el silencio y no opinar de nada, excepto del tiempo, la comida y el fútbol. O sea: liquidar el pensamiento. Porque el pensamiento se basa en crear nuevas ideas advirtiendo y discutiendo los matices de las ideas precedentes. Se fundamenta en la libre crítica. Un cordial saludo
        • Marod 2020-11-23 16:34:41
          Un pelín exagerao (licencia dramática, supongo), pero muy enfocado al problema, o al riesgo que presenta la tipificación de los delitos de odio. Efectivamente, lo más problemático de estos delitos es la admisión de la forma indirecta. Precisamente por algo que apuntas que es la autocensura, debido a la introducción de un tipo penal farragoso y poco entendible a los legos (es complejo hasta para mi, que tengo una mínima base). La comisión indirecta debería estar mucho más restringida. En mi desautorizada y lega opinión, sólo admitiría un dolo eventual, pero de ninguna manera una forma imprudente de su comisión. E incitar al odio de una forma indirecta (sin mediar una intención directa de hacerlo) me suena mucho a una forma culposa de cometer un delito que no entiende sin la clara intencionalidad del autor Pero esa sólo es la opinión de otro "cuñao" que soy yo. Manda lo que diga el TS/TC
    • Rawandi 2020-11-23 21:02:10
      Plaza, no te hagas el tonto. Rowling ya era reconocida y odiada públicamente como tránsfoba mucho antes de haber escrito ese tuit. Y tú lo sabes perfectamente, pero prefieres insinuar que las respuestas agresivas contra Rowling respondían únicamente a ese tuit. Qué tramposo eres. Además, ese tuit "parece" inocente hasta que lo ubicas en su contexto y tienes en cuenta el prejuicio tránsfobo de su autora. Entonces te das cuenta de que el objetivo tácito del tuit es dar a entender que las mujeres trans, como no menstrúan, no serían mujeres. Deberías leer el artículo del profesor Osorio que enlazaste más arriba. Allí se dice que el "delito de odio" no se refiere al odio corriente (como por ejemplo el que despierta Rowling debido a sus opiniones tránsfobas) sino a un odio que es "irracional" por basarse en prejuicios de raza, religión, orientación sexual, discapacidad o transgénero.
      • Marod 2020-11-24 12:14:08
        ¿Ein? " la sustancia del asunto es que la ley segrega la población entre colectivos odiables, y colectivos no odiables Mira los colectivos tasados en la norma: "por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad" - Raza - Etnia - Religión - Ideología - Nación - Sexo - Orientación o "género" sexual - Enfermedad - Discapacidad El 99,99% de las personas podemos identificarnos en alguna categoría. Yo, por ejemplo Raza: Blanca Etnia: Ni idea, no sé si pertenezco a alguna. Me importa un rábano Religión: Católica (culturalmente), creencia agnóstica Ideología: social demócrata, progre, kinder, alicia, bambi, positivista. Nación: España Sexo: varón Orientación o género sexual: heterosexual (bueno nunca he probado, a lo mejor...vete a saber :-) ) Enfermedad: me lo reservo ;-) Discapacidad: Diagnosticada o reconocida, no. Los "colectivos odiables" son todos aquellos que son repudiados por alguna característica de las que acabo de poner. Y es porque esas características son una fuente de conflicto bastante grave entre los humanos. Tenemos los precedentes: Persecución racial en USA y persecución religiosa/étnica en Europa. 6 millones de judíos comprobaron lo pernicioso que puede ser dejar correr impunemente el "hate speech". Pero ya se sabe, primero fueron a por los judíos pero yo no hablé porque no era judío y bla bla bla. Personalmente, de todos estas características o condiciones propias de los colectivos miraría con lupa a los colectivos por razón de ideología. Cuando criticamos una idea que sostiene otro (los socialistas, los comunistas, los liberales, los monárquicos) es difícil disociar el ataque a la propia idea del ataque contra el/los que la sostienen. Y ahí sí podemos tener ciertas dificultades para distinguir el legítimo ejercicio de la libertad de expresión (que incluye las crítica, por muy desabrida que pueda sonar). Los colectivos que se caracterizan por una naturaleza personal (raza, sexo, orientación sexual, incluso religión, nacionalidad, etc) sí debemos proteger especialmente el ejercicio de sus derechos fundamentales. No podemos admitir que se generalice una aversión discriminatoria (que pueda suponer actos de hostigamiento, violencia o discriminación grave) hacia personas por el mero de hecho de ser de otro color de piel, por creer en otro ente sobrenatural diferente al mío, por haber nacido en uno u otro país, o porque le gusten más los "nabos" que las "almejas". Esas personas son iguales que nosotros ante la ley y tienen derecho a estar plenamente integrados en la sociedad Lo que castigamos con la coacción penal son todas aquellas conductas que pongan en peligro su consideración más básica como personas Que no se llame a dañar o violentar derechos fundamentales (vida, integridad, libertad, etc) por el mero hecho de ser nosequé "los homosexuales son enfermos que tienen por objetivo pervertir la sociedad y destruir la familia tradicional. La homosexualidad debe ser tratada como un trastorno mental grave, cuyo tratamiento debe ser obligatorio o internamiento en centros especiales" Esto no es libertad de expresión. Esto es un llamamiento a "sacar fuera" de la sociedad a unas personas que cumplen una característica personal (libre desarrollo de la personalidad) consistente en que le ponen cachondo/a o romántico/a las personas de su mismo sexo. ¡Que hostias nos importará!. Dejemos a la peña en paz con sus cosas. La ideología es arena de otro costal. Porque la ideología siempre propone cosas, hagamos esto, no hagamos lo otro, subamos esto, bajemos lo de más allá, etc. Pero ¿Ser algo? eso que cojones le tiene que importar a nadie. Pues ese es el odio (aversión discriminatoria) que reprochamos penalmente. Porque es peligroso. Lo fue. Ya ha pasado.
      • plazaeme 2020-11-24 12:57:37
        Joder, Marod, no vuelvas al principio. No vamos a discutir TODO de nuevo. Por colectivos "tasados" había entendido que se suponen discriminados, no la lista de categorías posibles. Por ejemplo, en las universidades de EEUU empezaron por establecer "minoría de color" (no blancos) como susceptibles de discriminación positiva. Algunas, ahora, les han quitado a los asiáticos la condición de minoría de color, por mucho que sean minoría y que sean "no blancos". Y por mucho que hayan sido discriminados en el pasado. Y por ejemplo los "social justice warrior" de EEUU, grandes impulsores de la idea de combatir el "hate speech", no tienen ningún problema en atacar y odiar a los judíos. A ese tipo de cosa es a la que me refería. Pero no empieces todo de nuevo. No vayamos a oscurecer lo que ya teníamos claro.
      • plazaeme 2020-11-24 13:03:57
        O sea, por resumir. Todo este asunto, que es nuevo, no clásico, no viene de la nada. Viene de la mierda de filosofía "posmo" (el Kindergarten). Y se traduce en las distintas monadas que vemos. NO ME IMPORTA la forma concreta que adopta en la legislación española. Ni siquiera me importa España. Es parte del conjunto, y va a ir por donde vaya el rebaño. Lo que me importa es si responde a lo mismo, y si causa lo mismo. Donde "lo mismo" es el triunfo de la arbitrariedad y la disminución de la libertad de expresión (de pensamiento). Y la respuesta es sí, y sí. Con eso ya sabes lo que pasa (la causa), y hacia dónde vamos (la predicción).
      • plazaeme 2020-11-24 11:12:18
        Gracias por la explicación sobre Osorio, Marod. Esto me ha parecido muy bueno: - Por lo demás, no es el odio (el concepto usual que manejamos) una conducta penalmente reprochable, sino sólo aquel que incite/fomente/promocione esa “aversión discriminatoria” que cita el profesor Osorio a los grupos o personas por las características tasadas en la norma (raza, sexo, etc) Todo odio produce una "aversión discriminatoria", sea hacia un fulano, o sea hacia un colectivo. O sea, la clave no está en "aversión discriminatoria", sino en lo de "tasada". Y entonces la sustancia del asunto es que la ley segrega la población entre colectivos odiables, y colectivos no odiables. No es que importe mucho en esta discusión, porque ni Maya, ni Rowling, ni Falcón, han mostrado la menor "aversión discriminatoria" hacia ningún colectivo. Ni de lejos. Pero la idea de la división de la humanidad entre colectivos odiables y colectivos no odiables, me parece francamente extraordinaria. Todo un hallazgo ... como de la época troglodita.
      • plazaeme 2020-11-24 11:02:26
        Ah, y otro detalle, Rawandi. Hay algo flotando por ahí, implícito pero inevitable, que no hemos mencionado expresamente. Pero tal vez ya va siendo hora. Dado que llamas "tránsfoba" a Rowling, por apoyar a Maya Forstater cuando pierde su trabajo, y dado que yo apoyo a Maya por el mismo motivo, me estás llamando "tránsfobo" a mi. O sea, me estás inventando un odio, para hacerme odiable. ¿Te parece adecuado que te mande a tomar por el culo, y que diga que eso es propio de un sociópata impresentable generador de odio, o cómo lo ves? ¿Te vas a disculpar, o vas a disculpar la generación de odio como herramienta adecuada para tus propósitos de censura frailuna? ¿Y en el segundo caso, serías susceptible de que se te apliquen las leyes de odio? ¿Te puedo denunciar? Dinos, porfa.
      • Marod 2020-11-24 10:58:28
        No, lo de "odio irracional" es cosecha de Rawa. Osorio no dice eso (me he leído el artículo entero, friki que es uno :-) ) Osorio dice que el odio es un sentimiento de hostilidad hacia algo o alguien, pero que penalmente tan sólo es relevante aquel odio que se realiza con ánimo discriminador hacia colectivos o personas (por razón de su pertenencia al colectivo). Creo recordar (no me apetece volver a mirarlo) que habla de "aversión discriminatoria". De hecho, Osorio critica que se haya escogido el término "odio" y no "discriminación" debido a la confusión léxica que se puede producir (a juzgar por lo dicho por Rawa, se produce ;-) ) Supongo que escogimos el vocablo odio porque el origen de estos delitos viene de USA y allí se acuñaron como "hate speech" y "bias crime" (¿delito de sesgo?)... cosas raras de los americanos, ya se sabe Por lo demás, no es el odio (el concepto usual que manejamos) una conducta penalmente reprochable, sino sólo aquel que incite/fomente/promocione esa "aversión discriminatoria" que cita el profesor Osorio a los grupos o personas por las características tasadas en la norma (raza, sexo, etc)
      • plazaeme 2020-11-24 10:16:06
        Gracias, Rawandi. No sueles perder la oportunidad de dame la razón con tu siempre perfecto ejemplo. - ya era reconocida y odiada públicamente como tránsfoba mucho antes Claro. Ya estaba señalada como pecadora por tu tribu moral. Pero exactamente con la misma justificación que en el caso de este último "tuit". Creo que el primero que sirvió para marcarla como pecadora fue este: - Vístete como quieras. Llámate como quieras. Duerme con cualquier adulto que consienta contigo. Vive tu mejor vida en paz y seguridad. ¿Pero obligar a las mujeres a dejar sus trabajos por afirmar que el sexo es real? #YoEstoyConMaya https://twitter.com/jk_rowling/status/1207646162813100033 Eso no es "transfobia", ni fobia de ningún tipo, en ningún mundo no alucinado. Pero tú sí has mostrado en qué consiste tu estrategia anti ilustrada y anti liberal. En cascarle etiquetas morales a determinadas opiniones, y a través de eso conseguir que no se puedan expresar. O lo tengan difícil. La etiqueta evita que se pueda pensar sobre lo que dice. O sea, evita que se pueda pensar. Porque ya era reconocida y odiada públicamente como tránsfoba mucho antes, así que nos podemos ahorrar los engorrosos detalles de tener que sustanciar mediante la lógica y los hechos la crítica que le hacemos. Es acojonante. Eres acojonante. Pero literal; de asustar. - Además, ese tuit “parece” inocente hasta que lo ubicas en su contexto y tienes en cuenta el prejuicio tránsfobo de su autora. Entonces te das cuenta de que el objetivo tácito del tuit es dar a entender que las mujeres trans, como no menstrúan, no serían mujeres. Pensar que Mari Trans no es mujer, no es ninguna "transfobia". No es tener nada contra Mari Trans. No es menospreciarla, ni apartarla, ni quitarle derechos, ni desearle mal alguno. El odio lo estás creando tú, al inventarle odio (fobia) a alguien que no lo tiene. Es igual que el cenutrio nacionalista vasco cuando inventa un odio de los españoles a "lo vasco". Y si esos españoles son, a su vez, vascos, le llama "auto odio". Lo que intenta es provocar el odio de vascos hacia españoles, como reacción al odio inventado que los españoles no tienen hacia los vascos. El mismo odio que tú le inventas a Rowling, para que tu tribu odie a Rwoling. Eres "odiógeno", exactamente igual que los nacionalistas vascos, y por exactamente el mismo motivo. - Deberías leer el artículo del profesor Osorio que enlazaste más arriba. Allí se dice que el “delito de odio” no se refiere al odio corriente (como por ejemplo el que despierta Rowling debido a sus opiniones tránsfobas) sino a un odio que es “irracional” por basarse en prejuicios de raza, religión, orientación sexual, discapacidad o transgénero. Me la sopla a cómo se quiera justificar el "delito de odio", porque creo que el delito de odio es una payasada sociópata. Y si tu cita es correcta, lo que hace es demostrar la payasada. Porque lo de Rowling, la clasificación por sexos de casi todos los animales de reproducción sexual, es lo contrario de irracional. Y lo contrario de prejuicio. Depende de la observación, y de la aplicación de la razón a la observación. Por otra parte, aunque no voy a profundizar en esto, me suena muy rara la idea de dividir el odio en "odio corriente" y "odio irracional". Siendo un sentimiento, no parece que se pueda esperar mucha intervención de la razón en su generación. Probablemente lo estás usando también como una etiqueta moral. Odio bueno / odio malo: el odio de los buenos y el odio de los malos. O sea, el cuento de buenos y malos, o cuento moral. Pero en cualquier caso, que no se te disparen todas las alarmas cuando alguien empieza a hablar de "odio corriente" y "odio irracional", sugiere fuertemente que vives en un mundo de perfecta fantasía, en el que cualquier chorrada alucinógena es moneda de curso legal. Siempre que beneficie al convento. Todo un espectáculo. O sea, Rawandi. Insistes en mostrarte como un fraile "odiógeno". Señalas a los "malos", inventándoles un odio, para eliminar su pensamiento. Cada vez que usas la pala, cavas el agujero más hondo.
      • plazaeme 2020-11-24 13:37:50
        Pues la has hecho buena metiendo "plenamente consciente", y "riesgo". ¿Es Rawandi "plenamente consciente" de que al acusar a nuestras tres señoras de "transfobia", está generando odio, y con ello un riesgo hacia ellas? No se puede saber. ¿Quién es el guapo que pretende conocer la consciencia de un bobo? ¡Nadie! Y si lo pretende, se engaña. Riesgo. Es cojonudo, porque depende de la sensibilización del supuesto ofendido. Que, además, varía mucho con el tiempo. Se mueve con "el ambiente". Rawandi considera una ofensa terrorífica decir que "mujer" viene definido por gametos. Y al llamar "tránsfobos" a los que sostienen esa idea, está generando una sensibilización especial. Está generando "riesgo" (odio). Y según se va generando, va cambiando de 0% a 100%. Y además, a distintas velocidades por capas de población y geografía. O sea, no existe la "persona normal", porque la persona media, o la mediana, varían con el tiempo y con la "geografía social". Todo eso es una paja mental, Marod. Y estás reduciendo la libertad de expresión (la capacidad de pensar) en aras de una paja mental.
      • Marod 2020-11-24 13:43:13
        "Por ejemplo, en las universidades de EEUU empezaron por establecer “minoría de color” (no blancos) como susceptibles de discriminación positiva. Algunas, ahora, les han quitado a los asiáticos la condición de minoría de color, por mucho que sean minoría y que sean “no blancos”. Y por mucho que hayan sido discriminados en el pasado. Y por ejemplo los “social justice warrior” de EEUU, grandes impulsores de la idea de combatir el “hate speech”, no tienen ningún problema en atacar y odiar a los judíos." Pero joer, luego dices que no volvamos a repetir!!... esto es otra cosa. La discriminación+, aunque relacionado, no va de lo mismo. Va de revertir dinámicas sociales que generan desequilibrios entre distintos grupos poblacionales (que si empleo, renta, acceso educación, etc). No de castigar a nadie por hacer nada. Positiva, es decir "beneficiar" a ciertos grupos poblacionales que están en desventaja (y aquí, sobre qué consideramos y cuando consideramos una "desventaja" hemos discutido usted y yo hasta aburrir. No repitamos) Los "social justice warrior" no tengo ni puta idea de quien son. Pero entiendo que son una ¿Asociación? ¿movimiento? ¿Plataforma? de carácter privado. Si atacan y odian a los judíos debería llamarles el fiscal americano de turno, no me importa si la gente comete delitos, me importa que se persigan y que haya instrumentos objetivos e imparciales para juzgarles. ¿USA los tiene? Supongo que sí, a fin de cuentas fueron de los primeros (o los primeros) en tipificar este tipo de conductas. ¿USA consigue una buena aplicación práctica de los instrumentos, o sea, administra justicia a sus ciudadanos de una forma imparcial y objetiva? Pues no sé, supongo que como todo Estado, pues lo hacen más o menos bien, con la amalgama de errores judiciales y policiales que se cometen en cualquier Estado.
      • plazaeme 2020-11-24 14:13:58
        - "Aunque relacionado, no va de lo mismo". Va exactamente de lo mismo, en dos planos o partes distintas del sistema. Pero es lo mismo, viene de lo mismo, hace lo mismo, y pretende lo mismo. Pero tú miras la ley sin contexto. Ni sabes de dónde viene, ni sabes a dónde va, ni te importa. ¡Por eso no puedes juzgar la ley! Social Justice Warrios: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerreros_de_la_justicia_social
      • Marod 2020-11-24 13:07:02
        Total, que yo admito la crítica (porque tiene lagunas importantes y porque no fomenta precisamente la seguridad jurídica) a la ley en dos puntos concretos - La comisión de delito de forma "indirecta". Creo que la tipología del delito exige que su autor sea plenamente consciente del riesgo que está generando y además desee que tal riesgo (violentar derechos fundamentales de personas por razón de su características personales) se materialice (que haya hostias, o que los encierren o los expulsen de verdad de la buena). Esa sería la comisión "dolosa" del delito. Admitiría en casos de especial gravedad la comisión por dolo eventual. Eventual significa que aunque el autor de los hechos no desea el resultado (las hostias, la carcel, la deportación, lo que sea), pero se lo podría representar perfectamente con la diligencia de un "buen padre de familia" (siempre me ha hecho gracia esta expresión jurídica), o sea con la diligencia de una persona normal. O sea, con dos dedos de frente, vaya. - La inclusión de la característica ideológica como colectivo a proteger. Salvo que sea muy grave o muy clara, la crítica política es "heavy" y la ideología siempre está muy asociada a quienes sostienen sus postulados. Se hace difícil distinguir la crítica del odio, y se genera cierta inseguridad jurídica. El resto de la norma no le veo crítica, al revés. Me parece necesaria.
      • plazaeme 2020-11-24 15:26:56
        Una manzana y una pera son lo mismo, aunque no sean "igualicas". Lo mismo: Producto del desarrollo del ovario de una flor después de la fecundación, en el que quedan contenidas las semillas, y en cuya formación cooperan con frecuencia tanto el cáliz como el receptáculo floral y otros órganos, destinado a que los animales esparzan las semillas por el campo en buenas condiciones (con "abono"). Lo mismo. Todo depende del foco. Tu foco siempre es el estrecho; el mío, casi nunca.
      • Marod 2020-11-24 16:06:00
        jajajajaja, cabronasso!! venga, me como el foco!
      • Marod 2020-11-24 14:59:23
        Sí, va "tan de lo mismo" que unas controversias las resuelve el orden penal, y las otras el administrativo. Tan de lo mismo, que unas establecen ayudas o ventajas y otras establecen condenas Tan de lo mismo que unas se dirigen a compensar desequilibrios materiales (renta, empleo, educación) y otras se dirigen a prevenir y castigar conductas que nos puedan llevar a ese "clima predelictivo" del que habla la doctrina. Tan de lo mismo que a unas les aplican las garantías del proceso penal, y las otras dependen de la voluntad política del partido que haya ganado las elecciones Tan de lo mismo que unas afectan a los límites de la libertad de expresión, y las otras no afectan en absoluto Igualicas. Como una manzana y una pera, que son frutas las dos y salen del árbol.
      • procestoc 2020-11-23 22:35:28
        Buscando información sobre el tema me he encontrado con esto: https://www.youtube.com/watch?v=rEoebLQmY7U Entiendo que no será del gusto de todos, pero creo que viene al pelo. Un saludo.
      • 1793 2020-11-23 23:14:59
        Y tiene razón la Rowling. Las mujeres (?) trans no menstrúan.¿Es verdad o no es verdad? Es verdad. Entonces, es legítimo permitirse dudar de que biológicamente sean realmente mujeres. Esto no significa odiar o exigir la discriminación legal de nadie, quede claro, pero sí de expresar una opinión bastante ajustada a la realidad. Los ciudadanos trans tienen idénticos derechos que los demás ciudadanos y su situación psicológica es dura y complicada. ¿Por qué razón se va a odiar a estas personas?¿Odio irracional en la Rowling? ¿Dónde? Odio irracional, en todo caso, en quienes la insultan y amenazan. Parece que estás justificando los insultos contra la Rowling como "odio corriente" (odio normalito, del montón) explicable por su presunto odio "irracional" a los trans. Llamar puta y otras cosas a una mujer por dar su opinión en un asunto controvertido es un "odio corriente." Corriente. Sales por la calle y saludas así: hola, puta. Y en todo caso, que no hubiera abierto el pico. Vivir para ver.
  • Rawandi 2020-11-02 17:06:29
    Falcón tiene razón en algunos puntos, como por ejemplo en lo del deporte. Si convenimos en separar a los deportistas por su sexo biológico, entonces es ridículo que permitir a un macho competir en la categoría femenina meramente porque ese individuo haya alegado de repente que se siente mujer. La percepción subjetiva del propio género resulta irrelevante en el deporte. Pero al referirse a Elsa, la niña trans que habló en el parlamento extremeño, Falcón la describe de un modo falaz como "un niño al que han disfrazado de niña", lo cual parece indicar que esta señora sí tiene prejuicios transfóbicos. Y si es verdad que ha acusado a los trans de fomentar la pederastia, entonces sin duda se merece una condena judicial.
    • plazaeme 2020-11-02 20:32:04
      No, Rawi, Falcón no tiene prejuicios transfóbicos, eres tú el que tiene prejuicios kindergarten. No tiene ninguna opinión desfavorable de Mari Trans, a la que defiende de discriminación. He estado buscando referencias a Lidia Falcón hablando de un niño al que han disfrazado, o en general de cualquier instancia en la que sugiera que los trans son disfrazados. No he encontrado ninguna. Hay varias de alguien disfrazado de progresismo, o disfrazado de diversidad, pero nada de disfrazado de mujer. En cambio encuentro muchísimas referencias como la tuya. De gente que dice que Falcón acusa a los trans de ser hombres disfrazados de mujeres. Siempre sin cita, sin fuente, y sin nada. También hay un montón de referencias a que otras feministas -digamos- clásicas dicen que los trans son hombres disfrazados de mujeres. También sin cita, sin fuente, y sin nada. O sea que tiene toda la pinta de ser otra operación de activismo político canalla, donde se repite sin parar que alguien (grupo, o persona) dice X, sin que lo haya dicho jamás. Una clásica jugada de la combate moral, que lo mismo la puedes encontrar en los frailes fanáticos, o en Franco, como la puedes encontraren la tribu de Rawandi. La mierda canalla nunca ha sido escasa. Funciona así. - Dice que Mari Trans no es mujer. Cierto. - Mari Trans se viste como mujer. Cierto. - Por tanto, *tiene que* pensar que Mari Trans va disfrazada de mujer. Falso. - Por tanto, (seguro que) ha dicho que Mari Trans va disfrazada de mujer. Falso, y además canalla. Por si no te has dado cuenta, estamos en esta situación. Estoy diciendo que tengo serias sospechas de que seas un canalla. Puedes sacarme de la duda, presentando la prueba de que Falcón le ha llamado disfrazado al niño nativo, y niña colona, Elsa. Y puedes no hacerlo, y entonces haré algo más que sospechar que eres un canalla. Probablemente lo afirmaré.
      • Rawandi 2020-11-03 16:05:08
        El discurso tránsfobo de Falcón ofende directamente a Elsa de dos modos distintos, a saber: primero, porque la presenta como un "niño disfrazado de niña", y segundo, porque presupone que Elsa ha sido engañada por sus padres, es decir, que no ha podido ser ella la que ha elegido llevar vestidos de niña. Según cuenta su madre, desde el momento en que aprendió a hablar, Elsa ya manifestaba su identificación con el género femenino. ¿Te parece que imposible que siendo tan joven pudiera "sentir" eso? Pues hay casos similares a montones en todo el mundo, o sea, que imposible no es. A esa edad tan temprana, los únicos que habrían podido "quemarle el tarro" a Elsa eran sus padres, pero estos estaban completamente desconcertados por su identificación con el género femenino. Resumiendo, nadie le "quemó el tarro" a Elsa para que se hiciera trans. Tirarse de un quinto piso o disparar una pistola son opciones. La transexualidad de Elsa nunca fue una opción. La naturaleza le construyó un cerebro trans. Afortunadamente para Elsa, sus padres no son tránfobos como Lidia Falcón, ya que en caso contrario seguramente habrían convertido su vida en un infierno.
      • Rawandi 2020-11-02 21:20:19
        He estado buscando referencias a Lidia Falcón hablando de un niño al que han disfrazado, o en general de cualquier instancia en la que sugiera que los trans son disfrazados. No he encontrado ninguna. Te vas a reír: la "fuente" que buscas la tienes delante de las mismísimas narices. Quiero decir que mi cita procede de la entrevista enlazada por Al más arriba en este mismo hilo. Vete al minuto 13 y llora, porque ahí es donde Falcón, tu campeona del "no-kindergartenismo", revela involuntariamente su transfobia.
      • Rawandi 2020-11-03 20:17:52
        Plaza, está visto que cuando te pones a insultar, tu capacidad de razonar se anula. ¿He dicho yo acaso que hay que "prohibir la expresión" de ideas tránsfobas? No. Jamás he defendido eso. Dentro de ciertos límites, Falcón tiene derecho a expresar sus convicciones tránsfobas pese a que inevitablemente resulten ofensivas para Elsa y el resto de los trans. Ahora bien, cuando Falcón suelta en un periódico una burrada tan gorda como la de que "los trans están haciendo campaña por la pedofilia", entiendo que puede haberse ganado a pulso como mínimo una multa por difamación o algo parecido. En cuanto a tu "teoría Elsa", le falla la segunda de las premisas, porque la activación cerebral de la "sensación de género" no se produce en todos los trans a la misma edad: los casos tan precoces como el de Elsa constituyen meramente una fracción del total.
      • plazaeme 2020-11-02 22:50:10
        OK. Disculpa. Yo lo había entendido mal. Interpretado como niño disfrazado de niña. Pero es al que habían disfrazado de niña (y tú no lo habías puesto mal). Eso no tiene nada de fobia, ni de desprecio, ni de hacerle de menos. Porque asume que no es él el que ha decidido vestirse así, sino que le han quemado el tarro. Y eso es cierto, seguro. Y además, es el complemento de la tesis: no es una edad en la que se dediquen a preguntarse si son una cosa u otra, o si su cuerpo se "corresponde" con algo que ni si quiera pueden sentir. Con ocho años fijo, pero todavía es peor. En su habla a la cámara explicó que llevaba ¡cuatro años con el asunto! Si no recuerdo mal. O sea, Falcón no está criticando al niño, sino a los que asume como autores del disfraz. Que es la tesis: a los niños los cuidamos y guiamos, no les damos cerillas para ver qué "sienten" que pueden incendiar, o pistolas para ver a quién "sienten" como disparable. Y eso no es una niño-fobia, ni aquí, ni en ningún lugar de la galaxia. Ni siquiera en el Kindergarten, porque hasta el Kindergarten comprende que en ese plan nos quedábamos sin niños. No pueden generalizar la idea de que guiar a un niño sea niño-fobia. De hecho no hacen otra cosa que guiar sus cabezas obsesivamente hacia su ideología. Y aplican una excepción ad hoc para una supuesta libertad concreta. Supuesta libertad, porque a esa edad solo puede ser más inducida que "surgida". Sois acojonantes los putos angelitos del kindergarten, acusando a una persona completamente normal, y además inteligente, de cualquier x-fobia. Y haciendo de ella, con eso, una mala persona indigna de la sociedad. ¡De código penal, nada menos! Pero los indignos, ¡quia, sociópatas!, sois vosotros. Frailes fanáticos, siempre en busca de unos "malos" a los que culpar de los problemas del mundo. Y siempre en busca de qué pensamiento o crítica prohibir. Mierda de gente.
      • plazaeme 2020-11-03 21:39:57
        No, imbécil. Mi capacidad de razonar se anula cuando dejo de razonar. Y mientras haya razonamientos, hay capacidad de razonar. Con independencia de que vayan acompañados de insultos, o no. En cambio, cuando tú empiezas a largar tópicos de lactante (insulta, luego no razona), estás recitando mantras en lugar de razonar. ¿No eres capaz de entender eso? - "¿He dicho yo acaso que hay que “prohibir la expresión” de ideas tránsfobas?" Tal cual: - "Y si es verdad que ha acusado a los trans de fomentar la pederastia, entonces sin duda se merece una condena judicial". Te pongo un ejemplo. Los de izquierda extema (hoy casi toda), acusan a los de derechas de no importarles la suerte o el hambre de los pobres, o las muertes del covid, etc. Porque solamente les importa su bolsillo. Es perfectamente falso, y es mucho peor que la acusación de fomentar la pederastia, que ni si quera sabemos si es cierta o falsa. ¿Hay que emplear el código penal para evitar esa mentira de la izquierda. ¡No, y mil veces no! Y seguro que estarías de acuerdo. Pero como eres un anti-liberal, sólo estás de acuerdo cuando te beneficia, pero no cuando te perjudica. Sin darte cuenta que te perjudica siempre, porque un mundo imbécil es malo para todos. - En cuanto a tu “teoría Elsa”, le falla la segunda de las premisas, porque la activación cerebral de la “sensación de género” no se produce en todos los trans a la misma edad: los casos tan precoces como el de Elsa constituyen meramente una fracción del total. Cojonudo. Es el único elemento relacionado con el sexo que ocurre a una edad aleatoria. Y de la posibilidad de refutar nuestra propia teoría, nos olvidamos. Nada de que si vemos revertirse el fenómeno, eso falñsaría nuestra idea. No, no, no. Nuestro pensar es irrefutable por la realidad, pase lo que pase. Como todo pensar fanático.
      • plazaeme 2020-11-03 18:54:19
        Está muy bien la teoría Elsa, Rawandi. Sugiero aplicarla. - A veces nacen "cerebros femeninos" en cuerpos masculinos. - En ese caso, hacia los cuatro años, los transeúntes empiezan a auto-referirse en femenino, y a querer llevar ropa de niña. Estupendo, tenemos una teoría. Y como nos la creemos, la aplicamos. Y es muy útil, porque al decirnos quién es transeúnte, también nos dice quién no lo es. Y donde teníamos un lío muy nebuloso, ahora tenemos una claridad francamente manejable. Y la aplicamos. - Los que no hayan empezado a auto-referirse con el "género" contrario hacia los cuatro años, ni a cambiarse de disfraz hacia esa edad, no son transeúntes de verdad. ¡Según Rawandi! - Los que hayan mostrado esos síntomas, tienen que hacer la transición completa. Quieran o no quieran, porque no se trata de una opción. ¡También según Rawandi! La teoría es tan buena que tiene su propio esquema de refutación. Vía predicción. - No vas a observar casos en los que esas "características transeúntes" mostradas hacia los cuatro años reviertan con el tiempo. Y si los observas, la teoría es falsa. ¿Tú crees que los campeones de género te van a aceptar la teoría, y sus implicaciones, Rawandi?
      • plazaeme 2020-11-03 18:30:58
        Rawandi, tú te puedes creer todos los cuentos que quieras, y a todas las madres que quieras. Eso no es ningún problema ni ninguna sociopatía. Eso no hace de ti ni iliberal, ni anti-ilustrado, ni peligro público, ni fanático, ni ninguna otra de tus características estructurales. Lo que sí te convierte en todo eso, es tu inveterado entusiasmo por intentar prohibir a los demás pensar diferente que tú. O por lo menos, expresarlo. Por un motivo muy fácil de entender, que debería ser fácil incluso para ti. Esa es la manera ideal de hacer una sociedad imbécil, en el sentido de no inteligente. Cuando no se puede discutir, no se puede pensar. Porque el pensamiento individual, o el mono-color, sin contraste, desbarra siempre y no lleva a ningún sitio. Por eso eres una mierda ambulante; porque la sociedad, con tus recetas, se convierte en una miasma estancada que no puede ni mejorar, ni adaptarse a las circunstancias siempre cambiantes a las que se enfrenta. Sobre lo que cuenta la madre de Esla, que acabo de ver en un vídeo de espectáculo telebasura biempensante de nivel estratosférico, se pueden decir y discutir docenas de cosas. Pero sólo se pueden decir y discutir, si no viene un Rawandi con el martillo del fanatismo a decir que la afirmación de que Elsa es un niño es una ofensa que no se puede permitir. El imperio del tabú. Momento en el que se acaba la discusión, y con ella el pensamiento, la inteligencia, y cualquier posibilidad de sociedad no profundamente imbécil. No hay ninguna diferencia, como sistema, entre una Vasquilandia en la que no se puede discutir la utilidad y el coste del vascuence, y una Rawandilandia en la que innumerables tabúes impiden discutir las distintas manías del Kindergarten. Eres tan mierda como los etno-nacionalistas, y exactamente por la misma razón. El fanatismo.
  • viejecita 2020-11-19 14:10:13
    Llevo una temporada siniestra en todo. Y había dejado este hilo, porque me costaba demasiado esfuerzo. Pero hoy estoy en casa, he podido trabajar y conseguir cosas, y encima, he dejado una fuente de chipirones en su tinta, y otra de arroz blanco, para mi chico y para mí, en reposo, y que me está subiendo el ánimo con el olor... Así que he vuelto, he empezado por abajo, por lo último, y he ido subiendo. Y he disfrutado como una enana. Y me gustaría ser quien para proponer a Plazaeme, a Marod, a 1793, como jueces del Supremo, del TC, y Cabezas del Consejo General del Poder Judicial por el turno de reconocido prestigio. Aunque ninguno de ellos sea juez. Que explican las cosas de forma que los de a pie lo entendamos, estemos o no estemos de acuerdo con sus puntos de vista. Que Carmena no era juez, sino abogada laboralista que se salvó por chiripa de la matanza de Atocha, que a Begoña de sanchez la han hecho catedrática sin tener ni una licenciatura... Pues eso Buenos días , y Muchas Gracias por el disfrute
    • Marod 2020-11-19 14:49:00
      😳 Que me ruborizo V. 😅 Quita, quita... Yo llego a Turista de reconocido prestigio, siendo generosos Me pones en esa tesitura y acabo tipificando con prisión permanente revisable a los cantantes de reggeaton y declaro el "perreo" como crimen de lesa humanidad 😎😂 En cualquier caso, mil gracias por tus palabras!!
      • plazaeme 2020-11-19 22:11:54
        Apoyo.
        • Marod 2020-11-20 11:52:21
          jajajajaja! esa sí te ha gustao ¿Eh?
  • plazaeme 2020-11-06 11:52:43
    Y otra para Marod. Esta vez, no uno, sino dos pasos atrás. Ponte en otra perspectiva. Y con una métrica. Miras un sistema. Y quieres enterarte de lo que hace, y si cambia lo que hace. En seguida verás que tiene varios elementos, o sub-sistemas, para hacer lo que hace. La ley es uno de los sub-sistemas. Ahora intenta ponerle métricas a "lo que hace". Por ejemplo, un sistema que reduce la arbitrariedad, hace lo opuesto que un sistema que la fomenta. Y puedes medir la arbitrariedad. O por lo menos, su cambio: si una norma la disminuye o aumenta. Y un sistema que fomenta la competencia de pensamiento, hace lo contrario del que la dificulta. Y lo puedes medir igual que la arbitrariedad. Ahora no tienes más que observar lo que está haciendo el sistema respecto a esas dos métricas. Y ves algo muy interesante. En todo lo que discutimos, tú y el Kindergarten defendéis lo que está haciendo el sistema, que casualmente siempre va en las dos mismas direcciones. Y son medibles. Siempre va hacia más arbitrariedad, y hacia menos competencia de ideas. Aquí discutirás ese "ir hacia", tratando de medirlo de formas raras. Pero no tienes ninguna posibilidad. Al final, la métrica será clara. El siguiente paso es que pienses si esa universalidad de que todo vaya en la misma dirección, es una casualidad o es un esquema. Y cuando entiendas que es un esquema, o un patrón, sabrás la dirección de los siguientes cambios. Y de ahí, puedes concluir si vamos a mejor o a peor, en función de que te gusten más las consecuencias de un mundo con mayor arbitrariedad y menor competencia de ideas, o te disgusten. Es otra perspectiva para verlo. Y no es mala, ni es difícil. Pero definitivamente no es "natural". No es lo que le sale a la tribu del paleolítico.
    • Marod 2020-11-06 13:23:37
      Nah, qué va, yo eso no lo entiendo. Mi análisis está muy vinculado a la realidad jurídica (al sub-sistema), y éste no es arbitrario. Al contrario, está predefinido y requiere su propia liturgia (formalismos). Tienes razón en que la sociedad se organiza con varios sistemas: Moral, político, jurídico, económico, etc. Y que como resultado de la interacción de todos ellos podemos categorizar las sociedades como más abiertas, más democráticas, más totalitarias o lo que sea. De hecho, se mide. La ONU y sus rankings. Otra cosa es la fiabilidad de esas mediciones (con pinzas) Con ello quiero darte la parte de razón de tus argumentos. Una sociedad puede tener un sistema jurídico muy objetivo y muy técnico, pero ser un campo minado de arbitrariedad o abusos. Todo depende de lo fieles que sean a la hora de aplicar los sistemas dados (los que pueden intervenir, claro) Lo del "kinder" siempre lo he entendido como tu particular forma de referirte a esa izquierda más radical (más antisistema) que aplica postulados posmodernos a la política. Y encima se ha decidido por querer ser "progresistas" en el desarrollo constitucional de la parte más "moral" de la Constitución (sexo, nación, condición sexual, etc). La izquierda tradicional "peleaba" más en el campo de los derechos sociales: pensiones, subsidios, empleo, renta. Cosas mucho menos propensas al relato y al tabú. La Derecha actual añora a gente como González, Corcuera, Guerra y esas "viejas glorias", precisamente porque no se metían en asuntos psicosociales. Sacaban a UGT y a CCOO a la calle, pero no "jodían" con otras cosas. Mi pensamiento personal tampoco comulga con ese "kinder". Cambiar la lucha de clases por la lucha de géneros es una mala idea. La clase no es congénita; pero el sexo, la condición sexual, o la Nación sí lo son. Eso implica que estos debates hay que hacerlos con mucha calma y mucho sentido de la responsabilidad (cosa incompatible con la política), porque son potencialmente generadores de mucha tensión social. En USA la Raza, en Francia la Religión, en España la Nación... las peores tensiones sociales de los países versan sobre este tipo de materias. Utilizarlas como armas políticas es arriesgado, pueden dar rédito político a corto plazo, pero a largo plazo te puede dar a Trump, también. Respecto a hacia donde nos conduce esto, si a más arbitrariedad o menos, no tengo ni la más remota idea. En lo que respecta a la realidad jurídica, no lo creo. A pesar de las reformas introducidas en el código penal (las que comenta Gorostiza en su libro), el Proceso penal (la ley de enjuicimiento criminal) y la Constitución no han cambiado. El Derecho penal no es sólo la parte especial (la de los delitos y faltas), sino la parte general (las garantías, las pruebas, la condena, en resumen, la metodología del proceso) y esta tampoco ha cambiado. El sistema penal es el más garantista de todos, y - en teoría - el menos propenso a la arbitrariedad. Otra cosa es que la norma "abierta" conlleve un aumento de las denuncias o querellas por parte de los "adalides de la nueva moralidad" (que están en su perfecto derecho). Por eso te dije que esta noticia sería más "sospechosa" si no hubiera mediado denuncia de parte antes. Es decir, si el Ministerio Fiscal hubiera iniciado el proceso de oficio.
    • plazaeme 2020-11-06 23:55:55
      Joder, Marod. Así no lo puedes entender. Si yo te digo ... - Y puedes medir la arbitrariedad. O por lo menos, su cambio: si una norma la disminuye o aumenta. ... no me puedes contestar que ... - el Proceso penal (la ley de enjuicimiento criminal) y la Constitución no han cambiado. El Derecho penal no es sólo la parte especial (la de los delitos y faltas), sino la parte general (las garantías, las pruebas, la condena, en resumen, la metodología del proceso) y esta tampoco ha cambiado. El sistema penal es el más garantista de todos, y – en teoría – el menos propenso a la arbitrariedad. Porque me estás contestando a un montón de cosas que no he preguntado: - ¿El conjunto del sistema ha cambiado de forma que se pueda apreciar mirando el conjunto? - ¿Han cambiado las otras partes del sistema "ley"? - ¿El sistema "ley" es arbitrario o garantista comparado con los demás sistemas? Acojonante. Ni he preguntado ninguna de esas tres cosas, ni me he interesado por ellas, ni he hablado de ellas. He preguntado: - ¿Una norma concreta X, disminuye o aumenta la arbitrariedad? ¿Y la capacidad de confrontar ideas y resultados? Para enlazar con: ¿Las normas nuevas que se están haciendo a partir de la nueva cultura moral, están en la misma situación de esa X que acabamos de examinar? O sea, no estoy mirando si el subsistema ley es bonito o feo; bueno o malo; eficaz, o ineficaz; o mejor o peor que los otros. Lo que estoy mirando es si está cambiando respecto a dos métricas sencillas y muy informativas. Eso es para saber lo que está haciendo; hacia dónde está yendo. Y también miro si esa dirección coincide con la del subsistema cultura moral. Porque si es así, no sólo sabes hacia dónde esta yendo, sino hacia dónde va a ir. Que es el asunto interesante. No se trata de cuán bello es el mundo, sino hacia dónde va. Nota: Kindergarten no es nada más que cultura moral posmo. Tú no eres Kindergarten en el sentido de que esa cultura moral sea lo que te caracteriza. Sí eres Kindergarten en el sentido de que estás impregnado por ella, afecta lo que piensas, y ni siquiera te das cuenta. Es exactamente igual que yo soy cristiano (y tú también, y el bobo de Rawandi también), a pesar de ser ateo. Ejemplo: no hay ningún problema en distinguir un ateo cristiano de un ateo musulmán.
      • plazaeme 2020-11-13 22:54:53
        Joder, pensaba que se había acabado esta discusión. Mañana sigo.
      • plazaeme 2020-11-09 21:32:18
        Marod, esto es una tontería: - No se juzga el sentimiento subjetivo de ofensa del tercero. Eso es en otro delito (injurias) y no del todo (hace falta que haya elementos objetivos). Si se decide sobre sentimientos. Bueno, no sentimientos, sino sobre la intención subjetiva del autor del hecho criminal. Vamos, que no quedan más cojones que interpretar. Muy bonito, ¿Y cual es el tipo de "delito de odio"? Básicamente, una expresión de, o discriminación, o de desprecio (atentado a su dignidad como ser humano). Pero no puedes expresar desprecio mediante una expresión que el receptor no considera despectiva. Así que el sentimiento subjetivo de ofensa del tercero es una condición previa, sine qua non. - Los motivos de los delincuentes son importantes. Así como la intención. Dolo, Dolo eventual, culpa, negligencia… etc. Seguro. Pero una cosa es aliviar la pena que merece el resultado, por una falta de intención de provocarlo, y otra es que la existencia del delito dependa de que queramos imaginar una intención pérfida. Porque imaginar intenciones es un ejercicio en sí mismo arbitrario. Acabamos imaginando lo que nos da la puta gana. Por ejemplo, "terrorismo machista". Pero convencidos, ¿eh? - No es lo mismo cargarte a un fulano porque te ha invadido la linde del “prau”, que cagártelo por ser concejal del PP y defender la unidad nacional. En el caso del prau, y sin confesión, no puedes saber el motivo. En el caso del etarra sabes el motivo ya antes de que se produzca el delito. Porque pertenece a una banda cuyo motivo es ese, y actúa dentro de ella. Te estoy hablando del problema de los motivos no explícitos. No vengas a arreglarlo con el ejemplo que no es. - O sea, no se trata de ofender, se trata de incitar a una persecución o a un hostigamiento de un grupo (racial, religioso, sexual, etc) No. - " Para que concurra una infracción de odio será necesario, además, que la acción u omisión sólo pueda ser entendida desde el desprecio a la dignidad intrínseca que todo ser humano posee por el mero hecho de serlo. Supone, en definitiva, un ataque al diferente como expresión de una intolerancia incompatible con la convivencia.", ¿Además de qué? Además de un trato desigual, o discriminatorio. - Circular 7/2019, de 14 de mayo, de la Fiscalía General del Estado, sobre pautas para interpretar los delitos de odio tipificados en el artículo 510 del Código Penal. Marod, un desprecio a la dignidad intrínseca es, exactamente, ofender. (Humillar o herir el amor propio o la dignidad de alguien, o ponerlo en evidencia con palabras o con hechos. DRAE). O sea, se trata precisamente de ofender, aunque se pretenda disimular. ¿Quieres alegar que se trata de un tipo de ofensa especial, y no de cualquier ofensa? Vale, muy bien; pero SÍ se trata de ofender. - Puedo imaginar que indirectamente pueda haber cometido el supuesto típico…pero desde luego eso hay que cogerlo con pinzas, y requiere de una instrucción completa para determinar los hechos. Nada arbitrario. Totalmente arbitrario. Y lo que requiere es no hacer nada - y el mundo sería mucho mejor, por menos arbitrario. Ya te he explicado por qué es arbitrario: se trata de meterse en cabeza ajena, y eso siempre produce que imaginas lo que te da la gana imaginar. Y además, previsiblemente. El juez Kindergarten sacará una conclusión, y el juez no-Kindergarten sacará la contraria. ¿Lo medimos? ¿Hacemos apuestas? ¿A que no hay cojones? Pues es todavía peor. No sólo depende de lo que le dé la gana imaginar al juez, sino que también depende de la moda del momento. Hablar del "trifachito", en un mundo no arbitrario, sería tan delito de odio como hablar de la "perversión homosexual", o "trans", o lo que quieras. Pero a nadie se le pasa por la cabeza compararlo. ¿Por qué? ¡Pues porque depende de la moda moral, criatura de Dios! - 1º- Que se pueda poner una denuncia es algo absolutamente normal. Depende. En un mundo en el que no haya el derecho a no ser ofendido, no. Y entre uno y otro extremo, cuanto menos derecho a no ser ofendido, menos normal. Te puede parecer salvaje un mundo sin derecho a no ser ofendido. Hasta que te das cuenta de que un mundo con derecho a no ser ofendido siempre es un mundo en el que unospueden ofender con entera libertad, y otros no. Pero la gente idealista, como tú, no mira la realidad. Y así toma por civilizado el abuso industrial. - 2º- grupito reducido los cojones. Pueden verlo un total de 4 ó 5 instancias Sí, sucesión de grupitos reducidos. Pero la probabilidad de que en esos 4 o 5 grupitos no haya en todos ellosuna mayoría Kindergarten (progre, a estos efectos), no es cero. Ni de lejos. Aparte de que tener que pasar por una sola instancia (no digamos 4 o 5) ya es un castigo que no debería existir. Y además, así ya tienes que las críticas que circulan fuera de la moda moral están perjudicadas, trabadas. Le has puesto un sesgo al debate público. Muy gordo. En ciertos asuntos, probablemente has impedido el debate. Esto es, pensar. - 3º .../... La fiscalía sí podría convertir este artículo en una especie de “mordaza previa”; pero de momento no ha pasado tal cosa, que yo sepa. Lo estamos estrenando. No lo pueden hacer todo al mismo tiempo. Pero ni siquiera hace falta que hagan gran cosa. Pueden denunciar los particulares. Y además, un mundo en el que puede pasar tal cosa, pero no ha pasado todavía, ya es un mundo más arbitrario y con menos capacidad de pensar. Porque eso va con el conjunto del sistema que está haciendo lo mismo. Y con que pueda pasar, ya es una buena amenaza viendo el resto de cosas en la misma línea que ves, en otras partes del sistema. No hay manera de que mires el sistema, o el sub-sistema legal; ni de que mires lo que hacen en lugar de lo que dicen. Eso ya no es Kindergarten, eso es vivir en un cuento de hadas. Pero un cuento de hadas "de autor". Otra arbitrariedad.
      • plazaeme 2020-11-14 13:54:03
        Ya no sé ni lo que discutes, Marod. Pero sí sé que discutes cosas que no son. - es un requisito ENTRE OTROS, que por supuesto, no citas. No cito, pero resumo. Tras la cita del párrafo que mencionas, no sólo no oculto que el ofender se trata de algo entre otros (además de), sino que lo señalo: - ¿Además de qué? Además de un trato desigual, o discriminatorio. Vale, ¿y a dónde vamos con eso que dices que oculto (no citas), pero que en realidad señalo expresamente? A que tengo una idea equivocada y preconcebida sobre los elementos objetivos del tipo penal. Estupendo, porque lo que pongo es lo que cree la fiscalía que puede hacer con eso. ¿Voy a ponerme a discutir a la fiscalía? Pero sigues haciendo encaje de bolillos ... que se rompen. Dices: - Es decir, el mero discurso no es suficiente para aplicar el derecho penal. Necesitamos que se valore la existencia de un peligro cierto capaz de concretarse en actos específicos de violencia, discriminación, etc. Yo no he dicho que el mero discurso sea suficiente. He dicho que se trata de ofender. Y la cita añadida que pones no lo desmiente: - en cuanto que suponen “un peligro cierto de generar un clima de hostilidad que pueda concretarse en actos específicos de violencia, odio o discriminación contra determinados grupos o sus integrantes como tales”. Pueda concretarse en violencia, odio, *o* discriminación. Disyuntiva. O A, o B, o C. Y en estado de un clima que conduce a un "poder ser". Pues eso es la ofensa. Algo que produce un clima que puede generar un sentimiento de odio. Por ejemplo, llamar "fascistas" a todo lo que quede a la derecha del PSOE. Es una ofensa que produce un clima que puede conducir al odio y a la discriminación. ¡Y a la violencia! No dejarle hablar a Rosa Díez en la facultad es las tres cosas. Es discriminación (otros sí pueden hablar); es odio; y es violencia (físicamente te impido hablar). O sea, sí va de ofensa. No funciona sin la ofensa. La ofensa es el pivote de todo el esquema. Y el esquema es una dinámica moral. Etiquetado del malo como tal (ofensa), y el consiguiente ataque a los malos por diversas vías y grados. - Necesitamos que se valore la existencia de un peligro cierto capaz de concretarse en actos específicos de violencia, discriminación, etc. ¿Se "valore", eh? ¿Y se te ocurre algo más subjetivo (arbitrario) que "valorar" eso? A mi no. Cada uno lo valora según la parroquia de la que venga, y según el "ambiente" en curso. Porque no miden resultados. Por ejemplo los asesinatos de ETA. ¡Qué va, se trata de "valorar"! Y "valoramos" que Vox es un peligro de cojones, aunque no podamos mostrar ni siquiera una bofetada provocada por Vox; pero que Bildu no es ningún peligro, aunque ya haya producido sangre a raudales. No entiendo lo que llevas en la cabeza. - Tal y como yo lo veo, incurres en argumentos falaces al tratar de que aceptemos que las expresiones vejatorias, humillantes u ofensivas forman parte de un Derecho Fundamental para una sociedad. Máxime cuando dichas ideas o creencias se pueden expresar sin hacer uso de esas expresiones vejatorias. - Como bien dice el TS no toda expresión inaceptable de odio es constitutiva de delito. Odiar (como sentimiento humano) no es delito. Suena muy bonito. Hasta que empezamos a "valorar" los otros elementos. Lo de vejatorio es una coña marinera. ¿Se trata de poder vivir, o se trata de poder impedir que alguien me veje con una opinión? ¿Se trata de que Cifuentes pueda andar por la calle sin que la persigan y acosen, o se trata de que Maya no pueda decir que XY no es una mujer? No me jodas, Marod. Para el Kindergarten el esquema es y claro. Se trata de controlar la opinión que se puede expresar. Y el "delito de odio" es la herramienta con la que pretende conseguirlo.
      • Marod 2020-11-09 17:31:41
        Que no Plaza, joer! Estás atascado en esto: "La ofensa es un sentimiento, y por tanto es terriblemente subjetivo. Cualquier cosa que decidas respecto a sentimientos, será 0% de medición y 100% de interpretación" No se juzga el sentimiento subjetivo de ofensa del tercero. Eso es en otro delito (injurias) y no del todo (hace falta que haya elementos objetivos). Si se decide sobre sentimientos. Bueno, no sentimientos, sino sobre la intención subjetiva del autor del hecho criminal. Vamos, que no quedan más cojones que interpretar. Los motivos de los delincuentes son importantes. Así como la intención. Dolo, Dolo eventual, culpa, negligencia... etc. Y los motivos para, por ejemplo, asesinar a alguien son relevantes penalmente. No es lo mismo cargarte a un fulano porque te ha invadido la linde del "prau", que cagártelo por ser concejal del PP y defender la unidad nacional. El artículo 510 (reformado en 2015) no establece un castigo por ofender a terceros, sino por promover, incitar, etc el odio (persecución, violencia, hostigamiento) pública y directa o indirectamente en contra de grupos o personas que se enmarquen en esos grupos raciales, religiosos, ideológicos, sexuales, etc. Son delitos que se enmarcan dentro de una tipología concreta: "De los delitos cometidos con ocasión del ejercicio de los derechos fundamentales y de las libertades públicas garantizados por la Constitución". O sea, no se trata de ofender, se trata de incitar a una persecución o a un hostigamiento de un grupo (racial, religioso, sexual, etc) Y el atasque continua aquí: "Tú mismo eres un gran ejemplo. Te parece muy verosímil o “investigable” lo de Falcón, bajo la base de “incitar al odio” o “provocar violencia”. Pero ninguna de las frases que le achacas hace tal cosa, ni remotamente. Podrías imaginar una “incitación implícita”, a falta de nada explícito al respecto. Pero eso, una vez más, es la receta perfecta para la arbitrariedad" No, no. Yo he dicho que de esas frases sacadas en titulares de prensa no se puede decir gran cosa. Pero viendo que una de ellas hace una acusación muy a la ligera sobre las intenciones de los homosexuales acerca de las técnicas de reproducción asistida, pues hombre le CONCEDO EL BENEFICIO DE LA DUDA al fiscal. A lo mejor, si tuvieras la misma información que el fiscal, la llamabas hasta tú. Puedo imaginar que indirectamente pueda haber cometido el supuesto típico...pero desde luego eso hay que cogerlo con pinzas, y requiere de una instrucción completa para determinar los hechos. Nada arbitrario. Y de "quieto ahí", nada: 1º- Que se pueda poner una denuncia es algo absolutamente normal. La tutela judicial efectiva es un derecho fundamental, e implica que todo aquel que sienta que se han perjudicado sus intereses legítimos puede acudir a los tribunales buscando su amparo. Para eso cedemos el monopolio de la violencia al Estado, no te jode. Obviamente, el tratamiento de la denuncia falsa o temeraria tiene sus consecuencias jurídicas para los "listos y listas" que quieran abusar o defraudar. 2º- grupito reducido los cojones. Pueden verlo un total de 4 ó 5 instancias antes de que la sentencia sea firme. Recursos. Puedes llegar hasta Estrasburgo, echa cuentas. 3º- Este es el pero más jodido. Pero hay que "suavizarlo", primero porque los jueces no pueden interpretar lo que les salga de los huevos, la Jurisprudencia es vinculante para ellos (TS/TC). Es el pero más jodido porque eso que dices es más problema en la fiscalía. Que importa mucho a la hora de abrir causas y solicitar condenas. La fiscalía sí podría convertir este artículo en una especie de "mordaza previa"; pero de momento no ha pasado tal cosa, que yo sepa. De hecho no hay demasiada jurisprudencia del TC al respecto, así que intuyo que no debe ser una causa precisamente habitual, sino tendría más conflictividad.
      • Marod 2020-11-10 14:33:36
        No. Tienes una idea equivocada sobre los elementos objetivos del tipo penal. Y para reforzar esa idea preconcebida que tienes en la mente, me reproduces un párrafo con el criterio objetivo de la fiscalía ”Para que concurra una infracción de odio será necesario, además, que la acción u omisión sólo pueda ser entendida desde el desprecio a la dignidad intrínseca que todo ser humano posee por el mero hecho de serlo. Supone, en definitiva, un ataque al diferente como expresión de una intolerancia incompatible con la convivencia.” - Fíjate en que dice "...será necesario, ADEMÁS, que la acción bla bla bla". Ello implica que este elemento (despreciar la dignidad de las personas...atacar al diferente como expresión de una intolerancia incompatible con la convivencia) es un requisito ENTRE OTROS, que por supuesto, no citas. Más adelante, en ese mismo criterio publicado por la Fiscalía, se cita el criterio del T.S., que cambia bastante lo que pretendes hacer ver que persigue el código penal. Concretamente, página 15 (párrafo final) "Con posterioridad la STS nº 259/2011, de 12 de abril, incidió en esta exigencia, al destacar que la difusión de ideas o doctrinas excluyentes son perseguibles penalmente en cuanto que suponen “un peligro cierto de generar un clima de hostilidad que pueda concretarse en actos específicos de violencia, odio o discriminación contra determinados grupos o sus integrantes como tales”. Es decir, el mero discurso no es suficiente para aplicar el derecho penal. Necesitamos que se valore la existencia de un peligro cierto capaz de concretarse en actos específicos de violencia, discriminación, etc. En este sentido, el 510 no es el único artículo que tipifica el "hate speech" más extremo. Tenemos uno específico para terrorismo (desprecio o humillación de las víctimas o sus familiares). Tienes que ser muy animal para que te condenen por ello. Pero veamos un caso concreto real. "En la misma red social Twitter fueron publicados los siguientes comentarios, (...) - ... aupa esa chavalería que ha arrasado con las sucursales capitalistas de medida (sic) ciudad de Bilbao. Joder, con noticias así da gusto empezar la semana" - Si al final Aznar regresa de pleno a la política activa, espero que ETA lo haga también, para equilibrar la balanza. - Lástima que el terrorismo de estado le sesgara la vida tan pronto, más luchadores como Argala hacen falta, para la causa vasca y para el marxismo - Tengo la botella de champán preparada para el día que se retome la lucha armada, - Afilando el hacha a falta de la serpiente. - ETA despellejaba a lo sumo a un par de concejales al año y el estado decía de ellos que eran unos malvados terroristas y los perseguía, torturaba, mataba y encerraba. Y sin embargo, los bancos asesinan a diario y aquí no pasa nada, el estado los ampara, protege y defiende. Estas manifestaciones son una salvajada (órdenes de proporción más bestias que lo de la señora Falcón), pero también se constituyen como expresión de unas determinadas opiniones y creencias. Ocurre lo que sostengo tan a menudo, que la libertad de expresión no se extiende a la difamación, ni a la humillación, ni a la incitación a la violencia o al hostigamiento, ni a conculcar el honor de las personas, ni su dignidad. Ese tipo de manifestaciones vejatorias, humillantes o discriminatorias no son el bien jurídico protegido. Lo es la libertad a expresar opiniones, creencias o ideas dentro de lo que conocemos como "pluralidad ideológica". Precisamente porque ello sirve como una inmejorable herramienta para formarnos una opinión libre. Pero eso no significa que la ESPECIAL protección del derecho a libre expresión de ideas o creencias se puede extender a la ofensa gratuita. Tal y como yo lo veo, incurres en argumentos falaces al tratar de que aceptemos que las expresiones vejatorias, humillantes u ofensivas forman parte de un Derecho Fundamental para una sociedad. Máxime cuando dichas ideas o creencias se pueden expresar sin hacer uso de esas expresiones vejatorias. Sin embargo, por mucho que los insultos no sean objeto de especial protección jurídica, eso no significa que sean delito. Para que sean delito se tienen que dar, además, otros elementos que ya hemos analizado (peligro cierto, intención de perseguir, humillar o ejercer violencia contra grupos (o personas que los integren) sociales, menoscabo de la dignidad de las personas, etc). Como bien dice el TS no toda expresión inaceptable de odio es constitutiva de delito. Odiar (como sentimiento humano) no es delito. Por último, el TC reconoce un criterio similar (SSTC 177/2015) FJ15: "...no cabe considerar ejercicio legítimo de las libertades de expresión e información a los mensajes que incorporen amenazas o intimidaciones a los ciudadanos o a los electores, ya que como es evidente con ellos ni se respeta la libertad de los demás, ni se contribuye a la formación de una opinión pública que merezca el calificativo de libre" FJ4: "Del mismo modo, la utilización de símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con la exclusión política, social o cultural, deja de ser una simple manifestación ideológica para convertirse en un acto cooperador con la intolerancia excluyente, por lo que no puede encontrar cobertura en la libertad de expresión, cuya finalidad es contribuir a la formación de una opinión pública libre" Así pues, en el caso concreto y real que acabo de exponer, además de la expresión de unas ideas y creencias profundamente humillantes y ofensivas para las víctimas de ETA (y para buena parte del resto de la sociedad) hay elementos suficientes para concluir una intención de amenazar y perseguir (en este caso, incitar indirectamente a hacerlo) a unos fulanos (políticos PP) por el mero hecho de ser de un partido político. Y eso no es ninguna ventaja social, ni un peligro de que nos convirtamos en una especie de distopía Orwelliana llena de arbitrariedad. Ah, y respecto a los "grupitos reducidos" que están repletos de "kinder" en este caso, el primer grupito (la Audiencia Provincial) no condenó al "artista" por estas publicaciones de tuiter. Tampoco lo hicieron los grupitos intermedios...hasta que llegó el grupito del TS y le encalomó 1 añito al "rincón de pensar" y 6 añitos de inhabilitación absoluta. Ahí es nada. Sin las leyes que tu describes como arbitrarias, se podrían decir salvajadas como estas sin ningún tipo de cortapisa... y a ti te parece sano eso para una sociedad.... Y luego el sociópata soy yo. Claro. ;-)
      • Marod 2020-11-09 14:17:56
        Es que no acabo de entender que la norma x (el artículo 510 del CP) aumente la arbitrariedad (entendida como la decisión/resolución que está sujeta al capricho voluntario de un fulano o una institución). Por mucho que cualquiera que se sienta "ofendido" (en el sentido de víctima, no de ofensa personal), el hecho de poner una denuncia/querella no implica (ni mucho menos) que la decisión sobre la condena o no de tales hechos esté en manos de la voluntad de un fulano/s. Por eso no veo la arbitrariedad. Porque la condena o no de la señora Falcón no depende ni de la asociación de trans que haya puesto la denuncia, ni del Ministerio Fiscal, ni del abogado de la acusación particular, o popular, ni siquiera del Juez que redacte el fallo. Depende de la interacción y la discusión de todas esas partes en un proceso que consta de fase de instrucción y la vista. Y caben recursos a más instancias judiciales. Total, que este sistema está pensado para ser lo menos arbitrario posible. Tan es así, que he estado mirando muy por encima jurisprudencia y, a modo de ejemplo, creo que viene bien poner un caso concreto: ¿Os acordáis de aquellos 8 ó 10 energúmenos que entraron en un acto de celebración de la diada tirando el atril, escupiendo y rompiendo la cristalera de entrada del hotel? Pues fueron encausados por varios delitos (destrozos, maltratos de obra (bofetones) y no sé qué más. En primera instancia (creo que la AP de Barcelona) los condenan por maltratos y por destrozos, y creo que nada más. Poca cosa. Recurso de casación y la segunda instancia (no sé si el TSJC o la AN) les agravan las penas al incurrir en la agravante de odio del 22.4. Recurso ante el TC, que anula la agravante por el mero hecho de que la segunda instancia que les condenó no tuvo el detalle de escuchar su versión (les condenó en base a los hechos recogidos en la primera instancia). Ni siquiera entraron al fondo de la cuestión, directamente consideraron indefensión y ATPC (CC) el ministerio fiscal y las acusaciones particulares. Es lo menos arbitrario que te puedas imaginar. La mayoría de la gente no tiene ese esquema en la cabeza, así que es fácil hacerse la creencia de esa arbitrariedad. Para mi, es difícil creer que el proceso penal pueda ser arbitrario (o más arbitrario que antes, vaya) Y la Jurisprudencia va matizando esas normas "dudosas" para establecer criterios objetivos. Por ejemplo, lo que dice el TS es interesante: Como señala de forma muy expresiva la STS n.º 4/2017, de 18 de enero, «entre el odio que incita a la comisión de delitos, el odio que siembra la semilla del enfrentamiento y que erosiona los valores esenciales de la convivencia y el odio que se identifica con la animadversión o el resentimiento, existen matices que no pueden ser orillados por el juez penal con el argumento de que todo lo que no es acogible en la libertad de expresión resulta intolerable y, por ello, necesariamente delictivo» El odio no es un delito, sino aquel difundido PUBLICAMENTE y que vaya dirigido a incitar o provocar odio o violencia sobre un grupo por razón de su condición racial, religiosa, sexual, ideológica y tal. Es decir, como dice el TS, el "odio" que resulta relevante penalmente es el que incita directa o indirectamente a la comisión de delitos y el que resulta un peligro para la sociedad en su conjunto. Negar que las transexuales sean mujeres (o equiparables a mujeres nativas) no incita a la comisión de delito alguno, y tampoco supone un riesgo cierto y grave de convivencia social. No parece lo de la señora Falcón capaz por sí mismo de organizar un grupo terrorista antitransexuales, ni nada similar.
      • plazaeme 2020-11-09 14:51:43
        ¿No ves la arbitrariedad? La ofensa es un sentimiento, y por tanto es terriblemente subjetivo. Cualquier cosa que decidas respecto a sentimientos, será 0% de medición y 100% de interpretación. Esa es la receta ideal para la arbitrariedad. Y no solo para la arbitrariedad, sino más allá. Para el imperio de las minorías suficientemente fanatizadas sobre las mayorías suficientemente indiferentes. Y el imperio del "ambiente" que crean esas minorías. Tú mismo eres un gran ejemplo. Te parece muy verosímil o "investigable" lo de Falcón, bajo la base de "incitar al odio" o "provocar violencia". Pero ninguna de las frases que le achacas hace tal cosa, ni remotamente. Podrías imaginar una "incitación implícita", a falta de nada explícito al respecto. Pero eso, una vez más, es la receta perfecta para la arbitrariedad. - el hecho de poner una denuncia/querella no implica (ni mucho menos) que la decisión sobre la condena o no de tales hechos esté en manos de la voluntad de un fulano/s. Quieto ahí. En primer lugar implica que se puede poner la denuncia, que siempre es un incordio grave para el denunciado. Y un acojono, por la incertidumbre. En segundo lugar SÍ implica que la decisión cae sobre el arbitrio de una persona, o un grupito muy reducido de ellas: un juez, o un tribunal. Y en tercer lugar, si se trata de un asunto politizado, prácticamente te asegura que habrá un porcentaje de condenas. Si el juez es tipo Podemos, o tipo Kindergatren (eso va mucho más allá de Podemos), la condena está prácticamente garantizada. Y es que el esquema produce que donde un kuez no-Kindergarten no va a ver una incitación a la violencia o al odio, ni de broma; un juez Kindergarten la va a ver, de 100 veces, unas 150. Por eso es una norma que aumenta la arbitrariedad del sistema, inevitablemente. Vaya, matemáticamente.
      • plazaeme 2020-11-07 00:00:41
        Añado: - Por eso te dije que esta noticia sería más “sospechosa” si no hubiera mediado denuncia de parte antes. Es decir, si el Ministerio Fiscal hubiera iniciado el proceso de oficio. Sí; como dices, sería más "sospechosa". Pero eso no quiere decir que la noticia no encaje en un patrón: Ley arbitraria -> la usan turistas -> se ve cómo va, y se da más vuelta a la tuerca si es necesario -> finalmente la usa (y abusa) el gobierno.
  • 1793 2020-11-16 00:17:37
    Algunas precisiones Marod: Primero, el mal ejemplo de Josu Ternera lo pusiste tú. Josu Ternera no es un político abertzale al uso, aunque fuera en su momento diputado vasco, sino un criminal político. Un asesino. Un terrorista. Su detención no fue por escribir burradas sino por cometer burradas u ordenar que se cometieran. No fue detenido por sus ideas abertzales. Fue detenido por sus crímenes. Las ideas abertzales no están prohibidas (y me parece bien; ninguna idea debe ser proscrita). Pero hay que diferenciar entre ideas y delitos. Otra cosa es que a muchos puros y perfectos una idea os parezca un delito. En cuanto a Torra, en su artículo, y en otras declaraciones, se manifiesta como un racista antiespañol. Evidente. Pero en ningún momento yo expresé el deseo de que debería ir a la trena por esa razón. Si piensa así, peor para él. En cuanto al futuro legal de la señora Falcón, lo desconozco. De momento, tiene problemas legales por expresar una opinión. Una opinión, una simple opinión. Aunque sea absurda o equivocada. Segundo, el tema del derecho comparado se lo dejo a los expertos, como comprenderás. Precisamente, en mi comentario mencioné a Hasel o Willy Toledo por aquello de ser imparcial. Que se sepa, estos dos personajes no han cometido delito alguno, salvo decir estupideces. Pues el rapero Hasel pasó o pasará por la trena. En el otro extremo ideológico, el librero barcelonés neonazi Pedro Varela también terminó entre rejas hace unos años por sus ideas fascistas y por difundir esas ideas. Tampoco parece que Varela sea un criminal al uso en el sentido de cometer delitos concretos. Eso de que no se persigue por ideas no es tan cierto. Para mí, esto es algo inadmisible en una democracia. Siempre que la democracia sea liberal, por supuesto. Siempre que se admita que la libertad también alcanza a los antiliberales de vocación y oficio. Tercero, no intentes emborronar el debate con insinuaciones torticeras. No tengo ninguna simpatía por Vox o la derecha radical. De hecho, ni siquiera por la derecha a secas. Tampoco creo que ser de derechas sea delito. Es una simple opción. Sin más. Mis ideas particulares son liberales y democráticas (por ese orden). Precisamente por eso, admito la libre expresión de ideas absolutamente contrarias a mis convicciones, aunque las tales ideas me resulten repugnantes o equivocadas. Casi es mejor así, porque si todos pensáramos igual esto sería un termitero. Lo importante es la libertad de expresión. Los delitos de odio y todas las monsergas de la corrección política van en contra de esa libertad de expresión. Y me da igual que se diga que esta censura es para proteger los derechos de las minorías etc. Excusas idiotas. Como si criticar a una minoría o a un representante de esa minoría te convirtiera en Adolf Hitler. Y si hay delitos o la intención real de cometerlos, ahí está la ley. Un cordial saludo.
    • Marod 2020-11-16 17:47:22
      Que sí, 1793, que es culpa mía por "ponerle un nombre real" a un ejemplo. Te he dado el parapeto perfecto para no entrar a valorar el argumento desnudo, y salirte por peteneras. Por eso dije lo del dedo y la luna. En cualquier caso, el fallo es mío, tampoco voy a "pedir falta". Cagada mía, punto para vos ;-) (es coña) Sobre Torra, tenemos interesante "hemeroteca" de lo que en su día manifestabas: For example: "Es muy fuerte: declaraciones de corte racista que en cualquier país democrático hubieran supuesto la muerte política de este personaje o su completo desprestigio a ti te parecen “frases descontextualizadas.” Estupendo. De hecho, el industrioso Torra escribió durante años muchos artículos repletos de ideas como las que reproduje e incluso mejores. No sé si dan o no dan para una multa, pero siempre creí que la izquierda estaba en contra del racismo por una cuestión de principios. Me equivocaba, leyendo a algunos. La izquierda está o no en contra del racismo según quién sea el racista y quiénes lo atacados. Si el racista es Quim Torra, no hay problema. Sus palabras nauseabundas son bagatelas. Tonterías. Y el tipo es presidente de la Generalitat, casi nada." Cárcel no, pero "la muerte política" del personaje la habrías firmado encantado de la vida. Te recuerdo que el castigo penal no es sólo meterte en la cárcel. La inhabilitación para cargo público también es una condena penal. "En el caso del nacionalismo vasco, el racismo, primero de tintes biológicos y luego más étnico y cultural, es tan clamoroso que no hay nadie mínimamente informado que se atreva a negarlo. Basta con echar mano a los copiosos textos del padre fundador y sus discípulos. Los balazos llegaron luego, pero llegaron." ¿Y qué decir de esto, colega? O sea tú mismo reconoces aquí el peligro manifiesto de permitir que gente como el inefable S. Arana (los balazos llegaron luego) siembre la sociedad de odio y violencia; pero no harías nada contra ello. Afearle la conducta todo lo más. Pues sí, el discurso de S. Arana traspasaba cualquier límite de la libertad de expresión y era peligroso. Mucho. A las pruebas nos remitimos. Ojalá hubiésemos tenido una herramienta coaccionadora para impedirlo. Pero no la teníamos. El resultado es tristemente conocido ya. "No es exactamente odio ideológico. Es peor. Es odio étnico contra un colectivo considerado globalmente como una galería de horrores. Torra no odia particularmente a tal o cual castellanohablante, ni le preocupa lo más mínimo la ideología que pueda tener. Lo considera nocivo porque forma parte de ese colectivo cultural enemigo de Cataluña." Esta conducta que le atribuyes a Torra, ¿no te parece merecedora del menor reproche penal? ¿en serio crees que protegiendo el discurso de Arana o de Torra estás protegiendo la libertad de expresión? No doy crédito, la verdad. Pero no quiero ponerme chulo, seré yo que con la edad me estoy volviendo un totalitario ;-) Por último, yo no te atribuyo simpatías por VOX, ni por nadie (desconozco tu afiliación política, si es que la tienes). Fuiste tú quien metió la morcilla de que la ley se había diseñado para acallar a la Derecha disidente y ser "comprensivos" con la izquierda radical. Los precedentes reales que yo he puesto dicen lo contrario. Párate un segundo a pensar que quizá, digo quizá, se te haya metido un prejuicio ideológico en el ojo ;-)
      • 1793 2020-11-16 21:22:45
        Hombre, gracias por reconocer que no le deseaba, ni le deseo, la cárcel a Torra. En cuanto a su muerte, tampoco la hubiera firmado. Ni siquiera la política. Pero en otros países esas declaraciones no hubieran caído como aquí en saco roto. Es una opinión, más que un deseo mío. Admitía no saber si los artículos de Torra "daban para una multa." Ya ves mi ingenuidad. Bueno, Arana, creo recordar, estuvo encarcelado un corto periodo de tiempo. Incluso existe alguna foto de Sabino en una celda de apariencia bastante burguesa y confortable. Porque la España de la Restauración no era democrática, pero sí liberal, y por esa razón la libertad ideológica bastante grande. Nadie impidió ni censuró la expansión del nacionalismo vasco primero en Vizcaya y luego en el resto del País Vasco. Tampoco hubiera conseguido nada la censura de ideas, o la persecución pura y simple, porque el nacionalismo se hubiera implantado igual, seguramente más rápido (mártires como banderín de enganche). Había causas profundas (la industrialización, la llegada de inmigrantes etc) que explican sobradamente el crecimiento y arraigo del nacionalismo vasco. Contra las ideas, otras ideas. Sabino no mató a nadie ni era un criminal. Sí es cierto que sus ideas independentistas y antiespañolas marcaron un sesgo del nacionalismo vasco que llega hasta hoy. No es verdad eso que dices. Mi comentario completo era este: "Con la izquierda no hay tanto problema, excepto en sus flecos más locos y extremos (Willy Toledo, Pablo Hasel etc). Pero las ideas no se pueden prohibir por ley en una democracia." Los ejemplos de Willy Toledo y Hasel resulta que los puse yo, precisamente como ejemplo de censura de ideas (o estupideces) en nombre de la democracia. Como algo rechazable. Eso de meter tijera a los textos ajenos para hacer decir lo que no dicen y así ganar por la mano no está pero que nada bien je je. Saludos cordiales
      • Marod 2020-11-17 12:35:06
        No, 1793, no hago trampas. Tu texto completo era este: "Además, estos delitos de odio tienen un sesgo ideológico claro. Pretenden censurar las ideas (detestables) de la derecha radical. Con la izquierda no hay tanto problema, excepto en sus flecos más locos y extremos (Willy Toledo, Pablo Hasel etc)" Esta idea tuya es la que me lleva a concluir que estabas sosteniendo que la ley (los delitos de odio del CP) estaba pensada para censurar a la derecha radical, y ser más comprensivos con la izquierda radical. Tu exposición (el párrafo citado) afirma que hay un sesgo ideológico, y a renglón seguido dices que se pretende censurar las ideas de la derecha radical, y que con la izquierda no hay tanto problema ... Tú dirás, qué quieres que entienda!!
  • Al 2020-12-17 23:38:47
    https://twitter.com/ESPN_FDJ/status/1339622136915308546?s=20