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Original: http://plazamoyua.com/2021/11/04/tren-woke-proxima-parada-autodestruccion/

2021-11-04 - publicado por: txirlo

Etiquetas: Categorías:

Tren Woke, próxima parada,  Autodestrucción.

https://i.postimg.cc/CdyhWZ9D/6412-hombre-blanco-cis-hetero.jpg

En “Más allá del bien y del mal” Nietzsche establece que  hay dos grandes tipos de hombres, los dominadores y los dominados. Cada uno produce un tipo de moral muy diferente, una moral de aristócratas y una moral de esclavos.

La primera  se basa en el sentimiento de haber sido bendecido por la vida. Al ver que no es el caso de todos, el maestro, el aristócrata, se llena entonces de gratitud hacia la existencia y trata de explorar todas sus posibilidades.   El aristócrata no busca la felicidad, sino un destino. Busca convertirse en lo que es

La moral de los esclavos, en cambio, se basa en el resentimiento. El resentimiento del desheredado hacia una existencia que no le beneficia, ya sea física, social o intelectualmente. Lleno de odio y celos hacia aquellos a los que la vida ha ofrecido los medios para su propia realización, pretende la nivelación de toda la sociedad.

Adrien

Más de un siglo después de sus profecías , está claro que Europa se ha convertido efectivamente en el recinto donde resopla "el último hombre" anunciado por Nietzsche. Un hombre que ha abandonado todo deseo de superarse a sí mismo. Un hombre temeroso y triste, que huye del dolor y de la desgracia con la mayor de las cobardías y que, habiendo huido de sus propios impulsos y sentimientos, no es ya más que una cáscara vacía que se corresponde en todo con la cáscara vacía en que se ha convertido el propio concepto de Dios.

Y hete que ahora, olvidada la lucha de clases por la de géneros y de razas, el hombre blanco es el sustituto del burgués, del fascista y del infiel para una izquierda que siempre ha necesitado de un culpable sobre el que proyectar el odio de los resentidos, que es la fuerza básica de su poder social y la esencia de su naturaleza igualitaria. Sertorio

Si para Nietzsche la moral del esclavo penetra Europa con el cristianismo, es a partir de mediados del siglo pasado cuando da un enorme paso adelante con los movimientos de la izquierda en torno a Berkeley o Paris en el 68 en que comienza ese movimiento de sustitución de la clase opresora por el hombre en cuanto a guerra de sexos y concretamente el hombre blanco como arquetipo del capitalismo opresor, porque la dicotomía pobres y ricos sigue intacta y se trata de sustituir a unas clases proletarias que ya no existen (debido a ese capitalismo “opresor)  los pobres de hoy viven más tiempo  y con más comodidades que los aristócratas de hace unas pocas generaciones).

Se desarrolla así toda una nueva moral cada día más puritana y reaccionaria que establece cómo han de vivir los ciudadanos. Moral que establece distintas varas de medir de una forma absolutamente racista, por otra parte, toda vez que no es lo mismo una acción humana si el que la perpetra es un hombre o una mujer, (ley de violencia de género) un opresor blanquito o un “racializado”, un occidental o alguien de otra cultura, que no es lo mismo una violación si el que viola es español o africano(y no digamos si el español es militar o guardia civil) y, también depende de si uno es de izquierda o no. Porque ya se sabe que si la intención es buena…se puede permitir lo que de otra forma es impensable.

 Por ejemplo matar a un fascista porque lleva unos tirantes con la bandera de España es considerado por la izquierda un pecado menor, para muchos ni un hecho delictivo, o si el asesinado es un vasco traidor no nacionalista, es seguidor de Trump  si hablamos de USA y en este plan.

Una moral que nos lleva, les lleva, a la cultura de la cancelación, bonito eufemismo para expresar el asesinato civil, la exclusión de la sociedad de quienes el wokismo imperante establezca que son reos de lesa carcundia y osen, pongamos por caso, piropear a las mujeres que considere guapas o incluso se permita saludarlas con dos besos, como le les ha ocurrido a reputados catedráticos en las reinas de la cancelación, las universidades norteamericanas.

El proceso es imparable y dotado de sus propias inercias y no se puede otear hasta donde vamos a llegar. La última vuelta de tuerca de este puritanismo integrista es la abolición del sexo biológico, los dos sexos con que nos dotó la naturaleza a hombres y mujeres  y, el establecimiento en su lugar del género a demanda de cada cual, ese galimatías LGTBI+ que ya incluyen hasta géneros fluidos que cambian según el humor o la hora del día. Un constructo tan abstruso como irracional, en esta nueva era de abandono de la razón, por opresora, y el advenimiento de la nueva hégira del sentimiento. No eres ya lo que eres, eres lo que deseas ser.

Lo cual nos lleva a multitud de nuevas situaciones, todas negativas.

Así, el nuevo pecado original con el que nos han cargado y que nos expulsa del paraíso terrenal es la perdida de la auto estima como occidentales, culpables de todos los males reales o inventados de la historia, en la que hasta el descubrimiento de América y el llevar la civilización y la liberación a los muchos pueblos esclavizados por los aztecas se considera un acto abominable. Los españoles, que hace quinientos años crearon las primeras universidades en América, que establecieron las leyes que protegían a los habitantes de aquellos pueblos, somos lo peor de lo peor. Y ahora los mestizos descendientes de aquellos españoles nos piden a los que no fuimos allí que les indemnicemos.

 Nos expulsa de la familia, esa institución humana propia de todos los tiempos y todas las culturas, porque casa fatal con esta historia de los géneros a la carta. Y ello nos lleva, sin ir más lejos, a la extinción de nuestras naciones con demografías negativas o a que esas otras naciones que no entran en este juego suicida, pongamos que hablo de quienes no son occidentales y cristianos, los árabes, los chinos, los africanos, los indios y tantos otros, a que en un plazo brevísimo en términos históricos se nos coman con patatas.

 Le llaman ya, el gran reemplazo.


  • tmpd 2021-11-06 17:56:49
    Estaba pensando que seguramente hay muchos antiguas personas que entraban en el blog y que no saben que hay una entrada. Yo soy nula en lo que se refiere a internet pero me figuro que Sefuela tendrá una lista de los mails y que se les podía poner una pequeña nota diciéndoles que hay una nueva entrada. Por otro lado no sé si les pasa a los demás pero a mí no me sale la entrada si no voy a los comentarios y porque sigo mirando con frecuencia y también porque sigo tu blog de Txirlo.
    • Al 2021-11-06 20:34:17
      Sobre enterarse de las nuevas entradas la verdad es que personalmente, cuando Plaza ponía entradas pero éstas no aparecían en la portada del blog yo casi nunca me enteraba, a no ser que viese en los comentarios que allí, en esa entrada, se estaba comentando algo. Me daba bastante rabia y mira ahora tu por donde el mío sale así, "escondido" :D No tengo idea de porqué. Alguna categoría que me temo está fuera de mi control o que desconozco al publicar la entrada. Sobre avisar a los lectores, hay una elección que es suscribirte al blog para que este te avise automáticamente de nueva entrada. Pero son relativamente pocos los que lo hacen.
      • jodeprinter 2021-11-06 23:15:52
        Yo no lo hago. Pero es por que vengo asíduamente a ver con qué me encuentro para disfrutar de una buena lectura. No lo hago con nadie, no me gusta que me avisen de que tengo algo pendiente. Ya dejo la cocina para esos menesteres... 🙂
  • Marod 2021-11-09 12:33:48
    Si para Nietzsche la moral del esclavo penetra Europa con el cristianismo, es a partir de mediados del siglo pasado cuando da un enorme paso adelante con los movimientos de la izquierda en torno a Berkeley o Paris en el 68 en que comienza ese movimiento de sustitución de la clase opresora por el hombre en cuanto a guerra de sexos y concretamente el hombre blanco como arquetipo del capitalismo opresor, porque la dicotomía pobres y ricos sigue intacta y se trata de sustituir a unas clases proletarias que ya no existen (debido a ese capitalismo “opresor) los pobres de hoy viven más tiempo y con más comodidades que los aristócratas de hace unas pocas generaciones). ¿Estás seguro que los pobres de hoy viven mejor que Luis XVI en su Palacio? Y no me hables de esperanza de vida, o de tecnología por favor, que eso no tiene nada que ver con el capitalismo. Una cosa es que las clases proletarias de la primera revolución industrial hayan casi desaparecido (por la implantación de nuevas tecnologías y por el cambio de los modelos productivos) y otra diferente es que haya acabado la pobreza o la exclusión social. Que no, que no se ha acabado. Date una vuelta por algún barrio chungo de cualquier ciudad española, y me cuentas eso de que tienen las mismas comodidades y lujos que la aristocracia del Antiguo Regimen. Se desarrolla así toda una nueva moral cada día más puritana y reaccionaria que establece cómo han de vivir los ciudadanos. Moral que establece distintas varas de medir de una forma absolutamente racista, por otra parte, toda vez que no es lo mismo una acción humana si el que la perpetra es un hombre o una mujer, (ley de violencia de género) un opresor blanquito o un “racializado”, un occidental o alguien de otra cultura, que no es lo mismo una violación si el que viola es español o africano(y no digamos si el español es militar o guardia civil) y, también depende de si uno es de izquierda o no. Porque ya se sabe que si la intención es buena…se puede permitir lo que de otra forma es impensable. Aunque las acciones sean las mismas, no estás teniendo en cuenta las circunstancias (que no son las mismas) ni las motivaciones para el delito (que tampoco son las mismas). Y luego directamente esas "licencias dramáticas" que tanto te gustan... (la pena por delitos contra la libertad sexual no varía tanto si el sujeto activo es español, africano o del país de las maravillas), y por supuesto no hay ninguna atenuante penal por "ser de izquierdas". No sirve como argumento, vamos, no sirve ni como chiste (es malo). Por ejemplo matar a un fascista porque lleva unos tirantes con la bandera de España es considerado por la izquierda un pecado menor, para muchos ni un hecho delictivo, o si el asesinado es un vasco traidor no nacionalista, es seguidor de Trump si hablamos de USA y en este plan. para muchos ni un hecho delictivo. Claaaaaaro Al, claro. Eso, sin exagerar. Una moral que nos lleva, les lleva, a la cultura de la cancelación, bonito eufemismo para expresar el asesinato civil, la exclusión de la sociedad de quienes el wokismo imperante establezca que son reos de lesa carcundia y osen, pongamos por caso, piropear a las mujeres que considere guapas o incluso se permita saludarlas con dos besos, como le les ha ocurrido a reputados catedráticos en las reinas de la cancelación, las universidades norteamericanas. ¿Te refieres al catedrático Ayala que luego supimos que tenía varias denuncias y que ya había sido advertido en anteriores ocasiones? El mismo, que lejos de defender su supuesto honor, dimitió cuando saltó el escándalo? ¿A ese? porque ese ya te dejaron bien claro que no era tan así como lo pintabas Te refresco la memoria, por si las moscas... "La Universidad ya avisó en 2015 a Francisco Ayala para que frenara sus comentarios de cariz sexual. El informe completo de la investigación subraya el abuso de poder por su preeminente posición. A una profesora le dijo que parecía que ella iba a tener un “orgasmo” y que quería “agarrarle el culo” https://elpais.com/elpais/2018/07/21/ciencia/1532173104_741647.html" El proceso es imparable y dotado de sus propias inercias y no se puede otear hasta donde vamos a llegar. La última vuelta de tuerca de este puritanismo integrista es la abolición del sexo biológico, los dos sexos con que nos dotó la naturaleza a hombres y mujeres y, el establecimiento en su lugar del género a demanda de cada cual, ese galimatías LGTBI+ que ya incluyen hasta géneros fluidos que cambian según el humor o la hora del día. Un constructo tan abstruso como irracional, en esta nueva era de abandono de la razón, por opresora, y el advenimiento de la nueva hégira del sentimiento. No eres ya lo que eres, eres lo que deseas ser. Because the times, they are changing ;-) Sí, mis queridos amigos conservadores, los tiempos cambian. Es algo normal, natural y ha pasado siempre. La moral, la tradición y la costumbre (vuestros valores de referencia) cambian. Siempre. Evolucionan y mutan de forma natural. Las nuevas generaciones no ven el mundo igual que las salientes. Y es normal, y hasta sano. No todo cambio es bueno, pero tampoco todo cambio va a suponer "la autodestrucción" como nos vaticina aquí nuestro alarmista favorito. No, no tenemos ningún fundamento serio para pensar que la reforma de la ley de cambio de sexo vaya a terminar con la civilización occidental. Pero oye, el que quiera creer, que crea. Tampoco tenemos ningún fundamento, ni mucho menos pruebas, para sostener que estos cambios sociales (en la tradición, la costumbre y la moral) estén orquestados por unas élites culturales marxistas wokistas posmodernas que en alianza con multimillonarios supermalvados malthusianos se dediquen a derribar la civilización occidental... pero, de nuevo, el que quiera creer, que crea ;-) PD: Siento aguar la fiesta... creo que ya no va a haber discusiones por estos lares. O mucho me equivoco, vaya ;-) saludos a todas, todos y todes!
    • Al 2021-11-11 14:16:30
      Como de costumbre la habitual técnica del avestruz, discutes los detalles sacandoles punta para no hablar de lo sustancial. Vale Marod, lo has demostrado, ni existe el wokismo, ni la cultura de la cancelación , esa nueva inquisición, ni la familia está siendo atacada, ni la autoridad o la meritocracia. Todo es cosa del progreso imparable y no hay mas que hablar. Quemar negacionistas o a quienes osen criticar la mas mínima aberración de tanto descerebrao inmaduro que pulula por ahí es progreso y lo demás son las tinieblas del farscismo. Los países caminan hacia atrás cada vez mas deprisa y no hablo solo ya de Europa, sudamérica es un horror y el nuevo socialismo indigenista está provocando masas de refugiados pero todo es muy bonito, es la modernidad. Para ti la perra gorda. Ni tiempo ni ganas en extenderme en analizar tus justificaciones de lo injustificable. Lo tuyo es primero establecer lo que quieres creer y después buscar la manera de justificarlo, y siempre hay maneras de hacerlo si se tienen las anteojeras del burro puestas. Así que en vez de contestarte prefiero poner un buen artículo que engarza perfectamente con la tesis de este post; Una nueva universidad en EEUU se propone luchar contra la censura 'woke' La ciudad de Austin (Texas, Estados Unidos) se ha convertido en el epicentro de la disidencia académica y cultural al autoritarismo de la izquierda posmoderna, también llamada izquierda woke, que invade la mayoría de centros universitarios de Estados Unidos con un discurso fundamentalista a favor del identitarismo racial y de género, y que ha favorecido que se censuren los discursos de quienes no comulgan con esta ideología. Ahora, el ex presidente de la Universidad de St John’s en Annapolis, Pano Kanelos, ha anunciado la creación de la Universidad de Austin, dedicada a «la búsqueda intrépida de la verdad». Científicos de la talla de Steven Pinker o Jonathan Haidt, historiadores como Niall Ferguson, el dramaturgo David Mamet o la escritora Ayaan Hirsi Ali, entre muchos otros, dan su apoyo a este nuevo proyecto que presidirá Kanelos. En la web de la nueva universidad explican que ya se han «cansado de esperar» que los centros de donde proceden «arreglen» este problema que afecta directamente a la libertad de expresión y al pensamiento crítico. Su plan de estudios, además, será el primero que contará también «con los grandes emprendedores de la sociedad: fundadores de empresas audaces, disidentes que se han enfrentado al autoritarismo, pioneros de la tecnología y las principales figuras de la ingeniería y las ciencias naturales». Y es que empresas del sector tecnológico como Tesla, de Elon Musk, también abandonaron Silicon Valley, California, con destino a Austin, para salir del clima irrespirable que se vive en algunas de estas urbes dominadas por este autoritarismo progre que considera ofensivo y susceptible de ser vetado cualquier discurso sobre identidad o género que no se ajuste a sus parámetros constructivistas. La ciudad tejana se ha convertido en un símbolo norteamericano contra el autoritarismo. Se ha creado una comunidad no solo de emprendedores sino también de humoristas como Michael Mallace o periodistas de la talla de Joe Rogan, con más de 10 millones de suscriptores en Youtube. Otro ejemplo que ilustra este espacio de libertad y efervescencia cultural en el que se ha convertido Austin lo demuestra que el cineasta Quentin Tarantino organizara ahí durante una década su propio festival para que se pudieran emitir todas las películas sin sufrir los intentos de censura o campañas de boicot que se suceden en otras partes del país. En un contexto en el que universidades, plataformas streaming o redes sociales han llegado a prohibir la difusión de algunas obras de arte, como Lo que el viento se llevó, la Universidad de Austin aboga por combatir no solo el revisionismo histórico sino también esta moda que ve el subjetivismo como única fuente de conocimiento y que niega la abstracción y la objetividad: «los alumnos aprenderán a conocer las obras no como tradiciones muertas sino como feroces concursos de importancia intemporal que ayudan a los seres humanos a distinguir entre lo verdadero y lo falso, lo bueno y lo malo, lo bello y lo feo. Los estudiantes llegarán a ver esta investigación abierta como una actividad que dura toda la vida y que les exige una búsqueda valiente, a veces incómoda, de verdades que perduran», explican. «Búsqueda de la verdad» En este sentido, el mayor propósito de este nuevo centro es «recuperar la misión de la búsqueda de la verdad». Kanelos, que ha dejado su cargo como presidente del St. John’s College de Annapolis para fundar la Universidad de Austin, alerta de que «la educación superior podría ser la institución más fracturada de todas» en Estados Unidos. Aquí en España, uno de los autores que ha retratado este fenómeno procedente del otro lado del Atlántico pero que representa, cada vez más, un riesgo para Europa es el periodista Ricardo Dudda. En su libro, La verdad de la tribu: la corrección política y sus enemigos (Editorial Deusto), explica cómo las Universidades en Estados Unidos han vivido un proceso de infantilización creando «safe spaces» (espacios seguros) para que los estudiantes se puedan poner a resguardo si no les gusta lo que oyen. O cómo las disciplinas constructivistas (como la ideología de género o racial) dominan el debate académico sin apenas espacio para la neurociencia o la psicología evolucionista. El presidente de la nueva Universidad de Austin también sostiene que se habían creído «que semejante censura sólo era posible en regímenes opresivos de países lejanos. Pero resulta que el miedo puede llegar a ser endémico en una sociedad libre. Puede agudizarse en el único lugar -la universidad- que supuestamente defiende ‘el derecho a pensar lo impensable, a debatir sobre lo innombrable y a cuestionar lo incuestionable’. Alumnos partidarios de ‘cancelar’ A este respecto, aportan datos de distintos centros, como la Encuesta de Expresión en el Campus 2020 de la Academia Heterodoxa, que refleja cómo el 62% de los estudiantes universitarios afirmaban que «el ambiente de su campus les impedía decir las cosas en las que creían». O cómo, según una encuesta del Instituto Challey para la Innovación Global, «casi el 70% de los estudiantes está a favor de denunciar a los profesores si éstos afirman algo que los estudiantes consideran ofensivo». La Fundación para los Derechos Individuales en la Educación informa de ««al menos 491 campañas de cancelación de invitaciones desde el año 2000». Y aproximadamente la mitad de éstas tuvieron éxito. En Francia, algunos directores, como Yvan Attal, también se han hecho eco de este fenómeno que empieza a reproducirse en las aulas de su país. En Una razón brillante relata los escollos que tiene que superar un profesor sarcástico y políticamente incorrecto ante la indignación de sus alumnos, que registran con su móviles sus lecciones e intentan que lo echen de la universidad. El filme acaba siendo un alegato a favor de los valores de la Ilustración, como la racionalidad y la responsabilidad individual frente al victimismo colectivista. Finalmente, los académicos del proyecto de Austin piden «a los que comparten nuestra sensación de que algo fundamental se ha roto» que se unan a su esfuerzo por renovar la educación superior. «Damos la bienvenida a todos los que comparten nuestra misión de perseguir una educación verdaderamente liberadora, y esperamos que otros donantes sigan nuestro ejemplo. Es hora de devolver el significado a esos viejos lemas académicos. Luz. Verdad. Viento de la libertad. Encontrará a los tres en nuestra nueva universidad de Austin», concluyen.
      • Marod 2021-11-11 15:41:22
        Soy el puto amo! Soy Dios! Fíjate si soy bueno que ya demuestro cosas que ni me propongo. He demostrado que el wokismo no existe, y los ataques a la familia y a la autoridad, tampoco. Eeeeeee! Y sin pro-po-ner-me-lo. ¿Cómo te quedas? Muerta! Lo que yo he dicho, ornitorrinco (por poner más animales), es que esos cambios son naturales. No son culpa de una conspiración wokista-marxista-feminista-Y Bill Gates (no se os olvide Bill, que tiene peligro) La familia empieza a perder peso como nucleo social desde la irrupción del liberalismo. Que es la corriente de pensamiento que "mata" a Dios y empodera al INDIVIDUO. La concepción tradicional de la familia (Papá+Mamá+Prole) va cambiando con el devenir de los tiempos. Los romanos casaban a sus hijas en la adolescencia (cuando empezaban a menstruar, vaya), y eso hoy en día es un delito (de los gordos, además). Cuando la economía de nuestro país era principalmente primaria (sector agrario) la familia era más numerosas, y vivían todos juntos (3, incluso 4 generaciones). El cambio de modelo productivo desplaza la población a ciudades y el tamaño de las viviendas y las propias vidas urbanas causan un desplazamiento de los ancianos fuera del seno familiar. Todas estas cosas, obedecen a un chorro de factores muy complejos. Reduccionista infantil es el que cree que un grupo de wokistas perroflautas y psicópatas en comandita con un puñao de millonarios son capaces de dirigir a la sociedad como si fuera un rebaño de ovejas. Pero insisto, el que quiera creer que crea. Ya lo de quemar negacionistas y eso... pues eso Al, tú mismo con tus "detalles". No hay argumentos, hay chorradas. Total, había que intentarlo... pero creo que no encuentro argumentos ni con una lupa de x1000. El resto es un artículo que fusilas (supongo que con permiso del autor) de no se qué apertura de una nueva Universidad en Austin para poder ejercer la libertad de expresión; ya que al parecer en USA ya no hay de eso. Pos vale. Pero normalmente, en los paises que no hay libertad de expresión, no te suelen dejar abrir una Universidad Privada para enseñar lo que te dé la gana. Parece raro. Pero los americanos son muy raros. Hasta siempre a todos!! Fue bonito mientras duró! Salud y República!! ;-)
      • Al 2021-11-11 20:49:05
        Reduccionista infantil es el que cree que un grupo de wokistas perroflautas y psicópatas en comandita con un puñao de millonarios son capaces de dirigir a la sociedad como si fuera un rebaño de ovejas. Pero insisto, el que quiera creer que crea. Ah, que no existe ingeniería social en todo este tinglao que ha surgido como quien dice de la nada en unos pocos años, como abolir el sexo biológico porque es "un constructo social", acabar con la propiedad privada (agenda 2030), con las naciones y las fronteras (occidentales, el resto ya es otra cosa) , y la lista de majaradas que se están llevando a cabo entre las que cabe situar a las feministas como unas atrasadas que no se quieren poner al día. Todo es una cosa "natural", propia de la "evolución" de la sociedad. Pero insisto, el que quiera creer que crea. Y que no quiera creer que no crea, evidentemente. Yo desde luego nunca pretenderé hacerte cambiar de opinión. Lois lo hacía con una paciencia admirable, demostrarte una y otra vez que las chorradas que sostienes son eso, chorradas, pero no servía para acercar posturas, para que admitieses que estas equivocado en nada. Yo no tengo ni la paciencia, ni la capacidad de Lois, pero tampoco las ganas de hacerlo. ¿Pará qué?... a el le gustaba para poder afinar sus argumentos decía, a mi, que se que nunca se puede convencer con argumentos a quienes toman posturas desde el sentimiento, no me motiva. Es tan estéril como regar las piedras pretender convencer a quien se considera "de izquierda" de nada que no esté en su biblia progresista. ¿El wokismo, la ola de puritanismo moral que asola el mundo anglosajón y ya también el nuestro, que son para ti? ¿tonterías que obedecen a un "chorro de factores muy complejos" pero que no tienen importancia? Tu mismo campeón. Cualquier día te veo quemando libros vestido de lagarterana trans.
      • Marod 2021-11-12 12:06:09
        Ah, que no existe ingeniería social en todo este tinglao que ha surgido como quien dice de la nada en unos pocos años, como abolir el sexo biológico porque es “un constructo social”, acabar con la propiedad privada (agenda 2030), con las naciones y las fronteras (occidentales, el resto ya es otra cosa) , y la lista de majaradas que se están llevando a cabo entre las que cabe situar a las feministas como unas atrasadas que no se quieren poner al día. Todo es una cosa “natural”, propia de la “evolución” de la sociedad. Ingeniería social. Otro malo para el cuento. Lo de la ingeniería social es propio de los sapiens desde que dejamos de ser cazadores-recolectores. Desde que hay Estado, vaya. dices que de la nada en unos pocos años. ¿De la nada? Pero si te cansas de señalar a mayo del 68 - ¡¡45 primaveras sólo!! - como el polvo que trajo estos lodos. Esto es el resultado de la caída del comunismo clásico (marxismo) como ideología (finales de los 80). A partir de ahí empieza a cobrar fuerza otras corrientes ideológicas (feminismo, y el desfase con los géneros) O sea, de la nada no amigo. De lo que ya había y EVOLUCIONA. ¿En unos pocos años? La primera operación de cambio de sexo (URSS) se produjo en 1974. Ni siquiera había nacido yo... así que gracias por lo de "pocos años", me siento más joven :-) Lejos de conspiraciones tenebrosas de la agenda 2030, lo que ocurre es lo que lleva ocurriendo toda la Historia del mundo. Grupos de sapiens organizados luchando por imponer un relato/discurso. Eso es completamente ajeno a la voluntad de cualquier organización. Se rige por dinámicas sociales hipercomplejas (chorro factores, pa abreviar) que no entienden ni los que se dedican ceñudamente a su estudio. Lo vas a descubrir tú en una charleta de un "blogs".... claaaaaaro. Si nos ponemos en ese plan, la civilización occidental nacida de la Ilustración y las posteriores revoluciones (americana y francesa) también fue el resultado de una oscura conspiración de burgueses afrancesados que (mediante mucha ingeniería social) convencieron a un pueblo pobre y humillado que la mejor manera de sacudirse sus problemas era afeitarles el cuello a las aristócratas cabezas que hasta entonces habían sido sus monarcas y dirigentes (y no por el resultado de urnas, no... por la Gracia de Dios). Y la Rusa (la del 17) también otra conspiración de marxistas que mediante ingeniería social convencieron a un montón de rusos de que la mejor forma de terminar con su precaria situación era cargarse Zares. ¿te das cuenta de que todo suceso histórico relevante sigue el mismo esquema? 1- Convencer: Establecer una visión que explique los problemas de la sociedad y su solución, y convencer de ello a un número suficiente de individuos 2- Vencer: Mediante las urnas o los mosquetes (depende de la época histórica) al sistema establecido 3- Implantar: Organizar el Estado (leyes/instituciones) y tratar de perpetuarlo. ¿Qué pretendes, entonces? Impedir que las corrientes de pensamiento que a ti te parezcan chungas puedan luchar en una sociedad libre por imponer su relato (su visión) - No hombre no. Que publiquen los woke, los de VOX, los de las FAES, las juventudes socialistas, las feministas y hasta los toreros. Y que la gente elija, diga y haga lo que le dé la real gana (dentro de los límites legales, claro está). Y si termina imponiéndose el relato donde el género no es sólo el sexo genital, y el machismo como una mala cultura social a la que hay combatir... lo siento, mala suerte. Haber votado muerte. Y el que quiere quemar libros eres tú... todos los que te sonaran a izmierda o cosas así. Vamos, el que quiere silenciar a toda una corriente ideológica eres tú, no yo. Eso sí, a mi aún me veo vestido de lagarterana... a ti te quedaría mejor algún traje de HUGO BOSS (color pardo o azul marino, que seguro que te sienta fenomenal :-) )
      • viejecita 2021-11-12 12:24:44
        Pero bueno Marod ¿ Que ha hecho Hugo Boss para merecer que sus trajes sean lo opuesto a los de Lagarterana ?
      • Marod 2021-11-12 13:15:43
        ¿ Que ha hecho Hugo Boss para merecer que sus trajes sean lo opuesto a los de Lagarterana ? ... jajajaja, que tienen más clase, mujer! Yo soy un perroflauta ;-)
    • viejecita 2021-11-09 14:02:30
      ¡ Por fin llegó Marod a discutir ! Y vaticina que aquí en Plaza Moyúa, se habrán acabado las discusiones , ( o sea, que él va a ser el último en atreverse , y que contra sus argumentos, nadie va a chistar ) ¡ Hombre no, que los demás no somos Lois, que ya quisiéramos, pero que tampoco nos callamos... !
      • Marod 2021-11-09 16:28:35
        Efectivamente V. Por ejemplo, el que roba por necesidad se encuadra en un tipo de supuesto conocido como "hurto famélico" (https://es.wikipedia.org/wiki/Hurto_fam%C3%A9lico) Así pues, la motivación de robar para comer o dar de comer a tu familia se contempla como una eximente penal. Dentro del homicidio (matar a otro), hay diferentes motivaciones y circunstancias que la ley debe tener en cuenta. Como te digo no es lo mismo matar a otro por una negligencia (accidente de tráfico culpable, por ejemplo), que matarle por un conflicto de tierras, que matarle por una razón política (ETA) o religiosa (E.I.) Sí, joder, todo es matar. Pero para calificar el delito y modular la pena la motivación importa. Efectivamente hay motivaciones "humanitarias" (terminar con la agonía de alguien enfermo terminal) que deben necesariamente modular la pena hacia su mínima expresión; y otras en cambio (debido a su peligrosidad potencial) deben modularla hacia su máximo. Así que sí, castigar siempre... pero no con el mismo castigo. ¡ Muy mal por la Ley ! Bueno, nuestro código penal no es nada malo. De corte napoleónico, ilustrado. Está con nosotros desde 1995, y no nació de nuevas. Viene del antiguo código penal de 1973. Si desde Napoleón hasta aquí, tenemos una mierda de leyes penales.... me temo que la cosa no vaya a mejorar demasiado. Tampoco culpes a nadie en concreto, es que no damos para más. Busca consuelo en que nuestros índices de criminalidad son bastante bajos. Nos apañamos bastante bien con este (por muy malo que te parezca)
      • viejecita 2021-11-09 16:11:40
        "Algunas motivaciones agravan o califican el delito más gravemente; y otras – por el contrario – atenúan la pena...... Pues claro!, pero no estás diciendo nada. Eso pasa con todos los delitos.” Pues si pasa con Todos, ¡ Muy mal por la Ley ! Me parece que el que caza un tordo para dar de comer a su familia, el que roba un pan, siempre que no sea lo único que tenía la víctima para comer, tienen un buen atenuante. Pero al que mata, y no es en defensa propia y de los suyos, a ese hay que castigarle. Siempre. Sobre todo si es por motivos religiosos o ideológicos.
      • Marod 2021-11-09 15:17:56
        - Lo de la aristocracia... te lo compro. Perfecto. Se ve que no había ambientadores en la época ;-) Pero no olvidemos que se trata de comparar lo comparable. Valiente consuelo que los pobres de ahora se puedan comparar con la alta sociedad de hace dos o tres siglos. Eso significa que los tenemos 300 años atrasados con respecto a la clase media actual. Y lo único que comparas son condiciones materiales (de diferentes siglos), ni mucho menos poder, relevancia o estatus social. Nada que ver, te lo aseguro. La pobreza, por mucho que haya aumentado la esperanza de vida o hayan mejorado nuestras condiciones de vida, no ha sido erradicada. Y lo más importante, los desequilibrios, tampoco. Por eso, sigue habiendo "Maria Antonietas" dándose cenorras en saraos, y pringados que las pasan putas para pagar la cesta de la compra. Que eso no lo va a solucionar el PSOE o la izquierda lo tengo clarísimo. Pero de ahí, a negar la evidencia hay un abismo. -independientemente de tu opinión, la motivación para cometer el delito sí es importante, y sí determina en cierta medida la pena. Matar es matar. No tiene más hostias. lesionar a alguien por cualquier medio que le ocasione una parada cardiorespiratoria permanente. Pero la motivación para matar a un hincha rival no es la misma que para matar a un concejal del PP. Y la pena, y el delito tampoco. Misma acción (matar) no conlleva necesariamente la misma pena (terrorismo/homicidio). Algunas motivaciones agravan o califican el delito más gravemente; y otras - por el contrario - atenúan la pena. Depende. Lo que no tiene pies ni cabeza es reducir que la misma acción humana tiene diferente pena. Pues claro!, pero no estás diciendo nada. Eso pasa con todos los delitos.
      • Marod 2021-11-09 14:36:04
        No me refería a que "nadie me va a chistar", mujer. No soy tan tan como piensas ;-) Me refería a que va a ser difícil que vuelva a haber discusiones con argumentos... no con chistes, exageraciones, medias verdades y memes de tuiter.... y como no tengo la menor intención de convertirme en un "troll", pues a eso no voy a entrar al trapo. No obstante, y en beneficio de la duda, he contestado este "alegato catastrofista" de mi colega de fecha de nacimiento ;-)
      • viejecita 2021-11-09 14:56:32
        Dos objeciones nada más, Marod, que ya sabes que no tengo preparación ni un sólo título que llevarme al currículo : - Luis XVI , el pobre, no era un aristócrata “primus inter pares”. Era El Rey de francia. Y poco menos que estaba pisado por todos, encerrado en su lujoso palacio ( que olía a rayos ) Como olían a rayos la mayor parte de los “Aristócratas” del Antiguo Régimen, que en su mayor parte, tendrían campo, pero que no comían mejor que los campesinos de sus tierras... Estoy hablando de ellos como clase. Por supuesto que había algunos que vivían bastante bien, pero eran la excepción. Como lo son ahora los de la Nomenklatura, que viven en palacios, viajan a todas partes en Falcon, etc etc. Y que tampoco los vas a comparar con los de los “barrios chungos”... - La motivación, sea por imperativo político, religioso, por ser drogodependiente, o por estar borracho para matar a una persona me parece que no debería ser un atenuante sino un agravante. Y, por mucho que Francisco de Vitoria defendiera el tiranicidio, el héroe que lo cometiera debería ser sometido al castigo de La Ley. ( Porque de otro modo, nadie se prestaría a gobernar ) Tiene que haber una Ley, que castigue ciertos actos, sea cual sea el motivo )
  • viejecita 2021-11-18 13:41:41
    Cuando estaba en UPyD, de vez en cuando, me metía en discusiones discusiones, con Maleni, con quien fuera y siempre había alguien que avisaba : ¡¡¡ Pelea de Chicas !!! y venían todos a opinar y a animar . pues ahora aviso ¡¡¡ Pelea de Chicos !!! A ver si viene más gente...
    • Marod 2021-11-18 15:34:36
      Bueno, bueno... como hemos quedado en que no vamos a ir por aquí con falsas modestias y humildades.... No hay pelea posible, dialéctica y argumentativamente... sería un abuso por mi parte. Y luego hay que limpiar la sangre que sale fatal :-) Y no porque sea yo un titán, no. Es que mi contraparte no tiene ni un cuarto de hostia argumental. Como echo de menos a Lois, :-(
      • viejecita 2021-11-18 23:06:30
        Lois era Lois, era Lois, era Lois... Todos le echamos de menos. Y queremos que este sitio siga vivo, y mantener en él su espíritu luchador y discutidor. Y su generosidad, y su sentido del humor. Si no lo conseguimos entre todos, tendremos que convertir Plaza Moyúa en libros, hasta donde él llegó, y luego dejarlo quieto.
  • Ceratonia 2021-11-04 21:18:00
    Mis más sinceras gracias.
    • Al 2021-11-04 21:21:53
      A ti por tu amabilidad Ceratonia.
  • Tino 2021-11-19 14:07:55
    Creo que llego tarde al combate. No leí todo, pero más o menos, veo por dónde va. ¿Cómo vas, Marod, paisano? Paisano y colega. Espero que bien. A Al ya lo saludé en su momento y a Viejecita también, pero no me canso. Creo que tas un poco bruto, Marod. Como diría mi padre "Tampoco ye pa ponese así...". Yo también echo de menos a Plaza, pero la vida sigue y la mejor manera de encontrar algo que merezca la pena, es este foro. Al menos tenemos los debates del cambio climático y del género que nos dejó. Y de las lenguas vernáculas, que a mí me apasiona. Bueno, me apasiona porque me pone de muy mal café. Cuando haya algo que me inspire, entraré al trapo
  • Al 2021-11-18 01:25:46
    Yo es que todavía no he podido parar de reir de tu última parida marod, eso de las ovejas (que deben de ser de Vox) peleando por el pasto y quedándoselo todo las mas macarras para que las demás se mueran de fame no lo supera ni Mónica Oltra. Es como si tienes un rebaño de 1.000 ovejas. Lo normal, si les tiras todo el pasto ahí a lo loco y que se busquen la vida ellas es que unas pocas más fuertes o más hábiles se coman casi todo el pasto, y las otras se jodan y se mueran de hambre o se piren del rebaño. https://twitter.com/Buzz__Trading/status/1460911007296020481?s=20 Lo de kindergarten a ti se te queda chico muchacho. Pero fijo que los dibujitos de Garzón te ponen cachondo. Ya sabes, lo de la hoz y el martillo de colorines. Cualquier día nos ponen la esvástica en arco iris también, total, ya puestos... https://twitter.com/agarzon/status/1459793323007352833?s=20 Como castigo me vas a escribir cien veces; Vivimos en una época en que los sentimientos prevalecen sobre la razón
    • Marod 2021-11-18 11:13:44
      Plas, plas, plas! Eres un crack, fenómeno. Una curiosidad... ¿Cuántas horas pasas al día en Tuiter? ¿Y cuánto dedicas a hacer esas capturas de pantalla y fusilarlas en tu blogs y allá donde puedes? La vida no es infinita, no malgastes tu tiempo. Estás un poco ocioso (Jubilado, supongo)... lee un poco o algo, hombre. Otra cosa, me hubiera gustado ver tu cara el día que Suárez anunció la legalización del PCE... tuvo que ser un poema. Fijo que de joven fuiste comunista (como Sánchez-Dragó o Jimenez Losantos) y al ir haciéndote poco a poco un pedazo de carcamal... viraste a derecha 180º. Bueno, realmente no me extraña que te "cachondees de la gente que se declara de izquierda o derecha", tú no sabes distinguirlo. No tienes la menor idea de los conceptos políticos y por eso te hace gracia. Es la sonrisa del incapaz. Mi ejemplo (los utilizo para ilustrar los argumentos, eso que tú no sabes hacer... eso que copias de otros porque a ti no te llega) de las ovejas es una parida. ¡Pues claro, genio! es un ejemplo para ilustrar la necesidad de las grandes sociedades de redistribuir los recursos. Lo dice el superdotao que creía que lo de enseñar a pescar peces en un río era un argumento. Claro joder, yo al menos sé que el ejemplo es simple y reduccionista por definición... tú realmente piensas que la sociedad americana es un río lleno de peces y que los pobres son pobres porque no quieren ni meter la caña.... Ay Dios, menos mal que vienen otras generaciones, y la tuya pinta poco ya. Que es cojonudo pontificar encima que todo se soluciona con el esfuerzo personal... habría que ver la factura tuya en la Seguridad Social (el pufo que dejas), a ver qué tal se te daba la cosa en USA con Hospitales privados de a cojón el tratamiento. Como castigo te voy a escribir mil veces Vivimos un época que no entiendes, ni aunque te mordiera en un cojón
      • Al 2021-11-19 00:00:08
        Lo que tu eres lo demuestras de manera clara con tus insultos, debes estar cabreadísimo. Bah, tampoco das mas de si. negar la mayor buscando "argumentos" de abogado desesperado, tipo "es que copipega, es que le huele mal el aliento, es que todo es mentira porque lo digo yo, que soy mucho mas listo, y en este plan. Para que le vamos a dar mas vueltas. ¿Ya te has quedao contento? Para tener tan bajo concepto de mi mira que te pasas horas escribiendo tonterías para "replicarme", es una cosa un poco rara pero bueno, tu sabrás.
        • Marod 2021-11-19 00:31:40
          Si me estoy descojonando, me la pelan tus delirios políticos come-comunistas. En lo demás, llevas razón. No hay nada que replicar. Hasta nunca!
      • Al 2021-11-19 22:44:06
        Espero que por una vez cumplas tu palabra. Que te vaya bonito.
  • Al 2021-11-04 21:20:40
    Me ha costado un tiempo decidirme a publicar algo en Plazamoyúa ahora que Lois ya no está. Sobre todo, por el miedo a no estar a la altura, no poder mantener la calidad a la que nos tenía acostumbrados. Pese a ello y sabiendo que estar a su altura no me es posible, el mantener vivo el blog y darle aunque sea una mínima actividad me anima a ello. Espero que se me perdone por tanto el atrevimiento. Sefuelix me brindó la aportunidad y me animo a ello. No controlo nada bien el editor y veo que esta entrada no aparece en portada. No veo como corregirlo.
    • Sefuela 2021-11-05 01:17:12
      Te la pongo yo, Al.
    • Errefejota 2021-11-05 03:36:17
      Pues está la cosa bien divertida con la Gretina diciendo que se metan el cambio climático por el ojete y todo lo demás. Hay que mantener la llama encendida. He dicho.
    • Ceratonia 2021-11-04 21:26:25
      Mis gracias son por el post y por el atrevimiento. Me ha dado un salto el corazón al ver la entrada.
  • viejecita 2021-11-04 21:26:58
    ¡ Qué ilusión, Al ! Vengo con frecuencia, a leer a Lois, que me espantaría que sus textos, sus distintos apartados, y las discusiones que le encantaba tener con otros desaparecieran. Esta misma tarde había venido a leer sobre los supuestos “¿peces locos?” , los arrecifes de coral, y la acidificación del Océano... Me ha gustado mucho tu entrada. Mañana vuelvo, a ver si hay comentarios. A ver si seguimos viniendo los que queremos que Plaza Moyúa siga para Siempre. Y, vuelvo a proponer , por si las flais, como decía Lois : ¿ Y si hiciéramos un Crowdfunding para publicar el contenido del blog, en forma de libro ? ¿ O de varios libros, uno para cada tema ? Buenas noches y Muchas Gracias
    • Sefuela 2021-11-05 01:31:40
      Viejecita, te cuento el estado de las cosas del blog. Guillermo (amigo de Lois) tiene una copia de seguridad del blog entero, pero ocupa 800 GB, así que yo he renunciado a tener otra copia de momento, aunque creo que voy a comprar un disco y guardarla.. La web está a nombre de Lois y, por muy administrador que yo sea, no puedo hacer nada sobre ello. No sabemos cuándo vence la reserva de dominio y podría desaparecer de golpe. Lógicamente no permiten el traslado de la titularidad, pero se están haciendo gestiones para intentarlo.
      • viejecita 2021-11-05 12:06:55
        ¿Y si pagásemos un canon, el que fuera, a WP, y a Hacienda, y a los herederos de Lois, y nos comprásemos cada cual un disco duro externo capaz para más de 800 GB , y lo mandásemos a donde se nos dijera. para que se nos hicieran copias privadas ? Lo que me da pánico, es que se terminara el dominio de Lois, y algunas Altas Instancias decidieran "sanitizarlo “, recortando, cambiando, suprimiendo temas enteros... y luego volvieran a publicarlo pretendiendo que era así de nacimiento...
  • Nueva entrada | Txirlo 2021-11-04 21:27:04
  • Marod 2021-11-15 15:28:59
    Para Viejecita, que estos mamones voxianos se empeñan en pintarle una realidad distópica y la pobre se preocupa realmente del futuro de sus nietos. Mira V. Bastante peor que esta generación, lo tuvieron casi todas las anteriores. Me refiero a que mi abuelo paterno participó en la guerra civil (quinta del biberón, los llamaron) y ambos vivieron la autarquía (el tiempu de la fame, que dicen en mi Tierra). La generación que nació entre 1.900 y 1.920 las ha pasado canutas. Dos guerras mundiales, holocaustos, guerra fría, amenaza nuclear.... No sé cómo carajo han podido resistir, really. Nadie con dos dedos de frente y un poco de pesimismo realista pensaba que nuestro sistema (liberalismo) iba a salir vivo del siglo XX. La realidad a la que parecíamos abocados era tremenda. Muchísimo peor que hacer del género (sexo) algo "fluido", o que unas cuantas medidas de discriminación positiva. Y mira como acabó. Desde 1945 no hemos tenido más guerras mundiales, la guerra fría terminó (y ganamos) y el comunismo hoy es un sistema residual en China, Cuba y poco más. Eso te estoy hablando de las generaciones del SXX. Echa la vista atrás y vamos, te pones a llorar. Joder, que las habéis pasado muchísimo más putas que yo. A la mía nos tocó la crisis financiera de 2008, una pandemia de estar en casa pegaos a internet... y poco más. Tendemos a creer que los jóvenes son menos capaces de lo que realmente son. Creemos que como ya no les enseñan la lista de los reyes godos son más idiotas o más incapaces. Es un sesgo por nuestra propia experiencia vital. Para mi, son nenes que no tienen ni puta idea de lo que es vivir... pero eso es porque yo ya empiezo a ser un carcamal. No son idiotas, ni incapaces, y estoy seguro que sabrán resolver los retos a los que se enfrenten, adaptarse a su nuevo mundo cambiante y a las diferentes encrucijadas que se les presenten: la inteligencia artificial, la exploración del sistema solar, los recursos, el clima, las guerras o crisis que estén por venir... Tendrán que buscarse la vida, como lo hicieron sus antepasados antes. Pero con un PERO muy gordo. Ya tienen todo el camino que hicimos nosotros y que antes hicieron nuestros antepasados para APRENDER y encontrar soluciones mejores de las que ni ahora nos hacemos un mínima idea. No digo que no te preocupes, digo que les dejes a ellos. Nosotros ya enfrentamos los problemas de nuestro mundo, cuando era nuestro tiempo. Los problemas de este tiempo deben resolverlos ellos, y lo harán. Sólo tenemos que dejarles ;-)
    • viejecita 2021-11-15 18:08:09
      Pues mira, Marod, ¡ me dejas mucho menos agobiada ! ¡ Parece mentira que un joven rojeras le pueda tranquilizar a una vieja de la caverna ! Gracias
      • Al 2021-11-18 01:28:00
        Ya cualquier cosa María, cuidadín, ¡a ver si Marod te va a convencer de que votes a Podemos!
      • viejecita 2021-11-18 13:34:11
        Pues vaya, gracias a los dos . Lo único, Marod : yo intento no ofender ni insultar ( que lo más grave que suelo hacer es quitarle la mayúscula a quien me parece que no se la merece, como el papa bergoglio ), pero lo de la humildad, algo que odio, y que me parece una pose artificial además de falsa, es uno de los muchos defectos que no tengo. O, por lo menos, que no admito tener.
      • Marod 2021-11-18 10:58:50
        Para convencerla tendría que tener yo esa pretensión de voto. Cosa que no tengo. María tiene su capacidad de obrar plena, no necesita consejos para el voto, y menos de mi. Sin embargo, ella, a diferencia de otros, al menos escucha y lee argumentos e ideas de todo tipo. Y si no está de acuerdo, da su razón sin ofender y con humildad. Tranquilo Al, que no vamos a votar a Podemos. Te lo prometemos por el ninio Jesús.
      • Marod 2021-11-18 15:26:10
        V., dices muchas veces que no tienes títulos, que contigo podemos "barrer el suelo" o cosas así. A eso me refería, a que no te crees en posesión de una verdad universal y objetiva... hay otros que creen que lo suyo es objetividad pura (van a por el pan con balanzas de precisión, al parecer) y se ríen de la ideología de los demás (seguramente porque ni saben lo que implica tenerla). En fin, personajillos que se creen que los sesgos cognitivos son cosas de los demás. ¿Ellos? Nooooo, ellos no tienen sesgos ni de izquierda ni de derecha. Son asexuales, como ángeles puros de luz y de colooooooooor. Y el resto unos desagradecidos asnados que no apreciamos el valor de sus enseñanzas. A la que escribes algo que cuestione sus firmes verdades (lo suyo no son convicciones, eso es para el resto mortales.... lo suyo son verdades) te ponen de adorador de esvásticas y de hoces y martillos. Ellos saben quien maneja el cotarro (foro Davos, Agenda 2030, Club Blindeberg, El coletas, el Rata, Franchestein, esa gente) y que oscuros intereses ocultan (implantar una dictadura progre de facto y acabar con la libertad y la propiedad privada... y creo que también reducir la población mundial; y no sé si también incluye misas negras sacrificando 150 vírgenes y un par de boyscouts despistaos que pasaban vendiendo galletitas por allí). Porque son mentes privilegiadas, incomprendidos de su tiempo. Y saben quien es comunista y lo que es o no es nazi. Si les hiciéramos el caso que merecen sabríamos que hay feministas buenas (como Ayuso o Macarena Olona) y feminazis (Como Monica Oltra).... pero ehhh, que a ti te sonará a cuento de buenos y malos, pero eso es porque eres un nazi también. Los cuentos son lo de lo demás, lo suyo son verdades reveladas. Yo, como decía el gran Javier Krahe (otro comunista de mierda)... prefiero caminar con una duda, que con un mal axioma Ya siento, soy un kinder... pagaré por mis pecados en el fuego eterno!!
  • tmpd 2021-11-06 01:25:54
    Al En primer lugar darte las gracias por tu entrada. Me es difícil expresar el conjunto de sentimientos que he tenido cuando he visto que había una entrada en Plaza M, me he acordado con tristeza de los tiempos pasados , pero me ha dado mucho gusto ver que seguimos y creo que a PLAZA le hubiera gustado saber que no nos olvidamos. Quiero dar también las gracias a Sefuela. Ahora voy a comentar brevemente tu entrada. Estoy totalmente de acuerdo contigo aunque yo no sabría exponerlos como tú. A veces me pregunto como es posible que haya tanta gente que vote a los políticos actuales y no sólo en España, que pienso que es el desastre, sino también en gran parte del mundo y sobre todo en Hispano América que es lo que más conozco por tener mucha familia y amigos en distintos de esos países, los que vivían en Venezuela y en Argentina se han ido pero me quedan muchos en México. Entre los múltiples disparates actuales que citas pienso por ej. en "la abolición del sexo biológico" una cosa es la sexualidad que siempre ha habido homosexuales y otra es la identidad. me pregunto que pasará con nuestros (en mi caso biznietos) pues gracias a Dios todos mis nietos son normalitos y mayores. Yo fui psiquiatra infantil y me parece disparatado lo que está pasando. Bueno no me quiero seguir liando pero todos los temas que tocas me dan miedo y creo que has puesto el titulo adecuado "Próxima parada la Autodestrucción"
    • Al 2021-11-06 13:31:22
      Gracias a ti tmpd. Y en efecto, lo que me ha movido a escribir aquí, (no tengo tiempo ni me ayudan las circunstancias personales ni para escribir en Txirlo) es rendir homenaje a Lois en primer lugar, hacer que siga viva la Plaza, y en segundo lugar animar un poco el cotarro de la pequeña y grande a la vez comunidad de lectores y plazeros que aquí nos juntamos para darnos un poco de calor, que hace mucha falta en estos tiempos de borreguismo totalitario. Sobre lo disparatado de lo que acontece me remito al comentario que le acabo de hacer aquí arriba a jodeprinter. Abrazote.
  • jodeprinter 2021-11-06 01:02:19
    Lamentablemente aciertas de lleno con el tema Al. Desde hace unos años está cogiendo una pinta todo que hace 10 años no se lo hubiese creído casi nadie. Está cogiendo unos tintes absurdos y surrealistas, y con una masa infantilizada de la que destila de un odio visceral por todo lo que no vaya por los mismos derroteros. Antes podías discutir con la gente, argumentar y razonar los puntos de vista. Hoy no hay termino medio, a la mínima te calzan de fascista o negacionista, da igual si hablas de política o de situaciones sociales como si te quejas de que no dicen todo lo que deben de decir del Covid, del CCA, que la carne de ganado no destruye el planeta o de lo que sea. Pero cuando les dices que los bancos y fondos de inversiones, las farmaceuticas, y los medios de comunicación de todo el mundo están controlados por solo unos pocos, es cuando te llaman conspiranoico. Pues nada, en 15 - años a comer todos insectos y bien contentos mientras no tenemos nada, seremos esclavos de todo y seremos felices.
    • Al 2021-11-06 13:25:07
      hace 10 años no se lo hubiese creído casi nadie En efecto jodeprinter, es todo un poco alucinógeno, como un mal viaje de LSD. Lo que era (casi) absolutamente impensable hace muy pocos años vemoos que ya está pasando y a una velocidad de tren de alta velocidad. Lo cual lleva, quieras o no, (y tengo tendencia naturalcontra la conspiranoia), a pensar que puñeteras manos ocultas están detrás de algo que de otra forma resulta francamente increíble. Porque si no a ver cómo explicas este mainstream en el que prácticamente TODOS los medios de masas coinciden en berrear histéricos contra el CGA, contra quienes osen criticarlo o cuestionarlo, aunque sea mínimamente. Que es poner un informativo, sea de la cadena que sea, y escuchar las mismas letanías perfectamente ausentes del menor cotejo con la realidad o con sus mismas hemerotecas. Aquí hay gato encerrado.
  • jodeprinter 2021-11-06 00:50:15
    Lo que dice V me ha asustado. Ni siquiera concebía que este sítio pudiese desaparecer. Me encanta venir aquí y leeros, y releer o buscar información sobre tantas cosas que se me escapan. Plaza me aportó la perspectiva y los datos que se pueden contrastar cuando yo aún creía en el CCA y buscaba información de por qué algunos decían lo contrario a la corriente en general. Parte de los fundamentos escépticos míos son de aquí. Siempre he sido curioso y lector, pero de clima no tenía ni idea.
  • tmpd 2021-11-21 01:15:20
    Todos echamos de menos a Plaza entre otras cosas quizás hubiera parado la forma un poco exagerada de discusión entre Marod y Al . Marod ya sé que no te importa lo que yo piense pero creo que tus argumentos no son mejores que los de Al aunque tu te enrrollas más, pero se puede entresacar ideas interesantes de uno y otro. Yo podría ser seguramente vuestra madre y os pido que sigais discutiendo pero con un poco mas de moderación.
    • Al 2021-11-21 14:10:42
      Hace mucho tiempo que renuncié a "discutir" con Marod, tmpd. De hecho, dejé hasta de visitar la Plaza a cuenta de sus interminables riirafes con Lois, durante bastante tiempo. Si al principio me entretenía por ver la somanta de sopapos dialécticos que Lois le endosaba al abogado marrullero la cosa dejó de tener interés, nunca sirvió para nada y Marod seguía impertérrito sacando las cosas de quicio, poniendo en boca del otro lo que no ha dicho, ignorando lo que no puede rebatir, cargando tintas en tonterías que no vienen al caso y pretendiendo tener razón en no se sabe muy bien qué, obviedades que nadie discute. Así que discutir de cosas obvias, pongamos que hablo de las denuncias falsas o del totalitarismo de los nacionalistas vascos, que Marod te niega con desfachatez "porque el ha vivido allí" o porque la fuente "oficial" dice que las denuncias falsas son el 0,000 no se cuanto por ciento, cuando el sabe perfectamente que no se persiguen para no disuadir a las verdaderas denunciantes o que si solo acaban en condena el 20% de los juicios por VG y el 80% de las denuncias acaban archivadas o en absoluciones el pensar que todas lo sean por no haber podido demostrar los hechos es ridículo e insostenible. Y el lo sabe perfectamente pero... te querrá poner en ridículo "contra argumentando" que tuiteas mucho, que estás obsesionado o que citas a otros. Pura basura dialéctica. Decía Mark Twain que "ninguna evidencia logrará convencer a un idiota". Pero es peor en nuestro caso, porque hay listos que simplemente emplean su sagacidad para refutar lo que no quieren creer o admitir, y este es el caso. Sabe perfectamente que dada la naturaleza humana, si otorgas inmunidad (yo si te creo) y armas para machacar al contrario,( la ley de VG), infinidad de personas las emplearán para machacar a su contrario. Pero como esto no le gusta admitirlo, pues no lo admite y se limita a menospreciarte como si eso le diera algún argumento válido. Y a mi, que quieres que te diga, su forma de actuar en modo picapleitos marrullero me provoca hartazgo y desde luego no tengo el mas mínimo interés en contestar a sus sinsorgadas con mas o menos mala intención. Tiene la Plaza a su disposición, Sefuelix le ha propuesto darle la llave y que publique lo que quiera, por mi encantado de que lo haga si tiene algo interesante que ofrecer. Puede hacer posts explicando lo malvados y terraplanistasque son los de Vox, lo cojonudos y demócratas que eran los Lister y Negrin del FP y lo malvado que era el enano, o cualquiera de sus obsesiones habituales. Y que charle o discuta con él quien quiera y lo encuentre provechoso, me parecerá fenomenal. Pero a mi que me deje en paz. Y si no lo hace y escribe en donde expongo lo que me parece interesante, pues que le vaya bonito porque por mi como si se la pela con sus "aportaciones". No soy Lois y no disfruto "afilando" o perfeccionando mis argumentos con su esgrima mental, no trato de convencer a quienes primero toman partido con el corazón (siendo generosos con la anatomía) y luego razonan sólo para defenderlo. Y, desde luego, perder el tiempo en diálogos de besugos es lo contrario de lo que me parece estimulante. Y no me sobra tiempo, al contrario.
      • tmpd 2021-11-22 00:50:29
        Al Te comprendo y creo que es importante que sigas escribiendo tus entradas interesantes e ignores los comentarios de Marod
  • tmpd 2021-11-11 20:39:01
    Marod Aunque no entiendo muchas cosas de las que expones y no estoy de acuerdo con muchas de las que entiendo, creo que en algunas tienes razón, por ejemplo que sigue habiendo pobreza y desigualdad , pero creo que eso existirá siempre. El asunto es que dentro de la desigualdad los más pobres puedan comer y vivir, y que tengan oportunidad de prosperar y eso se da mucho más en los países "capitalistas" que en los comunistas o populistas. Por ejemplo tienes los países latinoamericanos, concretamente Venezuela o Argentina, donde a pesar de una tremenda desigualdad los pobres y la clase media vivía mejor que actualmente que se las dan de buenos. Tu sabes mucho de leyes , pero creo que hay leyes totalmente injustas o negativas y eso en todos los países pero en unos más que otros . Yo creo que en ese sentido en España vamos para atrás como los cangrejos. No digamos lo que está ocurriendo en los medios de comunicación, a los que se favorecen para sesgar las noticias. Quizás de una forma muy personal pienso en la ley de la memoria histórica. Este mes de noviembre ocurrió la matanza de Paracuellos que me toca muy de cerca pues en ella mataron a mi padre. Evidentemente con el gobierno actual abrirán las tumbas y gastarán dinero para encontrar a los de un bando (por mi parte creo que a los muertos mas vale dejarlos en paz) pero la memoria es de cada uno y la historia la deben tratar los historiadores. No he oído que se hable en las radios y teles de los miles de españoles que los de un bando mataron de forma ilegal (que piensas tu de eso que tanto te gustan las leyes?). Qué piensas de la Memoria histórica? Como puedes comprender si a mi padre lo mataron en Paracuellos quiere decir que soy muy vieja y los viejos nos acordamos a veces mejor de nuestra infancia que de lo que ha pasado más recientemente, yo no recuerdo que en mi casa se odiara a los "Rojos" es más yo pensaba que si encontraran a l que mató a mi padre yo le hubiera dejado libre y cuando en la transición llegó Santiago Carrillo (en gran parte responsable de Paracuellos) yo me alegré pensando que ya se había terminado el odio entre españoles. Desgraciadamente no sólo en España sino en casi todo el mundo se está fomentando el odio y la división en muchos sentidos calificando de buenos y malos a los hombres a las razas los separatista a los españoles y demás calificativos que se están fomentando. Bueno perdonar que me enrolle y Marod y Al espero que que sigais entrando en el blog aunque vuestra discuta sea un poco fuerte.
    • Al 2021-11-11 21:04:02
      Lo que dices es de puro sentido común. Y evidentemente el que haya pobreza y desigualdad no quita un ápice al tema de que se trata en esta entrada, que es señalar la ola de moralidad desenfrenada actual dentro de un esquema de buenos y malos (a eliminar), que está poniendo nuestras sociedades patas arriba. ¿Pero que tiene que ver con eso que haya "pobres" y desigualdad?... ¿que todos tenemos que ser "iguales"?...esa canción la conocemos ya demasiado bien. En educación esa teoría ya se ha puesto en práctica, hasta el mas burro, vago e incapaz debe tener su título. La cosa promete horrores. Y al paso que va a la burra, con estas políticas energéticas absurdas dependientes de regímenes que son cualquier cosa menos democráticos y amistosos, y políticas económicas descabelladas, evidentemente vamos a acabar todos "iguales"... de jodidos. Pero la culpa es...del viento, de un chorro de factores muy complejos que dice Marod.
      • Marod 2021-11-12 14:23:34
        No hombre no, Todos iguales, no. Más que nada porque eso es imposible. Y si lo fuera, sería una horrible distopía futurista. Lo que no podemos permitirnos (si queremos funcionar como sociedad) es que se produzcan fuertes desequilibrios en el seno de esa sociedad. Y para eso, es necesaria una acción que redistribuya la riqueza y las oportunidades entre el conjunto de la sociedad. Es como si tienes un rebaño de 1.000 ovejas. Lo normal, si les tiras todo el pasto ahí a lo loco y que se busquen la vida ellas es que unas pocas más fuertes o más hábiles se coman casi todo el pasto, y las otras se jodan y se mueran de hambre o se piren del rebaño. Si organizas un poco el asunto y le pones a cada una su parte, pues seguirás con tus 1.000 ovejas más o menos enfadadas, pero juntas. Pues esto es parecido, si en una sociedad todos los recursos están en manos de unos pocos, y el resto pasa penuria... el resultado suele acabar mal. Muy mal. Esa preocupación por la redistribución de la renta y por igualar un poco las condiciones surge tras la primera revolución industrial y la irrupción de la revolución soviética a principios del siglo XX. De ahí, tras la segunda guerra mundial comienzan a fraguarse los famosos Estados del Bienestar europeos (principalmente). Los liberales no renunciaron al capitalismo. Lo readaptaron en vista de lo que les había pasado a los Zares rusos y la ola de Marxismo que invadía Europa peligrosamente. Por cierto, no lo hicieron del todo mal. Aquí seguimos, dando por culo ;-)
    • Marod 2021-11-12 12:32:15
      Tmpd, resulta evidente que el sistema capitalista responde mucho mejor que el comunista en la sociedad actual. De hecho, la guerra fría además de un conflicto entre las dos grandes superpotencias del SXX, fue una lucha entre dos cosmovisiones antagónicas: Capitalismo (liberalismo) y Comunismo (colectivismo). Creo que todos sabemos quien ganó y quien perdió. Y en parte, ganó el liberalismo porque permite mejores condiciones de vida (más prosperidad). Sin contar con que el liberalismo opta por la democracia y el comunismo por dictaduras de proletarios (que de proletarios tienen poco, pa encima) Sin embargo, el comunismo tuvo su función. De esa escuela proceden algunos de los derechos laborales más importantes en la actualidad. Al final la social-democracia es la síntesis entre un sistema totalmente individualista (capitalismo liberal) y un sistema totalmente colectivista (marxismo). Te aseguro que nuestro sistema no sería el mismo sin el papel jugado por el marxismo y el nazismo durante buena parte del siglo XX. Lo de la memoria histórica es que da pereza. Ya lo he dicho en más de una ocasión. Cada cual tiene derecho a tener su propio relato de cómo fueron los hechos históricos pasados, sin incurrir en revanchismos, humillaciones o vejaciones a los del otro bando. En lo que a mi respecta, Franco fue un enano cabrón golpista que arropado por Hitler y Mussolini usurpó un gobierno legítimo, imponiendo una de las peores represiones a población civil de nuestra Historia reciente (me refiero a ya siendo gobernante caudillo) con el beneplácito del "Tío Sam" desde la década de los 50 que vio en él un magnífico aliado anticomunista en un país que les permitía controlar el estrecho de Gibraltar (y por ende, todo el mediterráneo) Tampoco es que los republicanos fueran santos precisamente. Durante la guerra hubo una orgía de sangre y las circunstancias de una guerra son diferentes. Posteriormente (una vez que perdieron esa guerra) poco podían hacer los republicanos, salvo algún maki despistao. Ese es mi relato histórico (sesgado por lo que estudié, los libros que leí y las películas que vi). Es mío, a ti te tiene que dar igual. Exactamente igual que a mi me da igual el tuyo. No comprendo que las leyes deban establecer un relato. Eso debería ir a gustos. Insito: siempre respetando la memoria y la dignidad de unos y otros. La VERDAD, así con mayúsculas, es muy difícil de establecer en hechos ocurridos hace más de 60 años y en los que intervinieron factores sociales, nacionales, internacionales, etc. El que crea que existe una VERDAD ABSOLUTA en estas cosas es un sectario, o tiene algún interés en ello.
  • viejecita 2021-11-12 11:11:40
    Ya saben todos que yo ya no intento cultivarme, que a mis años, ya no tengo tiempo para esas cosas, y que leo por puro placer escapista. Pues bien, acabo de terminar el último libro de Jo Nesbo. “ The Jealousy man” un libro de varios relatos cortos. En el libro, las historias suceden en un futuro distópico, dentro de como 100 años, después de una tercera guerra mundial, y con la humanidad esclavizada, sometida a un puñadito de multinacionales, que son las que deciden todo, las que hacen las leyes, y cuyas élites viven a todo meter, a costa del resto de los humanos. ¿ Iremos hacia esto ? Espero que NO.
    • Marod 2021-11-12 13:28:44
      Eso es imposible de saber. Y movimientos milenaristas y distopías las ha habido siempre. El efecto 2000 El gran apagón El pico del petróleo La sobrepoblación Un meteorito El cambio climático En 1941 más de medio mundo creía que el liberalismo había llegado a su fin. Los comunistas en Eurasia y los Nazis en la Europa continental estaban arrasando. De calle. Ahora vemos todos clarísimo que todo era cuestión de que Hitler errara un poco en el cálculo de sus opciones, y se metiera a invadir la URSS en pleno invierno (y mira que a Napoleón le salió mal la jugada) y sus aliados japoneses obligarán al Tio Sam a intervenir....pero de aquellas no estaba tan claro. Los ingleses estaban acojonaos.... A veces, pequeños cambios desembocan en consecuencias mayores, que a su vez provocan otros cambios en otros lados, que a su vez provocan... y en ese equilibrio tan precario y delicado... los hay que pretenden ver una gran mano manejando los hilos. yo no lo creo, no me parece que haya mano tan poderosa. Es, simple y llanamente, el caótico devenir de la historia. Que no acabó con la victoria de los aliados en la IIWW, ni terminará tampoco cuando ya nadie recuerde siquiera el nombre de Pedro Sánchez, Pablo Iglesias, Soros, Bill Gates o su puta madre en el trampolín de la muerte. No tienen tanto poder. En cualquier caso, ya no será problema nuestro ;-)
      • viejecita 2021-11-15 14:32:01
        ¡ Que los dioses te oigan , y que te escuchen, y que les ayuden, Marod !
      • procestoc 2021-11-15 10:50:50
        Buenos días Marod. Muy buena la analogía del reparto de pasto entre las ovejas. Por cierto, me pido ser pastor 😉. En cuanto a: "A veces, pequeños cambios desembocan en consecuencias mayores, que a su vez provocan otros cambios en otros lados, que a su vez provocan… y en ese equilibrio tan precario y delicado… los hay que pretenden ver una gran mano manejando los hilos. yo no lo creo, no me parece que haya mano tan poderosa." estoy totalmente de acuerdo. Sin embargo, la sensación que tenemos es que ocurre lo contrario, porque siempre hay un grupo más o menos permanente de personas, que pueden sacar mayor provecho de esos cambios aleatorios dado que parten con mucha ventaja previa. Como al final conseguirán sacar tajada pase lo que pase, da la sensación de que lo habían planeado con antelación. Un saludo y me alegro de verte tan combativo como siempre 🙂.
      • Marod 2021-11-15 11:04:29
        Buenos días Protestoc. Gracias! Bueno, para ser pastor hay que ser político. La analogía, como toda analogía, es muy simple. No se puede abarcar el análisis con una analogía metafórica. El problema es que los políticos no son personas especiales. Tienen las mismas características que el resto de nosotros. Y esas incluyen la corrupción, el nepotismo, el amiguismo, y todas esas cosas chungas que la gente cree que son culpa de las siglas de un partido, o del "pin" que lucen en la solapa o del himno que entonan al final del "mitin". Ese es el problema de las sensaciones, amigo Protestoc, que son muy personales. Y como tal (como sensaciones) están fuertemente sesgadas (no solo las tuyas. Las mías, las de Al y las del todo el puto mundo). Tiremos de navaja. Lo más sencillo suele ser lo correcto. Y es más sencillo que nuestra situación social sea el resultado de un montón de factores actuando a la vez y de una forma muy caótica; que el hecho de que sociedades de millones de individuos sean dirigidos por unas élites como si esto fuera "Gran Hermano" y viviésemos en una novela de G. Orwell. Para Viejecita. Que no sea nuestro problema no implica que nos nos preocupemos. Quicir, a mi también me preocupa, pero no es mi problema. Nosotros ya no estaremos aquí. Eso deberán resolverlo ellos con todas las herramientas que les dejamos, y las que ellos puedan idear en su momento. No subestimemos a las nuevas generaciones, puede que lo hagan mejor que nosotros ;-)
      • viejecita 2021-11-12 15:07:08
        “ En cualquier caso ya no será problema nuestro “ ¿ Como dices eso ? Claro, es que eres más joven que mi hijo pequeño. Porque a mí sí que me parece problema mío, que me preocupa el futuro de los nietos de mis nietos...