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Original: http://plazamoyua.com/2010/09/04/dios-contra-hawking/

2010-09-04 - publicado por: plazaeme

Categorías:

Dios contra Hawking

Del blog de Luboš Motl

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Está todo el mundo hablando del último libro de Hawking, y parece que ha levantado ciertas ronchas entre los religiosos. Como el libro va de las conclusiones que saca Hawking de la Teoría de Cuerdas / Teoría M acerca del origen del universo, y no es un asunto trivial, creo que merece la pena traducir este artículo de Luboš Motl, que une su capacidad de comunicación para todos los públicos, con su notable trabajo como físico teórico en la teoría de cuerdas.

Luboš nos da su versión sobre la polémica, explica el motivo de que haya surgido, y nos proporciona una perspectiva del efecto de la Teoría M sobre la teoría de Dios. Y además, es gamberrete. Pero se entiende que hay que echarle humor al ver a la gente escuchando en serio, y a los periódicos poniendo en serio, las lecciones sobre los límites de la ciencia que le dan nada menos que a Hawking, unos fulanos que afirman ser portavoces de Dios.

Hawking: Churches hit back at the heretic

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A menudo tenemos razones para pensar que la humandidad e incluso la Iglesia han progresado mucho desde la época de Galileo Galilei.  Por otra parte, a veces nos muestran que nada esencial ha cambiedo desde entonces.

Stephen Hawking y Leonard Mlodinow han escrito un nuevo libro, The Grand Design, en el que despden a Dios del trabajo de Creador.

Ya no hace falta: la Teoría M ha ocupado Su sitio. Ahora, cualquier físico verá que esto es una metáfora o eslogan publicitario, o chiste: la física y la religión no han interactuado directamente durante siglos. La física no opera con el término"Dios" y Su existencia. Y si habla de la creación, quiere decir algo sustancialmente que lo que dice la gente religiosa. Los sistemas lógicos de ciencia y religión no son comatibles.

Sin embargo los físicos que de hecho entienden el contenido del nuevo libro a nivel técnico, también saben que hay una justificación genuina escondida detrás de los pronunciamientos “heréticos” de Hawking.

Las afirmaciones provocadoras han catapultado el libro de  Hawking y Mlodinow’s al primer lugar de las listas de amazon.com - y me refiero a todos los títulos, no solo a los de ciencia. Y en este caso pienso que Hawking merece el éxito, a pasar del márketing superficialmente barato. Tiene mucho de lo que vengarse del dios inexistente 😉

Sin embargo, las reacciones negativas han empezado a llegar, también. En primer lugar Dios mismo ha escrito una op-ed para el Times:

God: Hawking has “ruined it for everyone”
Desgraciadamente el artículo original es de pago, así que los creyentes tendrén que fiarse del testimonio de segunda mano de Michael Brooks (enlace de arriba)  - que dice que ha visto el artículo original ;-) . En Su artículo, Dios muestra que existe, y explica, entre otras cosas,  por qué sus "escuchas cerebrales" (de la mente) son compatibles con la constitución y otras leyes (dice que Google también hace estas cosas).

De cuaquier forma también puedes encontrar versiones del mismo artículo que no hay que pagar. Esto es lo que dice la unión de portavoces de Dios en el Reino Unido - incluido el arzobispo de Canterbury:

Mid-Day: Religious leaders hit back at Hawking
Arguyen que "la física por sí misma no va a dilucidar la cuestión de por qué hay algo en lugar de nada". ¿Sabes?, la ciencia da explicaciones, mientras la religión hace interpretaciones. ¿Estoy yo de acuerdo con estos métodos propuestoa para separar ciencia y religión?

Pues no. Al la segunda afirmación, nunca puedes separar estrictamente “explicación” de “interpretación”, siempre que estés tratando de de encontrar explicaciones correctas e interpretaciones correctas.  Si la ciencia encuentra una explicación de por qué algo tiene el aspecto que tiene, eso también elimina otras explicaciones y otras interpretaciones de lo que eso significa. Nop puedes hacer cualquier cosa con ello.

Puedes ver también muchas reacciones a las opiniones de Dios y sus portavoces en el Telegraph.

¿Puede la ciencia por sí misma “resolver la cuestión de por qué hay algo en lugar de nada”? Bueno, tal vez no pueda. Pero es una cuestión sin significado físico porque la respuesta obviamente correcta es, casi tautolicamente, que “debe haber algo en lugar de nada; de otra forma nada, y ni siquiera esta pregunta, existiría”.

Si la física (y la ciencia) pueden fallar en ofrecer una “causa profunda” para proposiciones similarmente tautológicas (como que existe algo) lo que si puede hacer es exactamente falsar algunas interpretaciones de la implicacion de la existencia de algo.

I ciertamente ha falsado una cuantas de ellas. La existencia de algo no implica que un rezo vaya a aumentar tus posibilidades de ganar la lotería. Es precisamente en la investigación de estas y otras (más realistas) implicaciones hipotéticas en lo que la ciencia es tan buena. La buena ciencia a menudo no es sobre respuestas Si / NO a cuestiones estrictamente aisladas.  Es sobre observaciones y métodos que nos permiten derivar respuestas de preguntas distintas entre sí.

El poder creador de la Teoría M.

No hace falta decir que estpy de acuerdo con Hawking y Mlodinow en que la teoría de cuerdas / Teoría M es la teoría unificada que Einstein buscaba, y que tiene también la capacidad de responder todas todas las preguntas dinámicas sobre las posibles y probables apariciones y desapariciones de la materia, e incluso el espacio, desde otra cosa, desde la nada, o lo contrario. Y sobre muchas preguntas detalladas que surgen en cuanto te pones a estudiar estos asuntos en serio.

Otra cuestión es si entendemos completamente lo que dice la teoría sobre estas cosas, pero sencillamente no es cierto que esas cuestiones tengan la garantía de nadie de permanecer fuera del campo de la ciencia. La investigación de cuerdas/ Teoría-M y la gravedad cuántica ha demostrado que la topología  -y posiblemente, también el número de componentes del espacio- puede cambiar. Y conocemos muchas leyes que gobiernan fenómenos estrechamente relacionados, en detalle.  No entendemos otros, pero claramente no hay una valla con  “garantía eterna” que vaya a prevenir a la ciencia de hacer futuros progresos.

Hace siglos, Napoleón -cuya relación con la religión era de alguna manera ambigua- preguntó a Pierre Laplace de una forma deliberadamente intimidante:: “¿Donde queda Dios en sus modelos?” Y Laplace le contestó la descarada y famosa respuesta: “No he neceitado esa hipótesis”.

Por supuesto, la autoconfianca de Laplace era un poco ingenua porque no sabía nada del Big Bang -el momento en el que el universo empezó a existir, aparentementa a partirr de la nada. Cuando se descubrió el Big Bang como una consecuencia de la relatividad general de Einstein, la filosofía de la creación se alteró durante décadas. Se podría decir que el descubrimiento del Big Bang devolvió parcialmente a Dios al juego.

Bueno, un Dios modernizado al que le gusta producir semillas planckianas de los universos más que mujeres a partir de la costilla de Adán - pero se pudieron preservar algunas de las características de la lógica religiosa. Durante algún tiempo.

Sin embargo, parte de este cambio era por un nuevo misterio -y nueva ignorancia- sobre los detalles de la diminuta siembra planckiana del Universo. Los modelos cosmológicos basados en la relatividad general implicaban que el universo era tan pequeño que las mismas leyes la relatividad general clásica se venían abajo. Solo son creíbles si la curvatura es relativamente pequeña.

Aquí es donde la gravedad cuántica entra en juego. Las cuerdas/Teoría M -la única y defendiblemente inevitable teoría correcta de la gravedad cuántica, como confirman  Hawking y Mlodinow- tiene su propio rango de validez y es literalmente todo. En particular, los eventos que ocurrieron cuando el universo estaba recién creado son los sucesos en los que las leyes dinámicas de la Teoría M / cuerdas se pueden aplicar más directamente.

Es en la predicción de su comportamiento en lo que es tan buena la Teoría M.

Queridos arzobispos, realmente no podéis impedir a la ciencia la extensión de su rango de validez. Y, ciertamente, Hawking está en lo cierto de que la creación de la materia, pero también del espacio y el tiempo, a partir de la nada, es una cuestión científica legítima, que se estudia por el mismo método científico. Y probablemente hemos encontrado  el marco de trabajo adecuado en el que estas cuestiones se podrán tratar en algún momento -por decirlo suavemente.  Los apparatchiks religiosos no pueden hacer nada al respecto.

Bien, podrías admitir que las leyes de la Teoría M pueden crear la materia, el espacio y el tiempo. Pero podrías preguntar: “¿Quien creó a la Teoría M”?

Desde un punto de vista científico, esta por supuesto que es una pregunta sin sentido. A priori, la Teoría M es una estructura matemática que existe “siempre” en el mundo platónico de las ideas. Ocurre que es relvante para el mundo físico que obedece sus leyes -como el nuestro. Pero la Teoría M misma no es un objeto físico en un espacio y en un tiempo. Así que no podemos hablar de su “llegar a existir”.

Cuando hablamos de “llegar a existir” queremos decir que una entidad “E” no existía antes de llegar a existir, pero sí después. Claramente esta lógica presupone la existencia del tiempo, y no puede ser aplicada a estructuras matemáticas  como la Teoría M que existen “fuera del espacio y el tiempo”.  Así que la cuestión de “Quien creo la Teoría M” es un equívoco y falaz ejercicio retórico designado para confundir a los crédulos  que están dispuestos, o deseando, ser engañados.

Más aun, cuando alguien pregunta “¿Quien creo la Teoría M?”, normalmente no pregunta la cuestión completamente análoga de “¿Quien creó a Dios?”. Claramente, si estamos comparando dos posibles entidades que podrían haber creado el universo, Dios y la Teoría M,  tenemos que tratarlas  con imparcialidad. Así que si es legal preguntar “¿Quien creo la Teoría M”?, también tiene que ser legal preguntar “¿Quién cró a Dios”?

En realidad, es más probable que los creyentes te asen en una estaca si haces la ulterior pregunta blasfema. Solo se permite preguntar la irritante pregunta sobre la Teoría M, como un truco de tirarle barro, mientras Dios permanece protegido de preguntas así. 😉

Pero si no te queman en una estaca, y si incluso te intentan contestar algo sobre el pedigree de Dios, está bien claro que cualquier cosa (sin sentido) que digan para responder, también se puede usar para la Teoría M. Te limitas a usar la explicación completa y cambias el término “Dios” por “Teoría M” a lo largo de todo el relato. Y tendrás una respuesta igual de  válida -o, más exactamente, igual de absurda- a la pregunta de “¿Quien creó la Teoría M?” Total que toda esta discusión acerca del “creador de la Terío M” no es más que un método bastardo para oscurecer el hecho de que la Teoría M está ciertamente empezando a reemplazar a Dios incluso cuando se  trata del momento de la creación. Comprendo que esto es una pildora amarga de tragar para los creyentes. Pero así es como funciona el mundo.

Como dijo Feynman  en el libro de Davies y Brown, Superstrings, Dios se esconde en los lugares que todavía no hemos entendido. Una vez que entendemos algo, el espacio que le queda a Dios se reduce. Y este es actualmente el caso para el nacimiento del universo.

Original en Casa Luboš:


  • Luis Bouza-Brey 2010-09-05 07:47:12
    PM, habrá que leerse a Hawking, a ver qué dice. Hace unos pocos años tenía otra posición. Pero el artículo de Lubos me parece propio de un científico cargado de radicalismo juvenil cientifista. Y la ciencia física está dando bandazos y con tendencia a la mudez sobre las cuestiones básicas, pues no encuentra explicaciones a ellas. De todos modos, uno anda balbuceando sobre estas cuestiones, o caminando a trompicones, pues para opinar con más seguridad tendría que reencarnarme de nuevo y comenzar la adolescencia como estudiante de física teórica y biología. Entre tanto, habrá que ir leyendo, sin apuntarse ni al cientifismo ni a la teología del Dios creador personal. Así que lo único que uno puede hacer, dentro de su ignorancia, es indicaros algunos libros que he leído en los últimos tiempos y que me parecen buenos e ilustrativos. Por supuesto, el Bhagavad-gītā es de obligada y jugosa lectura. Yo le pondría a continuación, en la lista, "La filosofía perenne" de Huxley, siguiéndole "El tao de la física" y "El punto crucial"de Fritjof Capra. Y después, existen dos libros que me llamaron mucho la atención, que son de Bernard Haisch:"The God Theory" y "The Purpose-guided Universe". Ambos intentan resolver el dilema que apunté anteriormente, de separarse del cientifismo ciego y cerril y del teologismo que concibe a Dios como el anciano ese que nos vigila y provee permanentemente, del teísmo, en suma. Pero bueno, ya digo, uno anda caminando a trompicones en la dificilísima senda de la cosmoteología. Alguien más versado podría echarnos una mano.
  • plazaeme 2010-09-05 08:22:13
    ¡Gracias, Luis! No es que pretenda entrar en la discusión entre arzobispos y físicos teóricos. Pero he visto en la prensa mucha opinión sobre la polémica, con (supuestamente) la ciencia opinando. Pero, muy propio de la prensa logsiana de nuestros días, lo que he visto son opiniones de un montón de biólogos, periodistas, genetistas, y en general ilustres pensadores no versados ni en física cuántica ni en teoría de cuerdas. Así que se me ha ocurrido que podía ser interesante, para variar, traer la opinión de alguien que sí sabe de lo que está hablando Hawking. Hay algo que me ha interesado en especial. Mi primera reacción fue la de tantos. Pensar que -¡que bobada!-, todos sabemos que ciencia y religión circulan por vías que no se encuentran. Pero he visto que Luboš explica, y creo que muy bien, precisamente ese punto. La llegada (invasión) de la física a ese bastión de Dios, el origen del universo, a través de la teoría de cuerdas. A unos les convencerá más, a otros menos. Ni siquiera está diciendo Motl que tengan las ecuaciones resueltas, ni de lejos. Pero el simple anuncio de que están trabajando en ello cambia la circunstancia y la perspectiva. O al menos eso me parece a mi. Con lo del cientificismo tengo mis problemas; sea ciego y cerril, o sea como sea. Si hablamos de considerar que la ciencia real son solo las ciencias empíricas, no tengo nada en contra. Si hablamos de una supuesta pretensión de que la física sustituya a la metafísica, como nunca me ha interesado la metafísica, paso. Y el cabreo, y risa, porque los portavoces de Dios pretentan explicarles los límites de sus ecuaciones, me ha parecido muy adecuado.
  • Al 2010-09-05 08:51:02
    Disiento, Hawking no ha cambiado su manera de ver las cosas en estos años Luis, sigue exactamente donde siempre, no niega a Dios, niega que Dios haga falta para explicar la evolución, que se explica sola por sus leyes físicas y desde luego el origen, el big bang, que es lo que mejor explica la teoría de las supercuerdas. O sea, como Laplace cuando Napoleón le pone contra las cuerdas. No niega a Dios, simplemente constata que no hace falta contar con él para explicar las cosas.
  • Luis Bouza-Brey 2010-09-05 09:01:46
    Depende de a qué se le llame Dios, si al anciano vigilante y providente, o al Todo. Pero si hasta los científicos recurren a la estructuras matemáticas en el mundo platónico de las Ideas, ¿qué son esas Ideas? Quizá las estructuras del Todo. Pero, ¿por qué las estructuras del Todo son percibidas o explicadas por porciones de materia pensante? ¿Cuál es la conexión entre el Todo y el espíritu humano?¿Se podría pensar que tienen la misma naturaleza o esencia? Me parece que ya empezamos a liarla y a provocar respuestas. lo dejo aquí.
    • plazaeme 2010-09-05 09:10:34
      Por liarla que no quede 😉 ¿qué son esas Ideas? Relaciones entre detalles (partes) de universo ¿por qué las estructuras del Todo son percibidas o explicadas por porciones de materia pensante? Materia pensante ... ¿Un microprocesador? ¿Cuál es la conexión entre el Todo y el espíritu humano? "Espíritu" does not compute. ¿Se podría pensar que tienen la misma naturaleza o esencia? "Naturaleza" and "Esencia" does not compute. Los conceptos metafísicos son muy interesantes, pero mientras no se puedan medir, contar, pesar, y meter en una ecuación, no son ciencia. Digo yo.
      • Luis Bouza-Brey 2010-09-05 09:20:46
        Jo, PM, pareces el Hal de Odisea espacial. Se puede pensar también desde fuera de la ciencia. Espíritu, naturaleza y esencia computan: véase wikipedia. Lo que anda mal de Humanidad es la ciencia, si sólo es medir, contar, pesar y meter en una ecuación. Hay muchas cosas más allá de la medición. Por cierto, estos días leía sobre Física Cuántica, el principio de Incertidumbre y el colapso de la función de onda: cuando mides, cuando observas, cambias la realidad. Cara de científico después de una medición 🙂
      • plazaeme 2010-09-05 09:26:29
        Sí, se puede pensar desde fuera de la ciencia. Es lo que hacemos todo el rato. Pero no es ciencia. Conozco Heisenberg. Toma lo de medir, contar y pesar en sentido amplio.
    • plazaeme 2010-09-05 09:38:35
      Depende de a qué se le llame Dios, si al anciano vigilante y providente, o al Todo. Vale. Entonces es lo mismo que universo (o las suma de los universos posibles). Es de lo que habla Hawking, precisamente.
  • plazaeme 2010-09-05 09:02:18
    Ah, Luis, dos cosas más. Una anécdota. Motl tiene 37 años. Para un físico teórico, eso es no joven. En el sentido de que no se espera (estadísticamente) que tenga ya ninguna idea nueva, y que se limite a elaborar y desarrollar las que tuvo de joven. Y ... Hawking ... hace unos pocos años tenía otra posición. Muy normal para un científico (bueno). Cambian los hechos, las ecuaciones,y cambian las posiciones.
  • Luis Bouza-Brey 2010-09-05 09:07:47
    PM, no creo en eso de la vejez a los 37 años: las ideas nuevas pueden aparecer hasta cuando uno se está muriendo. Hawking puede decir una cosa y su contraria "científicamente" en muy pocos años. Por aquí también tenemos a ZP, que hace lo mismo en intervalos de horas. ¿Veremos otro cambio dentro de otros pocos años por parte de Hawking? En estas cuestiones hay que afinar mucho y hacer como aquellos habitantes de un lugar del Noroeste, que ante una pregunta sobre lo esencial, contestan: Por un lado ya ves, y por el otro, ¿qué quieres que te diga?
    • plazaeme 2010-09-05 09:21:20
      No, eso de las ideas nuevas en física teórica se ha medido. El máximo de la curva creo que estaba entre los 21 y los 25 años, y de ahí bajaba espectacularmente. Estoy hablando de memoria, pero la idea es algo así como que el 90% de las ideas que han llevado a un Premio Nobel han surgido antes de que el autor tuviera 25 años. Y (creo) que prácticamente ninguna después de los 30 o 33. Hawking no está diciendo una cosa y su conraria. Decía que con las ecuaciones que tenemos llegamos hasta aquí, y ahora llegamos (con ecuaciones nuevas) más allá. Es el proceso normal. Veremos otro cambio dentro de otros pocos años por parte de Hawking? Parece difícil. O se están equivocando en el rango de la Teoría M, o no. Si no, pueden cambiar los resultados de las ecuaciones, pero no el hecho de que las ecuaciones trabajan en lo que trabajan. Por ejemplo Eratóstenes demostró que la tierra era una esfera (aprox). Y calculó su tamaño. El cálculo era incorrecto (5% o por ahí), pero desde su demostración, no cabía ninguna duda de la esfericidad.
  • Luis Bouza-Brey 2010-09-05 09:22:12
    Corrijo: cara de científico después de una medición :(
    • plazaeme 2010-09-05 09:32:18
      Ya digo, toma "medir" en un sentido amplio. O si no, cámbialo por "predecir", "describir matemáticamente", lo que quieras.
  • Luis Bouza-Brey 2010-09-05 09:41:51
    • plazaeme 2010-09-05 09:53:48
      Se agradece. Me parecen buenos comentarios. Tal vez lo lea. Siempre con la prudencia de separar la especulación de la ciencia. Que a veces los científicos también se ponen filosóficos 😉
    • tmpd 2010-09-05 10:28:11
      Despues de leer los comentarios, me dan ganas primero de leer el libro. No creo que cambie mucho, el modo de pensar, pues los que vamos a leerlo, todos hemos tenido una evolución en el modo de pensar y "creer" a lo largo de la vida. Recuerdo que mis primeras dudas, sobre Dios, fueron cuando en el colegio de monjas nos hacían estudiar la apologética, entonces ya me parecía que, los razonamientos no eran convincentes y que más valía tener la fe del carbonero. Creo que la parte "razonable" de la creencia es mínima, me parece que hay grandes científicos e intelectuales creyentes y muchos ignorantes que son ateos.
      • plazaeme 2010-09-05 20:45:18
        Yo ya he cambiado el modo de pensar. Antes pensaba que ciencia y religión circulaban por vías que no se encuentran. Ahora empiezo a dudarlo. Cierto es que tenemos muy oportunas religiones preparadas para el caso. Nacionalismo, Progrerío, Ecolobestialismo, Calentología. Hay donde elegir 😉
  • plazaeme 2010-09-05 09:46:29
    A ver. Al final estamos con un problema que yo creo que tiene que ver con la política también. Les palabres. Las peligrosas palabras. En la cabeza operamos con palabras. Pensamos con palabras. Y a menudo acabamos en el error de creer que como algunas palabras designas cosas o realidades (por ejemplo, silla), todas las palabras hacen lo mismo. Y no es así. Hay palabras que designan ideas que no están en la realidad. Por ejemplo la "naturaleza" de las cosas, espíritu, nación, pueblo, y por ahí. Son imaginaciones, no realidades. Además hay medias tintas. Palabras que sí designan realidades, en un sentido, pero no designan ninguna realidad en otro sentido. Por ejemplo "derechos", "democracia", etc. Y acabamos como acabamos.
  • Hilarión 2010-09-05 10:07:07
    Puede que diga alguna(s) tontería(s), pues reconozco que mis formaciones filosófica y científica (a este nivel) es más bien escasas, así que ruego benevolencia al resto de lectores. No entiendo como Hawking pierde el tiempo en estas cosas. ¿No se determinó por votación democrática en el Ateneo de Madrid, allá por los años 30, que Dios no existía? Asunto zanjado. Desde el punto de vista científico creo quelas nuevas teorías de Hawking no pasan de ser una especulación, que requieren para su confirmación la comprobación empírica (según creo recordar), confirmación que puede producirse o no. Quiero decir que la afirmación de Hawking tiene el valor que tiene, y no se puede tomar como verdad absoluta e inamovible. Quizá tiene el mismo valor que otra declaración reciente suya. Me refiero a la relativa de que la humanidad está obligada a colonizar el espacio o desaparecerá. ¿Era ya malthusiano o se nos lo ha hecho ultimamente? En cualquier caso estas "demostraciones científicas" sobre la inexistencia de Dios tienen el valor que tienen. Para el ateo militante cualquier cosita vale para reafirmarse en su creencia, creencia es al fin y al cabo, mientras que para el creyente no sirven de nada. Para el creyente la existencia de Dios es cuestión de fe, y de la fe no pueden establecer modelos mtemáticos. Y es esa fe la que le dice que Dios no es un ente físico sujeto a las reglas físicas del Universo. Es un ente no mensurable, no visible, no deducible. De tener razón el creyente ¿de qué vale la Teoría M para determinar la existencia o no, de un ente que no está sujeto a las leyes que establece esa teoría? P.S.1: No soy creyente. P.S.2: Sugiero a PM que revise más concienzudamente sus escritos antes de publicarlos. A veces aparecen errores mecanográficos que deslucen excelentes contenidos. Sin acritú, eh. ;-)
    • plazaeme 2010-09-05 10:22:15
      ¡Coño!, pues señala los errores, y así me ayudas. Lleva mucho tiempo la corrección y suelo prefierir hacer otras cosas 😉 Algún comentario: No se trata de una demostración de la inexistencia de Dios. Demostrar eso es imposible. Lo que hace, entiendo, es una teoría del universo sin la necesidad de incluir la hipótesis Dios. O sea, que no hace falta Dios para que exista el mundo, y explicarlo científicamente. Luego, cada uno, en sus ratos libres, que se agarre a lo que quiera 😉 No entiendo como Hawking pierde el tiempo en estas cosas Primero que va a sacar una pasta, y luego que hay un montón de gente a la que le interesa (como a mi mismo). Y otro montón de gente a la que le pica, aunque no sé si ese es uno de los propósitos del libro. No son "teorías de Hawking", son de un montón de gente, cada uno con su cachito. Motl, el del artículo que he traducido, mismamente. No son "especulaciones". Son fórmulas y modelos que -no casualmente- describen lo que vemos, y a veces, lo que todavía no hemos visto.
      • Hilarión 2010-09-05 12:11:33
        Ya te iré diciendo los errores mecanográficos que vea. ;-) No entiendo como Hawking pierde el tiempo en estas cosas Como coincido contigo en que demostrar la inexistencia de Dios es imposible, hacía un comentario irónico ligando lo de Hawking al esperpento del Ateneo, tras del cual los participantes dieron por sentado que el tema estaba zanjado por siempre jamás. Sobre la demostración de la existencia de Dios o no, el artículo comienza diciendo que ha despedido a Dios de su empleo como creador. Si al concepto Dios le eliminas esa facultad ¿qué le queda? Es lo mismo que si le negaras. Sobre si es especulación o no, mantengo lo dicho: tengo entendido que cualquier teoría cientifica ha de ser probada empíricamente antes de ser aceptada como verdadera. Si mal no recuerdo la Teoría de la Relatividad estuvo muy debatida hasta que se pudo comprobar.
  • plazaeme 2010-09-05 10:11:08
    Del enlace de Luis a los comntarios, voy a traducir este, que tiene muy buena pinta: En mi opinión, The Grand Design se ha escrito con dos propósitos. El primero, menos controvertido, es reelaborar los trabajos previos del autor (tal vez incluso la Breve Historia del Tiempo) en un volumen que se podría llamar "lo que sabemos ahora". Hawking y Leonard Mlodinow condensan milenios de avance científico en solo unos pocos capítulos, y presentan la Teoría M (una unificación de varias teorías de cuerdas) como el mejor candidato a un modelo completo del universo.El mejor método de alcanzar un entendimiento completo de él. Se expone con claridad la evidencia que lo apoya, haciendo la cosmología accesible al lego- ¡un trabajo nada fácil! El segundo rpopósito es transmitir un mensaje a la religión: "ya no se necesitan tus servicios. La ciencia o ha respondido ya las grandes preguntas, o las ha dejado sin sentido. No te pedimos que lo aceptes con fe -lo podemos probar con matemáticas y modelos de computador, si eres lo suficientemente listo para entenderlo". A muchos les ofenderá The Grand Design, y muchos más lo rechazarán ... aunque es difícil no verlo como el regalo de despedida del profesor Hawking.
  • viejecita 2010-09-05 11:27:03
    El otro día os puse un You Tube, en gallego, con un chico que tenía un grupo de amigos abducidos por extraterrestres, que se reun'ian a mirar al cielo y comer palomitas. Y venía a cuento de Hawkins, que había dicho, no sé si en este libro del que estais hablando, y que no pienso leer, ( que lo intenté con el anterior, que os recuerdo, también batió records de venta, a pesar de ser un tocho insoportable ),que había dicho, pues, que era muy probable la existencia de extraterrestres, pero que uno los evitase cuando se los encontrase cerca. Bueno, me vuelvo a la cama. Que aquí en Seattle son las tres de la mañana, y tengo que seguir intentando dormir. Y ya me podeis felicitar sobre mi manejo del teclado guiri, que he puesto acentos y eñes a cascaporro. Antas de volver a la cama, voy a ver si hay algo en este día en que he estado volando por encima del Atlántico, sobre nubes. De esos temas para Spencer. Si encuentro pondré algo que he observado desde el avión. Si no, hasta mañana
    • viejecita 2010-09-05 11:30:44
      Pues qué bien. He releído y estoy llena de errores. ?Quien me mandaría a mí presumir de mi manejo del teclado guiri?
    • plazaeme 2010-09-05 11:52:33
      Dale saludos al de Bing, y dile que mucho cuidadito con el C02.
    • Bubo 2010-09-05 12:17:28
      Disfruta de tu estancia en Siaro, y que no te llueva mucho. ¡Ja! Acabo de mirar la previsión del tiempo y mañana va a llover. Normal 🙂 PS. A mí me encanta la lluvia y el cielo gris y protector.
  • Hilarión 2010-09-05 12:20:21
    • Bubo 2010-09-05 12:24:37
      Hace un rato, creo que a las doce, lo oí en la radio. Veremos.
    • viejecita 2010-09-05 14:05:49
      Son casi las seis aquí así queya no intento más lo de seguir durmiendo. He leído el enlace de Hilarión. y lo de Mayor Oreja. Que desperdicio que le hayan arrinconado de esa forma en el PP ! Plazaeme, le daré recuerdos. Bubo, Ayer, cuando llegamos, hacía sol, y todos los nerds por el parque vecino, corriendo, volando avioncitos teledirigidos, ( en Microsoft, cuando cumplen un plan con éxito, en vez de darles un bonus, les convidan al cine, o les regalan un avioncito, o un helicopterito de esos), y en pantaloncito corto y camiseta. El caso es que yo me he traído todo ropa de otoño, y puedo asarme. Así que ojalá llueva.
  • Juan Espino 2010-09-05 12:38:20
    Permitidme una incursión para liarla más, si cabe. Si en el principio era la nada y dicen que fue Dios quien la lió. Si ahora se afirma que en el principio había "ese algo", mientras no describan su composición, se puede pensar que "algo" y Dios es lo mismo. Y que no me vengan con la "Teoría de la Cuerdas", porque en el principio no había cuerdas, y si las hubo qué talabartero las fabricó. Para aquellos tan burros como yo, coloco este enlace que explica "divulgativamente" tal teoría: http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_cuerdas Pero pego un párrafo: "Sus seguidores consideran que la teoría de cuerdas es la mejor candidata para convertirse en una teoría unificada o Teoría del todo, es decir, una teoría capaz de describir todos los fenómenos ocurridos en la naturaleza ..." Que es tanto como, en la linea de lo que afirma Plazaeme, decir que ya no nos hace falta Dios para explicar un "milagro". Que sí que todo el secreto radica en unas cuerdas que se mueven así y así, o así, y hacen que se esferundule el truje de las fordolillas, ... ¡et voilà!, el ciego ve y el agua se convierte en vino. ¡Como se enteren en MultiÓpticas o en el Consejo Regulador de la Denominación Ribera de Duero! Perdonadme la joda, pero lo malo que tienen las TEORÍAS (interpretaciones) es que, por muy brillantes que sean, no llegan a la categoría de TEOREMA (demostrable). Como la propia existencia de Dios, son una cuestión de fe, divina o fisico-matemática, pero fe, al fin y al cabo. Lo de la reacción del estamento eclesiástico, era de esperar. Si la duda estaba mal vista para ellos, la negación ... Esperemos que pronto alguna de ambas TEORÍAS, la de las Cuerdas o Dios, alcancen el estadio de TEOREMA, que será tanto como esperar que el voto a CenB, alcance la mayoría absoluta en las Cortes ¿Seguirán sin presentarse aunque fuera para votar la computabilidad del voto en blanco? ¡Estoy que me salgo!
    • plazaeme 2010-09-05 13:19:34
      No Juan, nada de fe. Hipótesis. Una idea con buena pinta, según los conocimientos del momento, sin pruebas aun que la avalen, pero sin pruebas que la desmientan. Por ejemplo el calentamiento global antropogénico -para algunos. Teoría. Una hipótesis de trabajo con alguna evidencia a favor. Por ejemplo las cuerdas. Ley. Una teoría con abrumadora evidencia a favor. Por ejemplo la relatividad general, o la mecánica cuántica. La fe no ha intervenido en ningún momento.
      • Juan Espino 2010-09-05 21:57:46
        Hombre, yo no he negado o dudado de la relatividad. Sólo digo que me cuesta pensar en un "algo" natural, que se autogenera y transforma por sí mismo desde el principio de los tiempos. Parece más creíble, "por mágico", aunque tampoco creo esta teoría, lo de que ese "algo" cuadre con el concepto te conocemos como Dios. Quizás por aquello de que el hombre tiene una gran tradición de creencias mágicas cuando no ha comprendido lo que sucedía a su alrededor. En definitiva: la Ciencia lo tiene más difícil que Dios, porque él no precisa de la demostración, sólo de fe. Y la ciencia por mucha "pinta" que aporte, precisará de cierta fe, movida por la intuición hasta que con la búsqueda sistemática o científica, la "pinta" se convierta en demostración.
      • Juan Espino 2010-09-05 14:36:55
        Esw una forma de verlo, pero que un jamón huela muy bien, no garantiza que sea exquisito al abrirlo. Añado ejemplo de lo que puede tener el valor de teoría, en los términos que describes, para algunos: Teoría: Jesús es Dios. Hipótesis en la que se apoya: Jesús sanó a enfermos, dio vista a ciegos, etc. y ningún hombre, ni Carlos Jesús, ha sido capaza de hacer algo similar por sí mismo. Luego la afirmación de la Teoría, tiene buena pinta. En esto, yo como Tomás, tendré que meter los dedos y entonces ... No es que niegue lo afirmado por Hawking, como iba a desmentir a es genial hombre. Ahora, de ahí a creer lo que afirma, con todo el buen color que tu quieras pero, sin prueba alguna,... Me reservo el derecho a la duda, y a poder expresarla. Entre otras cosas porque tu afirmación de que "La fe no ha intervenido en ningún momento.", en mi opinión, tiene buena pinta pero no pruebas. Se han llegado a desarrollar fórmulas matemáticas que se aproximan o hagan creíble, aquello en lo que el desarrollador "cree" como verdadero. Hasta que se dasarrolló la teoría cuántica, había cosa imposibles de solucionar o fórmulas verdaderas cuya aplicación creaba monstruos, pues se entraba en otra dimensión, la cuántica, en la que esas fórmulas no valen. Lo del cambio climático arrolló, ha sido seguido a ciegas hasta que finalmente se cuestiona con buenas bases. Lo de Hawking, se acaba de publicar, demos algo de tiempo.
      • plazaeme 2010-09-05 14:49:19
        Pero, hombre, Juan, ¡como no tener dudas! Por no hablar del derecho a la duda. Solo he señalado que no tiene nada que ver con la fe, ni con Jesús. Ni siquiera he dicho que esté en lo cierto.Sencillamente, al contrario que la religión, depende del nivel de prueba, como dices. No sé, la relatividad general está probada. Puedes no "creerlo", como quien no "cree" que la tierra sea redonda. Pero ahí la fe es el no creer, no el aceptar algo comprobado. En su rango de actuación, la relatividad general es algo cierto. Punto. Luego, antes de la fase "prueba", tines la fase "pinta". Al parecer, lo de las cuerdas tiene "pinta". Explica cosas, entiendes cosas a través suyo. Y si en el CERN acaba saliendo algún apoyo a la idea, tendría más que pinta. Otra vez, nada que ver con Jesús, que ni explica nada de lo que pasa o se ve, ni predice nada de lo que no se conoce pero que podría llegarse a ver. O sea, que esa comparación no vale. Pero, por abreviar: Popper, método científico, etc.
      • plazaeme 2010-09-05 14:50:51
        Lo del cambio climático arrolló, ha sido seguido a ciegas hasta que finalmente se cuestiona con buenas bases Arrolló porque nadie quiso ver que se estaban fumando un puro con el método científico. Era, en buena nedida, pseudociencia.
  • plazaeme 2010-09-13 11:44:27
    Bueno, Luis, Sí. La ciencia es "un" instrumento del conocimiento. Los otros, que yo sepa, serían la lógica y la experiencia. Los demás son "instrumentos de la imaginación", pero ese es otro asunto. En fin, luego sigo, que voy retrasado. Nicee. No, la teoría M no es un hecho confirmado. Solo es una hipótesis de trabajo, aparentemente la mejor de las actuales. la ciencia nunca conseguira una verdad absoluta Estoy de acuerdo. Ni la ciencia, ni nada. Pero la que más se acercará será la ciencia. nose si te has fijado estara dando la razon a muchas formas de pensamiento mucho mas antiguas que la misma ciencia que ya hablaban de realidades paralelas ala nuestra Hablaban de tantas cosas, y de forma tan imprecisa y poco comprobable, que no se me ocurre que sirvan para nada (aparte del gustito personal). a filosofia no esla que instaura una verdad absoluta,sino la que da paso a formas de pensamiento mas evolucionadas,esactamete lo mismo que la ciencia No sé lo que son "formas de pensamiento más evolucionadas". Solo sé que algunas formas de pensamiento producen cosas y hacen predicciones que se cumplen, y que la filosofía no se encuentra en esa situación. es decir si, mis pensamientos son eso mis, pensamientos solo los comparto y en el caso de otros dos usuarios se me han compartidos dos pensamientos en los que podemos entrar en debate y hablar y yo pulir mis ideas o cambiarlas y visseversa. No creas. Ese es el problema. Puedes, desde luego, intercambiar creencias, sugestiones, imaginaciones, etc. Pero depende de que la otra parte esté "en onda", para que pille algo de lo que dices. Y, aun así, será un "pillar" muy relativo, muy subjetivo. Para pulir, intercambiar, mejorar, etc, las ideas de una forma que no dependa de las ganas o apetencias (subjetividades), es precisamente para lo que se inventaron la lógica y el método científico. Y sí, siempre puedes ponernos tus imaginaciones para que las examinemos, gracias. Pero habría que separar las conversaciones, para no liarla. Y para que cada cual pueda decidir si se queda con la parte de convesración "pedestre", o prefiere las fantasías.
    • niceee 2010-09-13 12:48:13
      imaginaciones.....para mi es la palabra mas hermosa que existe,no te das cuenta que todo lo que estamos debatiendo nace de un pensamiento es decir una imaginacion..... no subestimes la imaginacion,ya que gracias ala imaginacion hoy podemos estar aqui comunicandonos por medio de una red y un teclado... es decir sin la imaginacion el ser humano no seria humano. o donde dejariamos el arte:la pintura,el cine,lamusica...la ciencia!! todo nace deeso que tu tratas con tanto recelo....la imaginacion,
    • plazaeme 2010-09-13 12:59:38
      No subestimo la imaginación, nicee. Solo separo la imaginario de lo real, para saber donde piso.
      • niceee 2010-09-13 13:14:14
        entonces que es lo real? como sabes tu a ciencia cierta donde pisas?yo tampoco lose. quizas un dia nos demos cuenta de que todo lo que pensabamos no eran mas que eso pensamientos......y que lo real como tu lo yamas es lo imaginario jamas concevido.
      • plazaeme 2010-09-13 13:32:53
        Muy sencillo, nicee. Real es lo que se puede medir, contar, pesar, "estadistizar, etc. O aquello cuyos efectos sobre otras cosas se pueden medir, contar, pesar, "estadistizar, etc. Por ejemplo, puedo medir el tiempo que me estás haciendo perder. Luego es real. También puedo imaginar el cacao que llevas en la cabeza, pero no puedo medirlo, pesarlo, contarlo, etc. Eso es imaginario.
  • niceee 2010-09-13 10:04:49
    lo primero que pedi sobre comentarios ironicos...y zasca. nose dime no tienes ni puta idea...debateme...pero porfavor no me faltes con comentarios asi. un saludo.
    • plazaeme 2010-09-13 10:29:28
      No, no tengo ni puta idea. La ventaja es que sé que no tengo ni puta idea. Imaginar cosas sin sentido está muy bien. Es divertido y estimulante. Pero eso no hace que dejen de ser cosas sin sentido. Son metáforas encadenadas que probablemente producen conexiones en tu cerebro, pero no describen una realidad, ni relaciones entre aspectos de esa realidad, ni nada. O si acaso las imaginas, pero sacadas literalmente de tus deseos, no de observaciones, constantes comprobadas, y todas esas puñetas que se suelen llamar ciencia, o, de un modo más general, conocimiento. Creer, puedes creer lo que quieras. Todo el mundo cree cosas, como todo el mundo tiene culo. Pero mientras que algunos culos son interesantes, es muy rara la creencia interesante. Por no decir ninguna. Esa era la idea, expresada en breve.
      • niceee 2010-09-13 11:28:38
        y que son todas la teorias,que es la teoria m? un hecho ya confirmado ya es la madre de las teorias no???porque si es asi nose que hacemos aqui debatiendo ideas y pensamientos. siempre habran cosas que puedan explicar pero toda respuesta lleva a una pregunta y es un ciclo infinito,la teoria m y los universos membrana aunque nos cueste no son mas que imaginaciones aun.....y aunque se confirme ya que la ecuaciones estan cuadrando siempre se formulara la misma pregunta¿y porque? y es mas en caso de que se confirme la ciencia nose si te has fijado estara dando la razon a muchas formas de pensamiento mucho mas antiguas que la misma ciencia que ya hablaban de realidades paralelas ala nuestra. la ciencia nunca conseguira una verdad absoluta,ya que la yegada auna posible respuesta solo abre el camino a mas incognitas...... la filosofia no esla que instaura una verdad absoluta,sino la que da paso a formas de pensamiento mas evolucionadas,esactamete lo mismo que la ciencia...... es decir si, mis pensamientos son eso mis, pensamientos solo los comparto y en el caso de otros dos usuarios se me han compartidos dos pensamientos en los que podemos entrar en debate y hablar y yo pulir mis ideas o cambiarlas y visseversa.
  • Luis Bouza-Brey 2010-09-13 11:07:20
    Yo creí que Plazaeme utilizaba la ironía para decir que se notaba que detrás de la aparente ignorancia ortográfica de niceeee había mucha lectura y reflexión. Yo lo creo así. Pero pediría que tuviéramos la charla en paz, porque el tema lo exige, y nada se sabe de lo importante "a ciencia cierta", PM. No es lo mismo ciencia que conocimiento: la ciencia es un instrumento del conocimiento. Además de sentidos que miden ---mal--- una parte de la realidad, hay muchas más dimensiones de la conciencia. Tuci, yo creo que el creador del Big Bang es el mismo Big Bang, es decir, la energía eterna que yace por debajo de Todo en Todo. Y nosotros no somos sólo materia procedente de las estrellas, sino parte de esa energía que es Todo. Y ese Todo que es el Universo, a mi me parece que está muy afinado para que se produzcan vida y conciencia de acuerdo con las leyes de la evolución (principio antrópico descartado por la teoría de las cuerdas, que para ello tiene que partir de la hipótesis de un número casi iinfinito de Multiuniversos existentes, cosa imposible de probar y cuestión de fe ---en la ciencia---, aunque se haga contra toda fe). Pero además creo que esa vida y conciencia tienen un impulso interior que complementa la sola evolución material, y ese impulso interior proviene de esa misma energía que es Todo, y que posiblemente sea espiritual. Y nosotros podemos conocer su lógica ---con la ciencia, más la intuición, más la fe, anque sea laica--- porque estamos hechos de la misma energía espiritual. "Tú eres Eso", decían los antiguos. Hay una pregunta que siempre me hago: ¿por qué no observamos mutaciones exitosas en la Naturaleza y la Historia? Quizá estemos empezando a producir aberraciones, pero no mutaciones como las que probablemente se produjeron en la prehistoria. En fin creo que la evolución está muy afinada en la dirección de la creación de conciencia, pero eso no significa que haya un Señor ahí arriba vigilando todo, sino una Energía presente en todo, que le da dirección y al mismo tiempo libertad a los sujetos. En fin, ya me he implicado. Espero que lo que decimos sirva para algo a los que nos observan.
    • Luis Bouza-Brey 2010-09-13 11:10:51
      Quería decir: ¿Por qué no observamos YA mutaciones exitosas en la Naturaleza viva y en la Historia?
      • Luis Bouza-Brey 2010-09-13 11:16:59
        Sigo expresándome mal, ...en la Naturaleza viva y en la Humanidad?
    • niceee 2010-09-13 11:48:34
      si luis tu pensamiento y el mio se acercan mucho por no decir que son el mismo. solo que el ser humano ahora digamos la esta cagando. ya que los organismos suelen crear anticuerpos para inmunizarse de todas aquellas formas de vidas exteriores a nuestro cuerpo que puedan afectarnos,lo que pasa esque entra la medicina que esta dando tiempo ala naturaleza a realizar por si sola esta evolucion.cosa que veo logica ya que las pandemias que se ha evitado han sido monumentales.
    • plazaeme 2010-09-13 12:01:14
      Permíteme dudar mucho, nicee, de esa idea de que tu pensamiento coincide con el del Luis. Ambos habéis empleado tantos terminos que pueden significar múltiples cosas (o ninguna), que me parece imposible poder llegar a esa conclusión, de ninguna de las maneras. Podría, si acaso, ser la impresión de pensamientos que se acercan mucho. Pero sin poder precisar cuanto en absoluto. O en qué. Imposible. Simplemente piensa en la idea "espíritu". ¿Cómo podrías saber que estáis pensando en algo parecido al emplear ese término? Podría ocurrir perfectamente que penséis en cosas contrarias.
  • niceee 2010-09-13 04:33:06
    haber haber jejeje,no se de ciencias de ningun tipo,incluso mi conocimiento sobre ortografia es bastante malo,pero pues me yama mucho toda esta tematica,ya que tengo una obsesion por la verdad,por lo que soy o que somos y adonde vamos y porque aqui estamos. y pues se que no sera de gran valor pero ami me han yevado a tenr mis propias conclusiones,eh tomado un poco de aqui y de haya y me he montado mi propia pelicula digamoslo asi,y ami me da una base en lo que creer eso si sin cerrarme al conocimiento nuevo que se va descubriendo. yo he yegado ami conclusion de que el dios que proyecta toda la religion en general es hecho a medida para ganar adeptos y mantener unido al rebaño. cerrando asi toda puerta al conocimiento externo,yo creo k creer en dios no va reñido kon la religion sino con cada persona,de una forma muy personal e individual. yo no creo en un dios arriba mirando como nos comportamos y dictando juicios de moralidad a todos.creo k ese juicio y moralida lo tenemos k realizar nosotros en lo mas profundo,y me direis pork? porque todos somos un todo,siempre hemos estado aqui,siempre hemos sido nosotros el universo somos nosotros,cada atomo proton y neutron de nuestro cuerpo forma parte de este todo tan maravilloso como lo es el universo o multiverso....jeje enfin mi conclusion es la siguiente y se que ya se habra formulado pero yo yegue a ella sin saber ni leeer nada sobre este pensamiento que digamos es mi fe. mi creer es que en realidad el univeso es un sistema de informacion colectiva y es como nuestro cerebro pero digamoslo a gran escala,es decir una red neural de informacion infinita que se altera y modifica en funcion de lo que necesite es decir evolucion.y para explicarlo lo hare como lo hice con mi novia jajaja. yo la llamo la teoria de los pendrives jajajja. sabeis un pendrive es un dispositivo de almacenamiento limitado,de 1g,2,3 y con el tiempo ha evolucionado auna forma mas avanzada capaz de recopilar en si mas informacion solo que este no sabe interpretarla. si miramos la evoolucion las diferentes especies se modifican segun su entorno es decir se adaptan al medio.este se modifica y por ende los seres que habitan este tienen que adaptarse a el para hacer mas comoda su existencia,es decir estamos en continua evolucion. hace poco lei un bioquimico que decia que un animal recien nacido ya nacia con una memoria en su adn de miles de millones de años........¿como???'' esto se ve reflejado en sus instintos y necesidades. y mas sin eembargo este animal aprende...y tambien se adapta al medio,y consigue explotar mejor su entorno almacenandose esta informacion en su adn para futuras generaciones para la supervivencia de la especie. con lo cuaal pienso estamos aqui para aprender todo lo que podamos, recaudar la mayor cantidad de informacion util para la supervivencia y dejar paso a futuras generaciones. cual es la diferencia entre el animal y el ser humano que nosotro si podemos asu vez interpretar esta informacion que estamos almacenando y poner inmediatamente este conocimiento en uso.sonara fantasiosa y alguno me tachara de loco pero mi conclusion esque el universo es un gran contenedor de informacion que nosotros somos pequeñas tarjetas de memoria engargadas de aprender y recopilar la mayor cantidad posible de informacion para luego ir y descargarla a esta gigantesca base de datos, para asi continuar en evlucion pero no una evolucion individual sino colectiva. es decir mi dios es el procesador central de toda esa inmensa masa de informacion. y que nosotros somos seres energeticamente mas evolucionados y por eso somos racionales y conscientes y tenemos el sentido del yo personal,con lo cual la reencarnacion cuadraria como una posibilidad en mis creencias pero la descarto creo que solo tenemos una existencia para aprender en cada etapa del universo,es decir cuaando muramos jeje iremos aun gran ordenador por asi yamarlo descargaremos esta iformacion y tendremos acceso ala que ahora no podemos ya que si manejamos esta cantida de informacion nos explotaria la cabeza.y en base a todo ese conocimiento recaudado esperaremos pacientemente hasta que el universo deje de expandirse y se produzca el bigcrunch y se contraigahasdta entonces volver a explotar y comenzar asi una nueva etapa con una base en conocimientos mas alta y asi evolucionar y no caer en los errores del pasado. es decir seremos seres mas perfectos....esta es mi fe y no quiero burlas y quizas comentarios ironicos.pero despues de leer tanto es lo que ami entender me parece mas comestible por asi decirlo,porque no entiendo como si nuestro cuerpo cambia dia a dia cada año es otro como esque nuestros pensamientos recuerdos y vivencia perduran???? no me vale el cerebro ya que hasta la neurociencia esta empezando a debatirse con la teoria de k la mente es independiente del cerebro,y las sustancia que propician las reacciones quimicas se renuevan tambien es decir para mi somos energia inteligente. hawking lo admiro para mi es la mente mas influyente de este siglo ,pero desde la teoria de la informacion..........me da que es mas el fan de recaudar que de demostrar y dar bases. como una vez me dijo mi padre. todo lo que leas y pienses sobre el origen del universo no te lo creas ya que esto es solo producto de un pensamiento idividual y no colectivo... es decir aunque todos los cientificos digan misa simpre habra alguien que contradiga, y nunca se podra decir que no tiene razon ni el ni los cientificos,ya que para cuando muera el universo y podamos ver en realidad pruebas empiricas de que es lo que ocurre la raza humana ya no existira....y el cchener no dira nada ya que esta hecho con unas leyes fisicas ya prestablecidas desde un principio,es decir no se sabra nunca el origen o kizas si se cumple la teoria de los pendrives si tengamos acceso a esa informacion.....jajaja un saludo
    • plazaeme 2010-09-13 06:32:05
      pero yo yegue a ella sin saber ni leeer nada sobre este pensamiento que digamos es mi fe. Sí, se nota.
  • Luis Bouza-Brey 2010-09-13 06:08:28
    Gracias niceee. Bajo esa extraña ortografía subyace un "nice" procesador muy respetable. La pregunta que yo me hago hace tiempo es que, si parece que somos energía inteligente, como dices, y parece que todo el Universo lo es, y además esa energía es intemporal, sí que estamos concluyendo que el Universo es espiritual, y aunque nuestro pendrive individual sea limitado, sí que necesitamos la hipótesis de un Ente omnisciente para explicarnos y explicar el Todo del que somos parte anamnésica. ¿Como le llamamos a ese Todo espiritual? ¿Brahman y Atman?¿En soft? ¿Dios? Y quizá nuestro pendrive individual, nuestro Atman, tenga como misión conocerse-lo durante una eternidad, hasta recordar y fusionarse definitivamente cuando lo consiga.
  • Tucidides 2010-09-13 07:55:54
    De lo poco que nos ha enseñado en Olinto el maestro Heráclito... én el universo todo es cíclico. La materia interestelar (el vacio absoluto no existe)forma,por fenómenos de absorción derivados de las distintas fuerzas cósmicas, nebulosas.El componente fundamental de estas es el hidrógeno. Las nebulosas comienzan a experimentar fenómenos gravitatorios,origen de las estrellas y los planetas.La contracción se hace tan intensa que,acanzandose temperaturas de 10 millones de grados se ponen en marcha procesos de fusión nuclear.La energía derivada de esta fusión contrarresta la fuerza gravitatoria y mantiene la estrella estable. Pero solo mientras dure el hidrógeno.Cuando este se agota,transformado en helio,vuelve a ponerse en marcha la contracción gravitatoria,la temperatura sube a 100 millones de grados...y entonces en el nucleo se forman nuevos elementos químicos....entre ellos el cárbono,base de la vida.Cuando la estrella muere...sus elementos son devueltos al espacio,para formar nuevas estrellas.Y con el carbono tenemos la base para que se formen griegos y sobre todo persas. ¿El mismo universo es cíclico? Big Bang,Big Crunch,Big bang,Big Crunch...parece lógico. ¿Donde queda Dios en esto? Es facil...Dios sería la causa primera,el primer Big Bang.La astrofísica no tiene mas remedio que aceptarlo,si quiere cuadrar su teoría. ¿Y donde quedamos nosotros,hijos de estrellas? Encuadrados en el ciclo al que todo el universo se somete.Lo cual hace que todas las teorías de finalidad absoluta (vida eterna en alguna especie de paraiso o infierno ,o al contrario aniquilación eterna) chocan con lo que es la naturaleza del universo. PD: Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
  • Tucidides 2010-09-13 11:59:21
    Profe,es evidente que niceee es tan leido como vacilón,o debería decir vacilona,pues su estilo me recuerda mucho al de una sacerdotisa troyana que yo me sé,rebautizada por mi con nombre del mas famoso personaje de Eurípides.En cualquier caso....es muy interesante lo que usted comenta.El principio de conservación de la energia establece que esta ni se crea ni destruye.Por lo que a nosotros,si es la energia la que nos define,no se nos podría llamar en nincun caso "creaciones" de Dios entendiendo este como la energia presente en todo caso...."transformaciones". Pero el otro gran principio que define la energia es el de la tendencia al Caos y desorden.Es la entropía,que aumenta progresivamente en todo el universo.La materia se degrada,los sistemas se desordenan,la energia se descontrola .Es un proceso inexorable y constatado. Tenemos una energia indestructible pero con tendencia a desordenarse.Eso contradice su afirmación de que el Dios-energia....da dirección a los sujetos.O si no la contradice,la obliga a nuevas explicaciones mas allá de la astrofísica. El universo es eterno pero caótico.....profesor....¿Cual es entonces el plan de "Dios"?
    • niceee 2010-09-13 12:41:07
      el universo no es eterno y ha mostrado signos de un orden increible.las bases fisicas del universo son inalterables y constantes ya que si se modificaran lo mas minimo los resultados serian caoticos y apocalipticos. aunque depende tambien de como lo enfoquemos.que es el infinito?bajo que punto de vista decimos y asignamos el termino infinito a algo? es algo en lo que todavia estoy pensando. y con ese pensamiento yegue aun escrito de un cientifico apellidado tegmark el cual utilizabala teoria m y universos paralelos para expresar una idea de eternidad y de ciclo interminable,en el cual al haber infinitos universos habrian tambien infinitas causas y efectos.es decir si los univeros que estipula la teoria m son ciertos..porque no pensar que infinitas ideas por estupidaz que parezcan se estaran cumpliendo en algun universo de esa infinita membra........es decir realidas las cuales no podemos percibir. para explicar esto dejo este video de redes en el que habla una maxima autoridad como es vilenking para mi eh.. http://www.youtube.com/watch?v=jxEoD3RLDDo son varias partes que podeis encontrar segun veais el video jejeje. un saludo.
      • Tucidides 2010-09-13 13:14:26
        El universo será infinito,por "la ley de conservación de la energia" a no ser....que el universo no sea un sistema aislado.Y en calidad de tal,las interacciones con otros sistemas permitan el trasvase de energía,necesario para ponerle fin a este. Esto es,que estemos hablando de varios universos. ¿Pero como llamaríamos a ese conjunto de universos? UNIVERSO...¿con mayusculas?.Salvo que cuestionemos la mencionada ley,o salvo que volvamos a poner en cuestión su aislamiento....ese sistema mantendra su energia. Por eso,Dios,entendido como causa primera....solo puede ser eterno.
  • niceee 2010-09-13 13:25:07
    tucidides me encanta como desmenuzas las ideas aunque sean diferentes me gusta tu forma de hacer sintesis. yo creo que lo universos no estan aislados,se ha demostrado que la energia de nuestro universo se va consumiendo y un eemplo claro que tu ponias es el de las estrellas. mi pensamiento esque no n estan aislados es mas esto se puede ver en la expasion de nuestro universo...que es lo que hace que expanda?que tira de el...... yo creo k las puerta a otros universos son los agujeros negros y blancos nose si habreis leido sobre este tema. ante hawking decia que todo lo que iva aun agujero negro se destruia y por ende la informacion se desaparecia,luego corrigio y dijo que esta permanecia en el orizonte de sucesos.pero mi pensamiento esque simplemente va a otro universo burbuja es decir no se pierde la informacion solo va a otro contenedor.
  • niceee 2010-09-13 13:46:23
    ok respeto tu forma de pensar y decir lo que es real o no para ti claro,como tambien respeto que creas que estas perdiendo el tiempo,yo consideroque para mi no esi es decir ya estamos en realidades diferentes. no me contestes no quiero que sigas perdiendo el tiempo.
    • plazaeme 2010-09-13 14:04:22
      No, lo real no puede ser real según para quien. Eso solo pasa en la LOGSE y otros sistemas que han abandonado el raciocino.