Plazaeme preservado

<< Posterior A engendro PSC, marasmo catalán.
Anterior >> Cacharrería: ebooks II

La piara se ceba con Curry

Judith Curry, respetada climatóloga y parte del “consenso”, está siendo ferozmente atacada por el consenso. No es la primera vez, pero sí la más fuerte. Los cafres de la calentología están completamente desatados.

¿Su pecado?

En general escuchar a los críticos, embarcarse en discusiones con ellos, y aceptar que hay incertidumbres cuando resulta haber evidentes incertidumbres. Y en este caso concreto la mayor de la herejías: Recomedar la lectura del libro de Bishop Hill (Andrew Monttford) The Hockey Stick Illusion, donde se cuentan las aventuras y trolas del Palo de Hockey de Mann. No sostiene que el libro sea la verdad definitiva, pero osa proponer su lectura para saber qué dicen los críticos. Y me temo que Judith se está enterando de la peor de las maneras posibles sobre la cantidad de gentuza que puebla su “consenso”.

Lo cuenta el periodista Tom Fuller en su blog. Si Viejecita no se anima antes con la tarea, tal vez lo traduzca yo a la noche, y lo añada aquí. De momento, en inglés:

The Burning Woman Festival of Global Warming: Step up to the stake, Ms. Curry

--

Y lo último sobre las aventuras, chapuzas y salvajadas de Mann y The Team:


--

Y la traducción de Viejecita:

--

La Mujer Ardiendo del Festival del Calentamiento Global : Súbase a la pira, Señora Curry.

--

Judith Curry, que ha tenido la amabilidad de concedernos entrevistas aquí antes, ha cruzado la raya en las mentes de los histéricos del clima que han emponzoñado esta discusión con odio y con invectivas durante tanto tiempo.

Su crimen ha sido el leer un libro. De verdad. El libro es “ The hockey stick Illusion” (la ilusión del palo de hockey), por Andrew Montford, que bloguea bajo el nombre de guerra (porqe esto es ya la guerra…) de Bishop Hill. El libro, que se lee como un policiaco,( lo han descrito como Stieg Larssen sin el sexo lésbico, en la mejor crítica uni-linear de la historia), cuenta el desenmascaramiento de lo irremediablemente defectuoso de la famosa gráfica del palo de hockey de Michael Man.

Curry va a pagar– de hecho está pagando ya. Se la está describiendo ahora como una escéptica, una negacionista, alguien que se ha pasado al Lado Oscuro. Tim Lambert, que lleva un blog que es discutiblemente lo peor en el estilo de la histeria climática, tiene un post en su sitio, dedicado a las críticas a Curry. los comentarios allí se podrían resumir así “Sus comentarios en RC y en CP no son los de una científica, ni siquiera los de un ser racional. Son los de una negacionista típica”

Ahora, tened esto claro: Curry no dice que el libro de Montford sea la fuente definitiva. No apoya al libro, (yo sí lo apoyo, pero no soy un climatólogo respetado…) El crimen de Curry– lo que la convierte en “negacionista”, en “escéptica”, en “irracional”– es el decir que la gente debería leer el libro, para entender lo que pasó, por qué pasó, y por qué es importante.

Judith Curry tuvo que decir que la gente decería leer un libro. Estu porque alguno de los histéricos publicaron estudios falsos diciendo que no hacía falta leer ningún libro para entender que ellos estaban en lo cierto, y sus oponentes estaban equivocados.. No me estoy inventando esto. Todos, desde Brian Angliss hasta Machael Tobis se están inventando razones para no necesitar leer críticas a la posición que apoyan– Que Michael Mann es un santo, y la gráfica del palo de hockey una reliquia sagrada.

No hay viñeta mejor que explique la deshonestidad intelectual de la posición histérica, defendida por Joe Romm, por Tim Lambert, propugnada por Real Climate, por Tamino y Michael Tobis, y alentada desde las bambalinas por Eli Rabett e incontables comentaristas.

El libro de Montford muestra como Steve McIntrye identificó los errores en la selección y análisisde datos , que hacían la gráfica del palo de hockey indigna de confianza, y los esfuerzos realizados por Michael Mann y sua colegas, para esconder los defectos de su estudio. (Lo que derivó en el climategate, que Monfort explica al final de su libro).

El libro de Montford es bueno. La recomendación de Curry a la comunidad para que lo lean es una muy buena recomendación. He visto demasiadas defensas del consenso, y ataques a sus oponentes que mostraban una vergonzosa ignorancia sobre lo que pasó, para pensar de firma diferente.

Judith Curry es una científica del clima respetada, (que no disputa la teoría del la existencia del cambio climático debido a las emisiones de CO2). Mantiene posiciones respetadas, y ha publicado trabajos apreciados y respetados en su campo.

Está siendo arrastrada por el fango por los piquetes políticos, por el crimen de decir a esos piquetes que deberían leer qués es exactamente lo que sus oponentes están diciendo.

Como ya decía arriba, no hay episodio en todas las guerras del clima que demustre más claramente el partidismo político barato, y la bancarrota moral de piquetes como Joe Romm, Real Climate, Tim Lambert, Tamino y Eli Rabett. La pregunta es: ¿ será Judith Curry quemada personal y profesionalmente en la hoguera, antes de que la gente diga “Ya Basta”?

Tomas Fuller, Examiner.com


  • viejecita 2010-08-03 13:21:50
    Plazaeme Acabo de volver, que hoy se me ha dado bien. No quiero volver a meter la pata. ¿Quieres que traduzca el artículo "The Burning Woman..." ? Es cortito y a tí te llevaría "all of 5 minutes", ¿o es el segundo, y larguísimo enlace del blog de Mac Intyre lo que quieres que traduzca? (que de ser este el que quieras que haga, lo comprendería porque un poco paliza, sí es...) Me voy a imprimir los dos artículos, por si las flais, pero me da que los cuatro que no veraneamos, estamos un poquito vagos con la calor , y que cuando hay algo muy largo, ni aunque nos lo pongan en perfecto castellano le hincamos el diente, así que, tu dirás.
    • plazaeme 2010-08-03 13:29:35
      Hablaba del corto, claro. El de Fuller: The Burning Woman Festival of Global Warming: Step up to the stake, Ms. Curry http://www.examiner.com/x-9111-Environmental-Policy-Examiner~y2010m7d30-The-Burning-Woman-Festival-of-Global-Warming-Step-up-to-the-stake-Ms-Curry
      Judith Curry, who has been kind enough to give interviews here before, has now crossed the line in the minds of the climate hysterics who have polluted this discussion with invective and hatred for so long. Her crime has been to read a book. Really. The book is ...
      • viejecita 2010-08-03 13:36:32
        ¡Ah bueno!
    • Cathlyn Schizo 2010-08-04 23:12:12
      Gracias Viejecita, se lee mas rapido en español. Siguiendo los enlaces veo que Plazaeme se dio un buen revolcon por el fango ¡No faltaba ni un climate gentlemen! (ando agobiailla; aparezco-desaparezco-pero os leo...)
  • viejecita 2010-08-03 15:26:22
    Plazaeme Lo he escrito como carta y luego he dado a copiar y pegar. Pero a pesar de que había puesto el título en negrita y en grande, ha salido normal. Tampoco han salido en azul subrayado los enlaces .Pongo una lista de lo que tenía que haber sido enlace azul subrayado, empezando por el de más arriba, por si tu lo puedes arreglar: give intervews here The Hockey Stick Illusion Bishop Hill post up on his site Joe Romm Tim Lambert Real Climate Michael Tobis Eli Rabett Steve McIntyre Y luego, tengo que decir que yo pensaba que la Señora Curry era una mosquita muerta, pero lo que ha hecho, sabiendo lo que sabe del ambiente que la rodea, no es de mosquita muerta en absoluto. Es más bien de alguien que los tiene cuadrados. ¡Que Bárbara! -------------- La Mujer Ardiendo del Festival del Calentamiento Global : Súbase a la pira, Señora Curry. 30 de julio 12´29 PM- Thomas Fuller - Environmental Policy Examiner. Judith Curry, que ha tenido la amabilidad de give interviws here (concedernos entrevistas aquí) antes, ha cruzado la raya en las mentes de los histéricos del clima que han emponzoñado esta discusión con odio y con invectivas durante tanto tiempo. Su crimen ha sido el leer un libro. De verdad. El libro es “ The hockey stick Illusion” (la ilusión del palo de hockey), por Andrew Montford, que bloguea bajo el nombre de guerra (porqe esto es ya la guerra...) de Bishop Hill. El libro, que se lee como un policiaco,( lo han descrito como Stieg Larssen sin el sexo lésbico, en la mejor crítica uni-linear de la historia), cuenta el desenmascaramiento de lo irremediablemente defectuoso de la famosa gráfica del palo de hockey de Michael Man. Curry va a pagar-- de hecho está pagando ya. Se la está describiendo ahora como una escéptica, una negacionista, alguien que se ha pasado al Lado Oscuro. Tim Lambert, que lleva un blog que es discutiblemente lo peor en el estilo de la histeria climática, tiene un post up in his site (hilo en su sitio ), dedicado a las críticas a Curry. los comentarios allí se podrían resumir así “Sus comentarios en RC y en CP no son los de una científica, ni siquiera los de un ser racional. Son los de una negacionista típica” Ahora, tened esto claro: Curry no dice que el libro de Montford sea la fuente definitiva. No apoya al libro, (yo sí lo apoyo, pero no soy un climatólogo respetado...) El crimen de Curry-- lo que la convierte en “negacionista”, en “escéptica”, en “irracional”-- es el decir que la gente debería leer el libro, para entender lo que pasó, por qué pasó, y por qué es importante. Judith Curry tuvo que decir que la gente decería leer un libro. Estu porque alguno de los histéricos publicaron estudios falsos diciendo que no hacía falta leer ningún libro para entender que ellos estaban en lo cierto, y sus oponentes estaban equivocados.. No me estoy inventando esto. Todos, desde Brian Angliss hasta Machael Tobis se están inventando razones para no necesitar leer críticas a la posición que apoyan-- Que Michael Mann es un santo, y la gráfica del palo de hockey una reliquia sagrada. No hay viñeta mejor que explique la deshonestidad intelectual de la posición histérica, defendida por Joe Romm, por Tim Lambert, propugnada por Real Climate, por Tamino y Michael Tobis, y alentada desde las bambalinas por Eli Rabett e incontables comentaristas. El libro de Montford muestra como Steve McIntyre identificó los errores en la selección y análisisde datos , que hacían la gráfica del palo de hockey indigna de confianza, y los esfuerzos realizados por Michael Mann y sua colegas, para esconder los defectos de su estudio. (Lo que derivó en el climategate, que Monfort explica al final de su libro). El libro de Montford es bueno. La recomendación de Curry a la comunidad para que lo lean es una muy buena recomendación. He visto demasiadas defensas del consenso, y ataques a sus oponentes que mostraban una vergonzosa ignorancia sobre lo que pasó, para pensar de firma diferente. Judith Curry es una científica del clima respetada, (que no disputa la teoría del la existencia del cambio climático debido a las emisiones de CO2). Mantiene posiciones respetadas, y ha publicado trabajos apreciados y respetados en su campo. Está siendo arrastrada por el fango por los piquetes políticos, por el crimen de decir a esos piquetes que deberían leer qués es exactamente lo que sus oponentes están diciendo. Como ya decía arriba, no hay episodio en todas las guerras del clima que demustre más claramente el partidismo político barato, y la bancarrota moral de piquetes como Joe Romm, Real Climate, Tim Lambert, Tamino y Eli Rabett. La pregunta es: ¿ será Judith Curry quemada personal y profesionalmente en la hoguera, antes de que la gente diga “Ya Basta”? De Examiner.com
    • plazaeme 2010-08-03 16:30:38
      Le he dejado una nota a Tom Fuller: We have translated it to spanish, This has to be widespread. With due links and citations. I hope there is no problem. It's in: /2010/08/03/la-piara-se-ceba-con-curry With special cheers to Eli Darling, from "tu madre": http://ourchangingclimate.wordpress.com/2010/06/26/climate-skepticism-comes-in-many-shades-of-grey/#comment-6269 Recordando una discusión en la que coincidimos, y con un recuerdo para un conspicuo miembro de la piara. 😉 Gracias, V, me has salvado un buen tiempo.
      • plazaeme 2010-08-03 18:57:52
        Abundando en lo de antes. Estoy harto de ver a ingenieros que se desesperan con estos "científicos". Y claro, los ingenieros tienen que ofercer resultados. Puentes que no se caen, minas que producen lo que se espera de ellas y no pierden dinero; resultados. En cambio, parece que los científicos modernos lo que necesitan (su objetivo) es el aplauso de otros científicos. Y nada más fácil que aplaudirse unos a otros, e ir deslizándose por un mundo cada vez más alejado de la realidad, de aplauso en aplauso.
      • viejecita 2010-08-03 18:32:03
        ¡Que divertido! ¡Que discusión tan genial! Y en un momento dado parece que vais a acabar retándoos en duelo. ¿Pero tú cuando duermes?, Que en esa discusión, con tus dos nombres eres de los que más escribes . Claro que dura muchos días. Aquí en Plazamoyúa, en cambio, al cabo de dos días ya nadie postea. Y es una pena, porque algunos hilos podrían seguir, y seguir...
      • plazaeme 2010-08-03 18:52:36
        Me contestaban varios, y no les iba a dejar sin respuesta 😉 Pero se le vió el plumero al Eli Rabett que cita Fuller. Un perfecto cafre, por muy doctor en física que sea. En cualquier caso me parecía interesante como definía una ciencia adulta un climatólogo (y Bart lo es). Aparentemente ninguna necesidad de contrastar que los "conocimientos" se correspondan con la realidad, que tiene capacidad de predicción, y esos detalles que normalmente relacionamos con haber llegado a donde se esperaba. Y empieza a ser un clásico. También otros, incluso de los menos cafres, hablan alegremente de "con los conocimientos de hoy", sin meterse a considerar si esos conocimientos son merecedores de confianza o no. E implícitamente definiendo "los conocimientos de hoy" con las opiniones del "consenso científico". Y sí, es la forma moderna de ver la ciencia. Un fin en sí mismo, y no un fin para sus resultados. El paradigma actual y bla, bla, bla. Para mi no vale nada.
    • plazaeme 2010-08-03 15:53:38
      ¡Genial! Lo pongo en un ratito. Gracias mil.
  • viejecita 2010-08-04 13:32:29
    ¡Caray Estoy impresionadísima! Después de lo de ayer, le mandé un e-mail a Judith Curry, diciéndole más o menos lo que decía aquí encabezando la traducción del artículo de Fuller. Se lo mandé como a las 5 de la mañana. Pues me ha contestado encantadora,dándome las gracias por la carta, y diciendo que en efecto, no es ninguna "goodie", sino una "bona fide hell raiser" (o sea, una peleona de cuidado) ! Nunca pensé que me contestaría (le escribí porque me pareció que se lo debía). Vuelvo a decir ¡Que bárbara!
  • PeterPan 2010-08-09 23:02:50
    Pero qué tomadura de pelo. Nadie critica a Curry por recomendar un libro, se la critica por difundir mentiras. Primero dice que el artículo publicado contiene "numerosos errores fácticos y tergiversaciones". Se la pregunta cuáles y no lo dice nunca. Simple y llanamente porque es mentira. Cuando contesta a las críticas, lo hace desviando la atención a otros puntos que deberían haberse tratado en el artículo (que más da que el artículo trate 2 de los 3 puntos que unos meses antes la propia Curry había dicho que merecían atención, ahora simplemente se inventa que los puntos importantes son otros y listo). Cuando le refutan los puntos que ahora resultan ser los importantes se limita a salir corriendo diciendo que ella no sabe nada del tema ni tiene nada que decir. Judith Curry: patética actuando con la irracionalidad y la amoralidad intelectual del negacionista. Repitiendo falsedades y diciendo que ella no tiene nada que ver en ella.
    • viejecita 2010-08-09 23:17:05
      Peter Pan ¿De verdad que leíste esas cosas? Porque yo me tiré toda la santa tarde leyendo los posts de unos y otros, y no es para nada lo que recuerdo haber leído. Tendré que volver a los enlaces del artículo y a sus ramificaciones una vez más, a ver por qué pareces tan seguro de lo que dices... Pero ¿ Tú te has leído el artículo de Fuller, y has ido a todos los enlaces que vienen en el artículo, con las descalificaciones a Curry?
    • Cathlyn Schizo 2010-08-09 23:36:56
      Que pesao
  • Al 2010-08-10 07:51:23
    Peter Pan, o la demostración de lo que se decía a nivel doméstico. Negacionismo puro y duro.
  • PeterPan 2010-08-10 09:37:10
    Judith Curry dice:
    cons: numerous factual errors and misrepresentations
    http://www.realclimate.org/?comments_popup=4431#comment-181720 Esta acusación es falsa, y por eso Curry no concreta en ninguna parte (ni lo hará nunca) cuáles son esos supuestos errores factuales y tergiversaciones. Judith Curry dijo:
    Montford clearly describes the three main critiques that MM had of MBH98,99: i) inappropriate use of centering in the principal component analysis; ii) stripbark bristlecones are not reliable as a proxy; iii) the R2 statistic needs to be used in the assessment of significance. Seems arcane, right? But without the centering and the bristlecones, MM showed that you don’t get a hockey stick. The three points raised by MM seem to me to be correct http://www.collide-a-scape.com/2010/06/18/who-started-this-ruckus-anyway/#comment-8137 Después de eso, Tamino trata los puntos i y el ii, pero ahora resulta que esos ya no son los puntos importantes para Curry la veleta:
    failure to address many of the main points of the book
    http://www.realclimate.org/?comments_popup=4431#comment-181720 Así que concreta unos nuevos puntos importantes que Gavin va refutando punto por punto: http://www.realclimate.org/?comments_popup=4431#comment-181895 A lo cual Judith Curry, para no dejarse más en ridículo, se limita a decir que esa no es su opinión (obviamente, no quiere quedar como una idiota), sino la del libro, y que ella no tiene ninguna opinión: http://www.realclimate.org/?comments_popup=4431#comment-181940 Si no quiere opinar que no opine, que deje de abrir la boca para lanzar la piedra y después esconder la mano diciendo que el que dice las tonterías es Montford y no ella.
    • plazaeme 2010-08-10 10:00:30
      lo que es falso es lo tuyo, Peter Pan. Empiezas por cortar la frase de Curry, que era: cons: numerous factual errors and misrepresentations, failure to address many of the main points of the book También es falso que Curry no señale los puntos. Solo sigues el ejercicio de piara pura de Realclimate. Pero te contestaré con más calma. Cosa de tiempo.
      • PeterPan 2010-08-10 10:52:30
        En esa frase se mencionan 3 cosas distintas. Las dos primeras (errores factuales y tergiversaciones) son las que no concreta porque son falsas. En cuanto a la tercera (los puntos que ahora son los importantes) cuando le demuestran que no tienen sentido se limita a decir que ella no tiene opinión.
      • plazaeme 2010-08-10 11:07:00
        Tranqui, Peter Pan.
      • plazaeme 2010-08-10 12:47:39
        Ahora puedes seguir en Peter Pan y la piara.
  • Peter Pan y la piara &laquo; PlazaMoyua.org 2010-08-10 12:46:21
    [...] algoreros, calentamiento global, Cambio Climático | Leave a Comment  Sí, Cathlyn Schizo [-->]. Peter Pan es un pesado. Y eso es malo, y [...]
  • plazaeme 2010-08-10 17:55:13
    Por cierto, Peter Pan. ¿Sigues defendiendo la falsedad de que el GISS " al contrario que HadCRUT incluye las estaciones del Ártico"? ¡Pues es falso! http://i45.tinypic.com/htsgeq.jpg Hansen: the 12-month running mean global temperature in the GISS analysis has reached a new record in 2010…. GISS analysis yields 2005 as the warmest calendar year, while the HadCRUT analysis has 1998 as the warmest year. The main factor is our inclusion of estimated temperature change for the Arctic region. ¿Te vas a retractar de tus horribles falsedades? ¿Cuando, dónde? ----------------- Vale, hasta aquí solo estaba copiando vuestras tácticas cafres. Vuestras quiere decir suReal Climate, Tamino, Climate Progress, Peter Pan, y el resto del cafrerío. Y solo pretendo que veas por la vía del ejemplo propio los problemas a los que conduce cuando a tí te aplican la táctica de llamarle falsedad a un error. ¿Te vas enterando un poquito de la diferencia entre una discusión civilizada y lo que haces tú? Espero que sí. De nada.
    • PeterPan 2010-08-11 12:08:34
      A tí lo que te encanta es ir saltando de tema en tema como si todo fuese lo mismo. Al sacar muchos puntos distintos como si fueran tan simplistas como tú lo planteas (ej. lo de los huracanes que acabas de publicar) haces imposible mantener una conversación productiva. De hecho es lo único que haces cuando te refutan algo: cambiar de tema sacando otros asuntos intentando confundirlo todo para que parezca todo lo mismo. GISS extrapola temperaturas a zonas del Ártico cercanas a estaciones meteorológicas porque se ha comprobado que el resultado es más exacto que no hacerlo (y eso es porque las anomalías térmicas se suelen dar a gran escala). Creo que no incluye estaciones del Ártico que no tenga la CRU (si dije eso me retracto, sí), pero mantengo que el GISS cubre el Ártico mejor que la CRU.
      • plazaeme 2010-08-11 12:35:54
        No, no cambies de tema. Solo te estoy poniendo un ejemplo de la forma que actuáis los fanáticos, y que viene muy bien al caso porque es exacatamente lo que se está viendo en lo de Curry en RC. Yo sé que es simplemente un error lo que escribiste de las estaciones del Ártico. También sé que al contrario de lo que dices, el sistema GISS no es mejor, se mire como se mire. Por algo son los únicos que hacen esa barbaridad. Pero de lo que se trata es que un error (no importante) como el tuyo, los tuyos lo convierten inmediatamente en una falsedad. Es una forma de actuar, y probablemente de ser. Y me he limitado a mostrártela en tu propia carne. Falsedad. ¿Cómo te suena que te digan que dices falsedades?
      • PeterPan 2010-08-11 13:11:54
        No me importa que lo llames falsedad mientras concretes cuál es la falsedad. Creo que es falso que el GISS tenga más estaciones en el Ártico (y si lo dije lo retiro y, efectivamente, da una errónea impresión de medición objetiva que no es), pero sigo manteniendo que la cobertura del GISS del Ártico (mediante extrapolación) da mejores resultados que no hacerla (sobre datos modelizados, claro). También mantengo que es bastante irrelevante, porque las diferencias con CRU son pequeñas y se manifiestan fundamentalmente en el corto plazo. A largo plazo (que es de lo que va el clima) las tendencias muy similares. Me da igual si el año más cálido fue 1998 o 2005, el patrón que vienen mostrando es muy similar, y creo recordar que en ambos registros (en el GISS seguro) la diferencia entre esos años es menor que el propio margen de error. O sea: que a largo plazo los dos mostrarán un calentamiento claro y significativo. Con la diferencia derivada de que el GISS incluya una estimación de la amplificación ártica, y la CRU no. Basta con tener en cuenta la diferencia en la información que nos está dando cada uno.
      • plazaeme 2010-08-11 13:29:33
        ¿Sigues empeñado en no querer enteder las cosas? ¿Quien cambia de conversación aquí? ¿Que no sabes de qué hablo? Te he copiado parte de lo escrito por tí en el foro meteo red: En la serie del GISS (que al contrario que HadCRUT incluye las estaciones del Ártico), 1.998 no fue tan cálido ... No importa ahora la discusión, por otra parte interesante, de quien usa un sistema más aceptable. A pesar de que cual sea el año más caliente es relevante de cara a juzgar a los modelos. Lo que importa es el ejemplo. Pero, vale, si en tu terquedad, o en tu falta de sensibilidad te parece normal que a un error se le llame falsedad, pues entonces, ¡qué quieres!, dices falsedades, y yo te las muestro 😉 ¿Contento?