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Original: http://plazamoyua.com/2011/05/12/que-hacemos-con-los-partidos-politicos/

2011-05-12 - publicado por: plazaeme

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¿Qué hacemos con los partidos políticos?

La falacia habitual dice que la democracia es el menos malo de los sistemas. Y es falacia porque "la democracia" no existe. Lo que hay es esta o aquella democracia, que se parecen muy poco.  Decir "la democracia" no es decir nada.

Hay quien llama democracia a lo que tenemos en España, porque se celebran elecciones (como en Venezuela). Y la pregunta es: ¿Si hubiera una mayoría de españoles contrarios al cambio constitucional - por la puerta de atrás, llevado a cabo con el Estatuto de Cataluña, tendría reflejo esta opinión en el gobierno de la nación? Todos sabemos que no. Lo mismo que si hubiera una mayoría de españoles que opinaran que se debería poder estudiar, o tratar con las administraciones, en español, en cualquier parte de España. O que no vale el sistema del Tribunal Constitucional, tras la vergüenza de la sentencia sobre Bildu. O disminuir los innumerables chollos y cholletes, y taifas, que los políticos se van creando.

Hay mil ejemplos, pero el caso es que los españoles pueden opinar misa, porque no importa. Lo que importa es lo que opinen, o quieran, Zapatero y Rajoy. Es mentira que elegimos el gobierno; solo elegimos entre la reducida oferta de un duopolio en el que no podemos influir. Los partidos están dirigidos con mano de hierro por una cúpula “ocupa”, y no hay competencia interna real de ideas y candidatos, para que la sociedad pueda ir filtrando antes de la elección final. Se le puede llamar democracia si uno se empeña, pero duopolio mafioso es mucho más atinado.

Numerosos autores están señalando que hemos llegado al final del recorrido del sistema de la transición, y que hay que encarar un cambio. Pero piensan fundamentalmente en un cambio de la constitución, sin darse cuenta, aparentemente, de que la constitución la cambian los partidos. Si no obligas primero a que los partidos cuenten con la opinión de la gente, solo acabarás teniendo la constitución de Zapatero y Rajoy, para Zapatero y Rajoy. O los que les hayan sustituido.  Si no se cambia el sistema por el que se rigen y funcionan los partidos, nada cambiará. Seguiremos inmersos en una cleptocracia arbitraria. Antes de cambiar la constitución, o cualquier otra cosa, hay que cambiar cómo funcionan los partidos.

Esta creo que es la síntesis de lo que hemos vivido los que nos sumamos ingenuamente a UPyD para tratar de corregir la merdé. Hemos visto en directo todos los trucos y trampas, y las absurdas justificaciones teóricas, para hacer que un partido político no sea competencia, selección, y cauce de ideas hacia la política, sino la mera transmisión de la opinones de los “ocupas” de la cúpula hacia la plebe. Y el partido que pretendía regenerar la política en España, nada menos, se convirtió en el Partido de Rosa Díez y sus dos mosqueteros. Un partido al servicio del poder de una persona, como cualquier otro.

Y sin embargo los ocupas, antes de serlo, opinaban como nosotros. Y proclamaban que la democracia en los partidos era un asunto del interés de la sociedad entera. Por ejemplo:

Apostaría a que mucha gente estará de acuerdo, deberíamos comunicarlo, y animar a nuestros conciudadanos, sean de la tendencia o partido que sean, a sumarse. Para abrir los partidos. Para que de los partidos salga, no un ordeno y mando, sino la posibilidad real de decidir si preferimos que en el PP del País Vasco predominen las ideas de Antonio Basagoiti o las de Nera Alzola, sin que lo elija Rajoy por nosotros. Para saber si preferimos que el PSOE presente una politica económica pensada por Jordi Sevilla, o una política territorial en la línea de Joaquín Leguina, o que todo quede al arbitrio de Zapatero. Eso sí sería más democracia.

Y después, con los partidos abiertos y los ocupas en la calle, podemos pensar en cosas como una …

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Y el mismo día nos encontramos con Corcuera en las noticias, aquel de la ley de la patada en la puerta que corrigió un Constitucional al que aun le quedaba algo de vergüenza (hoy, colaría). Le denunciaron dos policías municipales de Sevilla a los que Corcuera se les puso farruco porque le pedían que se identificara si pretendía ingresar en la Feria de Sevilla, con el coche, por donde el público no puede. Incomprensible: El ex ministro pretendía, con gritos y amenazas, que como su chófer había mostrado un carnet de policía, eso demostraba que era un coche oficial, y podía pasar por ahí. Y los munipas que no. Al final, cuando el policía / chófer de Corcuera dijo que se trataba del antiguo ministro del Interior aficionado a las películas del oeste, le dejaron pasar como coche oficial.

O sea que porque un bruto indocumentado haya sido ministro, su coche ya es oficial mientras viva, y accede a la Feria por donde los mortales no pueden. Y ... te vas a enterar tú de quién soy yo.

Ese es nuestro sistema, le llames como le llames.

  • Xabi 2011-05-12 06:53:15
    Bien, plazaeme. Únicamente lo hubiera completado con el calificativo de país bananero. Aún hay algo más grave: la desvinculación evidente de la sociedad con la política; ellos que se dediquen a lo suyo, que nosotros nos dedicamos a lo nuestro. Todo ello son causas y consecuencias del sistema político actual. Ayer Manuel Fontdevila ya lo caricaturizaba. Asistimos a un secuestro flagrante de los medios de comunicación, del poder judicial y de las fuerzas de seguridad del estado a manos de la casta política. Y sin embargo, nos encontramos ante la sociedad más aletargada de la historia, hecho que me resulta increíble. Mientras tanto, los ricos siguen siendo más ricos, y la plebe seguimos siendo plebe. En el caso de mi generación, somos la primera que vive peor que sus padres. ¿Y nos indignamos? No. Nos vamos de botellón, al fútbol o al día de la patria vasca (¿cuándo fue patria?). Así nos va. Mientras tanto, por una parte está el problema, y por otro, la no-solución. Y es que no existe una solución como existe en otros países democráticos europeos con partidos de extrema derecha que están recogiendo el descontento de los partidos tradicionales. O los verdes. No, aquí se lleva más la España de Florentino, espectacularmente retratada por Deutsche-Welle TV In focus: Adios HOCHTIEF (actualmente en emisión, pronto se podrá ver desde la web). En este documental se preguntaban la razón de porqué la gran mayoría de políticos han sido invitados al palco del Bernabeu. La pregunta no es el qué hacemos con los partidos políticos, sino qué hacemos para cambiar este mundo en el que vivimos, de corrupción, imputados, manejo de poderes públicos, pasotismo, ... Sin embargo, sólo somos un granito de arena con estas inquietudes. No veo cómo podríamos provocar un movimiento abierto que conciencie de la necesidad de derrocar al poder establecido. CMG intentó cambiar el mundo, pero al final el mundo lo ha cambiado a él. ¿Qué nos hace inmunes a seguir los mismos pasos? Porque de todo lo que he visto de críticos, hay ciertos pensamientos que realmente me provocan un miedo enorme, con toques extremistas. Vamos, los requisitos necesarios para provocar una Tercera Ola. Y es lo que realmente me provoca pavor. Así que cuidado con lo que hacemos.
    • plazaeme 2011-05-12 07:02:35
      Trataba de averiguar si puede haber una llave capaz de abrir el búnquer. Y me da la impresión de que lo que está en el centro de la madeja de la que salen todos los hilos son los partidos, y su estructura mafiosa. No sé si la apertura de los partidos es la solución, o una solución. Pero sí tengo la sensación de que toda posible solución empieza por ahí, porque todo pasa por los partidos, y toda la perversión consiste en el mantenimiento de este esquema. Y sí, muy de acuerdo en lo de bananero. Hacia ahí vamos.
  • Jose Maria 2011-05-12 08:25:40
    Interesante post PM y al mismo tiempo deprimente. Puede que esto no tenga solucion y solo nos quede Brasil como dice Rafa. A ver si encuentro el video (sin censurar) de la Sra Diez cuando decia algo parecido a lo que dice el Sr Martinez.
  • Tucidides 2011-05-12 08:26:46
  • Hilarión 2011-05-12 09:04:04
    Cierto es que al final el Parlamento, el Gobierno, la Judicatura, no digamos el Constitucional, y hasta los medios obedecen ciegamente no a un partido sino a un tal Zapatero o a un tal Mariano, dependiendo de a quien le toque el turno, puesto que son ellos y solo ellos los que mandan en su partido, agrupación de individuos dedicados a obedecer a lider. Pero se me ocurre una pregunta capciosa que dejo ahí a ver si alguien contesta: ¿puede un partido político funcionar de otra manera?
    • plazaeme 2011-05-12 09:20:15
      Esa es la buena pregunta. Que se responde con otra pregunta: ¿Hay casos en que los partidos funcionan de otra manera? La respuesta es sí, claro. Y la conclusión sería copiar aquellos factores que hacen que los partidos sean distintos. Para eso hay expertos, y yo no lo soy. Pero imagina que por ley estuviera prohibido que el secretario general de un partido (su gestor) fuera candidato a cualquier cargo político. Y que solo pudiera ser gestor durante cuatro años. Y que la función de ese gestor solo sea organizar los recursos del partido, y la limpieza de los procesos de primarias, congresos, etc. Oportunidad de los candidatos de presentarse a las primarias, y usar los medios del partido para presentar sus propuestas, ponencias, etc. Controlado externamente por los jueces. Algo en esa línea. Resumiendo mucho: El Secretario General no tiene nada que decir sobre política, mientras sea Secretario General (un plazo corto). Y el presidente del gobierno, o el líder de la oposición no tienen ninguna intervención en la composición de las listas ni en lso procesos electorales y congresuales del partido.
    • Hilarión 2011-05-12 09:38:31
      Creo que me contestas con lo que debiera ser, pero... Esas medidas que propones parecen que arreglarían el problema, el nuestro, pero no sé si solucionarían el de los partidos. ¿Funcionaría un partido con esa bicefalia? Aquí y por una temporada hubo un caso, el de Almunia y Borrell en el PSOE y acabó como acabó. Quizá mejor fuera el sistema USA, donde al secretario general o como se llame allí no lo conoce nadie y donde el partido como tal solo existe en época electoral, con muchas primarias y donde el candidato se tiene que buscar él mismo las habichuelas y los fondos para la campaña. Pero un partido a la europea dudo que pudiera funcionar de una manera diferente a como lo hace ahora. A ver si alguien más nos saca de dudas.
    • plazaeme 2011-05-12 09:46:52
      Todas las actividades públicas están reguladas, menos las de los partídos políticos, que es la principal. Con que presenten una cuentas muy genéricas ya vale. Por ejemplo, para montar una carnicería, un mercado, o un bar, tienes que cumplir una serie de condiciones. ¿Y para un partido político? Apenas "ser democrático", que no quiere decir nada.
      • Hilarión 2011-05-12 11:06:02
        Eso sí que es indiscutible.
  • Luis Bouza-Brey 2011-05-12 09:24:00
    Es preciso crear un conjunto de mecanismos que desnarcotizen a la sociedad y dinamicen el sistema político: Lo primero y único que está en nuestras manos, de momento, es crear una base de ciudadanos despiertos que se organicen desde redes virtuales, asociaciones y actividades sociopolíticas para poder protestar frente a la oligarquía, para influir sobre sectores de los partidos políticos, y para extender en la opinión pública las ideas necesarias para regenerar el sistema o cambiarlo. Existen otras medidas que ya tienen que ser adoptadas por legisladores y autoridades: a)un sistema educativo que eduque políticamente a los españoles, cosa que se ha procurado evitar desde comienzos de la transición. b) un sistema de partidos que se democratice, por obra de las presiones de la sociedad y por obra del ejemplo competitivo de algún partido que comience a hacerlo:¡maldita seas, UPyD, por el fraude perpetrado! c) Un sistema de partidos que se democratice por medio de mecanismos legales y judiciales: debería existir algún Tribunal que controlase la democracia interna de los partidos, mediante un recurso de amparo especial y sanciones especiales para los transgresores. d) Un sistema electoral que reduzca la desigualdad de voto, las tendencias oligárquicas del sistema de partidos y los chantajes de las minorías a la voluntad de la mayoría: circunscripciones uninominales, sistema mayoritario con una minoría de diputados elegidos en circunscripción nacional por el sistema proporcional e) Precandidatos de los partidos a las circunscripciones uninominales y nacional elegidos por los afiliados a los partidos en elecciones intrapartidarias mediante listas abiertas. f)Democracia interna en los partidos para la elección de los dirigentes internos: listas abiertas con voto limitado para la elección de Asambleas o Comités, y mecanismos de elección y control democráticos para los cargos unipersonales directivos. Estos son el conjunto de mecanismos que se me ocurren, que todos juntos constituyen una reforma radical del sistema político en sus bases representativas. Quedan otros mecanismos de reforma institucional o de apertura de canales de participación popular como iniciativas legislativas, referéndums, recalls, que han sido apuntados en otro lugar. PERO EXISTEN DOS PRECONDICIONES SIN LAS CUALES NO SE PODRA HACER NI CONSEGUIR NADA: 1.-UNA MINORÍA DE CIUDADANOS CONSCIENTES QUE DEJEN DE SOMETERSE AL BORREGUISMO GENERALIZADO Y EXTIENDAN CONCIENCIA Y MOVILIZACIÓN EN EL RESTO DE LA SOCIEDAD Y 2.-QUE ESA MINORÍA SEA CAPAZ DE ACTUAR CONJUNTAMENTE EN POS DE OBJETIVOS COMUNES. DE MOMENTO AMBAS PRECONDICIONES TODAVÍA ESTÁN SIENDO SOMETIDAS A LA PRUEBA DE LA VERIFICACIÓN EMPÍRICA SOBRE SU EXISTENCIA. Y EL TIEMPO PASA DESPIADADAMENTE.
  • Tucidides 2011-05-12 10:13:16
    Algunos opinan que un invento,la pólvora,acabo con el predominio social de la nobleza.Resultó que un infante armado con un simple arcabuz podía penetrar facilmente la costosísima armadura de un caballero a caballo.El brazo nobiliario perdió así su instrumento de dominio. Además....el descubrimiento de nuevas tierras y la apertura de ricas rutas comerciales hizo prosperar a la burguesía hasta imponer su ideología capitalista amén del liberalismo político. Después vino la revolución industrial,que movilizó ejércitos de campesinos y obreros insatisfechos,nucleo del socialismo del XIX y el XX...hegemónico hasta que la terciarización de las sociedad modernas le hiciera entrar en crisis. Pareciendo con ello,recuperarse el predominio de la burguesia capitalista,ahora a lomos de partidos políticos instrumentales bajo democracias aparentes. Sin embargo...hete aquí,que la aparición de un nuevo invento estratégico (Internet),esta revolucionando las sociedades como las armas de fuego lo hicieran hace cinco siglos....Y creo que por aquí,podemos esperar muchísimos mas cambios...que por el lado de las elogiables pero debiles iniciativas de reforma social, de ciudadanos mas o menos anónimos. En resumen...que los griegos tenemos las de vencer a medio plazo, pero no por nada de lo que podamos hacer nosotros. Opino.
    • plazaeme 2011-05-12 10:21:38
      Bueno, pero por dar un pasito, ¿se pueden señalar algunos problemas concretos, con algunas soluciones concretas? Esa era la idea. Personas ajenas a la política pero interesadas en el problema político, hemos participado, y nos hemos tropezado con lo que puede ser el núcleo de problema, o uno de los núcleos, en todo su esplendor. A partir de ahí ...
    • Luis Bouza-Brey 2011-05-12 10:28:06
      Siempre hay actores que activan los cambios posibilitados por la aparición de nuevas técnicas, que producen a esos actores. Es un mecanismo circular: si no hubiera internet no existiría el blog Plaza Moyúa, pero sin Plaza Moyúa no habría tantas ideas a difundir en Internet, y sin Tuci, PM y otros, Plaza Moyúa sería inexistente.
  • Jose Maria 2011-05-12 10:32:43
    Abundando mas en lo que escribia en aquellos tiempos CMG y que suscribimos plenamente. Aqui esta el video (censurado) de RD en tiempos anteriores a la muerte en el Congres estalinista del 2009, cuando (a pesar de la censura) se podria tambien estar con estos planteamientos. Luego claro (como dice Luis, malditos seais por haber llevado el proyecto al desastre) esta lo que hicieron realmente. Por aqui tambien anda nuestro buen amigo Juan Espino y seria bueno encontrar el video sin censurar: http://funes-memorioso.blogspot.com/2009/04/rosa-diez-y-la-autocensura.html
  • Hilarión 2011-05-12 11:29:02
    Luís se refiere al "Congreso estalinista" y por ahí va lo que he dicho más arriba. Todos los partidos han adoptado esa organización interna leninista o estalinista. Bien es cierto que se mostró en sus tiempos la única realmente eficaz para conseguir los fines previstos y que por eso es hoy la forma canónica de organizar un partido. Y de ahí mi pregunta ¿puede un partido funcionar de otra manera? Y si pudiera ¿no desaparecería casi inmediatamnente si los otros seguían con el método tradicional? Por un lado casi nadie les haría caso y por otro, probablemente, acabarían a tortas entre ellos. Por otra parte veo muchas propuestas de lo que habría que hacer para regenerar esto. Las veo loables y de sentido común, pero mi natural pesimista me hace calificarlas de utópicas. El sistema está degenerado. Cierto. Los partidos más. Cierto. Y los políticos que medran en los partidos no digamos. Pero es que esas reformas las tendrían que llevar a cabo ¡esos políticos! ¿Sería factible convencerlos de que tienen que regenerarse y realizar una serie de reformas que significarían en todos los casos una merma importante de sus bicocas y en muchos el irse directamente al INEM? Pensáis que pa presión de la sociedad podría forzarles a hacerlo, pero ¿no es tan enorme el poder que han conseguido, que la presión spcial sobre ellos es como el picotazo de una avispa en un muro de hormigón? Creo que muchos de los que andan por aquí tienen una experiencia (mala) en las ganas que tiene un político profesional en hacer algo así.
    • plazaeme 2011-05-12 11:39:03
      Lo que pretendo decir es que lo mismo que uno no puede monotar una carnicería, un bar, lo que sea, como se le ponga en la punta del naipe, sino que tiene que cumplir unas condiciones de higiene y claridad, con los partidos debería de pasar lo mismo. No se trata de qué pasaría si otros siguieran el método tradicional; simplemente no podrían. Por ley y punto. Ahora la pregunta es, ¿unos pocos cambios claros en los partidos, obligatorios, puede cambiar algo? Yo creo que sí. Y creo que si no se empieza por ahí, no se puede hacer nada, porque de ahí parte todo. Una frase muy resumida sería: civilizar los partidos políticos.
    • Hilarión 2011-05-12 11:43:47
      Te entendí perfectamente, pero es que como considero tu idea irrealizable seguí con otro rollo. Tu propuesta la considero irrealizable porque, como bien dices, habría que imponerla por ley, y ¿quien hace y aprueba las leyes? Los mismos políticos cuyo comportamiento queremos cambiar con esa ley. Difícil o imposible.
      • plazaeme 2011-05-12 11:49:36
        Sí, pero algo hay que proponer antes de una revolución. Y una propuesta así tiene buenas ventajas. No es como proponer unos cambios constitucionales, que como primera medida no está todo el mundo de acuerdo, y el acuerdo es a través de los partidos. Sería algo muy sencillo de entender, y que la inmensa mayoría de los simpatizantes de todos los partidos verían como buena. También resultaría difícil a los partidos decir que no, o tratar de explicarlo. En resumen: una exigencia asumible por todos, sencilla, y que si los partidos se niegan se les ve el plumero. Es algo con lo que se puede hacer mucha presión, sin que los ocupas puedan practicar su estrategia habitual: dividir a la gente.
      • Hilarión 2011-05-12 11:54:43
        ...y que la inmensa mayoría de los simpatizantes de todos los partidos verían como buena... ¿Seguro?
      • plazaeme 2011-05-12 11:59:30
        No, seguro no. Del simpatizante del PP no tengo muchas dudas. Y ponle a un tío del PSOE a explicar que le parece mejor elegir a Zapatero, y que éste haga y deshaga a su antojo, que elegir directamente él los candidatos de su circunscripción. ¿Te parece fácil explicar eso?
      • Hilarión 2011-05-12 18:05:16
        Al simpatizante modelo sí. Me parece dificilísimo explicárselo. Mejor dicho, explicarlo es fácil, que el receptor de la explicación te haga caso es ya otra historia. Mira sabrás que la campaña socialista en Madrid está centrada en que Espe ha "regalado" los hospitales a los "amiguetes" suyos de las constructoras y que todo lo público que queda seguirá el mismo camino. Es un disparate que no hay por donde cogerlo, pero su simpatizante común se lo cree y no se lo sacas de la cabeza ni con sacacorchos. Lo veo a diario con los (pocos) que conozco afines al PSOE y por correos electrónicos que andan por la red contando la misma historia. Yo he recibido alguno y mi familia también. Así que si se tragan algo tan grueso vete a contarles sutilezas como esta. A esos nada de regeneración. La regeneración es que ganen los suyos como sea y vale ya.
  • Rafa Brancas 2011-05-12 13:27:04
    Creo que el debate está muy bien situado. Ayer plaza nos explicó su idea de que todo se origina debido a la estructura partidaria, concebida como aparato jerárquico, dónde las decisiones se toman de arriba a abajo, sin posibilidad de que los ciudadanos, ni los simples afiliados puedan influir. también concluimos en la situación de privilegio total de que gozan los partidos: basta autoproclamarse 'democrático', y obtener unos escaños, para disfrutar de derechos increíbles envueltos en una opacidad inviolable, que el estado respeta como si fuera el sancta sanctorum de la esencia democrática'. etc... Los 'padres de la constitución' fueron, a fin de cuentas, delegados de éstos aparatos que negociaron a puerta cerrada sus cuotas de interés (aquí los nacionalistas vascos estuvieron muy listos). Previamente se había acordado otorgar todo el poder a dichos aparatos mediante un mecanismo de reparto llamado 'ley electoral', que supuestamente consagraba el 'pluralismo'. Una neumonía dió paso al mito de una impecable Transición política española, que nuestra clase política quiso exportar por medio mundo (su mayor, y creo que único mérito, es que fué un reparto incruento). Realizar una transformación, ó refundación, que convierta los partidos actuales en asociaciones abiertas conducidas por la voluntad mayoritaria de afiliados y ciudadanos, es inviable en la España actual: Ni un sólo diputado, ni un sólo cargo, va a hacer nada en ése sentido. Y sus afiliados creo que ven natural que sea así. Se afiliaron en éso. Nosotros hemos sido la anomalía. Simples (pero guerreros) ciudadanos que creímos construir un nuevo tipo de partido que iba a arrasar el panorama político, entregando la palabra a nuestros vecinos...nos encontramos con el más jerárquico de los aparatos y los más irreductibles 'ocupas' que imaginar pudiéramos. Por tanto, antes de irnos a Brasil, todo apunta, cómo señala Tuci y el profesor Bouza, que internet es nuestra única (y poderosa) ventana, una eficaz herramienta para influir en la opinión pública y poder organizarse. Sin embargo, no basta. Insurrecciones violentas descartadas, las manifestaciones y actos públicos pueden tener algún tímido eco, pero objetivamente sólo hay dos cosas que pueden hacer tambalear el sistema: la ausencia de votos, ó de dinero. Ó ambos. Si los ciudadanos no votan masivamente, ó si rechazan pagar impuestos para que una casta de sacerdotes privilegiados continúe gobernando y sin tener capacidad de ser escuchados...se desmonta el chiringuito. Sin una gota de sangre, de manera perfectamente democrática.
    • Tucidides 2011-05-12 14:18:23
      Tendran que ser los votos.El grueso de los impuestos de este país (Seguridad social,IVA,IRPF) se devengan automáticamente ,sin que el contribuyente tenga capacidad de decidir pagarlo o no pagarlo...salvo que renuncie a su nónima o a comprar producto alguno....No,no es el lado de su estructura fiscal...la parte atacable de la muralla persa. Hay que atacarles en el terreno de la imagen...y mediante la ridiculización,escarnio y desprecio constante y sistemático...minar su pantalla protectora hasta que (tarde lo que tarde) se derrumbe la falsa creencia en todavía muchos españoles....de que su tutela es necesaria.
      • Rafa Brancas 2011-05-12 18:07:06
        Respecto a los votos, no tengo ninguna confianza: los políticos pueden asimilar abstenciones brutales sin pestañear. La única opción sería la creación de una plataforma antipartidos ocupa, e intentar barrerlos. Respecto al no pago de impuestos, el truco está en que Empresa y trabajadores pueden decidir conjuntamente ingresar en cuenta aparte las retenciones y lo que pagan al estado, y lo mismo con los autónomos y el IVA, ó las declaraciones positivas, etc...Naturalmente deben ser decenas, centenares de miles los que lo hagan para no acabar asfixiado como el asador Guadalmina y su cruzada por la libertad de fumar. Éso sólo es posible creando una atmósfera de fin de régimen, porque mientras templen gaitas nadie lo hará!. Éso sí, una vez que comenzara es demoledor...toda la casta sacerdotal a merced de la plebe!
  • octavio 2011-05-12 13:56:47
    Existe un partido que cumple todos esos requisitos que exigis y que ademas sus "hacedores" tenían en mente que propugnara lo que todos propugnamos... se llama DECIDO... Y visto la excasa repercusion obtenida entre los propios...incluso a este que suscribe le dió un ataque de realismo y apostó por crear una alternativa desde el unico partido con ciertas posibilidades y de comportamiento aceptable para paladares exigentes en esto de la regeneracion...Ciudadanos (idea que parece que tampoco cuenta con muchos adeptos)
    • plazaeme 2011-05-12 14:17:13
      Octavio, no se trata d que exista una carnicería que cumpla con las normas adecuadas de higiene, se trata de que el sector de la carne tenga las normas, y esté vigilado. Y puestos a ser realistas, es menos imposible civilizar a los partidos que sustituirlos.
      • octavio 2011-05-12 14:25:45
        Cierto ...cuando lo que pretendiera ese partido es "sustituir" a los otros...no tanto, cuando su pretensión fuera hacer calar un mensaje en la sociedad y que este, el mensaje, fuera adoptado por los otros (aunque solo fuera por entregar parcelas de poder a la sociedad civil antes que darselas a un rival). Lo importante no era que UPyD antes , o Cs o DECIDO ahora , tocaran pelo...sino que la reforma de la ley electoral fuera... una propuesta por PP o PSOE.
  • Al 2011-05-12 14:44:34
    • Tucidides 2011-05-12 15:01:33
      A esto nos referimos....Hasta hace poco,los partidos políticos dominaban sin discusión el terreno de la imagen y sus divisiones acorazadas de las televisiones,radio y periódicos...aplastaban sin misericordia cualquier brote de resistencia. Pero Internet es para ellos una jungla en la que sus carros quedan bloqueados,su artilleria inutilizada y su aviación cegada.Carecen de infraestructuras que atacar o blancos fijos sobre los que descargar su potencia de fuego....Internet es una miriada de numerosismos grupos pequeños especializados en operaciones de comando de objetivos menores pero sistemáticos. Que les condena a una lucha de desgaste en la que tienen todas las de perder. Para ellos Internet es el Vietnam. Y aquí serán derrotados...aunque llevara tiempo.
      • Al 2011-05-12 15:09:47
        No lo tengo tan claro como tu griego. Por lo que veo mirando a ver quienes están detrás de esta convocatoria me encuentro a toda la progresía, (su imagen pública es Santiago Segura, y no está Almodóvar de milagro), todas las ONGs, todos los ecologistas, los grupos del malestar... Y por lo que veo, a pesar de que digan que van a por los políticos, mas bien parece que van a por los banqueros, Botín y compañeros. De las Cajas no dicen ni mu. Osease, anticapitalistas. Lo cual estará muy bien pero me deja frío. Echar la culpa a Botín me parece de una simpleza apabullante. Siendo mal pensado mas parece algo organizado desde el poder para jugar con estas cosas.
      • Al 2011-05-12 15:13:05
        Por cierto, hoy presumían en la tele de que aquí en la tierra de la bomba lapa ya hemos montao el primer cursillo para políticos y gerentes para usar las redes sociales. Que te crees tu que estos se van a quedar descolgaos... Obsama ya supo aprovechar bien el invento.
      • octavio 2011-05-12 15:24:58
        Me sonaba mucho al "estado del malestar"... con la tirria que me dan todos esos que lo que quieren...es que papa Estado les arregle los suyo sin cuestionarse ni como , ni cuanto cuesta...ni a quien hay que sacarselo ...ni cual es precio que papa estado (en cuanto a renuncia a libertad) papa Estado nos querrá cobrar.
      • octavio 2011-05-12 15:38:52
        Aun que tan solo sea por lo siguiente...me desdigo (por ahora): LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA: ◦No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde. ◦Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación. ◦Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos. ◦Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea. ◦Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo. ◦Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo. ◦Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.
      • plazaeme 2011-05-12 15:58:13
        Octavio, es una mezcla de lo que has dicho primero, con las pinceladas inconsistentes que traes después. Yo creo que han juntado todas las consignas que más o menos "suenan bien", sin pararse a pensar si son compatibles entre sí, o con la realidad. Son niños en el sentido más pleno de la palabra, contando un cuento que se han creído. Como me va mal, la culpa es de los sospechosos habituales, que me han quitado MIS DERECHOS. Un destilado de la LOGSE, vaya.
    • plazaeme 2011-05-12 15:39:10
      ¡Estáis colgados! Había puesto el enlace en la portada, sin mirar, porque me lo pasó LDU92. Pero es un maldito horror. Luego lo explico.
  • EPI 2011-05-12 16:03:52
    * [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=T6Jua-MLKWI&w=640&h=390] Se podría conseguir si le damos poderes con mandato imperativo, mediante nuestra presencia permanente en las calles, para logra… http://imageshack.us/photo/my-images/218/demoseparacindp.png/ El jefe de gobierno no se vería forzado a pactar con nadie. Adiós a los separatistas; de las cortes generales, al valer todos los votos por igual. Los partidos no tendrían el poder de confeccionar listas electorales, su misión será preparar a candidatos para sacar el escaño por circunscripción uninominal de 100.000 electores. En Román paladino, los candidatos dependerán de la sociedad civil de su circunscripción. La separación de poderes “en origen” está garantizada. Cuanto mas sabes… mas posibilidades de elegir tienes. PD Sin previsualización no sé como quedará.
    • EPI 2011-05-12 16:21:35
      Después de "para lograr... debía aparecer:
      • octavio 2011-05-12 16:31:24
        ! No...si la teoría es muy bonita !..lo que ocurre es que luego ...los que dicen que piensan como Trevijano..se comportan como Gorriran.
      • EPI 2011-05-12 17:03:14
        Piénsalo bien...un partido formado por diputados afines, que le deben el puesto a sus méritos y a la sociedad civil ¿Iban a consentir dentro del partido a Gorriaranes? Esos diputados afines lo que buscarán para su partido será formar una oficina de estudios...con profesionales que los asesoren. Es la democratización de los partidos por MERITOCRACIA en la trayectoria personal. Creo
  • plazaeme 2011-05-12 16:29:06
    Quieres esto (el pueblo llano no puede) http://imageshack.us/photo/my-images/218/demoseparacindp.png/
  • EPI 2011-05-12 16:36:16
    Si quería eso, pero con dimensiones adecuadas. No sé mas. Por eso echo de menos la visualización previa...soy un cibercabra de los malos 🙂.
    • plazaeme 2011-05-12 16:41:37
      En WP no se puede, salvo los administradores. He puesto el enlace, que pinche la gente para llegar.
      • EPI 2011-05-12 17:41:15
        Gracias.
  • plazaeme 2011-05-12 16:40:11
    Yo siempre he estado de acuerdo con García Trevijano. O bastante de acuerdo. Al principio tenía la esperanza de que estuviera equivocado, pero se ha demostrado que no. Sin embargo, ser capaz de señalar los problemas y anunciar el fracaso no quiere decir automáticamente que tu solución sea la buena. Y que tu solución sea la buena no quiere decir que seas capaz de llevarla a cabo. Y si después de 30 años Trevijano no está más cerca de de poder llevarlas a cabo, aun habiendo tenido razón, mala pinta. Yo, cuando pienso en dónde se debería llegar, pienso en cosas muy en la línea de lo que propone. Pero en el camino está el quid.
    • Tucidides 2011-05-12 16:52:14
      Eso que dices tiene nombre.Se llama maldición de Casandra. Véase Casandra,princesa troyana poseedora del don de la clarividencia pero tambien con la incapacidad de ser escuchado por nadie y por tanto de alterar los acontecimientos. Garcia Trevijano...griego de pro,y esplendido describidor de la realidad política española...no puede ofrecer solución,sencillamente porque no tiene ninguna a su alcance. El problema que teneis algunos griegos...es que creeis que un único mortal todo lo puede.Y no es así....Los dioses se divierten concediendonos unas capacidades pero negandonos otras. Cada griego ha de limitarse a lo que puede.En el caso de Trevijano....a abrir los ojos a todo aquel que quiera abrirlos.
    • EPI 2011-05-12 18:23:24
      Entiendo lo que dices, pero olvidándonos de Casandra-(Metáfora muy bien traída)-no es D. AGT el que nos tiene que sacar de esto. Es la sociedad civil la que tiene que hacerlo. En el momento que el MCRC empezara a coger fuerzas, tendríamos un frente popular de todos los partidos políticos-(PP, PSOE, PNV, CiU, IU, BNG, BILDU, CIUDADANOS, UPyD, CCOO, UGT, La banca...siendo los minoritarios los más combativos, por ser los que mas tienen que perder)en contra de la sociedad civil agrupada en torno a ese movimiento. Movimiento llamado a desaparecer, una vez conseguida la "separación de poderes en origen". Para algún corto...los componentes de ese movimiento, posterior mente, tienen la libertad de hacer de su capa un sayo. ___________________________ FRASES de A. EINSTEIN "Dar el ejemplo no es la principal manera de influir sobre los demás; es la única manera". "En los momentos de crisis, sólo la imaginación es más importante que el conocimiento". "Hay dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana; de la primera no estoy muy seguro". "Hay una fuerza motriz más poderosa que el vapor, la electricidad y la energía atómica: la voluntad". "No podemos resolver los problemas usando el mismo tipo de pensamiento que usamos cuando se crearon.” "Locura es hacer lo mismo una vez tras otra y esperar resultados diferentes." ¡Triste época la nuestra! Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio. "La vida es muy peligrosa. No por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa."
      • Hilarión 2011-05-12 18:37:14
        “Locura es hacer lo mismo una vez tras otra y esperar resultados diferentes.” ¡Está retratando al WINDOWS (años antes de que lo inventasen), donde si repites la misma operación, cada vez te sale por donde él quiere! Clarividente Einstein. ;-)
  • Rafa Brancas 2011-05-12 18:19:04
    Los de democraciarealya! puede que sean lo que sean, anticapitalistas y éso, pero éste es un fragmento de su manifiesto. Ó sea, que acusan recibo de lo mismo: "◦La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE."
    • Hilarión 2011-05-12 18:33:35
      Yo no estoy seguro de que acusen recibo de lo mismo. Ese párrafo se podría encontrar perfectamente en cualquier octavilla del PCE allá por los 60. Incluso en alguna de los falangistas (auténticos). Es la contraposición entre el pueblo y los "grandes poderes económicos", o sea los capitalistas, burgueses, multinacionales o lo que corresponda según la época, al servicio de los cuales están los partidos (excepto el partido auténtico del pueblo, el comunista) y un sistema corrupto: la democracia formal burguesa (léase partitocracia) contrapuesta a la democracia real, la que emana, claro está, de la dictadura del proletariado. Aparentemente critican lo mismo, pero creo que van a por otra cosa.
      • Rafa Brancas 2011-05-12 19:06:44
        No tengo ninguna simpatía por la izquierda anticapitalista. Pero el párrafo refleja de manera inequívoca el rechazo hacia unos partidos (PPSOE) sordos a las reclamaciones ciudadanas y que se dedican a lo suyo. Creo que es obvio, su manifiesto nada tiene que ver con la situación política de los 60, sino con el mosqueo actual, y no conviene anteponer ideas pre-establecidas sobre ello, porque las ramas no nos dejarán ver el bosque: hasta unos tipos de la izquierda anticapitalista más rancia atinan en el aspecto básico de la crítica al sistema!
      • Al 2011-05-12 19:54:03
      • Hilarión 2011-05-12 20:26:31
        Q.E.D.
  • Salinski 2011-05-12 20:10:08
    Por el análisis que pude hacer cuando se estaba gestando lo de “Democracia Real Ya” aprovechando el tirón inicial del “Estado del Malestar”, parece que sus promotores (los de DemocraciaRealYa) tienen vínculos con IU, si no formales sí al menos sentimentales. Según parece, la mejor forma de fastidiar al PPSOE es votar a los partidos minoritarios (preferentemente IU a juzgar por sus propuestas) y así no desperdiciar la abstención, activa o pasiva, que con la Ley de Homs en la mano beneficiaría al PPSOE. De ahí, su propuesta de manifestaciones para el día 15, una semana antes de la elecciones, a fin de movilizar al electorado. (Eso fue antes de darme cuenta de que lo del Estado del Malestar no iba a ninguna parte, y darme de baja de todo y quitarme incluso de Facebook. Por cierto, había pensado antes de hacerlo en pedir disculpas a todos los que enlacé con el Estado del Malestar. Creía, ignorante del funcionamiento de FaceBook, que era como una invitación, que uno podía aceptar o no, y no, como así era, una imposición, con lo que me imagino la sorpresa de esos usuarios al recibir –literalmente- decenas de mensajes sin previo aviso. En fin, lo siento, se me olvidó.)
    • plazaeme 2011-05-12 20:13:36
      Sí, eso de algo en la órbita de IU ya me pega.
  • Esporádico 2011-05-12 23:24:37
    Veo que ya se ha comentado por aquí, menos mal que ya no está el enlace en la cabecera. Esta mañana he entrado un momentico, he pinchado el enlace y me he preguntado muy extrañado ¿qué hace esta propaganda comunistadolescentenewage en plazamoyua? Hombre, un pelín socialdemócratas si que sois, alguno con inclinaciones al abismo liberal, incluso, pero de ahí a lo enlazado, abismos de sensatez median ;-) Saludos (cordiales). E.
    • Luis Bouza-Brey 2011-05-13 07:38:51
      No les llames socialdemócratas que se te van a enfadar (¡je,je,je!)
  • Xabi 2011-05-13 08:31:52
    Unos dicen de crear un partido, con un manifiesto racional pero infumable. Otros de una asociación. Otros de crear su propio chiringuito. Otros "pasan". Unos cuantos pensamos en que deberíamos actuar de altavoz frente a la opinión pública del secuestro político del que somos víctimas, evocando la acción de Galicia Bilingüe. Otros quieren ser más contundentes, en plan castizo español de Don Quijote, luchando contra los molinos, es decir, haciendo de vocales, jueces, laudos y representantes. ¿Tan mal nos encontramos como para no dejar a la sociedad que piense por sí misma, aunque sea blanco y en botella? Por lo tanto, no deberíamos hacer nada con los partidos políticos. Ellos simplemente se valen del sistema para sus trucos de magia (nada por aquí, nada por allá, dongde egtá lag peglotigta). Pero bajo mi punto de vista, cualquier acción destinada a la denuncia pública de esta casta es la forma más eficaz de concienciar un movimiento que realmente actúe. Para todo lo demás, D. Miguel de Cervantes Saavedra.
    • Hilarión 2011-05-13 09:10:54
      Xabi, muy cierto todo. Pero es difícil y largo el camino. Como muestra de lo que puede ocurrir y esperarse de los que al final tienen que actuar, los políticos, Galicia Bilingüe a la que evocas: lideró la protesta social, gracias a ella se cambió el gobierno regional en Galicia... ¿y?. Al final el politico hizo política. Yo es que no veo solución. Quizá algo parecido, con perdón, al Tea Party. Pero...
    • Salinski 2011-05-13 10:23:43
      Creo que la agitprop que sugiere Xabi es, hoy por hoy, lo único sensato que se puede hacer.
  • Maleni 2011-05-13 08:43:38
    A esto habría que añadir que el PNV en sus treinta años de régimen tiene unos buenos morlacos, solo que los maricomplejines han decidido no levantar la alfombra: https://www.surveymonkey.com/s/AvaazEspana
    • Salinski 2011-05-13 10:15:37
      Francamente, una buena iniciativa. Se parece, pero mejor, a aquel Gran Premio Duque de Lerma. En este caso no se han pillado los dedos (con si poner o no poner algo legalmente no punible como "premio a la mejor apariencia de corrupto", o algo así), y han ido directamente a los que la justicia ya ha imputado (o condenado con recurso posible). La iniciativa es magnífica. Y prueba dos cosas: Que la justicia ordinaria, la de a pié, no está contaminada y funciona. A medida que se va subiendo en el escalafón pueden aparecer "influencias políticas", pero al nivel básico, los jueces y la policía judicial hacen su trabajo. Y dos, que la corrupción, la pésima gestión de la cosa pública es un mal endémico de este sistema político. Pues, no lo olvidemos, estos imputados son sólo la punta del iceberg de un modelo de gestión en el que priman los intereses particulares partidistas sobre cualquier otra consideración. Creo que hay apoyar a la policía judicial y a los jueces instructores en su trabajo. Y la mejor forma es votando.
    • Salinski 2011-05-13 10:18:59
      Prácticamente desconozco la casi totalidad de los casos presentados en enlace de Maleni (https://www.surveymonkey.com/s/AvaazEspana), y mucho me temo que la mayoría de la gente tenderá a votar a los casos más mediáticos. Aun así, creo que la iniciativa e buena, muy buena.
    • Salinski 2011-05-13 10:35:23
      He estado curioseando a ver quién coño era Avaaz, y resulta que van un poco de Madre Teresa de Calcuta... muchas cosas, algunas interesantes y compartibles, otras no tanto o incluso nada. Como dice el refrán, quién mucho abarca poco aprieta. Pero el caso concreto de la encuesta sobre los políticos imputados me parece una buena iniciativa. Si no lo hubiera hecho Avaaz tendría que haberlo hecho cualquier otro. Enlaces: http://www.avaaz.org/es/ http://www.avaaz.org/es/stand_with_garzon/ http://es.wikipedia.org/wiki/Avaaz.org
      • Salinski 2011-05-13 10:36:35
        Y este es el último post de la mañana, que no quiero imitar a Maleni 🙂
      • Maleni 2011-05-13 11:19:37
        Bah no te iba ni a responder, pero de Avaaz opino lo mismo que tú. Cosas interesantes como esta y otras más mediáticas o dirigidas a un público ideologizado de centro izquierda.
      • Al 2011-05-13 11:26:52
        Maleni
  • Al 2011-05-13 11:27:09
    es
  • Al 2011-05-13 11:27:28
    inimitable
    • Al 2011-05-13 11:28:12
      es decir
      • Al 2011-05-13 11:28:35
        solo puede haber una
  • Maleni 2011-05-13 12:54:04
    Te confundes hay tres. Una madrileña a quien conocí en Rubí (Barcelona). Acababa de llegar a un lugar de veraneo y sonó el teléfono: es para Maleni. Y fuimos dos a cogerlo. Otra la ministra Maleniesnombredeministrainútil @Octavio. Y yo. Las demás son imitadoras.
    • Salinski 2011-05-13 18:38:16
      Ya. Son hábitos que se cogen con los chats, o facebook, o ahora el twitter.
  • Hilarión 2011-05-13 17:07:45
    Y además tiene nombre de tango.
  • TONI 2011-05-15 16:35:18
    La democracia es como la felicidad, el mercado perfecto, etc., son estadios inalcanzables pero a los que hay que tender a aproximarse lo máximo posible. Pero la situación española es tan alejada de este ideal, que exige una reacción de la ciudadanía. En la política, en vez de estar los mejores, están los más pillos, convirtiendo a los partidos en una agencia de colocación de familiares, amigos y correligionarios. Pero hemos visto que este sistema corrupto, tiene sus mecanismos de defensa, que neutralizan los intentos de la ciudadanía de organizarse o de establecer mecanismos de protesta. Cuando una empresa monopolista ve aparecer un nuevo producto, que le puede hacer competencia, siempre pone estos mecanismos. Intenta comprarle la patente. Si no lo consigue, intenta robarle sus directivos y destruir la empresa. Si tan poco lo consigue, saca otro producto similar, al que publicita de forma que el consumidor los confunda, y así deshacerse de la competencia. Es lo que se ha hecho cuando se vio que un nievo partido, CIUDADANOS -C’s, formado por gentes que no venían de la política, ni tenían intereses ocultos, salía adelante. Eso no podía permitirse, que un partido estuviese fuera de su control, y les disputase los votos. Supongo que un sector del PSOE, alarmado con las locuras de Zapatero, lanzó a Rosa Diez, que estaba desahuciada. Primero intentó apoderarse de C’s, al no conseguirlo, fichó a parte de sus directivos (de los que ya se ha deshecho), para crear otro partido similar, pero con medios y apoyos en los medios afines, para segar la hierba bajo los pies del partido intruso.