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Original: http://plazamoyua.com/2012/10/27/hola-prokino-de-territorio-magenta-el-partido-2-0-y-diferente/

2012-10-27 - publicado por: plazaeme

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Hola, Prokino, de Territorio Magenta. El partido 2.0 y diferente.

Hola, Prokino [–>]. Saludos.

Me encanta. Yo no iba a intercambiar opiniones (a pesar de que intercambié opiniones), porque tengo muy clara mi idea. Supongo que tú vas al foro magenta porque tienes tus ideas comunistas muy poco claras, y al intercambiar ideas con ellos te haces más comunista. Ah, y yo voy a “evangelizar”, porque pongo unas cuestiones incómodas sobre la mesa, mientras que los chicos del foro, que parten de la base de defender automáticamente cualquier cosa que diga la cúpula de UPyD, esos no tienen problemas.

¿Por cierto, qué quiere decir “evangelizar” para ti? Te recuerdo que viene de evangelio, y normalmente significa predicar la fe cristiana. Supongo que querías decir “predicar”, en vez de evangelizar. Pero predicar es largar un sermón (o sea, unidireccional), y yo estaba haciendo exactamente lo contrario. Además en ningún caso me han respondido a las pegas que veía:

1. ¿Por qué el PNV hacía mal haciendo lo que se propone hacer UPyD, pero si lo hace UPyD está bien? 2. ¿Por qué el mismo problema se resuelve de manera diferente, según la conveniencia de "ser determinante" (poder cobrártelo)? 3. ¿Por qué alguien es "intocable", y sin embargo puedo usar su apoyo?

Así que me parece bastante cachondo que le llames evangelizar (predicar) a eso ¿Me puedes explicar tu idea de la diferencia entre debatir y predicar, y por qué lo mío corresponde a tu extravagante idea de predicar?

- No tiene ningún sentido enquistarse en un tema sin ninguna intención de hablar de otra cosa.

¿¿Mande?? ¿Qué quieres, que hable de flores en una conversación sobre ingeniería de aviones, o qué? Y si hay algunos asuntos clave para el tema que se discute (1, 2 y 3), que muestran claramente la contradicción y la jeta de UPyD, y la gente pasa por encima como si no existieran, ¿podré insistir y señalar que no me están respondiendo? ¿Te das cuenta de que eso es exactamente lo que se llama debate, y no tiene nada que ver con predicar?

- tu actitud, al menos en este contexto muy limitado, sí que te acercó a una figura muy molesta.

Con toda seguridad. Siempre es molesto que te toquen los axiomas. Especialmente cuando se trata de axiomas particularmente imbéciles - como que UPyD tiene razón, diga lo que diga. Por eso Rosa y Carlos pasaron de tener los blogs políticos más abiertos que había en España (un verdadero lujazo), a tener que reinventarlos en la forma de búnquer cerrado a cal y canto. Probablemente los más cerrados y coñazo de todos los políticos españoles. Porque pasaron de hacer propuestas y provocar pensamiento, a imponer los axiomas más imbéciles que se pueda imaginar. Además de esconder denuncias al aparato del partido debajo de la alfombra. Y de denunciar al discrepante para que no se pueda presentar a las elecciones internas. Y de hacer todas las trampas y marrullerías que ellos mismos denunciaban en otros partidos. Y es obvio que todo eso no se puede hacer con algo que se parezca a un debate más o menos libre. [-->] [-->] [-->] [-->]. Al contrario, obliga a borrar la historia, al soviético modo. Te sugiero que busques las entradas y comentarios de los varios años que funcionaron los blogs de Rosa Díez y Carlos M Gorriarán en la web de Basta Ya, y te preguntes por qué hace falta borrar la historia. Aunque es probable que a un comunista eso le parezca bien.

Pero tú mismo. Si le llamas "predicar" a mi intervención en Territorio Magenta, y si piensas que porque planteo cosas incómodas (contradicciones) lo que hay que hacer es silenciarme, y aparentar que lo que digo no existe, entonces no hay duda de que Territorio Magenta -y cualquier espacio de UPyD- es perfectamente adecuado para ti. Pero no solo. La actividad de partido político en general te va como anillo al dedo, si esa es tu idea del debate de la cosa pública.

Pero la cuestión, creo, no es tu particular idea del significado de “predicar”, sino si tu incomodidad con un debate abierto es compatible con un mundo en el que internet ya es parte de nuestra vida. Me parece un tema delicado que sigue abierto, y cuya solución -en un sentido o en otro- va a tener mucha influencia. El caso es que está afectando mucho a las dos palancas principales, hasta ahora, del debate público. Los partidos políticos y la prensa. Afectando en el sentido de un desprestigio insostenible. Mi apuesta es que la solución de Territorio Magenta (tan cara al comunismo, y a UPyD) no es una solución real.

  • Jose Maria 2012-10-31 11:05:51
    Dicho de paso. Parece ser que la galera magenta no se podra presentar en las proximas elecciones en la provincia de Gerona. O sea que menos lobos caperucita, y cuando alguno por aqui opino que mejor seria que no se presentasen y apoyasen a Ciudadanos. yo comente que para nada que a Ciudadanos solo pretenden cargarselo. Pero parece que el acoso no vale y que los que van a salir trasquilados de las proximas eleccfiones catalanas es la propia galera magenta.
  • Jose Maria 2012-10-30 18:47:30
    O sea que Stalin, no tuvo nada que ver con el comunismo, ni Castro, ni Mao, ni Pol Pot, ni los de Corea del Norte. !que casualidad, que para los comunistas del mundo occidental nada de estos ejemplos son comunismo!. pero la realidad es que cuando el comunismo ha llegado al poder siempre ha derivado en lo mismo en estos ejemplos.
  • Jose Maria 2012-10-30 13:54:31
    Esto para Prokino, para que pinche en las pestañas blancas y se de cuenta que es el partido de la Sra Diez.http://nonosmiresunete.eu/ y aqui mismo en Plazamoyua,tiene un monton de informacion al respecto. Por otra parte decirle, que en ese foro, en un momento determinado (a finales del 2009 mas o menos) se bloqueo y se expulso (simplemente por criticar a la direccion del partido de la Sra Diez) a muchos foreros e incluso a uno de los Administradores de entonces. O sea, que a mi me parece muy bien que a el le guste entrar alli y dedicarse a hablar del sexo de los angeles o de lo que quieran, pero por favor que no nos venda la burra de que alli se puede hablar de todo, porque no es cierto, es un foro de palmeros magentas, con alguna pequeña inclusion, como Porkino, que pone la guinda, pero que no se le ocurra, algun dia criticar a los que realmente mandan, porque entonces le bloquearan y le expulsaran a los infiernos.
  • Maleni 2012-10-27 10:01:16
    ¡Cómo andan las mentes!. No me extraña que salgan los resultados electorales, -y los líderes-, que salen. ¡España parece el país de los teleñecos!.
  • Al 2012-10-27 12:23:20
    Supongo que entre las normas de uso del foro magenta estarán las de no ser "molesto" y dejar de preguntar cosas incómodas, o no replicar cuando no te dan argumentos. Sugeriría llamarlo gulag magenta.
  • Prokino 2012-10-27 17:30:35
    Buenas. Lamento que te hayas tomado así mi intervención, no pretendía molestar del modo en que parece que lo he hecho.Si hice algún juicio de valor sobre tu actitud me refería únicamente a un contexto muy limitado, sobre el que claro que puedo estar equivocado. Pero tengo una opinión acerca de cuál debe ser la cortesía en los foros y considero que ingresar en un foro para cuestionar constante y agresivamente (ponle al término las comilllas que quieras) deriva siempre en molestia innecesaria. Esa fue mi percepción de tu polémica en Territorio Magenta. Yo no defiendo ni a UPyD ni a los foreros, sencillamente expongo mi experiencia positiva. Sin embargo, no creo haberte faltado, ni en lo personal ni en lo ideológico. Cuidé mucho de separar consideraciones sobre tu persona de lo que no fue sino un incidente aislado de una identidad online. Veo que tú no dedicas tanto esmero a ese respeto. Aunque el tono de tu respuesta me parece demasiado encendido para mi sencillo comentario, podría discutir alguna de las cosas que me dices. Pero tus comentarios despectivos sobre mi ideología y las fotos sobre Stalin me parecen bastante fuera de lugar. Como digo, no me gusta prejuzgar, pero está claro que te tomas la discrepancia como un ataque personal. Quizá encuentres alguien que se divierta lanzando acusaciones malintencionadas contra la ideología de personas a las que no conoce más que por un intercambio de comentarios. No es mi caso. Yo tengo poquito interés en participar en un debate de las características que tú planteas. Saludos. PD. En respuesta a tu primera alusión, sí tengo claros mis ideales comunistas. Tan claros, que no necesito defenderlos en cada ámbito de mi vida. Puedo encontrarme un foro en el que estoy a gusto aunque sus planteamientos no tengan ni un punto en común con los míos. No creo que sea tan difícil de entender.
    • Al 2012-10-27 18:22:27
      Saludos. Bonita forma de evitar el contestar a lo que te plantean, hacerte la víctima. Pero no cuela. Por otra parte no se si eres consciente de empezar a caer en el mismo y terrible pecado del que acusas, ingresar en un foro para cuestionar constante y agresivamente (ponle al término las comilllas que quieras) deriva siempre en molestia innecesaria.. Pero no te preocupes que aquí no te van a banear por eso, si no caes en el insulto basto y gratuito. Aquí las discrepancias no son molestas, siempre que se argumenten y mantengan las formas. Hombre, lo de la foto es una buena manera de expresar lo que está diciendo Plaza, de silenciar al discrepante. Y tratándose de un comunista, la foto de stalin viene que ni al pelo. No es nada personal, Prokino. Es simplemente que unos de los maestros en hacer desaparecer la oposición son los regímenes comunistas. Pero insisto, al margen de lo que comentas, no respondes para nada a la argumentación en contra de tu alegato, sobre el baneo por la pretendida evangelización de plaza o que no hable de "otras cosas" y sea molesto. Sobre los motivos del baneo, vamos.
    • plazaeme 2012-10-27 18:41:36
      Proquino, no entiendo por qué piensas que me he tomado tu comentario de ninguna manera particular, o que me haya molestado. ¿De dónde sale eso? Te equivocas; no estoy en absoluto enfadado. Pero no voy a dejar pasar unos atentados contra el sentido común como los que haces, como si fuera algo normal. No lo es. Cuando alguien quiere participar en un colectivo tiene que modelar su discurso para buscar áreas de entendimiento a partir de las cuáles poder ir limando diferencias y encontrar un modo de convivencia. ¿Y quién te ha dicho que yo quería participar en un colectivo, ni encontrar un modo de convivencia? Solo quería encontrar los mejores argumentos posibles en contra de mi idea de que es muy lamentable ese paso y anuncio de UPyD. Y compararlos con los míos. Esa es la utilidad principal y el gran valor del debate. Y si es público mejor, porque les puede servir a otros. Y para eso, parece un buen sistema buscar un foro (tendrán costumbre de discutir) de gente motivada para encontrar esos argumentos (simpatizantes o miembros de UPyD). Pero claro, si tú te sacas de la gorra que pretendo evangelizar (debías querer decir predicar), en vez de buscarle utillidad -para mi mismo- a un debate, pues tendré que explicarte que estás haciendo una operación muy delicada, y generalmente fuente de grandes errores. Atender a las intenciones que imaginas en los demás, en vez de a la literalidad de sus argumentos. Ya ves: No iba a predicar; no buscaba participar en un grupo; y no estoy enfadado. Y a ti sí te gusta prejuzgar, porque prejuzgar todo eso es exactamente lo que has hecho. Sin ninguna necesidad. Quizá encuentres alguien que se divierta lanzando acusaciones malintencionadas contra la ideología de personas a las que no conoce más que por un intercambio de comentarios. Perdona, pero te equivocas. A la ideología la conozco más o menos desde que tengo uso de razón política. Unos cuantos años. Y de sus efectos tengo una idea muy razonablemente clara. La foto de Stalin y su "fotochopeo" de la historia solo es un vacile a UPyD, y su borrar sus propios blogs. En resumen. Me has recriminado una serie de cosas, bastante sin sentido, y te lo he explicado. Si no te gusta que te expliquen, no te metas en esos jardines. Pero ocurre que la utilidad y la sanidad del debate público es un asunto que me interesa, y al que soy sensible. Vaya, que me enrollo. 😉
  • Prokino 2012-10-31 12:47:06
    A ver, que a mí me la pela lo que haya hecho UPyD en el pasado o en el presente. No siento ninguna simpatía por ese partido, y lo mismo me da que desaparezca o que no. ¿Me decís que es un partido dictatorial? Pues vale, yo os creo tanto como a los que me dicen que no. Me la suda, bastante tengo con los problemas de mis afines como para preocuparme por los problemas de los ajenos. Siento cierto interés a nivel teórico por algunas cuestiones, pero una profunda indiferencia por los motivos de la expulsión de los críticos de UPyD, o por los motivos de la permanencia de los no críticos. Solamente rompo una lanza en defensa de lo que he visto en el foro del que habláis. Yo me divierto, nadie me censura, y he visto a los administradores aguantar meses sin hacer nada con usuarios a los que mucha gente pedía que se expulsase. ¿En vuestro caso fue una expulsión injusta? Pues os creeré, pero con mi experiencia en la mano, me extraña. Como no tengo otra experiencia que la mía... qué queréis que os diga. @ Jose María. ¿Quién ha hablado de Pol Pot o de Stalin? Menuda paranoia te ha entrado así de repente.