Sobre Soberanías y recursos.

Esto ocurrio antes de la votación de la declaración del Parlament... http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/parlamento-catalan-rechaza-los-recursos-pp-y-ciutadans-declaracion-soberani

Contad conmigo para firmarlo. Por supuesto.

Octavio: Me he dado cuenta de que esta vez no se trata de poner un burofax, sino un recurso de amparo. Y a mí me ha afectado directamente, que me he tenido que quitar del banco con el que trabajaba desde siempre, y además de muy desagradable, y triste, que tenía allí muchos amigos, ha sido un trabajo añadido al stress de esta temporada terribilis. Así que, aquí, y públicamente, te encargo ese recurso de amparo . Si es mejor que el recurso se ponga a nombre de alguien que viva en Cataluña, le dejaré la cabecera, y me adheriré al recurso si se puede. Y si se puede adherir un montón de gente, mejor que mejor. Pero queda el encargo hecho en firme y en público ( si me mandas un correo a mi buzón con la petición de encargo del recurso, te la firmo y te la mando mañana mismo a tu despacho por correo urgente). ¡¡¡ Que no se diga que no hacemos todo lo que podemos para defendernos, y que nos limitamos a quejarnos donde no nos compromete. !!!

No habia visto este hilo hasta hoy. A ver si me informo y en lo que pueda por supuesto contar conmigo.

Tras una prolongada ausencia, que confío en que podáis disculpar, retorno a escena tras leer esta interesante información del gran Octavio. No me tengo por experto en Derecho Político, así que con la máxima prudencia yo a esto le veo un problema gordo. Si mal no recuerdo, el recurso de amparo circunscribe su ámbito de aplicación, su procedencia, a la tutela de los derechos fundamentales del título I (del 14 al 29). ¿Y donde rayos veis violación de los DDFF en la declaración del Parlament? Porque así en rápido repaso: -14: igualdad ante la ley. De la declaración no se difiere un trato diferente ante la ley, se limita a declarar al pueblo Catalán como sujeto político soberano. Pero sin llenar de contenido esa rimbombante declaración. Ese acto sin valor de ley del Parlament dificilmente puede violar mi derecho a ser tratado igual ante la justicia. No hay trabas reales a que un catalán pueda ejercer los derechos que le reconocen las leyes del Estado. Es un puñetero brindis al sol... con mucha mala baba y provocador, pero no hay artillería en el disparo -15: vida e integridad (hombre el Mas puede ser un jeta, pero no tiene pinta de "serial killer" -16: libertad ideológica y de culto (na que ver) -17: libertad y seguridad (cosas del habeas corpus y eso) -18: honor, intimidad y propia imagen. Cómo esto es subjetivo, a lo mejor alguno ve vulnerado su honor... pero es un poco peregrino considerar ofensa al honor que "Arthur et al" consideren al pueblo catalán como sujeto de derecho político soberano. -19: libre circulación; este a lo mejor en un futuro, en los sueños más humedos de los nacionalistas, sí podría verse conculcado... por ahora no hay pasaporte catalán. -20: libertad de expresión; na que ver -21 y 22: reunión y asociación, ni modo que diría un mexicano -23: participación en actos públicos, no se ve limitada en la forma que regula la ley -24: tutela judicial efectiva, agua .. y poco más, quedan: educación, sindicación, petición. Obviamente donde te ibas a agarrar es al 14. Pero creo que el sentido del recurso de amparo es anular los actos u omisiones de la Administración que limiten o vulneren los derechos fundamentales de los ciudadanos, y aquí no hay violación porque es una declaración unilateral con carácter de manifiesto -sin contenido real- y claramente dirigida a forzar una negociación institucional. Esa declaración no conlleva ningún limite a la aplicación de las leyes españolas. Nada ha cambiado en la vida de lo catalanes o españoles por esa declaración. Seguirán con las mismas obligaciones y derechos que el resto de los españoles (bueno al menos con las mismas que hasta ahora, pero esas concesiones de privilegios reales o supuestos ya se habían dado sin esa declaración). Es más, es mucho más "amparable" los privilegios en fiscalidad que esta chuminada de declaración, y ya ves tú la progresión En serio, no tiréis el dinero... es mejor no hacerles ni puto caso. Un saludo para todos, sabed que os sigo en la sombra desde "allende los mares" :-)

Y, por cierto Gracias, Plazaeme , por modificar lo de la ventana ( aunque yo no tendría por qué figurar, que ahí el que hace todo el trabajo es Octavio ). Porque ahora la ventana te trae aquí, y a este hilo, y antes te llevaba al blog de Octavio , que con su legendaria modestia, allí no ponía nada, y si alguien interesado en firmar se iba a allí, no se iba a enterar de la evolución de la propuesta... 🙂

Esta es la base de la fundamentación... pero se admiten ideas que la amplien... Los ciudadanos españoles que residen en Cataluña son quienes conforman el “pueblo de Cataluña” (Art. 7 del ECataluña) y quienes en virtud de su Estatuto (Art. 2 ECataluña) fundamentado ,entre otros, de los principios de autonomía y competencia (Art 3 del ECataluña y 2 de la CE) gozan de autogobierno. Es el mismo derecho que tiene cualquier otro ciudadano español en cualquier otro lugar de España , porque los principios de Autonomía y competencia no han creado diecisiete soberanías distintas , sino que se ha parcelado determinados ámbitos territoriales de decisión pero la Soberanía Nacional es única y residen en el Pueblo Español (Art. 1.2). La parcelación de los ámbitos de decisión implica que la participación de los ciudadanos en la política se pueda circunscribir a los ciudadanos Españoles residentes en esos territorios en las materias que no trasciendan de el. Pero cuando la materia trasciende de la competencias estatutarias, el ámbito donde se desarrolla la participación ciudadana es el conjunto del Estado. La declaración del Parlamento de Cataluña supera los limites estatutarios , pues al inventarse una “supuesta” soberanía del pueblo Cataluña niega la (real) soberanía Española e intenta fraccionarla. En realidad, estamos ante una reforma constitucional encubierta que niega al sujeto constituyente y constituido legitimo , el pueblo Español en su conjunto y a los ciudadanos españoles individualmente considerados (Art 23.1 CE) , su derecho a participar y decidir , en tal proceso constituyente , en fragante vulneración de tal derecho de participación.

Octavio El hecho de la declaración de soberanía de los 84 del "Parlament" ¿No nos perjudica a los demás españoles frente a la Unión Europea, y frente al resto del mundo haciéndonos parecer un rebaño de borregos que lo aguantan todo y les da lo mismo ocho que ochenta ? A mí me parece que sí. Y que por tanto, pone en peligro mi derecho a ser tratada con consideración y respeto de entrada, vaya yo donde vaya. Y mi derecho a que no intenten timarme y pisarme en todo. Ya estoy viendo yo una reacción entre los clientes extranjeros del negocio familiar, que están queriendo que quitemos la cláusula de nuestros contratos que señala los tribunales competentes para dirimir cualquier problema en litigio . Yo, desde luego, sobre todo si por no aceptar quitar esa cláusula, pierdo un estupendo contrato, me siento personalmente perjudicada. Un abrazo

Que la cosa es anticonstitucional , esta clara...pero creo que habria que dar un paso mas, creo que ademas, es ilegítima. http://politica.elpais.com/politica/2013/02/08/actualidad/1360326567_974293.html El problema ademas, es que el TC podría tumbar el recurso de inconstitucionalidad del gobierno por tratarse de un acto sin valor de ley (al menos , formalmente), con lo que la declaración quedaria en un limbo, no es constitucional pero el TC no lo ha dicho porque no seria recurrible. Que es lo que prentenden realmente los nacionalistas.

Me dicen (por email): El amparo es una vía que plantea bastantes complicaciones en cuanto a su admisibilidad. Porque la L.O. 2/1979 (que regula el Tribunal) tiene como siempre la suficiente ambigüedad como para que pueda discutirse qué son realmente “.. violaciones de los derechos y libertades a que se refiere el apartado anterior, originadas por las disposiciones, actos jurídicos, omisiones o simple vía de hecho de los poderes públicos del Estado, las Comunidades Autónomas y demás entes públicos de carácter territorial, corporativo o institucional, así como de sus funcionarios o agentes..” según reza el art. 41, o bien “…Las decisiones o actos sin valor de Ley, emanados de las Cortes o de cualquiera de sus órganos, o de las Asambleas Legislativas de las Comunidades Autónomas, o de sus órganos, que violen los derechos y libertades susceptibles de amparo constitucional..” que señala el art. 42. Pero en fin…. a investigar..

Octavio Rafa Después de lo del sábado en Polloe y en "El Cristina" de San Sebastián, por el homenaje-recuerdo a Gregorio Ordoñez, he estado leyendo crónicas. Hablando de hace 18 años y de ahora. Y daba la sensación de que cuando los partidos habían hecho algo de verdad contra el terrorismo, había sido por el empuje de los movimientos ciudadanos que les habían arrastrado. Y que algún partido ha fagocitado algún movimiento de esos de defensa de las víctimas , y que a alguno parecen haberlo neutralizado. Y no digamos lo que ha ocurrido con el 15M. Este Recurso de Amparo podía ser un empiece de un movimiento cívico pro España, y contra las secesiones. En plan pequeño. Circunscrito a este tema. Y luego, si se consiguiera, cada mochuelo a su olivo. Y sólo con que se viera como tal, ayudaría a que se formaran otros. A lo mejor, con el ejemplo, se formarían otros movimientos, igual de concretos y de circunscritos a temas , y, a lo mejor, tacita a tacita, se acababa consiguiendo algo... Y el NO ya lo tenemos, pero ¿Y si sale ?

Rafa, el argumento “ir pan á es tontería” es la excusa del PPSOE para no ir, y la imposibilidad numérica de interponer recurso de inconstitucionalidad , la del resto de formaciones menores. La propuesta tiene la virtualidad de indicarles a los pequeños que si quieren pueden… y que solo les queda la excusa del ….”ir paná..” Pero ¿ y si la clave de la cuestión no estuviera en el resultado final sin en “ir”? Es esa idea la que deberíamos debatir… los motivos para iniciar el camino. ¿Es necesario que se haga patente la idea de que...ante el abandono por nuestra clase dirigente , es el momento de tomar las riendas en la medida de nuestras posibilidades y transmitir al del enfrente.... que los tiempos en que todo el monte es oregano , puede a ver llegado a termino?

Yo creo que 'ir pá ná es tontería', pero me sumo a la colecta por si aca...y por enredar

Intersante , muy interesante se pone la cosa....porque o Mariano se pone las pilar y recurre la resolución del parlamento de Cataluña mediante recurso de inconstitucionalida... o la argumentación "juridica" para no recurrirlo abre de par en par las vias del recurso de amparo ....STC 44/1995.

Octavio Se me ha ocurrido ir a la página del colegio de abogados, a ver cuanto costaba un recurso de amparo. Y me he pegado un susto morrocotudo. Porque hacen falta abogado y procurador, pero es que además hay unas tasas que hay que pagar... He visto que costaba como 30.000 €uros. Y no sé si eso era todo, o sólo una parte. No he entendido muy bien, pero parece que según sea la cosa, puede costar hasta 500.000 €. Ya siento, pero yo no tengo esa clase de dinero... Ni me imaginaba que podía ser tal fortuna. Si estoy equivocada, y no es así, por favor sigue adelante, pero si es verdad que es tan caro, no puedo con todo. Y menos en este momento. Pido mil perdones. Una nueva pata mía , y van... :(

Dos puntos. 1. ¿Cuánto cuesta la cosa? 2. He puesto un cartelito lateral en la portada para llegar fácil a este hilo.

Estos son más lanzados que Octavio: http://sindicatomanoslimpias.blogspot.com.es/2013/01/nota-prensa-y-denuncia-artur-mas-ante.html NOTA DE PRENSA Asunto: Denuncia ante el TSJC contra Artur Mas, por un delito de prevaricación, con amenazas permanentes a las Instituciones del Estado. Manos Limpias ha denunciado a Artur Mas, ante el TSJC por un delito de prevaricación con amenazas permanentes. La declaración de soberanía aprobada el 23/1/2013 en el Parlamento Catalán, supone un acto administrativo prevaricador, cometido en sede parlamentaria con la cooperación necesaria de los 84 parlamentarios. A ese acto prevaricador, hay que añadir la multiplicidad de amenazas de Artur Mas contra el Gobierno de la Nación, destacando fundamentalmente 3: A. “Ni el Gobierno ni el TC frenará el Referendum”. B. “O se suscribe un nuevo pacto fiscal o vamos a la independencia”. C. En Madrid, ante el Presidente de Gobierno: “ o se acepta un nuevo concierto económico o si no habrá consecuencias”. En Madrid, a 29 de Enero de 2013.

Octavio Seguramente voy a decir una tontería , pero; ¿No habría forma de relacionar tu petición al congreso,de hace dos años, para que la gente pudiéramos proponer referendos, con este tema que nos ocupa ahora ? Al fin y al cabo, si nosotros sólo tenemos derecho a decir SÍ, o NO, a las propuestas de referendos que proponga el presidente de gobierno de España; ¿ Por qué 85 personas de un gobierno local van a poder imponer sus deseos, que afectan a todos los españoles, y hacer declaraciones secesionistas, y convocar referendos, y los demás no ? Aunque esos referendos o consultas los convoquen sólo en su zona local. Es un agravio comparativo. Sobre todo cuando esa zona ha sido privilegiada desde hace años de años, como polo de inversión industrial y económica. Y a los que vivimos en otras partes de España, se nos trata en eso como a ciudadanos de segunda. Y tenemos pleno derecho a sentirnos discriminados, ¿ No dice la Constitución que todos los españoles somos iguales en derechos y en deberes vivamos donde vivamos ? ¿ O es que unos son más iguales que otros ?

Excelente. Tal y como están las cosas (casta silbando o mirando para otro lado, llorar no es que lloren mucho) parece algo absolutamente necesario.

¿Dónde hay que firmar?

Octavio Por favor, prepara un texto de los tuyos, y ponlo aquí y en tu blog, para que los que también conocen de estas cosas puedan ponerte objeciones. Y con el texto definitivo, me comprometo a conseguir firmantes, y a mandar burofaxes con todo a todos los organismos donde digas que conviene mandarlos. Que hay que hacer como la araña de Robert the Bruce, y seguir intentándolo una vez, y otra, y otra, hasta que se consiga. Y que tenemos un plazo de dos meses máximo, para que dé tiempo a que quien tiene que reaccionar en el gobierno lo haga antes de los tres meses. ¡Ánimo!

Pregunto: ¿Todos somos directamente afectados, o no?

Octavio Anoche, antes de venir aquí a decirlo, me metí a buscar en google http://www.google.es/#hl=en&sugexp=les%3B&gs_rn=1&gs_ri=hp&qe=Y29sZWdpbyBkZSBhYm9nYWRvcyBjb3N0ZSBkZSB1biByZWN1cnNvIGRlIGFtcGFybw&qesig=SmpDHsrhdMBeNNBD82CSkg&pkc=AFgZ2tlbcLpi3FVPFxcEpO9iVE8gn5H1sddbUt9aCWnlSw7fzAdgyDXf6yA7-yzY7lJhbFJzfPOD3EHtcbsNUAA7F-mlPb19Uw&cp=49&gs_id=5e&xhr=t&q=colegio+de+abogados+coste+de+un+recurso+de+amparo&es_nrs=true&pf=p&tbo=d&sclient=psy-ab&oq=colegio+de+abogados+coste+de+un+recurso+de+amparo&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.41524429,d.d2k&fp=d9488ecb489701fe&biw=1154&bih=674 Y esto fue lo que encontré, con el consiguiente susto. Yo ya sabía que este tipo de juicios son más caros que los juicios por desahucio por falta de pago, y reclamación de cantidad, que es con los que tengo, por desgracia, cierta familiaridad, pero ¡tanta diferencia ! y, sobre todo, tanta, sabiendo que no podemos ponerle un valor económico, que el perjuicio es de otro tipo ; moral, sentimental, de derechos pisados, pero no de dinero, ( aunque en parte también, por lo de tener que irme de mi banco ), me ha parecido excesivo. Y existe lo de la justicia gratuita, pero me daría vergüenza pedirla, sabiendo la cantidad de gente que tiene pleitos que les afectan para poder comer, y que sin embargo tienen que adelantar tasas. Y además, por fortuna, a mí no me iban a conceder esa justicia gratuita aunque la solicitase. Si me he enterado al revés, y la cosa es más o menos como me imaginaba yo al principio, pues por mi parte Adelante. Pero si el coste es parecido a lo que yo he entendido que era, creo que la situación cambiaría. En ese caso, creo yo que habría que escribir el recurso, bien razonado y esas cosas, ( para eso seguirías teniendo mi encargo, que no tienes por qué tener que apencar tú con los costes en tiempo y trabajo perdidos ), y, una vez hecho, y terminado, y revisado por los demás que conozcan del tema, por si se nos hubiera pasado algo, mandárselo, apoyado por la mayor cantidad posible de firmas ( reales y con datos también reales ) como hicimos con los burofaxes, anteriores, a la Defensora del Pueblo, y al Fiscal General, para que sean ellos los que interpongan el recurso. En ese caso, el coste sería totalmente llevadero. Pero preferiría veinte veces poder poner el recurso de amparo nosotros directamente. Que, de los Grandes, cada día me fío menos. Así que, te toca a ti jugar. Un abrazo PS; por si acaso, yo ya empiezo a ahorrar todo lo que pueda.

Cada vez veo más complicada la cosa. Si fuera aquí en Suiza se hacía una iniciativa sin más complicaciones. Pero, si al fin se hace algo, contad conmigo para firmar , y como dice Luis Espino para contribuir economicamente si hace falta.

Octavio He pedido ayuda en otro blog, y me han dicho que van a tardar 3 meses en contestar, y que luego lo van a inadmitir por la primera, o por las tres razones siguientes : - Manifiesta falta de vulneración de un derecho susceptible de amparo constitucional (esta causa de inadmisión sérá textual), - ausencia de acto, disposición o declaración jurídica susceptible de ser impugnada, y - Falta de agotamiento de la vía judicial previa. Espero que no sea así.

Paco, cuando las miasmas te dejen libre, cuenta conmigo para presentar, firmar y, sino hay más remedio, pagar –es broma– lo que se presente.

"En un Estado Democrático de Derecho la Soberanía Nacional y popular se confunde para residir en el pueblo, y el derecho de participación es vía por la que esa soberanía popular se hace efectiva…luego si me quitas la soberanía me quitan el derecho a participar…. ese famoso derecho a decidir del que tanto se les llena la boca y que niegan a la entidad superior España y las inferiores… Valle de Aran…etc, etc,…" Soberanía popular, es lo más correcto. Y en España tenemos 17 Estatutos de Autonomía que , de algún modo, ceden parte de la soberanía a los ciudadanos de esos territorios para determinadas materias (COMPETENCIAS). Que se declare soberano es una chorrada, y tiene cuidado de no declararse independiente, dice que lo es, pero no se declara como tal, sino que pide un referendum (con trampa y tal cómo dice Plaza). La declaración por si misma no tiene la capacidad de quitarte la soberanía, no tiene valor de ley, ni desarrolla o faculta a alguna Administración a promulgar o realizar actos limitativos de tus derechos (del contenido de esa soberanía) de participación. Sigo sin verlo

Fumata bianca.

"¿Quiere que Cataluña sea un Estado?" http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2013-12-12/mas-junqueras-y-herrera-reunidos-en-el-palau-para-negociar-la-consulta-1276506283/ Y ahora, y eso os lo pregunto a todos...., no solo a Viejecita , a Juan Espino , o a Plaza ... ¿que hacemos?

Por mi parte, yo volvería a presentar Recurso ante el T.C. Porque esa pregunta, si no me la hacen a mí también, estarán pisando mi derecho a defender lo que es mío. ( Cataluña también es mía, y Lepe, y Bollullos del Condado, y Fuenterrabía… ¡ no te fastidia ! ) Y si ahora nos lo vuelven a inadmitir, pues al nuevo Defensor del Pueblo, al Fiscal, a todos ellos de nuevo. Supongo que habrá que firmar de nuevo, y volver a hacer el papeleo, porque habrá que añadir esto de las preguntas… ¡A toda máquina !